>А про "ИС" - основа фабулы в том, что алкоголь играет шутку именно с непьющими людьми. И Лукашин, и Ипполит обычно не пьют, и уж тем боле не нажираются в говно. Это - колоссальная разница между ними и многими персонажами "Горька". для которых нажраться - трудовые будни.
> Это так кто делал? Русские, белорусы или примесь поморов?
Так сделаю я с женой. Это ты здесь поборник традиций. Мне они побоку, большей частью.
> Здравый смысл подсказывает подростковому максимализму, что считать нормальными традиции красть невест, вырезать семью обидчика, женить стариков на малолетних девочках и стрелять на свадьбе в центре города из оружия может только человек у которого всё крайне плохо с головой.
Прекрасное традиционное общество на прелести которого ты ссылался ранее в треде.
> То есть, до XIX века жили не человеки, а животные? Не имели ума, а только инстинкты?
До внедрения массового образования жили суевериями и столь дорогими тебе традициями.
> "После" не значит "вследствие". Гурченко не занята поисками мужчины? Занята, ещё как. В семье у Василия всё хорошо? Нет, конфликт уже есть. И давний. Муж от жены сбегает на голубятню? Сбегает. И т. д. То есть в иных дополнительных условиях тот же самый сюжет вполне может быт реализован. Алкоголь здесь используется как катализатор, а не причина сюжета. А ты его считаешь причиной. Почему авторы ввели именно алкоголь? Вот тут как раз для правдоподобия. Но это не значит, что без алкоголя история бы не состоялась - её причины и разрешение не в алкоголе.
Увлечение Василия голубями заиграло новыми красками!!!
Ася, у тебя с мужиками вообще как, по-жизни? Я вот, к примеру, люблю настольный теннис - это я тоже, значит - от жены бегаю?
Возможно, история и состоялась бы и без алкоголя - но такого угарного фильма точно бы не было. Была бы сопливая мелодрама коих сотни и тысячи.
При этом, ровно все твои слова можно сказать и про фильм "Горько".
Тупые подростки - тупые не по причине алкоголя. Подростки просирают машину и устраивают вторую свадьбу - не по причине алкоголя. Чиновник подставляется под пулю, а потом выгораживает дурака - не по причине алкоголя. Родители любят своих детей - не по причине алкоголя. Дети чего-то начинают понимать - не по причине алкоголя. Вся история могла бы состояться и без алкоголя - её причины и разрешение не в алкоголе. Алкоголь, местами, использован как катализатор.
Но Меньшову почему-то можно вводить алкоголь для правдоподобия, а Крыжовникову, почему-то, нельзя.
Это же комедия, а не иллюстрация из ук.
Будь спок, хулигана за статую оштрафуют, отчим не стал заявлять, с ди джеем уже раньше решили, а хот-дог и сам был рад, вряд ли заявит.
А какое право ты имеешь к ним так относиться? Ты же возвышаешься над определенной частью, причем довольно значительной, нашего общества, которое отдыхает не так, как ты.
> Так сделаю я с женой. Это ты здесь поборник традиций. Мне они побоку, большей частью.
Предки у тебя были русскими, белорусами и примесью поморами. А ты кто?
Какие тебе еще традиции по боку?
> Прекрасное традиционное общество на прелести которого ты ссылался ранее в треде.
Я не ссылался ни на какие прелести традиционного общества.
Традиционное общество -- это суровая штука, которая требует ставить интересы общего выше интересов личного. Прелестей там совсем мало. Как в СССР, например.
> До внедрения массового образования жили суевериями и столь дорогими тебе традициями.
То есть, триста лет назад жили суеверные дураки, а в конце XX века ты внезапно народился умным-разумным?
От народа я вроде не так уж и далек, по ибицам на майбахах вродь как не разъезжал, на свадьбах бывал , подобное видел не раз (буквально вчера на пляже видел массовое побоище в котором активно участвовали уморительно смешные персонажи , правда вместо "одиночество сволочь" играла кажись "о боже какой мужчина") что смешного не знаю...
Может быть не дорос, мне не понять ... ну здесь хз , я вот например на охоте ни разу в жизни не бывал , но с Особенностей угораю всегда, даже угорал в том возрасте когда водки и не нюхал. И в СССР я толком не пожил, живого управдома/активиста в глаза не видел , но вот Мордюкова в Бриллиантовой руке доставляет неимоверно. Может смешной фильм (который ещё и на народность претендует) должен быть смешным для всех? Кстати в народ Горько не ушел , что-то я не слышал цитат из фильма на улицах и в застольях ...
Русские пословицы и поговорки устроены так, что если вместо второй части подставить слова «можно и водочки выпить!», получится вполне связное выражение!
Например:
Баба с возу — можно и водочки выпить!
Без труда можно и водочки выпить!
Заставь дурака богу молиться — можно и водочки выпить!
Сколько волка не корми — можно и водочки выпить!
> Для разрядки атмосфэры.
>
> Русские пословицы и поговорки устроены так, что если вместо второй части подставить слова «можно и водочки выпить!», получится вполне связное выражение!
А если в конце каждой фразы добавлять "с бензопилой", то фразы вообще офигенными становятся!!!
> Беда невесты даже не в том, что невесте кажется, будто свадебная процедура — это мероприятие для нее и жениха (который ей поддакивает ввиду сплошной феминизации общества). Все невесты так думают
Я, видать, была какая-то неправильная невеста, потому как думала, что мероприятие и для меня с мужем, и для наших семей, и для гостей.
> Обманывать-то зачем?
Ибо дура малолетняя невеста есмь.
> Променяла родню на каких-то совершенно посторонних, откровенно чужих и чуждых людей.
Ну, насколько я поняла, она изначально не заказывала себе весь этот блядовник, хотела просто арендовать его кафе, чтоб там на пляже свою "русалочку" устроить", это их Семен прокатил, пообещав подготовить все именно для их мероприятия, а в реальности дал им посидеть на приставном стульчике на чужом празднике жизни. Хотя, подлость Семена не отменяет вышесказанного про дуру.
> То есть, повела себя как некоторые граждане здесь: «Это ваше мероприятие для быдла, я не такая».
Давай не будем кривить душой: среди участников показанной свадьбы хватает персонажей, которых, скажем так, нельзя назвать теми, кто способен украсить собой важное и ответственное мероприятие. Другое дело, что даже таких открытым текстом как-то некрасиво посылать.
Тут у молодоженов мне видится два выхода. Первый: стиснув зубы, перетерпеть такой вот вертеп "во имя родственных чувств", а потом повторить мероприятие на свой вкус, вдвоем с мужем, или в компании близких друзей. Второй: изначально требовать свадьбу в формате "расписались: посидели в кафе с родителями и свидетелями", со вполне понятной и неоскорбительной для прочей родни формулировкой "чем эти деньги за один день прогулять, лучше молодым отдать на обустройство семейного гнездышка". Далее - см. пункт первый, про повторить/инсценировать на свой вкус и лад.
> В интересную сторону разговор пошёл. Смотря кого пригласят. Есть женщины, которые спят и видят, как бы всех своей стряпнёй накормить. В этом сразу всё: и самоутверждение, и попытка привлечь к себе людей, и тщеславие, и проявление доброты и заботы - всё вместе
Ну, я вот тоже люблю и умею готовить, и охотно готовлю на разные семейные посиделки, но вот свадьба, где я гостья или родственница лично мне поводом проявлять свои кулинарные таланты как-то не видится.
> Своя еда в этом случае будет чисто символическим добавлением, навроде традиционного каравая.
А тут кстати тоже бывают нюансы. Нам в ресторан только алкоголь свой и икру принести разрешили. Рестораторша прямо объяснила: вот принесут люди свои оливье-холодцы-соленые грибы, потом попадут в сводку происшествий под заголовком "массовое отравление на свадьбе", а ей и ее заведению такая слава не нужна.
А, аналогии!
Сначала докажи, любезный, что в Горьке - пьяницы.
А думать и считать я имею право все, что угодно, до той прекрасной поры, пока не начну свое отношение к наркоманам изливать на люди и считать себя лучше их.
Мне эта тема неприятна, поэтому я не смотрела на Павлика, хотя многие тут радовались от тех роликов. Ну, не близка, ну ладно, я не устраивала многодневные срачи, доказывая, что снято убого, смеяться не над чем и культура в опасности.
> Русские пословицы и поговорки устроены так, что если вместо второй части подставить слова «можно и водочки выпить!», получится вполне связное выражение!
Да.
Два сапога - можно и водочки выпить.
Один в поле - можно и водочи выпить.
В тихом омуте можно и водочки выпить.
Более того, нагличане тоже русские когда то были, например:
A bad beginning makes a bad ending.
Плохое начало ведет к плохому концу. - Плохое начало - можно и водочки выпить.
> Считаешь ли ты людей, показанных в фильме Горько, исключениями из нормального общества?
>
Вопрос не мне, но я отвечу.
Начну с вопроса: что такое "норма", а точнее, что ты подразумеваешь под "нормальное общество".
Если определенный типаж постоянно проявляется в популяции, скажем, в 1% от ее количества - это норма?
Если так, то все персонажи фильма "не исключения из нормального общества"
Или норма это когда человек более-менее соответствует некоторому общеприемлемому усредненному типажу?
Так тоже, большая часть тоже соответствует "нормальному обществу". Явным исключением является недоуголовный брат жениха. Хрен его знает, что там подразумевается, социальный протест, или природная озлобленность усугубленная тюрьмой, но он "нормальному обществу" сам себя противопоставляет.
Все остальные, насколько бы они неприятными были показаны, вполне в "нормальное общество" вписываются, и истеричная невеста с закосом под высший свет, и тряпковатый жених, и нарочито деревенские родственники с их диким ржачем по поводу и без и навязчивыми идеями про глистов.
Так что, претензий к нереалистичности типажей нет. Только непонятно, где лопата. Энимал Плэнет глядючи тоже ржать надо? А если нет, то почему, ведь лев очень реалистично жрет зебру?
> Я, видать, была какая-то неправильная невеста, потому как думала, что мероприятие и для меня с мужем, и для наших семей, и для гостей.
Но себя все равно на первое место поставила!
> Ибо дура малолетняя невеста есмь.
Собственно, девицы такие в массе и есть. Это не в обиду.
> Ну, насколько я поняла, она изначально не заказывала себе весь этот блядовник, хотела просто арендовать его кафе, чтоб там на пляже свою «русалочку» устроить", это их Семен прокатил
Они Семену отдали автомобиль за несколько тысяч рублей. Толковая цена за аренду!
> Давай не будем кривить душой: среди участников показанной свадьбы хватает персонажей, которых, скажем так, нельзя назвать теми, кто способен украсить собой важное и ответственное мероприятие.
У каждого человека среди родни и знакомых встречаются совершенно разные люди. Хорошие и плохие. Ученые, уголовники, рабочие, бизнесмены. И что теперь — водиться только с так называемыми хорошими и игнорировать так называемых плохих?
> У каждого человека среди родни и знакомых встречаются совершенно разные люди. Хорошие и плохие. Ученые, уголовники, рабочие, бизнесмены. И что теперь — водиться только с так называемыми хорошими и игнорировать так называемых плохих?
Не могу удержаться. А никто не помнит примеры таких прекрасных семей? Ну тех, в которых некоторые родственники причислены к категории "плохих"? Никто не видел никогда эти прекрасные семьи? Незабываемое зрелище я вам доложу. Только посмотреть на него во второй раз как-то не тянет. Да и общаться с людьми, которые делят своих родственников на "годных" и "не годных".
Во-первых - пенсне, не упомянуть в кратком пересказе горько-срача пенсне - преступно!
Во-вторых - не просто "не были на свадьбах", просто свадьба - не аргумент, аргумент - деревенская свадьба с обязательной массовой дракой и парой-тройкой трупов (трупы желательны, но не обязательны).
В-третьих - мало сказать что оппонент на деревенской свадьбе не был, нужно не забыть, что он сам городской (лучше даже столичный) житель (а то и вообще заимел валинорский паспорт), и родственники у него исключительно оттуда же.
Я их алкоголиками не называл. В фильме люди, поведение которых многим не нравиться. Это ты этих людей из фильма, по какому-то тебе ведомому признаку, выделяешь в какую-то особую категорию, которую нельзя осуждать, ибо это возвышение на ними. Поэтому в следующий раз при обсуждении новостей про наркоманов, убийц и воров или других групп, составляющих часть нашего общества, и чье поведение не находит понимания у многих, прошу так же разоблачать всех возвысившихся.
> Тупич0к - это, можно сказать, уникальный ресурс, где нет троллей и дегенератов. Лично я ни разу подобного в интернете не встречал: чтобы был форум, разрешалось прямое общение, и при этом не было троллей и дегенератов. Однако, это только тут.
Не совсем так. Большинство форумов (не обязательно форумов, скорее сообществ) с нормальной модерацией приходит к такому спустя некоторое время. Наличие активно высказывающего свое мнение хозяина форума процесс ускоряет и делает более ярко выраженным. Другое дело, что на большинстве таких ресурсов тебя будут искренне считать троллем и дегенератом.
> Тупич0к - это, можно сказать, уникальный ресурс, где нет троллей и дегенератов.
дегенератов ликвидируют модераторы
> Лично я ни разу подобного в интернете не встречал: чтобы был форум, разрешалось прямое общение, и при этом не было троллей и дегенератов. Однако, это только тут.
> А какое право ты имеешь к ним так относиться? Ты же возвышаешься над определенной частью, причем довольно значительной, нашего общества, которое отдыхает не так, как ты.
>
Это ты сейчас мощно тех кто может позволить себе выпить, или даже (о ужас) напиться на свадьбе, сравниваешь с наркоманами?
> Просто покривлялся, излил желчи на камрада. Со стороны видней, ага.
>
Я камраду в начале треда пару наводящих вопросов задал, и не только ему. А он 600 комментов потом спорил, дошел видишь до того что традиции гавно, поминки нахуй не нужны, свадьбу лучше из 4х человек и бегом на Мальдивы и люди жившие до 19 века суть - животные, ничего не знали и не видели. Нахамил всем подряд, да еще защитники чести подтянулись. Излил желчи, ага.
> Один упырь что-нибудь ляпнул, ты его раскатал, второй побоится.
Да никто там ничего не боится. Это ж интернет. В ответ просто смеются и продолжают оскорблять. Я вот на их языке как-то не умею. Раньше умел, когда помладше был, а потом как-то повзрослел мозгом, и вот не могу я сейчас на их языке говорить. А с такими, как известно, слова никакие не помогут. Они не чувствуют никакой опасности за свои слова, вот и городят что попало.
Кстати вот, пока ехал сейчас по делам, задумался об этом, и пришёл к выводу, что даже введение входа в интернет по паспорту не уменьшит количество дегенератов. Просто они будут работать в другом русле. Так как орать на весь интернет они ничего не могут - будут делать по-другому. Вот напишешь ты, например, на своей странице пост ко дню Победы. Поздравишь ветеранов и всё такое. А завтра к тебе придут вежливые, либерально настроенные люди, и вежливо объяснят, что тебе и как писать на своей странице. То что нацистов у нас сейчас много - убеждаюсь сам постоянно. Может я, конечно, и сгущаю краски, но, боюсь, могут получиться вторые "лихие 90-ые", только работать это будет вот так.
> Да и сейчас вроде где-то такие поминки до сих пор проводят. Известная шутка: "Хоронили тещу - порвали два баяна" у нас кажется оскорбительной, а вот где-то это очень даже комплимент.
Это где такое?
> Впрочем, у нас, в христианских церквях, священники тоже не горюют о смерти усопшего, ибо считают, что человек переносится в лучший мир, и за него нужно радоваться.
Тут из зала подсказывают, что в [лучший] мир попадают не только лишь все, мало кто может это сделать.
> Ибо алкоголь в приемлимом количестве (т.е. не нажираться) является полезным.
Полезность алкоголя, НЯЗ, вопрос дискуссионный. Ну и видел ли ты хоть одни поминки, на которых присутствующие ограничивались полтишком? Я -- нет.
> Как же из язычества, когда люди верят, что выпьешь за кого-то - ему лучше станет. Где ж тут язычество? Как раз наоборот.
Чистой воды язычество. В христианстве страдания (в т.ч. чужие), насколько мне известно, можно облегчить лишь одним способом -- обращением к ТНБ.
> У каждого человека среди родни и знакомых встречаются совершенно разные люди. Хорошие и плохие. Ученые, уголовники, рабочие, бизнесмены. И что теперь — водиться только с так называемыми хорошими и игнорировать так называемых плохих?
Ну, мне как-то повезло: среди моих родных и родных мужа, нет людей, склонных к асоциальному поведению. Но если бы был (например, родственник с репутацией человека, который любит напиваться, и в этом состоянии себя не контролирует, и уже неоднократно портил праздники и срывал ответственные семейные мероприятия), что бы в контексте своей свадьбы сделала я? Конечно, не стала бы ему в лицо говорить, дескать, тебя, мудака такого, я приглашать не буду. И демонстративно не приглашать именно его, пригласив всех остальных, тоже бы не стала. Но точно также бы я НЕ стала рисковать самым главным днем в своей жизни, ставя его благополучие в зависимость от настроения и степени адекватности одного из гостей. И выбрала бы для свадьбы описанный выше вариант (роспись - ужин в ресторане в формате "молодые-родители-свидетели) с необидной ни для кого формулировкой, что деньги репшено потратить не на организацию масштабных торжеств, а на обустройство быта молодой семьи и/или свадебное путешествие.
> А что тебе мешало на поминках не нажраться, но вести себя согласно традиции?
Наверное потому, что окружающие меня люди не делают из традиций культа. Наверное потому, что окружающие меня люди оценивают друг друга по повседневным делам, а не по тщательности соблюдения ритуалов. Наверное потому, что не выбивал у окружающих рюмки из рук с криком "русский значит трезвый", и им моя трезвость нисколько не мешала.
Так точно. Только дело ещё кое в чем. Дело в том, что Вы своим примером создали здесь некий круг общения. Некий круг людей. Здесь своё общество и своя атмосфера. Если на других сайтах модераторы будут банить дебилов, то это вовсе не будет означать, что там будет особый круг общения. Там просто будет меньше народу. Вы же, показав в пример себя (хоть Вы часто говорите, что Вы - не пример для подражания; тем не менее, люди с Вас берут пример), создали вот такой вот круг общения. Я, конечно, не знаю - я не модератор, но думаю, сюда откровенные дегенераты уже даже не ходят. Ну уже хотя бы потому, что за 15 лет поняли, что ловить тут нечего.
> Наверное потому, что окружающие меня люди не делают из традиций культа.
Это окружающие. Повторю вопрос: что тебе (лично тебе) мешало вести себя согласно традиции? Поднял рюмку, пригубил, поставил. Это что, принцип такой: не хочу и не буду?
> Дело в том, что Вы своим примером создали здесь некий круг общения. Некий круг людей. Здесь своё общество и своя атмосфера.
подобное притягивает подобное!!!
рыбак рыбака и т.д.
> Если на других сайтах модераторы будут банить дебилов, то это вовсе не будет означать, что там будет особый круг общения.
там, как обычно, будет особый круг обычных дегенератов
> Вы же, показав в пример себя (хоть Вы часто говорите, что Вы - не пример для подражания; тем не менее, люди с Вас берут пример), создали вот такой вот круг общения.
когда я говорю про себя, я говорю не про того себя, который пишет заметки, а про того, который на самом деле
тем, кто меня "знает" по заметкам, никогда непонятно, какой на самом деле
потому и предупреждаю
> Я, конечно, не знаю - я не модератор, но думаю, сюда откровенные дегенераты уже даже не ходят. Ну уже хотя бы потому, что за 15 лет поняли, что ловить тут нечего.
припадки бывают, но в целом - да, ходить перестали
Да вот говорю ж - не помню. То что такое есть - знаю точно. А вот где - не помню. :)
> Тут из зала подсказывают, что в [лучший] мир попадают не только лишь все, мало кто может это сделать.
[воет]
> Полезность алкоголя, НЯЗ, вопрос дискуссионный. Ну и видел ли ты хоть одни поминки, на которых присутствующие ограничивались полтишком? Я -- нет.
Камрад, ну ты же понимаешь, что сейчас уж 21 век на дворе. Все давно от всего этого оторвались. Остались какие-то обрывки древних русских традиций, да и только. Многие традиции изменены до неузнаваемости. Всегда так. Время идёт. Но, кстати, есть и полезное свойство в том, что люди вот так пьют на поминках. Поясню. Все люди переживают горе по-разному. Водка - она, как ни крути, а многое действительно "лечит", в душевном плане. Один может не выпить, а на следующий день повеситься с горя. Все ж по-разному переживают. Другие пьют, чтобы поддержать. В общем, сложная эта тема :) Так уж принято у нас: горе водкой запивать. Только это, разумеется, не значит, что мы все алкаши. Русские к водке всегда были стойки - про это немало анекдотов даже придумано. Просто вот как водка стала национальным напитком - так его и употребляли на всяческих праздниках и застольях. Тут уж ничего не поделаешь.
> Чистой воды язычество. В христианстве страдания (в т.ч. чужие), насколько мне известно, можно облегчить лишь одним способом -- обращением к ТНБ.
Ну мы ж говорим о простом народе. Простой народ у нас, как правило, верующий, но при этом не ходит в церкви, не соблюдает заповеди, даже посты зачастую не соблюдает. Но вот верующий - по дому иконы стоят в каждом углу. Эти люди не молятся никогда, и, может быть, и не знают ни одной молитвы. Просто вот верят. Поэтому и страдания облегчают народным способом :)
> подобное видел не раз (буквально вчера на пляже видел массовое побоище в котором активно участвовали уморительно смешные персонажи , правда вместо "одиночество сволочь" играла кажись "о боже какой мужчина") что смешного не знаю...
Потому, что видел. Вот я попробую сейчас на твоём примере пояснить:
> я вот например на охоте ни разу в жизни не бывал , но с Особенностей угораю всегда, даже угорал в том возрасте когда водки и не нюхал.
А я на охоте с 16 лет и мне местами совсем не смешно.
Помнишь эпизод, когда егерь стреляет на звук манка? Расскажу тебе реальный случай. Мои друзья поехали в лес, сетки бросить, птичек пострелять. Бухать начали как только выехали, потом продолжили на берегу, сетки поехали ставить уже синие. Двое в резиновой лодке, один на берегу. Тому, что на берегу, не понравилось, как те, что на лодке, ставят сети. Он хватает ружьё и херачит по лодке.
Ну и не я говорила про людей в фильме, что, мол, нажраться - трудовые будни. Мне вот так не показалось, а подобные фразы - способ возвыситься над другими людьми.
> подобное видел не раз (буквально вчера на пляже видел массовое побоище в котором активно участвовали уморительно смешные персонажи , правда вместо "одиночество сволочь" играла кажись "о боже какой мужчина") что смешного не знаю...
Потому, что видел. Вот я попробую сейчас на твоём примере пояснить:
> я вот например на охоте ни разу в жизни не бывал , но с Особенностей угораю всегда, даже угорал в том возрасте когда водки и не нюхал.
А я на охоте с 16 лет и мне местами совсем не смешно.
Помнишь эпизод, когда егерь стреляет на звук манка? Расскажу тебе реальный случай. Мои друзья поехали в лес, сетки бросить, птичек пострелять. Бухать начали как только выехали, потом продолжили на берегу, сетки поехали ставить уже синие. Двое в резиновой лодке, один на берегу. Тому, что на берегу, не понравилось, как те, что на лодке, ставят сети. Он хватает ружьё и херачит по лодке. На счастье дробь на излёте растеряла убойную силу, лодку не пробила, в человека (родного брата стрелявшего) попало всего две дробины: одна в лицо, под глаз, осталась под кожей, глаз не задет, вторая повредила артерию на запястье.
Смехота, верно?
А любителей стрелять на звук надо пиздить прикладами, пока мозги на место не встанут.
Я думаю, имей ты охотничий опыт, ты бы куда меньше смеялся над "Особенностями", хотя фильм неплохой.
> Но если бы был (например, родственник с репутацией человека, который любит напиваться, и в этом состоянии себя не контролирует, и уже неоднократно портил праздники и срывал ответственные семейные мероприятия), что бы в контексте своей свадьбы сделала я?
На свадьбе моей сестры такой товарищ на второй день на турбазе стал напрягать. В итоге его просто привязали к дереву и продолжили веселье.
> когда я говорю про себя, я говорю не про того себя, который пишет заметки, а про того, который на самом деле
Так вот Вы про что!! А я-то думаю, что скромничаете так :) Ещё думаю: "Ну как тут пример не брать? И говорит здравые вещи, и делает, как ни странно, ровно так, как говорит."
Вот не сочтите за слишком громкие слова, но я считаю, что если бы Вы собрали вокруг себя больше народу (больше даже тех 500000 подписчиков на ютубе) - Вы вполне могли бы, так сказать, направлять общество на путь истинный. Не знаю, правда, как государство отнесётся к такой инициативе, но вроде пока не мешает и не противоречит (насколько мне это видно).
Пользуясь случаем, хочу задать вопрос. Не давно наткнулся на вопросы и ответы, которые Вы ещё писали в 2005 (то есть только в печатном варианте). И там был вопрос о предпочтениях к русскому року. Вы сказали, что большинство сочиняет о своих подростковых переживаниях, и смысла там, как правило, немного. Вопрос следующий: как относитесь к Константину Никольскому? Текст, на мой взгляд, со смыслом, но музыка, говорят знающие люди, мягко говоря плохая. Мне же вроде, как неискушенному слушателю, нравится.
P.S: недавно тоже решил перевести песни групп Deep Purple, Led Zeppelin, и долго не мог поверить собственным глазам :) Хотя вот песня "Child In Time" группы Deep Purple, вроде как написана на Гилланом о "холодной войне" между СССР и США (по словам самого Гиллана), и, вроде как смысл в песне достаточно неплохой (опять-таки, насколько я это понимаю).
Помню, с 15-17 лет говорил, что не буду пить из принципа. Вот не буду и всё - что бы ни случилось :) Говорил, как правило, друзьям, родственникам. Родители так посмотрели с недоверием. Наступило уже 18 или 19 лет, и я понял, как я ошибался)) Что характерно, родители мне до сих пор припоминают мои слова :(
> в основном - в мечтах
>
> ибо тупорылые дети не способны даже понять, что и как надо делать
>
> не говоря уже о том, чтобы делать
Банить умеют, этого хватает. На половине либероидных гадючников точно также собирается группа единомышленников и усиленно уважают либеральные ценности и ненавидят совков и ватников. А кто недостаточно ненавидит, того нафиг из песочницы. Знак другой, а принцип похожий. Получается хуже, чем здесь, ну дак если человек внутри своей башки сам с собой договориться не может, с взаимопониманием внутри группы тоже тяжелей.
А если и даже косят под свободу слова и не особо банят инакомыслящих, то от сложившейся атмосферы человека непричастного и вывернуть может, вот и не ходят нормальные туда.
По этому принципу все и кучкуются. Человек идет туда, где ему комфортнее. Плюс, если есть лидер, который может доходчиво дать некий вектор, то группа образуется значительно быстрее, будет прочнее и разброда меньше будет. После набора некоторой "критической" массы процесс становится самоподдерживающимся. Сильно отличающихся выживет устоявшийся коллектив. Контролировать и модерировать приходиться, куда без этого. Ибо мы же не либералы какие-то, мы добрей, сразу не душим, сначала выслушаем.
> То есть, триста лет назад жили суеверные дураки, а в конце XX века ты внезапно народился умным-разумным?
Ну, для тебя может и [внезапно], я же отчётливо понимаю какую титаническую просветительскую работу по искоренению суеверий и предрассудков провела советская власть.
> Я не ссылался ни на какие прелести традиционного общества.
> Традиционное общество -- это суровая штука, которая требует ставить интересы общего выше интересов личного. Прелестей там совсем мало. Как в СССР, например.
В СССР общество было над традициями, чтобы его создать пришлось изобретать свои, как ни странно.
> Предки у тебя были русскими, белорусами и примесью поморами. А ты кто?
> Какие тебе еще традиции по боку?
А я их потомок.
Те, которые в современном обществе являются атавизмом.
Срач конечно знатный, только не забывайте, что каждый видит кино под своим углом. С одной стороны раз уж стольким понравился, значит фильм не так уж плох. С другой, раз столько тех кому не понравился, значит есть в фильме значительные недоработки.
> С одной стороны раз уж стольким понравился, значит фильм не так уж плох. С другой, раз столько тех кому не понравился, значит есть в фильме значительные недоработки.
Что характерно, понравился и не понравился по одной и той же причине — персонажи как живые.
Вопрос не мне, но про "пригубить" прокомментирую. Если отказываешься от синьки и куришки наглухо, в голове что-то щелкает, и ты начинаешь что-то типа соревнования с самим собой - месяц, два, год, два. Я вот уже четвертый год чист, и просто обидно обнуляться. В таком контексте пригубить это, если позволите, все равно что на зоне с петухом поздороваться, себя уважать не будешь. Что характерно, во сне тоже отказываюсь накатить (коньяк постоянно наливают), если понимаю, что это сон. Соответственно никакие поводы уже не сломят эту внутреннюю шизу - свадьба, рождение ребенка, посиделки с "уважаемыми людьми, которым отказать нельзя", любые праздники, любые застолья - как стеклышко.
Приходил ко мне парнишка на собеседование третьего дня. Чем, говорю, увлекаешься в свободное время? Ответ:ЗОЖем! -пьешь? -нет. -а по праздникам? -ну могу чуть-чуть. -значит, пьешь.
Мы на таких смотрим как веганы на строгих вегетарианцев.
Камрадесса, здесь тонкая грань между "считаете выше", "задираете нос" и "считаем свой образ жизни более правильным". По сути, это два названия одного явления, смотря с какой стороны ты сидишь. Пример:
Третьего дня гонял в Хорватию с мамой. Вернулся оттуда, в раздевалке спорткружка рассказываю местным качкам про Хорватию. Первый вопрос был: "трахал местных? Сколько шлюхи стоят? А неместных трахал?". Получив мое НетНезнаюНет, разочарованно протянули: "ну, зря ездил, нахер такой отдых". Если я в негативном ключе подумал о такой реакции, можно ли сказать, что я "задрал нос"? Или я просто считаю, что бес порядочные связи это плохо, а мой образ жизни более правильный?
> В таком контексте пригубить это, если позволите, все равно что на зоне с петухом поздороваться, себя уважать не будешь.
Знакомый не пил несколько лет, друзья уговорили выпить "на посошок" (традиция!) стакан вина. Через месяц его вязали, когда он в приступе белой горячки бегал по автостоянке с осиновым колом, пытаясь проткнуть им водителей, вампиров истреблял.
> Если отказываешься от синьки и куришки наглухо, в голове что-то щелкает, и ты начинаешь что-то типа соревнования с самим собой - месяц, два, год, два.
Я не отказывался, оно само как-то. В один прекрасный день сел за стол, а милый сердцу тёщин самогон вызывает отвращение. До сих пор не пойму, в чём дело. Верил бы в колдунов -- свалил бы на колдунство.
> Мы на таких смотрим как веганы на не строгих вегетарианцев.
У нас жара стоит, я сегодня с удовольствием выпил банку холодного светлого пива. Любой другой напиток, даже пиво крепче 5%, в горло не лезет.
Да, грань тонкая, тут ты прав.
Мне вот так кажется, если ты просто изложил коротенько ситуацию, сказал свое мнение, мол, не одобряешь, ну и хорошо, и ладно. А если ты долго и нудно расписываешь, ах, какой ты молодец, удержался от случайных связей, а они таким интресуются, видать, трахаться - серые будни, ну понимаешь, что именно это бвдет означать. Есть мнение и мнение.
Ведь же многим и не понравился фильм, однако они ограничились простым "мне как-то нет", а не стали распространяться, что он не соответствует каким-то там чьим-то ожиданиям. К таким гражданам претензий нет совсем.
> Страшно подумать что будет, если европейцы увидят короткометражку "Самогонщики"! И "Пёс Барбос и необычный кросс"
а мне абсолютно не страшно. Европейцам нравится про грязь в России - чем хуже, тем лучше. А в фильмах Гайдая самогонщики или другие асоциальные типы всегда получают по заслугам, и сам процесс этого получения вызывает смех и веселье. И снято, действительно,с юмором и художественными образами, а не в псевдодокументальном стиле с никакущими актерами и бездарным сценарием. Германика вот, кстати, сорвала европейские аплодисменты своим пошло-примитивным взглядом. От этого сразу стала гениальной и начала создавать шедевры? Для определенного контингента, наверное.
И все равно как-то не верилось, что после всяких "Школ" и домов-2 кто-то будет с восторгом принимать такое якобы творчество по типу реалити-шоу с привлечением актеров (плохих, но все-таки актеров), как "Горько", "Скорый Москва-Россия", "Выпускной" и т.д.
хотя я, конечно, понимаю, что на протяжение долгих лет это впаривалось с экранов постоянно, поэтому у многих такие проекты уже воспринимаются "нормальными" - "как в жизни". И чем ближе шоу к реалити, тем больше восторгов.
> Увлечение Василия голубями заиграло новыми красками!!!
> Ася, у тебя с мужиками вообще как, по-жизни?
О, ещё один с катушек съезжать начал. Вас там всех от жары, что ли, плющит? Мы обсуждаем фильм. Фильм. Ты не согласен с моей оценкой мотивов персонажей и тебя это так эмоционально накрывает, что ты немедленно переводишь разговор на личности. Что ты хочешь в ответь прочесть?
> Asya, а как там дела с не хамить, следить в первую очередь за собой т.п.?
> а то вот людей уже и дегенератами назвала
Специально для т.п.: гражданин, кусок разговора с которым ты цитируешь, сам первостатейное хамло и постоянно нарывается. Перед ним Версаль в ответ устраивать, что ли? Ты не в курсе, сколько раз на разговоры с ним тратили время нормальные люди, и в конце концов тоже "начинали хамить"? Почитай историю, поинтересуйся. А уже потом лезь с разоблачениями.
> Ну, я вот тоже люблю и умею готовить, и охотно готовлю на разные семейные посиделки, но вот свадьба, где я гостья или родственница лично мне поводом проявлять свои кулинарные таланты как-то не видится.
Аналогично. Только если попросят.
Но есть женщины, для которых это способ навязать свою волю окружающим, способ рулить. И они громко сразу заявляют о своём в этих вопросах авторитете, и если кому-то не нравится, начинается серьёзный конфликт.
> А тут кстати тоже бывают нюансы. Нам в ресторан только алкоголь свой и икру принести разрешили. Рестораторша прямо объяснила: вот принесут люди свои оливье-холодцы-соленые грибы, потом попадут в сводку происшествий под заголовком "массовое отравление на свадьбе", а ей и ее заведению такая слава не нужна.
Помимо того, что им свою еду надо продавать, она права - это будет антипиар, и потом не докажешь, что траванулись своим.
Что "и"? В "Горьке" нет персонажей, для которых нажраться - обычное дело? Или у тебя опять слово "много" переклинило на слово "большинство"? Ты какой правды-то шукаешь всё?
> хотя я, конечно, понимаю, что на протяжение долгих лет это впаривалось с экранов постоянно, поэтому у многих такие проекты уже воспринимаются "нормальными" - "как в жизни". И чем ближе шоу к реалити, тем больше восторгов.
У Шекли, кажется, была повесть, где зрители решали, что дальше будет с человеком: его убьют, его спасут или что-то ещё с ним случится. Зрители голосовали, сюжет развивался согласно мнению большинства. Причём шоу велось по-настоящему, убивали на самом деле.
К тому идём.
В счастливое время живут герои "Горька", никто пока кнопку не жмёт, чтобы уголовник забил диджея ногами, а невеста пела голой. Но перспективы самые обнадёживающие.
> Ты, наверное, удивишься, но когда о живых людях говорят как об исключениях, это и есть русофобство. Или что похуже. Так что это не создатели фильма, а ты.
>
> Намекну, Пес очень любит этот пример, на Украине тоже считают жителей ЮВУ исключениями.
>
и правда, удивительно. Во-первых, я все-таки надеюсь, что несмотря на увеличение количества неблагополучных семей, семьи алкоголиков по-прежнему остались исключением, нежели подавляющим большинством. Если это, по-вашему, русофобоство, то значит, настоящий любовь к русскому человеку - это когда ты поддерживаешь и принимаешь пьянство и, соответственно, все сопутствующие этому поступки и поведение?
Во-вторых,никогда не думала и не слышала о том, что алкоголизм - это норма и ни в коем случае нельзя алкоголиков осуждать, перевоспитывать и в некоторых случаях лечить. И что если вдруг решил, что существует такая необходимость, то ты русофоб и посягаешь на святое. Надо бы объяснить это участковым и социальным службам, а то они по неведению такие семьи алкоголиков держат на учете и даже, о ужас, вмешиваются в их частную жизнь.
И уж как можно неприятие алкоголизма и перевоспитание пьяниц сопоставить с геноцидом и массовыми убийствами в Новороссии, мне вообще невдомек. Это из какой-то очень личной и внутренней логики, оскорбляющей героически сражающихся ополченцев и тех, кто их поддерживает.
А такой подход, как - "кому фильм "горько" не понравился, тот русофоб" - сильно смахивает на "кто не скачет, той москаль". Я бы, может, и не заострила внимание на этот тред, т.к. свободного времени особо не имею (на работе с 8 до 22-23 - кстати, на съемочной площадке) и сюда в последнее время захожу, чтобы почитать новости о ситуации на Украине и Новороссии. Но начало дискуссии зацепило тем, что тех, кому не понравился фильм, начали клеймить русофобами, далекими от народа и пр. ерундой. А когда они начали защищать и обосновывать свою позицию и взгляды, то в ответ получали новые оскорбления в виде "ты еще мал, не имеешь опыта, не понимаешь персонажей, раз они у тебя вызывают отвращение" и др. И с каждой страницей обсуждения все страннее и страннее заходы. Перебрала все свое ближайшее и всякое другое окружение в разные годы - все поколения охвачены, большая часть с опытом супружеской жизни, любители спорта и ничего неделанья, работающих в разных отраслях, уважающие советское прошлое... Вроде бы, всегда все были народом, гордились тем, что живем в России. Но вот оказывается, где та проверочная черта, измеряющая русскость - фильм "горько". Не смешно вам? Значит, не прошли испытания! Русофобы! И я уверена, что если бы не было этих громких обзывательств, которые очень оскорбительны особенно здесь - на Тупичке, то никакого бурного обсуждения и не было бы. Каждый высказался и пошел по делам. Думаю, мало кому интересно объяснять свое неприятие всяких реалити-шоу и модных на сегодня псевдодокументальных фильмов. Потому что объяснять - бесполезное занятие, все равно каждый ищет свое - тем более в искусстве. Для кого-то и в картине «Untitled», Сая Твомбли есть сакральный подтекст, для другого она - мазня и надувательство, а для третьего это просто бизнес.
> Вот не сочтите за слишком громкие слова, но я считаю, что если бы Вы собрали вокруг себя больше народу (больше даже тех 500000 подписчиков на ютубе) - Вы вполне могли бы, так сказать, направлять общество на путь истинный. Не знаю, правда, как государство отнесётся к такой инициативе, но вроде пока не мешает и не противоречит (насколько мне это видно).
то, чем я занят, государству не интересно
> Пользуясь случаем, хочу задать вопрос. Не давно наткнулся на вопросы и ответы, которые Вы ещё писали в 2005 (то есть только в печатном варианте). И там был вопрос о предпочтениях к русскому року. Вы сказали, что большинство сочиняет о своих подростковых переживаниях, и смысла там, как правило, немного. Вопрос следующий: как относитесь к Константину Никольскому? Текст, на мой взгляд, со смыслом, но музыка, говорят знающие люди, мягко говоря плохая. Мне же вроде, как неискушенному слушателю, нравится.
на мой взгляд, настоящий поэт
вроде автор высказывания:
- Новые песни поют только те, у кого старые песни плохие.
> P.S: недавно тоже решил перевести песни групп Deep Purple, Led Zeppelin, и долго не мог поверить собственным глазам :) Хотя вот песня "Child In Time" группы Deep Purple, вроде как написана на Гилланом о "холодной войне" между СССР и США (по словам самого Гиллана), и, вроде как смысл в песне достаточно неплохой (опять-таки, насколько я это понимаю).
на мой взгляд, текст у них - очень сильно вторичен
> На половине либероидных гадючников точно также собирается группа единомышленников и усиленно уважают либеральные ценности и ненавидят совков и ватников. А кто недостаточно ненавидит, того нафиг из песочницы. Знак другой, а принцип похожий.
[глубоко вздыхает]
я когда службу нёс - подслушивал, подсматривал, шантажировал и склонял к доносительству
Оправдание перед собой в неприятии чужого образа действий/жизни.
Все эти "по чуть-чуть" и "пригубить" для успокоения, что ОН такой же как Я, только выпендривается/подростковом мыслит.
> Соответственно никакие поводы уже не сломят эту внутреннюю шизу — свадьба, рождение ребенка, посиделки с «уважаемыми людьми, которым отказать нельзя», любые праздники, любые застолья — как стеклышко.
Это вполне понятное состояние. Но оправдывать внутреннюю шизу в стиле «я не собираюсь поддерживать эти ваши дедушкины традиции и бабушкины обряды» — это обманывать себя и окружающих. Тут же возникает вопрос: зачем?