Антитабачный закон в действии

26.06.14 12:04 | Goblin | 1406 комментариев

Политика

Цитата:
После вступления в силу запрета на курение в заведениях общепита продажи в ресторанах, кафе, и барах упали на 15 -20%, подсчитали в Федерации рестораторов и отельеров России. По словам президента Федерации рестораторов и отельеров России Игоря Бухарова, спад в товарообороте со временем может увеличиться еще больше. А некоторым заведениям и вовсе придется закрыться.

«В Западной Европе в первый год после запрета курения в кафе и ресторанах разорились и закрылись 20-30% заведений. У нас может быть еще хуже», — предостерегает Бухаров. По его мнению, кофейни и бары больше всего пострадали от нового запрета. Посетители данных заведений приходили туда главным образом для того, чтобы общаться и иметь при этом возможность курить
«Антитабачный закон» выкурил кофеманов

Вместо того, чтобы сделать отдельные кабаки для курящих, или поделить кабаки на зоны для курящих и не, вместо того, чтобы сделать нормальную вентиляцию — давайте лучше всё запретим, кабаки разорим и закроем.

На очереди — запреты на продукты питания. Потому что нечего жрать мясо, сало, булку — это всё вредно. Плюс размер порций надо контролировать — обжорство недопустимо.

Но начать, конечно, лучше всего с запрета на употребление алкоголя. Недавно пробовали, результаты ведь отличные — тут тебе и подпольная торговля, позволяющая сколотить стартовый капитал, тут тебе и рост организованной преступности — всё как в цивилизованных странах.

Люди будут благодарны.

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 11 | 12 | 13 | 14 | 15 всего: 1406

Aborigen
отправлено 27.06.14 00:33 # 1102


Кому: Фесс, #1031

> Курящие - на очереди!
>
Когда до обычных людей доберутся главное не вспоминать этот тред!


Nikolai
отправлено 27.06.14 00:35 # 1103


Кому: Aborigen, #1098

> Привыкли люди и хотят курить - пусть себе курят там где некурящий может только специально оказаться.

ЭТО правильно.

А это
>жрать всякую гадость, прически разные носить, ходить не строем, время половых утех установим законодательно с 20 до 22 и т.п.

неправильная аналогия.
Всякую гадость надо просто не продавать (в идеале, как это осуществить - не знаю), ибо взаправду травимся, по незнанке.
Причёски - не вижу ничего плохого и вредного ни для кого.
Ходить не строем - тоже.
Половые утехи - штука хорошая, если не на виду и не мешая другим. Понимаешь, оно в принципе хорошее; в отличие от курения, которое нехорошее.
Ты защищаешь право человека заниматься нехорошим, если подальше от других, кому не надо. Но для сравнения выбираешь вещи хорошие.
Это неправомерное сравнение.


Nikolai
отправлено 27.06.14 00:37 # 1104


Кому: Nikolai, #1103

> Половые утехи - штука хорошая, если не на виду и не мешая другим.

Я, конечно, имею ввиду норму, а не, допустим, педофилию.


Hatamoto
отправлено 27.06.14 00:41 # 1105


Кому: pablo666, #408

> Идет впереди курящий, притормози.
> На остановке - отойди, не развалишься.
> Покурили перед тобой в лифте, ну бывает, задержи дыхание.
> Прокурен подъезд, обычное дело, см. прокурен лифт.
> Зашел в маршрутку только покуривший, ну хотелось, ну не успевал досмолить...
> Дома окна не открывай, т.к. дым от соседей задувает, да фигня, да и проветривать не надо, кондиционер должен быть в каждом приличном доме.
> По стояку дымом пахнуло, вытяжной вентилятор включил и все дела.
> Одежду после кабака постирай сразу, а то весь гардероб провоняет, тоже полезно.
> И мимо офиса прошмыгни побыстрее, ибо у выхода все курят.

Захотел покурить - сдержи себя. Куча людей перестанет считать тебя мудаком.


Aborigen
отправлено 27.06.14 00:41 # 1106


Кому: пан Головатый, #1058

> Зачем ты обсуждаешь интимные отношения со своей женой на публичных ресурсах интернета с посторонними незнакомыми людьми?
>
Да ладно тебе, там выше вон уже фотки скидывали!!!


Aborigen
отправлено 27.06.14 00:41 # 1107


Кому: Властимир, #1080

>Одна из примечательных особенностей съезда — он выявил резкий приток к Движению людей, перед >именами которых не надо ставить пояснения того, кто они.
> >Это Николай Сванидзе, Никас Сафронов, Аркадий Арканов, Людмила Алексеева, Александр Друзь, Валерий >Сюткин, Андрей Макаревич, Гарик Сукачев, Андрей Житинкин, Леонид Жуховицкий, Геннадий Селезнев и >многие другие. Как минимум они поставили подпись под "петицией миллион" за внесение поправок в >антитабачный закон (первые 103 тысячи не виртуальных, а бумажных подписей уже есть).
>
Все курильщики, амба, этот довод вам не отбить!


Анкл Федя
отправлено 27.06.14 00:43 # 1108


Кому: Del, #1037

> А теперь те же граждане стайками выходят покурить наружу (а по улицам подросткам ходить, вроде бы, не запрещают).

А теперь вопрос к родителям: с какого этого самого ваши дети шляются по ночам, да в районах постоянной дислокации злачных мест?!


Agasfer
отправлено 27.06.14 00:45 # 1109


А мне закон нравится.

Раньше после кабака от одежды вонища была страшная, даже стирка не спасала. С ребенком в ресторан не сходишь - везде накурено. Зоны для некурящих - это бред, в пт сб и вс они становятся курящими.
Если кто-то курит в подъезде или в окно своей квартиры, то дым неизбежно попадает к соседям, которые должны это все нюхать. Даже курильщики понимают как отвратительно воняет табачный дым, но все равно продолжают курить, сдерживая блевоту. Какого хрена тогда некурящие должны это терпеть?

Для тех, кто не курит - отличный закон, сплошные плюсы. Надеюсь что в итоге меньше людей начнут курить и у многих появится лишний повод бросить.


Фесс
отправлено 27.06.14 00:47 # 1110


Кому: Aborigen, #1102

> Когда до обычных людей доберутся главное не вспоминать этот тред!

Там в списке еще рыжие, лысые и очкарики, так что до нормальных нескоро доберутся!


SHOEI
отправлено 27.06.14 00:48 # 1111


Кому: Nikolai, #1104

> Я, конечно, имею ввиду норму, а не, допустим, педофилию.

Сегодня ты курильщик, а завтра педофил!!


Nikolai
отправлено 27.06.14 00:50 # 1112


Кому: SHOEI, #1111

> Сегодня ты курильщик, а завтра педофил!!

Так, вот не надо ломать контекст! :) Я не это говорил!


Tofyk
отправлено 27.06.14 01:04 # 1113


Кому: jimmilee, #390

> Медицина в стране бесплатная.
> В среднем курильщики больше болеют и меньше работают.
>
> В масштабе страны потери ощутимы.

Курю 18 лет, трудовой стаж - 20 лет, больничный брал 1 раз на неделю. По причине сменной работы, работодателю не отнёс. Здоровья, видать, ещё навалом.


Redfield
отправлено 27.06.14 01:06 # 1114


"Инициатива, конечно, интересная.
Но гораздо правильнее подправить законодательство и ходить выписывать по 15 суток."


Aborigen
отправлено 27.06.14 01:06 # 1115


Кому: Nikolai, #1103

> неправильная аналогия.
> Всякую гадость надо просто не продавать (в идеале, как это осуществить - не знаю), ибо взаправду травимся, по незнанке.
> Причёски - не вижу ничего плохого и вредного ни для кого.
> Ходить не строем - тоже.
> Половые утехи - штука хорошая, если не на виду и не мешая другим. Понимаешь, оно в принципе хорошее; в отличие от курения, которое нехорошее.
> Ты защищаешь право человека заниматься нехорошим, если подальше от других, кому не надо. Но для сравнения выбираешь вещи хорошие.

Ок, давай по пунктам, но с учетом того что цель наша - запретить как явление.
Прически - всякие хайеры, дреды и прочее выглядят не эстетично, неопрятно, некоторые даже вызывают отвращение, мне например неприятно когда меня в метро касается башка в дредах - запретить такие прически.
Всякая гадость - вредно, запретить на корню, замены не предлагать, жрите гречку килограммами - она полезная.
Ходить не упорядоченно - из-за подобного типа движения случаются столкновения людей с людьми, велосипедами, автотранспортом, ввиду того что люди ходят как им вздумается и совершенно непредсказуемо - обязать всех ходить строем и в ногу, это минимизирует вероятности дтп с участием пешеходов.
Половые утехи - тут вообще все просто, ночные крики и ор нарушают покой граждан, мешают спать маленьким детям и т.п. Установить разрешенное время половых утех от и до.

Подобные дурацкие доводы можно придумать под что угодно чтобы запретить это как явление. Только подход такой вызывает вопросы по психическому состоянию предлагающего.

Все камрады, ночь на дворе, продолжим завтра.


shamil1976
отправлено 27.06.14 01:37 # 1116


Кому: Властимир, #1080

> Просто цвет нации как на подбор. Вот почему то неудивительно, что именно эти люди против. Хотя они в основном всегда против.

Автор выбрал самых подходящих, со своей точки зрения. Но сами данные достаточно показательны.


Nikolai
отправлено 27.06.14 01:41 # 1117


Кому: Aborigen, #1115

> цель наша - запретить как явление.

Скажем так... Было бы здорово, если бы никто не курил. Но я понимаю, что достичь этого сразу и запретами всего - невозможно. С моей т.з. - это неискоренимое в [ближайшем] будущем зло, но тем не менее зло. И сравнивать его с хорошими вещами - неправомерно.
_____
Давай разберём твой разбор. :)

1. Неопрятный хайр - плохо, тереться хайром об твоё лицо - плохо. Но разные причёски - хорошо, и масса вполне эстетичных.
2. Гадость - вредная. Но есть НЕгадость. И вполне вкусная.
3. Ходить СОВСЕМ неупорядоченно (не придерживаясь НИКАКИХ правил) - плохо. Но по правилам - хорошо. И по правилам - это необязательно строем. По правилам - это, например, на зелёный сигнал светофора. Мы ж не солдатики пока.
4. Вопли во время половых утех, мешающие людям - плохо. Но эта проблема поддаётся решению без отказа от сексуальной жизни, которая в норме - очень даже хорошо.
-----------------

А теперь ты продолжи этот ряд и укажи на хороший аспект в курении. Например, можешь ли ты сказать, что курение - это плохо, но если в специально отведённых местах, то очень даже хорошо? Я думаю, не можешь. Курение - это всё равно плохо, просто бывают такие вещи, бороться с которыми радикально, на полное искоренение - дороже, чем запихнуть куда-нибудь поглубже с глаз долой.
Заметь, я полностью согласен, что нужны места для курящих. Я не согласен лишь с приравниванием плохого к хорошему. Эти аспекты надо отделять.


Tofyk
отправлено 27.06.14 01:42 # 1118


Кому: JFK, #482

Часто в последнее время стал слышать слово "страдать", развелось страдальцев...

А "Терпи, ты же мужик!" как-то совсем уж из обихода исчезло.


Workitout
отправлено 27.06.14 01:47 # 1119


Кому: Nikolai, #1117

> Заметь, я полностью согласен, что нужны места для курящих.

Ага, но только для того, чтобы курильщик мог снять ломку от наркотической зависимости не навредив при этом окружающим, а не для счастья и удовольствия курильщиков.


Workitout
отправлено 27.06.14 02:09 # 1120


Кому: SHOEI, #1111

> Сегодня ты курильщик, а завтра педофил!!!


Хороший лозунг для пачек сигарет может получиться, кстати.


donerweter
камрадесса
отправлено 27.06.14 02:18 # 1121


Спасибо!
Очень много смеялась!

Помню, раз дедушка на скамейке с дядей Васей сидел, курил он. И я со словами "курить - вредно!", у него окурок вырвала и потушила. Дядя Вася на меня чуть не с кулаками кинулся, а бабушка потом объяснила, где я была не права.
Я не курю, и чаще всего, если прошу, вокруг тоже не курят.
Было б неплохо, наверно, совершить разделение публичных мест на злачноватые и культурные, продумать как-то. Вонь, ее неплохо б как раз с улиц убирать.


Cyrax
отправлено 27.06.14 02:35 # 1122


Кому: Fort_Kir, #18

> дети видят - дети повторяют и им плевать в каком зале ...

Что твои дети делают в кабаке?


JetWing
отправлено 27.06.14 02:43 # 1123


Кому: Redfield, #1114

> "Инициатива, конечно, интересная.
> Но гораздо правильнее подправить законодательство и ходить выписывать по 15 суток."

Ненене. Только крупный штраф в пользу доносителя. Душевный подъем у борцов гарантирован!!


Tofyk
отправлено 27.06.14 02:44 # 1125


Кому: Timus, #644

> Когда в тамбуре начинают курить, воняет в половине вагона. Ибо двери все время открывают, закрывают и дым идет из тамбура. А в вагоне люди с детьми едут. Если нет нормальной вытяжки, то нельзя разрешать курить, либо делать специальные вагоны для курящих. На перронах уже давно дышать нечем. Как только остановка, весь перрон в дыму.

Ехал в поезде на днях, двое суток, в плацкарте. Пердят страшно. Как бороться?


Cyrax
отправлено 27.06.14 04:13 # 1126


Кому: yuk, #69

> Прогнозировать возврат всего курящего населения на кухни по причине запрета курения в заведениях общепита, как это делает в статье президент Федерации рестораторов и отельеров России Игорь Бухаров - это уж слишком однобокий подход.

А опыт заграничных коллег, это так, херня, надо понимать? У нас же свой, особенный путь?


Tofyk
отправлено 27.06.14 04:13 # 1127


Кому: Властимир, #730

> Курильщики должны страдать, желательно помимо страданий от курения.

Кому должны?


Tofyk
отправлено 27.06.14 04:13 # 1128


Кому: variant06, #875

> Здоровый образ жизни нужно обязательно пропагандировать на государственном уровне.
> И, да - Люди будут благодарны.

Пропаганда - это больше призыв к чему-нибудь, а запрет - баста, и всё тут.

Это я про передёргивания.


Workitout
отправлено 27.06.14 04:48 # 1129


Кому: Tofyk, #1128

> Пропаганда - это больше призыв к чему-нибудь, а запрет - баста, и всё тут.

Призыв не курить в ресторанах, оградить детей от табачного дыма, делать зоны для некурящих они как, работают или работали?
Работал ли призыв не курить на остановках и в электричках?
Кидают ли курильщики хабарики в метре от урн? Будут ли они кидать хабарики под угрозой штрафа?
Почему несмотря на запреты без штрафов люди включая "мамаш" курят рядом с детьми на детских площадках отравляя своих и чужих детей?
Почему вообще из-за табачных наркоманов должен кто-либо страдать кроме самих наркоманов?


Workitout
отправлено 27.06.14 04:48 # 1130


Кому: Tofyk, #1127

Кому: Cyrax, #1126

Спорим, что вы оба курящие (наркоманы-ракоманы)?


variant06
отправлено 27.06.14 04:48 # 1131


Кому: Tofyk, #1128

> Пропаганда - это больше призыв к чему-нибудь, а запрет - баста, и всё тут.

Запрет на курение в заведениях общепита - это хорошая пропаганда (тобишь распространение взглядов, фактов, сведений) здорового, правильного образа жизни.
Это без передергивания.


Del
отправлено 27.06.14 06:16 # 1132


Кому: Анкл Федя, #1108

>> А теперь те же граждане стайками выходят покурить наружу (а по улицам подросткам ходить, вроде бы, не запрещают).
>
> А теперь вопрос к родителям: с какого этого самого ваши дети шляются по ночам, да в районах постоянной дислокации злачных мест?!

Хороший вопрос, только как он к моему сообщению относится? Или ты хочешь сказать, что упомянутые мною пивбары работаю исключительно после 22:00 и только в специально отведенных местах? Смею заверить - это не соответствует действительности.


sumerki
отправлено 27.06.14 07:20 # 1133


Кому: Del, #1037

Пока допускают. Вообще заведению штраф. Снизится и уйдет. Курить станут меньше.


wds
отправлено 27.06.14 07:25 # 1134


Кому: GothenX, #84

Неистово плюсую и выражают солидарность.


el-monter
отправлено 27.06.14 07:25 # 1135


Кому: Tofyk, #1125

> Ехал в поезде на днях, двое суток, в
плацкарте. Пердят страшно. Как бороться?

После двух лет в казарме не боюсь никакой вони абсолютно. Совершенно спокойно в общественных местах отношусь к гражданам, от которых пахнет потом, алкоголем или куревом. Многие знакомые и родные по этому поводу сильно удивляются. А еще коллеги по работе удивляются, как мне удается спокойно заходить в квартиры, пропитанные нехорошими запахами.
Вывод: всех в армию!!!


7-40
отправлено 27.06.14 07:25 # 1136


Странно мне.
Одной рукой государство за здоровье нации борется. А другой продает алкоголь и сигареты.
По мне так это как про еврея и крестик. Или запретите продажу совсем, или не изображайте заботу.


AK.69
отправлено 27.06.14 07:25 # 1137


Кому: SHOEI, #978

> Если следовать аналогии дальше - то почему тогда не запретили пердеть в общественных местах?

Негласный запрет существует - люди, которым есть дело до реакции окружающих, просто не пердят в общественных местах


wds
отправлено 27.06.14 07:25 # 1138


Кому: SecondLife, #146

Проще самому пойти...
И покурить у себя на балконе... А лучше прямо в квартире. Или что, не хочется что бы в квартире воняло?


Nikolai
отправлено 27.06.14 08:11 # 1139


Кому: AK.69, #1137

> Негласный запрет существует - люди, которым есть дело до реакции окружающих, просто не пердят в общественных местах

А вообще, сравнение правильное, хорошее.


Главбух
отправлено 27.06.14 08:38 # 1140


Кому: Del, #1027

>> Не можешь организовать нормальный ресторан для людей - лучше займись чем-то более другим.
> Курящих - сразу, без тени сомненья, из "людей" вычеркиваешь?

Я списки не веду, не уполномочен. И сам курил когда-то.
Нормальный ресторан - это ресторан куда люди ходят вкусно поесть, еще раз отмечу.
А если туда ходят специально повонять, то это не нормальный ресторан.
А уж кто относит себя к людям, а кто к вонючкам - это личное дело каждого.
В последней фразе была шутка, если что.


Главбух
отправлено 27.06.14 08:43 # 1141


Кому: jimmilee, #390

> Медицина в стране бесплатная.
> В среднем курильщики больше болеют и меньше работают.

Мой знакомый паталогоанатом как-то заметил, что отличить легкие курившего от легких некурившего он может только, если найдет в его (трупа) кармане пачку сигарет.


Buzy Backson
отправлено 27.06.14 08:51 # 1142


Тред весь не читал, но по первым трёмстам каментов уже могу отличить курильщика от недавно бросившего и от гражданина вовсе не имеющего этой пагубной привычки.


Nemestniy
отправлено 27.06.14 08:51 # 1143


Кому: Naiv, #1076

> Откуда узнают, что я курящий, если сам не скажу?

Кому: ЛенМихална, #1088

> Я стесняюсь спросить, а вот к примеру как гинеколог узнает, курю я или нет, когда будет расчёт делать за процедуры? Спросит меня? А что мне мешает наврать?

Понятия не имею как это можно проверить :) Но допускаю что даже если сейчас это однозначно выявить нельзя - то в будущем будет возможно. Тут же не только вопрос в курении - аналогичные параллели можно провести в отношении к принятию алкоголя. А дальше - уж как кто хочет в свободной стране в рамках закона...


Nemestniy
отправлено 27.06.14 08:51 # 1144


Кстати еще одна мысль появилась: тут рестораторы / бары прикидывают снижение выручки процентов на 20-30%, главным образом в барах (т.к. там народ и пьет, и курит вместе с этим). Логично предположить что примерно на 20-30% граждан в первое время перестанут ходить в подобные точки питания... соответственно и конфликтов в подобных заведениях, обусловленных состоянием алкогольного опьянения граждан, может снизиться примерно на эту же величину... а значит, вероятно, снизится и число преступлений совершенных в барах / ресторанах. Или не факт ?

К чему все: если все так, то исходя из популистского лозунга "человеческая жизнь бесценна" - принятие закона 100% пойдет на пользу государству и обществу.


Дядя Толя
отправлено 27.06.14 08:51 # 1145


Кому: 7-40, #1136

> По мне так это как про еврея и крестик. Или запретите продажу совсем, или не изображайте заботу.

Ты как будто вчера родился. Ты не в курсе, к чему приводят сухие законы, когда внезапно полностью запрещают то, что ещё вчера свободно продавалось?


wds
отправлено 27.06.14 08:51 # 1146


Кому: KindDemoN, #243

Кстати... Бесят упыри.
Затянуться последний мазок как следует. Окурок на дорогу, а сам прыг в автобус и там выыыыдохнул всю эту срань.


gmuriel
отправлено 27.06.14 08:51 # 1147


Сколько комментов наворотили, а все равно остались все при своем мнении, сытый голодного не разумеет.
Прорвемся, строгость российских законов компенсируется необязательностью исполнения оных.


darkden
отправлено 27.06.14 08:51 # 1148


Кому: el-monter, #1135

> Вывод: всех в армию!!!

Зачем же так категорично? Грудничков тоже в армию, пусть с младенчества привыкаю? Не стоит всех со своей колокольни мереть, люди они разные.


Gef
отправлено 27.06.14 09:01 # 1149


Кому: Aborigen, #1100

> Ты бы орфографию и пунктуацию бы подтянул для начала, уж про думать я и не заикаюсь.

А, да ты школьник, блин, ну так сразу бы и сказал, а то я с тобой как с разумным пытаюсь общаться.


ste
отправлено 27.06.14 09:14 # 1150


Кому: Cyrax, #1122

> Что твои дети делают в кабаке?

С детьми, представь себе, тоже ходят в ресторан. И, какой ужас, там едят всякое.


Basilevs
отправлено 27.06.14 09:21 # 1151


Кому: Cyrax, #1126

> А опыт заграничных коллег, это так, херня, надо понимать? У нас же свой, особенный путь?

Опыт заграничных коллег в статье "Эксперта" малость передёрнут. Там и ДО антитабачного закона кафе-рестораны регулярно закрывались.

Сужу по часто посещаемому мною Мюнхену. Баварцы смолили раньше (году так в 2007 ещё) по-страшному. Когда у них несколько лет назад ввели жёсткий антитабачный закон - граждане поначалу демонстративно его игнорировали. Продолжали курить на остановках и т.д. Но тамошняя полиция это дело довольно быстро прекратила.

Сейчас езжу в Мюнхен - все заведения на месте. Некоторые поменяли вывеску и хозяина - но по-прежнему эти точки работают как рестораны. Union Brau только переехал с Einsteinstrasse к Englische Garten, но это к курильщикам точно отношения не имеет.

В общем - очень сильно автор статьи передёргивает насчёт повального закрытия 20-30% заведений именно из-за антитабачного закона. Они и раньше там так закрывались - выживаемость ресторанов в течение 5 лет после открытия всегда была 1/5. Передёргивание статистики на манер известной шуточной статьи "О вреде огурцов".


Basilevs
отправлено 27.06.14 09:21 # 1152


Кому: HOHOL, #906

> Или когда ты едешь на машине, а беременная женщина на тротуаре вдыхает тетраэтилсвинец из твоей выхлопной. :)

Этилированный свинец в России запрещён. Бензины с его использованием не производятся и к продаже запрещены. А скоро, надеюсь, и на бензины экологического стандарта Евро-2 перейдём.


zozz
отправлено 27.06.14 09:27 # 1153


Кому: Дядя Толя, #1145

> Ты как будто вчера родился. Ты не в курсе, к чему приводят сухие законы, когда внезапно полностью запрещают то, что ещё вчера свободно продавалось?

Внезапно, закон от февраля 2013 года. Со статьями которого можно было ознакомиться и увидеть когда и что вступает в силу. Что то не видно было протестов курильщиков. Митингов там. Теперь вот внезапно все прозрели, норм.


Karaseg
отправлено 27.06.14 09:31 # 1154


Кому: Basilevs, #1151

> Опыт заграничных коллег в статье "Эксперта" малость передёрнут. Там и ДО антитабачного закона кафе-рестораны регулярно закрывались.

Вот не понимаю я журналистов. Каких-то мутных специалистов опрашивают, дурацкую статистику публикуют - идиоты. Спросили бы эксперта с мировым именем басилевса - он бы им всю истину раскрыл в двух абзацах.


JetWing
отправлено 27.06.14 09:33 # 1155


Кому: Tofyk, #1127

> Курильщики должны страдать, желательно помимо страданий от курения.
>
> Кому должны?

Некурящим, очевидно же. Всегда приятно, когда рядом кто-то страдает, а ты сам - нет.


SecondLife
отправлено 27.06.14 09:41 # 1156


Кому: wds, #1138

> И покурить у себя на балконе... А лучше прямо в квартире. Или что, не хочется что бы в квартире воняло?

Если бы у меня дома стояла вентиляция как в барах, без проблем.


p.komiss
отправлено 27.06.14 09:41 # 1157


Давайте разберемся. У нас имеется основной закон. Конституция. В одном из пунктов сказано. Что права и свободы граждан не могут нарушать права и свободы других граждан. Т.е. отправной точкой наших прав является недеяние. Гражданин, который не курит не нарушает прав гражданина, который курит. Следовательно курящие граждане должны подстраиваться под некурящих. Все остальные рассуждения от лукавого и лишены здравого смысла.


Lyubimov
отправлено 27.06.14 09:41 # 1158


Кому: Вратарь-дырка, #432

Не передергивай, предоставить место для курения, и предоставить бабу - это радикально разные вещи. Учитывая еще тот момент, что на протяжении всей истории железной дороге в поездах всегда курили, а баб не предоставляли. И делая такое сравнения - ты несешь бред. А покурить для курильщика именно "нужно" ибо это зависимость. Другой вопрос, что от этого надо (кому то надо, кому то нет) лечиться. Ну тогда и закон надо делать соответственно другой.
Потому запретить курить в кабаках и помещениях - это добро (не воняет и т.д.), и при этом есть возможность в течении нескольких минут выйти туда, где курить можно. А запрет курения в тамбурах, или там других местах для курения, поездов - бред, потому что остановки у поездов бывают, и как следствие возможности покурить резко ограничиваются, что кроме агрессии не вызовет никаких эмоций, а то и действий. А в общем запрет курения в общественных местах (именно в помещениях) - сущее благо, но должна быть альтернатива, где спокойно можно подымить, подумать о вечном и т.д.


Белый Волк
отправлено 27.06.14 10:00 # 1159


Кому: Старый Пес, #1020

> Здрасте приехали. Одно тянет другое и под закурить и пьется больше
>
> Если заведение само не продаёт сигары/сигареты, то никакого плюса. Больше чем есть денег, ты всё равно не потратишь.

Даешь пьянки в кредит!!!

Кому: Анкл Федя, #1083

> "В европах", помимо кучи разнообразных говн, есть и вполне себе жемчужины. Но на помойку, разумеется, нужно выкидывать всё чохом, это ведь из "европ"!!! Ты, главное, костюмчик двоечку с туфлями туда же выкинь, и лапти с косовороткой надень. Ах да, совсем забыл: в костюмчик, прежде чем выкидывать, ты табачок заверни. Ты ведь знаешь, откуда к нам табачок приехал?

И все это барахло упаковать в мешок с картошкой и полить кетчупом!


госа
отправлено 27.06.14 10:01 # 1160


Курю. Закон одобряю.
Когда пью - курю в 2 раза больше, в кабаках здоровье целее будет.
Дисциплина - это хорошо.


Lyubimov
отправлено 27.06.14 10:01 # 1161


Кому: Shurik, #292

Достаточно высунуть голову в окно, ну это шутка камрад конечно.
Создаешь закон - думай о возможности его реализации, правильно? Раз запретили курить в поездах - создавайте возможности. Простые и тупые например: Каждый час остановка - для курящих покурить, для некурящих подышать. Посложнее (подороже): Оборудовать тамбуры мегавентиляцией, чтобы не воняло, благо и тем и другим категориям граждан. Еще сложнее (еще дороже): Создать комнаты для курения с вентиляцией опять же. Если так не сделано или еще каким либо образом не решена проблема, на выхлопе получаем - идиотию, как в данном законе.
П.С. Кстати от курения в поездах воняет меньше всего, на плацкартах по крайней мере, от самих граждан вони столько (как возможно для кого то и от меня, например когда с перегарищем гражданин), что мама не горюй, тоже запретить вонять?


Lyubimov
отправлено 27.06.14 10:01 # 1162


Кому: Lyubimov, #1158

> потому что остановки у поездов бывают [разные]

Извините, пропустил


NIKOL
отправлено 27.06.14 10:01 # 1163


Будут вот выборы, буду за Медведева голосовать. Пусть он переименует курящих в некурящих и наоборот. Ибо нехуй!


NIKOL
отправлено 27.06.14 10:01 # 1164


Рестораторы понесут убытки, почешут репу слегка. Дадут взятки. Законодатели пролоббируют очередную поправочку. Нехило заработают. Все больше убеждаюсь, что политика это бизнес, только очень наглый.


Воркута
отправлено 27.06.14 10:01 # 1165


Кому: overclocker, #1067

> Кстати, неплохая идея ввести налог курильщика да и бухальщика заодно. Заплатил и кури в отведенных местах, бухай в любое время суток спокойно

А я про что!


Воркута
отправлено 27.06.14 10:01 # 1166


Кому: RIO76, #603

> "Плачу деньги государству, значит могу всех травить!" Это не гражданская позиция.

Не так. Понимаю, что мой автомобиль - это предмет не первой необходимости, который ещё и вредит окружающим, поэтому плачу налог, чтобы гос-во на эти деньги централизованно боролось с последствиями.


Кому: Dhole, #640

> Не волнуйся, теперь и мы платим.
> Сигареты подорожали.

Это про другое. Безин тоже дорожает регулярно.

Кому: Анкл Федя, #692

> Государство не в курсе, используются обе машины одновременно или нет. Поэтому, на всякий случай считается, что используются.

Это понятно, не понятно другое. Что мешает заложить транспортный налог в каждый литр бензина. Тут тебе и мощьность двигателя будет учтена, и пробег годовой, и т.д.


Белый Волк
отправлено 27.06.14 10:09 # 1167


Кому: Agasfer, #1109

> С ребенком в ресторан не сходишь - везде накурено. Зоны для некурящих - это бред, в пт сб и вс они становятся курящими.

Кому: ste, #1150

> С детьми, представь себе, тоже ходят в ресторан. И, какой ужас, там едят всякое.

А остальные посетители, пришедшие отдыхать, прямо ненарадуются, глядя на детские игры и слушая пронзительные визги. А еще отличное времяпровождение с маленьким дитем в самолете лететь на отдых в жаркие страны - радость окружающих гарантирована.
Но понятное дело - все беды из-за курящих, да

Кому: el-monter, #1135

> Вывод: всех в армию!!!

Младенцев в ползунковый батальон!!!
Грудничков заставлять орать вместо команды подъем!!!


Белый Волк
отправлено 27.06.14 10:10 # 1168


Кому: Воркута, #1165

> Кстати, неплохая идея ввести налог курильщика да и бухальщика заодно. Заплатил и кури в отведенных местах, бухай в любое время суток спокойно
>
> А я про что!

Это что же получается - за деньги все можно???


Snusmymrik
отправлено 27.06.14 10:18 # 1169


Кому: SHOEI, #1111

> Кому: Nikolai, #1104
>
> > Я, конечно, имею ввиду норму, а не, допустим, педофилию.
>
> Сегодня ты курильщик, а завтра педофил!!

Скорее, шизофреник:

> У пациентов с диагнозом «шизофрения» отмечается повышенное пристрастие к курению.
> Существует ряд гипотез относительно причин этого пристрастия, объясняющих его как стремлением противостоять симптомам расстройства, так и стремлением противостоять негативному действию антипсихотиков.
> По одной из гипотез никотин сам вызывает шизофрению

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E8%EA%EE%F2%E8%ED
[A review of the effects of nicotine on schizophrenia and antipsychotic medications. Lyon ER. Psychiatr Serv. 1999 Oct;50(10):1346-50. Review. PMID 10506305]


А вообще закон правильный. Курить вредно.


Воркута
отправлено 27.06.14 10:20 # 1170


Кому: Белый Волк, #1168

> Это что же получается - за деньги все можно???

Не, получается так: кое на чём, что в принципе не так уж страшно, но некотоым очень хочется, гос-во может нажить дополнительую копеечку. Это как с красивыми номерами. ЧТо мешает их централизованной продаже? Пока наживаются отдельные коррупционеры, а могли бы бюджет наполнять.


Белый Волк
отправлено 27.06.14 10:28 # 1171


Кому: Воркута, #1170

> Это что же получается - за деньги все можно???
>
> Не, получается так: кое на чём, что в принципе не так уж страшно, но некотоым очень хочется, гос-во может нажить дополнительую копеечку. Это как с красивыми номерами. ЧТо мешает их централизованной продаже? Пока наживаются отдельные коррупционеры, а могли бы бюджет наполнять.

[восторженно орет]
Да! И золотые пистолеты! И корочки-вездеходы! И гаремы! И браки с 10 лет! И однополые браки! И бухать где хочешь и ездить пьяным! Заплатил денег и жги!
Не страшно, но некоторым очень хочется
Уважаемым людям скидки


йухансон
отправлено 27.06.14 10:30 # 1172


Кому: gmuriel, #1147

полностью согласен.
можно стереть пальцы в кровь об клавиатуру, но каждый будет думать/делать так, как думает/делает. такого рода законы как не соблюдали, так и будут не соблюдать.


Властимир
отправлено 27.06.14 10:44 # 1173


Кому: Lyubimov, #1161

> Создаешь закон - думай о возможности его реализации, правильно? Раз запретили курить в поездах - создавайте возможности.

С каких пор курение стало жизненно необходимой потребностью? Вода, туалет и еда в поездах есть. Воздух тоже, так пусть он и будет почище.

Кому: JetWing, #1155

> Некурящим, очевидно же. Всегда приятно, когда рядом кто-то страдает, а ты сам - нет.

А как по другому то. В жизни всегда так. Одни творят херню, а окружающие страдают. В данном случае пусть страдают наоборот, те кто херню творит.
Выше уже писали, что адекватные люди в обществе не пердят. Хоть это возможно и вредно для здоровья. Почему курящие считают себя вправе курить в обществе некурящих?


Aborigen
отправлено 27.06.14 10:50 # 1174


Кому: Nikolai, #1117

> Курение - это всё равно плохо, просто бывают такие вещи, бороться с которыми радикально, на полное искоренение - дороже, чем запихнуть куда-нибудь поглубже с глаз долой.
> Заметь, я полностью согласен, что нужны места для курящих. Я не согласен лишь с приравниванием плохого к хорошему. Эти аспекты надо отделять.
>
Ну с этим я не спорю, да. Но ты сам написал - "Но я понимаю, что достичь этого сразу и запретами всего - невозможно." Я как раз про это. Думаю мы друг друга поняли. 60


Воркута
отправлено 27.06.14 10:50 # 1175


Кому: Белый Волк, #1171

> И однополые браки!

Ну каждый сам решает, что для него

Кому: Воркута, #1170

> в принципе не так уж страшно

, и чего ему

> очень хочется

Да.


Aborigen
отправлено 27.06.14 10:50 # 1176


Кому: AK.69, #1137

> Негласный запрет существует

Ты негласный и законодательный запреты отличаешь? Вот как раз негласный запрет на курение был бы гораздо полезнее - если закурил, на тебя окружающие посмотрят как будто ты пернул во всю мощь.


Cyrax
отправлено 27.06.14 10:50 # 1177


Кому: Workitout, #1130

Давай поспорим. Ты не угадал. Курил 11 лет, бросил по медицинским показаниям. Еще мегааргументы будут?


Aborigen
отправлено 27.06.14 10:50 # 1178


Кому: Gef, #1149

> А, да ты школьник, блин, ну так сразу бы и сказал, а то я с тобой как с разумным пытаюсь общаться.

Мне 25 лет, школу закончил почти 8 лет назад. Сколько тебе лет, разумный?


Cyrax
отправлено 27.06.14 10:50 # 1179


Кому: ste, #1150

> С детьми, представь себе, тоже ходят в ресторан

Речь вроде как идет про бары.


RIO76
отправлено 27.06.14 10:50 # 1180


Кому: Главбух, #971

> Экий еврейский способ вести дискуссию - брать постороннюю тему и проводить аналогию.
> Я где-то упоминал автомобилистов?

Это нормальный способ вести дискуссию. Я провёл аналогию к куда более значимой и ощутимой проблеме, касающейся здоровья населения, на которую никто не хочет обращать внимание, зато курильщиков назначили крайними и ату их!
Как в том анекдоте: "Так чего Вы с парикмахерской начали?"


RIO76
отправлено 27.06.14 10:53 # 1181


Кому: Воркута, #1166

> Не так. Понимаю, что мой автомобиль - это предмет не первой необходимости, который ещё и вредит окружающим, поэтому плачу налог, чтобы гос-во на эти деньги централизованно боролось с последствиями.

А как оно борется? Возобновляет кислород и нейтрализует выхлопы? Вроде такого нет.
Это больше похоже на "я отстегнул Им и Они меня не трогают".


RIO76
отправлено 27.06.14 10:57 # 1182


Кому: Белый Волк, #1168

> Это что же получается - за деньги все можно???

Ну ты представляешь?!!!


Властимир
отправлено 27.06.14 10:57 # 1183


Кому: Cyrax, #1179

> Речь вроде как идет про бары.

>Однажды, а именно 31 мая 2011, Bobby Dazzler, поздравляя всех настоящих и будущих гостей нашего паба с днём отказа от курения, превратился в "No smoking pub"
Для тех же, кто до сих пор не справился с этой пагубной привычкой, мы оборудовали очень удобные столики по внешнему периметру нашего помещения, куда можно выйти с пинтой эля, не мешая оставшимся в зале наслаждаться трапезой.

И столики в этом пабе за неделю надо заказывать. Они видимо не в курсе, что клиентуру теряют.


Воркута
отправлено 27.06.14 11:02 # 1184


Кому: RIO76, #1181

> > А как оно борется? Возобновляет кислород и нейтрализует выхлопы? Вроде такого нет.
> Это больше похоже на "я отстегнул Им и Они меня не трогают".

Как борется? Леса сажает, парки приводит в порядок, заповедники содержит. У меня на малой Родине есть заповедник, ЕМНИП, площадью с Венгрию. Это всё денег стоит.


SHOEI
отправлено 27.06.14 11:03 # 1185


Кому: Snusmymrik, #1169

> Скорее, шизофреник:
>
> > У пациентов с диагнозом «шизофрения» отмечается повышенное пристрастие к курению.

Ло-ги-ка!


Nikolai
отправлено 27.06.14 11:05 # 1186


Кому: RIO76, #1180

> Это нормальный способ вести дискуссию. Я провёл аналогию к куда более значимой и ощутимой проблеме, касающейся здоровья населения, на которую никто не хочет обращать внимание, зато курильщиков назначили крайними и ату их!
> Как в том анекдоте: "Так чего Вы с парикмахерской начали?"

Это неправильная аналогия.
Я уже много кому тут писал (про похожие аналогии), но по существу никто ничего не возразил.
------------------
Автомобиль - штука местами полезная и нужная. Вредный выхлоп - побочный эффект.
Курение - это побочный эффект какой-такой полезной штуки?
Правильный ответ - никакой. Мощь России не понизится, если курильщики бросят свою привычку.


Дядя Толя
отправлено 27.06.14 11:06 # 1187


Кому: zozz, #1153

> Внезапно, закон от февраля 2013 года. Со статьями которого можно было ознакомиться и увидеть когда и что вступает в силу.

Там где-то сказано про полный запрет продажи?


Белый Волк
отправлено 27.06.14 11:08 # 1188


Кому: RIO76, #1182

> Это что же получается - за деньги все можно???
>
> Ну ты представляешь?!!!

А как же закон один для всех?!


Белый Волк
отправлено 27.06.14 11:09 # 1189


Кому: Воркута, #1175

т.е. все-таки можно за деньги все что хочешь творить и здоровье окружающих курильщика задыхающихся младенцев ни при чем?


AiSee
отправлено 27.06.14 11:11 # 1190


Мой отец умер от рака. Причины возникновения болезни очевидны - десятилетиями не в меру употребляемый алкоголь и табак. Но смерть это лишь конец пути. Задолго до неё была заметна постепенная физическая и интеллектуальная деградация, вызванная приёмом этих веществ. Он был из тех, кто не хотел "помирать здоровеньким", но почему-то упорно не хотел учитывать эффекты от перманентного отравления организма.

В сети я давно наблюдаю за истерикой по поводу ГМО, прививок, "экологичных" продуктов, но те же люди ничего не имеют против того, что действительно отравляет их жизнь. Мракобесие, фанатизм и нигилизм. Люди не хотят слушать учёных, не хотят внимать опыту мудрых людей, не хотят видеть подтверждений своему невежеству, своей неправоте. В бесконечных спорах они отстаивают свой стиль жизни. Истина не важна, важно чувствовать себя правым. Что можно сделать с такими людьми? Их судьба может быть вам безразлична, если это не ваши родственники. Но я считаю, мы тем и отличаемся от стайных животных, что можем испытывать сострадание к совершенно неродственным нам представителям своего вида. В отличие от алкоголя, для табака нет "полезной дозы" - он вреден в любом количестве. А посему, я буду поддерживать любую инициативу, которая направлена на то, чтобы уничтожить эту отраву.


RIO76
отправлено 27.06.14 11:13 # 1191


Кому: Воркута, #1184

> Как борется? Леса сажает, парки приводит в порядок, заповедники содержит.

Это не очищает воздух в городе от только что проехавшего авто. Ну и насчет "сажает и содержит" есть серьёзные сомнения. Вот насчет "вырубает и продаёт" сомнений нет.


Воркута
отправлено 27.06.14 11:13 # 1192


Кому: Белый Волк, #1189

> т.е. все-таки можно за деньги все что хочешь творить и здоровье окружающих курильщика задыхающихся младенцев ни при чем?

Ты все комменты прочитал? Уже писали, что если продолжать аналогию с авто, то стаовиться очевидно, что курить, даже уплатив налог, можно будет далеко не везде, не всегда, и что хочешь. На мешине же можно есздть только по дорогам, да ещё и ПДД соблюдать надо.


RIO76
отправлено 27.06.14 11:21 # 1193


Кому: Nikolai, #1186

> Автомобиль - штука местами полезная и нужная. Вредный выхлоп - побочный эффект.

Чем для Васи полезен личный автомобиль Пети, если у Васи автомобиля нет за ненадобностью?

> Курение - это побочный эффект какой-такой полезной штуки?

Это решение человека, курить ему или нет. Ну и побочный эффект, соответственно, от его решения.

> Правильный ответ - никакой. Мощь России не понизится, если курильщики бросят свою привычку.

Разумеется. Полностью согласен. Только методы должны быть не популистские и не скотские (дискриминирующие). Не хотите, чтобы курили - запретите изготовление и продажу. Ссыте бунтов? Ну так начните с чего-то более вредного.


YurUs
отправлено 27.06.14 11:21 # 1194


Кому: Agasfer, #1109

> Раньше после кабака от одежды вонища была страшная, даже стирка не спасала.

Такое от меркаптана бывает. А "неистребимый табачный запах, который пропитывает всё" - фобия. Которая навязана пропагандой. У собаки нос чувствительнее человеческого на 2-3 порядка. Собака от запаха сигареты не валится с ног и не убегает с воем.

> Даже курильщики понимают как отвратительно воняет табачный дым.

До массированной антитабачной компании об "отвратительном запахе" не подозревали. Посмотри старые фильмы - что наши, что забугорные. Кстати, гоняют зачастую самых порядочных - пенсионеров, ветеранов, пожилых людей - "плебс", "быдло" - они воняют(!) А вот буржуин с сигарой не воняет. Особенно если сигара - контрабандная с Кубы. Сигара - это правильно, смотри "День независимости", сцену в рубке корабля пришельцев. Да?
Итак. Отвращение к табачному дыму наведено и внедрено в подсознание. Я верю, что у тебя ненависть к дыму вплоть до рвоты. Только скажи честно - если узнаешь, что вода получена перегонкой и очисткой мочи, будь вода хоть химически чистой - ты ее выпьешь с удовольствием?


sery
отправлено 27.06.14 11:25 # 1195


Сам курю, но борьбу с курением поддерживаю в любом виде. Данный закон поддерживаю тоже.


RIO76
отправлено 27.06.14 11:25 # 1196


Кому: Воркута, #1192

> На мешине же можно есздть только по дорогам, да ещё и ПДД соблюдать надо.

Это никак не уменьшает вред от их выхлопа и не возвращает потраченный кислород. А ПДД соблюдать надо тольк для того, чтобы не нанести ещё больше вреда.
Кстати, во всех дворах под окнами жилых домов стоят машины. Это как? Это дороги?

Я это к тому, что если государство начинает дискриминацию одних граждан при яростной поддержке других, то, как правило, всегда встречает противодействие со стороны этих граждан. Из чего происходит раскол в обществе с известными последствиями.
Может смиримся с чужими привычками, автомобилями, национальностями? Тем более, что ещё вчера это всё было разрешено.


Белый Волк
отправлено 27.06.14 11:25 # 1197


Кому: Воркута, #1192

Ага, т.е. все-таки можно курить но за деньги и в специально отведенных местах


RIO76
отправлено 27.06.14 11:25 # 1198


Кому: Белый Волк, #1188

> А как же закон один для всех?!

Перед законом все равны, это правда!!!


Белый Волк
отправлено 27.06.14 11:29 # 1199


Кому: RIO76, #1198

> А как же закон один для всех?!
>
> Перед законом все равны, это правда!!!

А за деньги!!!


Главбух
отправлено 27.06.14 11:34 # 1200


Кому: RIO76, #1180

> Я провёл аналогию к куда более значимой и ощутимой проблеме, касающейся здоровья населения, на которую никто не хочет обращать внимание, зато курильщиков назначили крайними и ату их!
> Как в том анекдоте: "Так чего Вы с парикмахерской начали?"

1. Если проблема "куда более значимая", значит ее и решать в первую очередь?
На самом деле - это не так. Существуют разные подходы к выбору очередности. Можно, например, решить в начале то, что проще, или то, на что хватает ресурсов.
2. С другой стороны, а ты в курсе, что именно делается и уже сделано для решения проблемы вредных выбросов в атмосферу из двигателей внутреннего сгорания? По твоему мнению, ничего?
Рекомендую изучить эту проблему хотя бы с двух сторон - со стороны повышения требований к качеству топлива и к модернизации нефтеперерабатывающих заводов, а также со стороны повышения требований к классу самих двигателей. И сделать выводы - делается что-то на протяжении последних нескольких десятков лет что-то в этом направлении или нет.


yozhin
отправлено 27.06.14 11:34 # 1201


Кому: Главбух, #1141

Значит такой уж он "специалист". Неоднократно видел цветные фото легких курящих и не курящих людей. Так в детстве меня мама (кмн по болезням легких) просвещала на тему, что курить не стоит.

Недавно рентгенолог, описывая снимок грудной клетки, у меня спросила:
- Курите ли Вы?
И тут же сам ответила:
- Собственно, и так ясно видно, что нет.


BrandStorm
отправлено 27.06.14 11:34 # 1202


Кому: artmoney, #1101

> Раздражают пафосные дятлы, призывающие курящих чуть не на вилы поднимать.

Главное потом кальянчику покурить... :-)



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 11 | 12 | 13 | 14 | 15 всего: 1406



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк