Важная дата

Кому: татьяна, #1137

> Ситуция: чиновник рассказывает мне взахлеб, как замечательно лечат "Свидетели Иеговы" наркоманов...

А точно ли они? Вроде бы всякие реабилитационные программы типа "Нарконон" сайентологи пасли. Или ужо и "свидетели" сориентировались на местности?

Кому: Rinaldo, #1145

>Если РПЦ не хочет лечить своих наркоманов - этим будут заниматься "Свидетели Иеговы". Ну и попутно все остальным, чем надо. А РПЦ своих наркоманов бесплатно лечить почему-то не хочет.

На Крутицком подворье есть Душепопечительский центр св. прв. Иоанна Кронштадтского (http://www.d-p-c.ru). Руководит им иеромонах Анатолий (Берестов) - доктор медицинских наук, до 1995 года профессор кафедры детской невропатологии Российского государственного медицинского института, бывший руководитель Реабилитационным центром для инвалидов, страдающих детским церебральным параличом, сотрудник Российского Православного Университета (Высокопетровский монастырь в Москве), настоятель храма св. преп. Серафима Саровского при Институте трансплантологии. Там вроде и наркоманами, и жертвами тоталитарных сект занимаются.

Кому: 021й, #1132

> Если следовать образу, описанному Rinaldo, то вариант один - следование традициям. Т.е. выбор одназначен - религия предков(русский - христианство и т.п.). Как-то так.

Русский - язычество, хотя да христианство покруче будет. Язычники много милосердней и честней были.

Кому: Горыныч, #844

> В Новгороде все прошло мирно. Волхвов не сжигали как колдунов. Волхвы до 12 века не поднимали восстания.

"...Киевский летописец скрыл от нас истинный характер событий 1068 года. Так, например, он умолчал о таком из ряда вон выходящем эпизоде, происшедшем в Киеве в том же 1068 году, как убийство своими холопами новгородского епископа Стефана. А это косвенно указывает и на размах народного движения в то время. Социальное снова переплеталось с религиозным -- новгородские холопы, удавившие своего господина, главу новгородской церкви, нашли подражателей: в 1069-1070 годах против преемника Стефана, епископа Федора, выступил в Новгороде волхв. "И бысть мятежь в граде велик, и все яша ему веру, и хотяху побити епископа Федора". Только решительные действия князя Глеба, собственноручно зарубившего волхва топором, "утишили мятеж".

Б.А. Рыбаков, "Рождение Руси".
http://thelib.ru/books/ribakov_b_a/rozhdenie_rusi-read.html

Кому: Malyshev, #1189

> Кому: SBrebor, #7
>
> > А потом справлялись и без самодержавия - Кронштадт, Челябинск, Новочеркасск...
>
> А можно поинтересоваться, что было в Челябинске?

У нас кровавая гэбня сто миллионов из танков расстреляла. И еще сто миллионов живьем в доменных печах сожгла. Это все знают.

Кому: Леман Русс, #1197

> Очень любопытная геополитика кстати у крещения Руси: сначала столица - Киев, а потом сразу же - Новгород, до которого в тогдашних условиях добраться было весьма непросто и долго, но вот, видимо руководствуясь государственными соображениями Владимир решил сначала не территорию вокруг Киева крестить, а Новогород...

По пути из варяг в греки добраться было достаточно просто. И Новгород действительно имел стратегическое значение.

Кому: alextriam, #1202

> Язычники много милосердней и честней были.

Да-да, достаточно вспомнить Рим и Карфаген.

Где то читал,что Романовы закончились на Елизавете Петровне,а все,кто правил в России дадее были Голштинские-Ангельпцерские(прости Господи)[быстро пальцами разминает язык]

Кому: Ctulu, #1205

> Да-да, достаточно вспомнить Рим и Карфаген.

Христианин полагаю?

Я имел ввиду наших, местных язычников, они какими-то особыми зверствами не отличались.
По крайней мере язычники не были лицемерами, и в их писании не было запрещено убивать себе подобных.
Христианство одной рукой пишет "Не убий" а другой благословляет крестовые походы.
Другой рукой пишет о содомии, а третьей принимает гомосеков в священики.
Это все о католицизме, но православие не далеко ушло.

Кому: ed_m, #1200

> Прикольно, что в нашей стране расстрел считается банальным.

Действительно, банально. Нет чтобы повесить на шелковой веревке или попрессовать дам, или уши к столбу прибить. Теория и практика старой доброй Англии:
http://i-grappa.livejournal.com/356310.html
http://i-grappa.livejournal.com/361524.html

"Одним из самых знаменитых везунчиков стал осужденный за убийство Баббакомб Ли, один из немногих, кому удалось воспользоваться привилегией на замену смертной казни на пожизненное заключение. Такая замена по обычаю должна происходить в случае, когда человека три раза не могут повесить. Его же вешали три раза в одной из тюрем Девона в 1885 году, но так и не смогли умертвить. Освободился г-н Ли в 1907 году, но до последнего дня он не признавал себя виновным в убийстве".

Кому: alextriam, #1207

> Христианин полагаю?

Не понимаю. Кто христианин ?

> Я имел ввиду наших, местных язычников, они какими-то особыми зверствами не отличались.

Ваши, местные - это кто такие ? И что такое "особые зверства" ? Сожжение живьём - это особое или не особое зверство ?

> По крайней мере язычники не были лицемерами, и в их писании не было запрещено убивать себе подобных.

Что такое "их писание", как оно называется ? Надеюсь, речь не о "Книге Велеса", "Книге коляды" и прочих "праведах" ?

Кому: мрачный, #1188

> Это очень почетно, ибо ни один деятель из известных моему серому разуму не смог настолько творчески и эффективно просрать вверенное ему.

Есть ещё в этой ипостаси - Горби, хотя да, этот хоть собственных детей не просирал...

Кому: Ctulu, #1209

> Не понимаю. Кто христианин ?

Вы христианин?

> Ваши, местные - это кто такие ? И что такое "особые зверства" ? Сожжение живьём - это особое или не особое зверство ?

Я имею ввиду тех которые здесь были до крещения Руси Владимиром. Сожжение да, зверство. Но сожжение в качестве жертвы, для меня это совсем не тоже самое что сожжение инквизицией за ересь.

Кому: alextriam, #1211
> Я имею ввиду тех которые здесь были до крещения Руси Владимиром. Сожжение да, зверство. Но сожжение в качестве жертвы, для меня это совсем не тоже самое что сожжение инквизицией за ересь.

Приходилось ли интересоваться мнением сжигаемых?

Кому: alextriam, #1211

> Я имею ввиду тех которые здесь были до крещения Руси Владимиром. Сожжение да, зверство. Но сожжение в качестве жертвы, для меня это совсем не тоже самое что сожжение инквизицией за ересь.

Кстати, волхвы не чурались и самосожжением на благо родины (пример местный - прусский криве-кривайтес вроде как остановил попытки захвата в 10 веке ажно на 2 века). Надо понимать, что раньше (а уж тем более у язычников) жизнь немного проще оценивалась. И своя, и чужая. Оценивать нынешними мерками деяния того времени всегда казалось мне немного наивным...

ЗЫ Вопрос камрадам, а в особенности ФВЛу - где можно достать (заказать) переводы языческих текстов, которые, как говорят, в большом количестве издавались в империи зла? Ощущается ж0сткая нехватка материала!

Кому: Владимир Егоров, #281

> врагам народа от Егорова Владимира, адрес: Россия, Москва, 123060, ул. М.Вершинина, д.5, кв.3

[старательно записывает в блокнот]
Ну всё, как буду в Москве обязательно заскочу на адрес!

Кому: c0ff75, #1176

> А какие претензии к Екатерине II (немке), к примеру? При ней Россия чувствовала себя весьма неплохо

Да тоже - как сказать...
Кому как - впрочем, как и всегда.
Но в целом, для ГОСУДАРСТВА - да, золотой век, ИМХО.
Возможно, иначе и нельзя...
Не будь сильного и независимого государства - людям было бы ещё хуже...

Ну а перегибы многие - вполне характерны для того времени, к тому же не забываем, что царские особы по определению слабо представляли себе жизнь простых людей...
И опять-таки - по определению считали себя изначально выше их (см. Помазанники Божьи).
Так было - и это факт, для того времени это было б-м нормально...

Только вот не находите, что отчасти эти времена возвращаются...
И если при коммунистах (можно как угодно к ним относится) человеку без "биографии" было архитрудно (с) пробиться в руководители чего-либо, то сейчас снова на арену возвращается "элита". Только раньше это дворянами называлось (впрочем, и сейчас дворянские звания раздают - будь здоров... Графиня Ксения Собачак - звучит...), а теперь несколько по-другому...

И даже если, предположим, представитель "золотой молодежи", став благодаря папиной (маминой, бабушкиной) протекции руководителем чего-либо, [искренне] захочет улучшить жизнь простого народа (не смейтесь - вспомните некоторых дворян-революционеров), то что он улучшать-то будет? Он хотя бы знает, что этому самому народу надо-то? Чем он живёт вообще?

Кому: ФВЛ (FVL), #1183

> Но заслуг арабских медиков и астрономов не отнимает. Другое дело что Тамерлан с Темуджином от ТОЙ арабской культуры рожки унд ножки оставили

Не отнимает, но не надо забывать таки, что в основном, в основном - заслуги эти базировались на трудах древних греков, изданных порой конкретно так до новой эры.

И не стоит забывать того факта, что арабы эти труды в руках держали, но до потомков они дошли в лучшем случае в переводах.

Кому: cheburaha, #1212

> Приходилось ли интересоваться мнением сжигаемых?

Приходилось ли интересоваться за что их сжигали? В жертву обычно приносили не людей, людишек сжигали совершенно по другим мотивам. И это в основном (барабанная дробь) христианские мессионеры! А что делали такого мессионеры на чужой земле, что их не выгоняли, как обычно, а прямо сжигали?

Кому: cheburaha, #1212

> Приходилось ли интересоваться мнением сжигаемых?

Я не понят, жаль. Вы ощущаете разницу между язычниками и христианами?
Я говорю лишь о лицемерии христиан по моему мнению.
У христиан первая заповедь не убий, у язычников ее не было.
Но людей жгли и те и другие. На мой взгляд язычники были более честными сами с собой и откружающими. Больше я ничего не утверждаю.

Кому: Горыныч, #1217
Во, я бы как человек околоправославных взглядов, сжигала бы сейчас адвентистов, мормонов, всевозможных свидетелей, прибывших из-за морей и океанов и распространяющих еретическую заразу на ортодоксальной земле.

Кому: alextriam, #1218
Люди - хитры, двуличны и лживы. И только язычники - образец честности, самоотверженности и верности идеалам.

Для желающих разобраться в вопросе очень рекомендую статью А.М.Горького о Гапоне,
вроде как она так и называется "Гапон" (вроде как 6 или 7 том собрания сочинений).
Горький был свидетелем событий, после Кровавого Воскресенья именно к Горькому побежал
Гапон плакаться в жилетку, интересная статья, рекомендую.

Кому: Qwadus, #555

> Рекомендую к прочтению описание деятельности товарища Гайдара, так чисто для того, чтобы было с чем сравнивать.

Я бы попросил полегче на поворотах. Рекомендую ещё чего почитать. Даже не глядя на то что писанина про его деятельность очень смутная и похоже заказная(было потом опровержение) есть кое-что ещё. С начала ВОВ он пишет заявление с просьбой отправить на фронт(это при том что со здоровьем у него плохо было). Ему категорически отказывают. Тогда он едет в командировку фронтовым корреспондентом. Армия попадает в окружение, а ему удалось уйти в партизанский отряд. Отказался улететь на самолёте в тыл. Стал простым пулеметчиком. Умер (считаю как герой) на полотне железной дороги в деревне Леплява прикрывая отход своих товарищей попавших в засаду 26 октября 1941 года.
Так что ты с этим гуаном Колчаком не ровняй.
P.S. если я не прав пусть меня покарает слово мега-камрада ФВЛ!!! Кстати вот вы его посты собрали в комментах, а нет у кого возможности на сайт положить любой и пополнять непрерывно?

Кому: cheburaha, #1219

> Люди - хитры, двуличны и лживы. И только язычники - образец честности, самоотверженности и верности идеалам.

не надо передергивать. Я сказал то что сказал и ни словом более.

Кому: alextriam, #1222
> не надо передергивать. Я сказал то что сказал и ни словом более.

Извини, я просто придуриваюсь, а смайлики ставить не умею.

Кому: cheburaha, #1219

> Во, я бы как человек околоправославных взглядов, сжигала бы сейчас адвентистов, мормонов, всевозможных свидетелей, прибывших из-за морей и океанов и распространяющих еретическую заразу на ортодоксальной земле.

Э... Сударыня, это вы так шутите? Или действительно вот так бы самолично и сжигали? Ну, там целые семьи иеговистов например?

И еще - с масонами что бы делали?!! А то у меня губернатор - масон, так такая сволоч!!!

Кому: cheburaha, #1223

> Извини, я просто придуриваюсь, а смайлики ставить не умею.

Ану так это совсем другой разговор :-)

Кому: Горыныч, #1217

> Приходилось ли интересоваться за что их сжигали? В жертву обычно приносили не людей, людишек сжигали совершенно по другим мотивам. И это в основном (барабанная дробь) христианские мессионеры! А что делали такого мессионеры на чужой земле, что их не выгоняли, как обычно, а прямо сжигали?

представил обратное - языческие миссионеры в католической испании [ржу не могу!]

Кому: Горыныч, #1217

> Приходилось ли интересоваться за что их сжигали? В жертву обычно приносили не людей, людишек сжигали совершенно по другим мотивам.

Кстати, если интересно. Святая Инквизиция (современное название: Конгрегация Доктрины Веры, До недавнего времени её возглавлял некто Й. Ратцингер) за всё время своего существования не сожгла ни одного человека! Исторический факт.

Кому: Горыныч, #1224
В каждой шутке есть доля шутки, иногда небольшая.
Не люблю я сильно навязчивых и нахальных, тех, кто к людям пристает - агентов по продажам, рекламных деятелей и особенно, ловцов человеческих души, хватающих за руки на улицах, тычущих в нос свои брошюрки и ломящихся в дом. Я, понимаю, что демократия, всем все можно, но какой-то разумный государственный протекционизм должен быть. И даже не обязательно всех поголовно сжигать.

Кому: alextriam, #1207

> Я имел ввиду наших, местных язычников, они какими-то особыми зверствами не отличались.
> По крайней мере язычники не были лицемерами, и в их писании не было запрещено убивать себе подобных.
> Христианство одной рукой пишет "Не убий" а другой благословляет крестовые походы.
> Другой рукой пишет о содомии, а третьей принимает гомосеков в священики.
> Это все о католицизме, но православие не далеко ушло.

Значит, если про язычников, то надо отделять "местных" и "неместных". А если о христианах, то "недалеко ушло". Камрад, это называется двойные стандарты. "Недалеко" - это куда?

Кому: alextriam, #1211

> Вы христианин?

Нет, я атеист.

> Я имею ввиду тех которые здесь были до крещения Руси Владимиром.

Где "здесь" ? В европейской части РФ и в сопредельных государствах жили сотни славянских племён, были десятки княжеств. В разных - разные верования, со своими пантеонами, обрядами и обычаями.

> Сожжение да, зверство. Но сожжение в качестве жертвы, для меня это совсем не тоже самое что сожжение инквизицией за ересь.

А для того, кого сжигают - для него есть разница ?
Хочется также напомнить, что ни в славянских княжествах, ни на Руси инквизиции не было. Мы ведь говорим о "наших, местных", которые "были здесь" ?
А вот книгиня Ольга, которая до принятия христианства, как свидетельствуют летописи, закапывала живьём и сжигала живьём древлян - она была.
И о князе Олеге Соловьёв писал: "...ратные рассеялись по окрестностям Царьграда и начали опустошать их: много побили греков, много палат разбили и церквей пожгли; пленных секли мечами, других мучили, расстреливали, бросали в море".

Кому: Winner2010, #1175

> Невысокого ты мнения о царях. :-)

Дело не в царях. Почитал как-то литературу и публицистику того времени, прищёл к выводу, что только массовые расстрелы могли что-то решить.
Часто поминаемые здесь советские интеллигенты - они ведь только потомки ТЕХ интеллигентов, по сравнению с ТЕМИ просто дети.
Видимо, последствия 37-го года благотворно сказались.
Много думал, почему Николай на это не пошёл. Ответ один - потому что святой.
При массовых расстрелах могли пострадать невиновные, а это не по-христиански.
Иосифу Виссарионычу было проще - невиновных в его время было на порядки меньше. Да и не святой он.

Кому: cheburaha, #1219

> Во, я бы как человек околоправославных взглядов, сжигала бы сейчас адвентистов, мормонов, всевозможных свидетелей, прибывших из-за морей и океанов и распространяющих еретическую заразу на ортодоксальной земле.

Если бы у людей было чуточку больше мозга, то у всех этих фирм-посредников по общению с богами шансов бы не было.
А то ведь все они ловят на одно и то же.

Кому: Ctulu, #1205

> Кому: alextriam, #1202
>
> > Язычники много милосердней и честней были.
>
> Да-да, достаточно вспомнить Рим и Карфаген.
а Ассирия покруче будет....

Кому: Ctulu, #1228

> А вот книгиня Ольга, которая до принятия христианства, как свидетельствуют летописи, закапывала живьём и сжигала живьём древлян - она была.

Да, камрад, ну закопала она послов, ну и город сожгла. А ты камрад вспомни это она просто так сделала? От нечего делать? Ее язычество к этому мало отношения имеет. Будь она христианкой - сделала бы тоже самое.

Кому: alextriam, #1211

> Вы христианин?

Нет, я атеист.

> Я имею ввиду тех которые здесь были до крещения Руси Владимиром.

Где "здесь" ? В европейской части РФ и в сопредельных государствах жили сотни славянских племён, были десятки княжеств. В разных - разные верования, со своими пантеонами, обрядами и обычаями.

> Сожжение да, зверство. Но сожжение в качестве жертвы, для меня это совсем не тоже самое что сожжение инквизицией за ересь.

А для того, кого сжигают - для него есть разница ?
Хочется также напомнить, что ни в славянских княжествах, ни на Руси инквизиции не было. Мы ведь говорим о "наших, местных", которые "были здесь" ?
А вот книгиня Ольга, которая до принятия христианства, как свидетельствуют летописи, закапывала живьём и сжигала живьём древлян - она была.
И о князе Олеге Соловьёв писал: "...ратные рассеялись по окрестностям Царьграда и начали опустошать их: много побили греков, много палат разбили и церквей пожгли; пленных секли мечами, других мучили, расстреливали, бросали в море".

Кому: chrn, #1229

> Значит, если про язычников, то надо отделять "местных" и "неместных". А если о христианах, то "недалеко ушло". Камрад, это называется двойные стандарты. "Недалеко" - это куда?

Двойные стандарты рулят!!!! [дико визжит!!!!]
Я имел ввиду немного не то, имел ввиду разделение по времени, у нас язычники были 1000 лет нашей эры, а в европе - христианство уже щитай 2000 лет без малого, а людей жги и те и другие. Рим и карфаген они были и до нашей эры, рим и в нашу был если мне память не изменяет, они чутка из другой оперы в этом представлении.

Кому: cheburaha, #1227

> В каждой шутке есть доля шутки, иногда небольшая.
> Не люблю я сильно навязчивых и нахальных,

ОБычно от всей этой братии помогает пара простых вопросов, типа о братьях иисуса, или че нить в таком роде, они сразу делают круглые глаза - и есть несколько секунд чтоб уйти.

Кому: Ctulu, #1228

> Где "здесь" ? В европейской части РФ и в сопредельных государствах жили сотни славянских племён, были десятки княжеств. В разных - разные верования, со своими пантеонами, обрядами и обычаями.

Про разные пантеоны - это вы зря. Вот например из истории родного края (да простится мне эта эгоистическая отсылка). Так вот пруссы. Сам товарищь Сталин говорил, что они славянского происхождения. А вот после развенчания культа личности ученые тут же признали, что это балты! Исследования отдали в руки Литве, и Перкун тут же превратился в Перкунаса! И так далее.

Это о предвзятости.

Культ Триглава отходит к одной традиции. Даже если говорить о том, что пруссы - балты, то получается одна религия с одним обрядовым типажем. У разных совершенно народов. Состав Триглава у всех разный, и, весьма вероятно, менялся от нужд народа. А названия и смысл каждого бога - в принципе один у всех, что у пруссов, что у скифов, тЫщщу лет до этого.

Это о отличности обрядов.

Все язычество у ВСЕХ индоевропейцев схоже в основе - Бог это вселенная, папа-небо и мама-земля. Отличия косметические и зависят от языка, уровня развития и ассимиляции с другими религиями.

Кому: RootOfEvil, #1231
> Если бы у людей было чуточку больше мозга, то у всех этих фирм-посредников по общению с богами шансов бы не было.
> А то ведь все они ловят на одно и то же.

Люди любят простоту и доступность, и щоб весело было. А если еще при этом бутерброд на шару дадут - тогда вообще душа нараспашку. Здорово, когда проповедник с глупой улыбкой поет и танцует на сцене, обещает всем скорое обогащение и всевозможные удовольствия уже в этой жизни. А когда нужно совершить какие-то усилия, физически и нравственно себя в чем-то ограничивать, напрячь головной мозг- это не для нас.

Кому: Ctulu, #1234

> Хочется также напомнить, что ни в славянских княжествах, ни на Руси инквизиции не было. Мы ведь говорим о "наших, местных", которые "были здесь" ?

Е.Ф. Грекулов: Православная инквизиция в России http://realigion.ru/library.asp?act=review&gID=17&nID=1406

Кому: Goblin, #1178

> > Атеист - это человек, отрицающий существование бога. Следует из самого слова.
>
> Ему в основном по барабану.

Ага. Я бы сказал, что атеист - это человек, который в своём мировоззрении обходится без понятия Бога.

А всё остальное, что приписывают атеистам, - схоластика и софистика.

Кому: Ctulu, #1234

> А для того, кого сжигают - для него есть разница ?

камрад может ты из правозащитников? Если ты атеист, то мне совершенно неясны твои потуги обелить христианство.

Кому: Собакевич, #1206

> > А можно поинтересоваться, что было в Челябинске?
>
> У нас кровавая гэбня сто миллионов из танков расстреляла. И еще сто миллионов живьем в доменных печах сожгла. Это все знают.

И это, как я понимаю, все было до постройки металлургического и тракторного заводов? Ну тогда понятно. А я уже, грешным делом, подумал про 57 год.

Кому: cheburaha, #1237

> Люди любят простоту и доступность, и щоб весело было. А если еще при этом бутерброд на шару дадут - тогда вообще душа нараспашку.

Во-во ... Я от этого всю свою непутевую жизнь о@@@ваю.
Живут как во сне, вообще не просыпаясь ...

Кому: Владимир Егоров, #281

> В Европейский суд по правам человека, США, НАТО.....

Читал намедни книгу. Типа медицинскую. Наткнулся на описание глюков после ЛСД, описывали сами глюкнутые. Так вот, после прочтения Вовиных опусов создалось впечатление, что таки можно всеже дома из подручных средств сварить в кастрюльке забористую ЛСД! И Вован технологию освоил хорошо.

Кому: RootOfEvil, #1242

> Во-во ... Я от этого всю свою непутевую жизнь о@@@ваю.
> Живут как во сне, вообще не просыпаясь ...

Опасно просыпаться. Вдруг увидешь что все оно как-то не так как во сне - страшно.
Я это называю синдромом ответственности, если проснешься надо самому принимать решения, а потом за них отвечать - а так можно сказать это не я такой это жизнь такая, и делов то.

Кому: alextriam, #1233

> Будь она христианкой - сделала бы тоже самое.

Что и требовалось доказать. То есть всё-таки высказывание "язычники много милосердней и честней были" - оно было сгоряча написано и неверно.
Про "не убий" - отдельная история. К сожалению, никаких книг/списков/свитков/табличек, которыми пользовались славянские волхвы, не сохранилось, поэтому утверждать, было там тоже написано "не убий" или не было, нельзя.

Кому: Горыныч, #1236

> Про разные пантеоны - это вы зря.
...
> Это о предвзятости.

Речь не об этом. Про разные пантеоны: для кого-то верховным был Велес, для кого-то - Перун, для кого-то - Свентовит.
Про разных богов: на "нашей" земле не только славяне жили, но и финны, у которых совсем другие боги. Варяжский сброд - надо понимать, там вообще непонятно кто непонятно кому молился.
Подробнее - у того же Рыбакова.

> А названия и смысл каждого бога - в принципе один у всех, что у пруссов, что у скифов, тЫщщу лет до этого.

Я бы не стал выражаться так категорично, о "смыслах богов". Слишком мало сведений дошло до нас, чтобы достоверно судить.

> Все язычество у ВСЕХ индоевропейцев схоже в основе - Бог это вселенная, папа-небо и мама-земля. Отличия косметические и зависят от языка, уровня развития и ассимиляции с другими религиями.

"Папа-небо и мама-земля" - оно так вроде и в Африке, и у индейцев. На таком уровне у всех людей вообще древние верования одинаковы.
Если же немного вдаться в детали, "индоевропейцы" - они всё-таки разные, и языческие верования у них очень разные. Всё-таки Перун - не Один и даже не Тор, и славянский ирий непохож на скандинавскую Вальхаллу.

Кому: Digger, #1238

> Е.Ф. Грекулов: Православная инквизиция в России

Забавная поделка. Истархов круче.

Кому: Ctulu, #1245

> Забавная поделка. Истархов круче.

Утверждение что это поделка требует, так сказать, аргументации.

Кому: alextriam, #1240

> камрад может ты из правозащитников?

Камрад, если бы я задал тебе вопрос в духе: "Ты из малолетних долбоёбов ?" - это было бы по меньшей мере невежливо, так ?

> Если ты атеист, то мне совершенно неясны твои потуги обелить христианство.

Объясни, в чём ты усмотрел "потуги обелить христианство".

Кому: Ctulu, #1245

> Что и требовалось доказать. То есть всё-таки высказывание "язычники много милосердней и честней были" - оно было сгоряча написано и неверно.

Камрад я не писал ни строки о милосердии. Я писал что христиане лицемеры.
Я честно написал и те и другие жгли, и те и другие пытали, но язычники не говорили не убий. А христиане говорили и убивали.
Чуешь разницу?

Кому: Ctulu, #1245

Ничего личного, просто любопытно.
Если ты то самый спящий, описанный Лавкрафтом, то он обычно подписывался как Ktulhu

Кому: Digger, #1246

> Утверждение что это поделка требует, так сказать, аргументации

С первого абзаца. "В дореволюционной исторической литературе высказывалась, правда очень робко, мысль, что православная церковь, так же как и католическая, использовала инквизиционные методы расправы с теми, кто выступал против религиозной идеологии и феодального гнета, и имела для этого особый аппарат".
Название: "Православная инквизиция в России".
Крайне грубая манипуляция в духе: "Использовала методы инквизиции - значит, была инквизицией".

Кому: alextriam, #1248

> Камрад я не писал ни строки о милосердии.

Камрад, но ведь ты неправду говоришь. Почитай собственное высказывание №1202 и найди там слово "милосердие".

> но язычники не говорили не убий.

Опять 25. Какие язычники ? Откуда ты знаешь, что говорили славянские волхвы ? Из каких источников ?

Кому: Ctulu, #1245

> Про "не убий" - отдельная история. К сожалению, никаких книг/списков/свитков/табличек, которыми пользовались славянские волхвы, не сохранилось, поэтому утверждать, было там тоже написано "не убий" или не было, нельзя.

Поднапрягвшись можно найти настоящие языческие секты. Не общины детей-родноверов, а тех, кто пронес свою веру через все тысячелетие. От них можно узнать и о язычестве, и о заповедях. Но только основы, т.к. если эта секта не закрытая - она ложная в 99% случаев.

> Речь не об этом. Про разные пантеоны: для кого-то верховным был Велес, для кого-то - Перун, для кого-то - Свентовит.

Камрад, верховный бог, настоящий Бог, всего один - Вышень (а не Род, как думают дети). Воинам сподручнее возносить хвалу Перуну для боя, ремесленникам - Яриле, баб... женщинам - Ладе. А Велес он полюбому бог-покровитель русского народа. На чем в природе нужно внимание сакцентировать, тому и молились. Только не так, как христиане, к слову.

> Варяжский сброд - надо понимать, там вообще непонятно кто непонятно кому молился.

Во многих книгах и словарях варяги идентичны викингам, так что это отдельный разговор.

> Я бы не стал выражаться так категорично, о "смыслах богов". Слишком мало сведений дошло до нас, чтобы достоверно судить.

Это ты, камрад, откровенничаешь уже. Перун - бог-покровитель воинов, его смысл в пробуждении внутреннего зверя в бою. Велес - вообще набор еще тот, но первоначально бог войны, а уже потом скотий бог и др. Так практичеки о каждом боге изветсны основы. Все известно даже без тайных сект!!!

> Всё-таки Перун - не Один и даже не Тор,

Один - это аналог Сварога. А вот с Тором у Перуна, на сколько я помню, прямые ассоциации. Но спорить не стану, ибо точно не помню.

> славянский ирий непохож на скандинавскую Вальхаллу

А должен быть сильно похожим? Да и вообще, после того, что исследователи пишут про пруссов (ох и устали они от меня сегодня) я разным религиоведам не доверяю - откровенно врут!!!

>На таком уровне у всех людей вообще древние верования одинаковы.

Главное не делать вывод о тупых и примитивных предках, у которых были тупые примитивные религиозные воззрения. Попахивает подростковым периодом! Я вот долго стоял в краеведческом музее и пялился на стеклянные (!) бусы, датированные 3 веком до н.э. Как же так, думал я, стеклянные, а до нашей эры!

Кому: Ctulu, #1250

> Крайне грубая манипуляция в духе: "Использовала методы инквизиции - значит, была инквизицией".

Камрад, в приличном обществе это называется "придираться к словам". В данном случае имеется ввиду не Святая Инквизиция или КДВ, а планомерное уничтожение верующих не в официальную цЫрковь либо подозреваемых в оном деянии. "Молот ведьм" на Руси не использовался.

Кому: Ctulu, #1251

> Опять 25. Какие язычники ? Откуда ты знаешь, что говорили славянские волхвы ? Из каких источников ?

Я почему то предполагаю что люди которые приносили человеческие жертвоприношения, не имели в своем арсенале заповеди не убий.

Спор беспредметен, я не хочу его продолжать. Я вам о лицемерии христиан а вы мне о язычниках.

>Девятого января, как известно, Кровавое воскресенье.
>[...]
>Кровавое воскресенье - главный толчок к революции 1905 года.
>Один из ключевых моментов в истории нашей России.

Ну, Дмитрий Юрич, - задвинул, внушает.

Но интересно, вот если б гипотетически с'час в Питере, на той же площади, проходила несанкционированная демонстрация в кол-ве 200 000 человек. Как ты думаешь, сколько б было жертв?

Кому: Маляр, #1255

Камрад, извини что вмешиваюсь, но манифестация в 200 000 рыл просто так не происходит. Это так сказать результат прорыва каких то очень серьезных общественных проблем.

Если технический вопрос, то он зависит от того - стали бы стрелять боевыми или нет. например в 1905 не было резиновых пуль, и слезоточивого газа.

Прич0м здесь прорыв, камрад?
Подобные манифестации запрещены законом.
Исходя из реалий существующего дня, жертв (имхо такое) было бы несколько тысяч. Понятно большинство народу просто подавили бы друг-дружку.

Кому: SpiritOfTheNight, #1256

> Если технический вопрос, то он зависит от того - стали бы стрелять боевыми или нет. например в 1905 не было резиновых пуль, и слезоточивого газа.

Зато нагайки и конница были. По отзывам изучающих тот период, очень высокий КПД давали.

Кому: Горыныч, #1252

> Главное не делать вывод о тупых и примитивных предках, у которых были тупые примитивные религиозные воззрения.

Особенно до чтения Леви Стросса. :) Или Фаюмских портретов.
http://sarmata.livejournal.com/170815.html
Или фресок Крито-Микенской цивилизации.
http://isartorius.livejournal.com/tag/Эгейская+цивилизация/Крит+и+Микены.

Кому: Маляр, #1255

> Как ты думаешь, сколько б было жертв?

Я думаю всех бы усыпили торсионным полем, и развезли по домам. [скатывается от смеха под стол]

если серьезно количество жертв зависело бы от способа подсчета.

Кому: Сеня, #160

> Христианинов не церковь делает.
>
> Церковь - она деньги зарабатывает.

Распространенное заблуждение. На самом деле христианами делает именно Церковь, а вот деньги зарабатывают представители церковной иерархии, которые на самом деле могут быть вовсе не христианами (называть же себя они могут как угодно).

Кому: Civilizator, #1158

> Ну, без применения к оригинальным "открытиям" Tong'а, могу заметить, что для подобного есть даже исторически устоявшееся название - "Пиррова победа".

Спасибо, что прояснил. Честно говоря, я даже затрудняюсь сказать насколько "Пиррова победа" равносильна бездарной победе. Ну, да бог с ним.

Кому: cheburaha, #1219

> Во, я бы как человек околоправославных взглядов, сжигала бы сейчас адвентистов, мормонов, всевозможных свидетелей, прибывших из-за морей и океанов и распространяющих еретическую заразу на ортодоксальной земле.

Фраукамрад, я в ваших методах никогда не сомневался:)

> Люди - хитры, двуличны и лживы. И только язычники - образец честности, самоотверженности и верности идеалам.

А язычники - что, не люди? И если бы они так уж до конца верны были, христианами осталась только небольшая горстка евреев

Кому: Romanr, #1260
> Распространенное заблуждение. На самом деле христианами делает именно Церковь, а вот деньги зарабатывают представители церковной иерархии, которые на самом деле могут быть вовсе не христианами (называть же себя они могут как угодно).

Совершенно верно. Как можно быть христианином, не принимая одного из основных догматов веры.

Кому: DOOMer, #1262
> Фраукамрад, я в ваших методах никогда не сомневался:)

Ну дайте мне шанс. Я на пути к исправлению...

Кому: RootOfEvil, #1249

> Если ты то самый спящий, описанный Лавкрафтом, то он обычно подписывался как Ktulhu

Низачот. http://en.wikipedia.org/wiki/Cthulhu

Кому: Romanr, #1260

> Распространенное заблуждение. На самом деле христианами делает именно Церковь, а вот деньги зарабатывают представители церковной иерархии, которые на самом деле могут быть вовсе не христианами (называть же себя они могут как угодно).

Уточню. Христиане (миряне и клир) составляют Церковь. Церковь - это не "попы в рясах", а весь сонм верующих в Господа Иисуса Христа. Причем, как живущих ныне, так и пребывающих в мире ином. Это надо понимать, это - азы. Иначе получается про Фому [vs.] про Ерему.

Да, а "представители церковной иерархии", которые "зарабатывают деньги" - возможно, такие есть. Лично не знаком. И слава Богу.

Кому: Ashotovich, #1265

> Низачот. http://en.wikipedia.org/wiki/Cthulhu

Да уж. Память сбойнула. Хотя, судя по Гуглу Yog-Sothoth звал его и Ctulhu, и Ktulhu и Kthulhu ...

Кому: lead_seller, #1103

> Дык, давайте не путать тёплое с мягким(с). Проблемы названия факультетов и дисциплин на них изучаемых, дело учебного заведения и органа его курирующего, и никоим образом переименование факультета "В" в факультет "К" в МИФИ, в дань моде, не повлечёт за собой изменение определения кибернетики как науки с приведённого мною или ещё несколькими камрадами на предложенное вами или философским словарём 1956 года.

Слова с течением времени иногда меняют смысл.
Надеюсь так будет понятно.

Кому: RootOfEvil, #1267

> Да уж. Память сбойнула. Хотя, судя по Гуглу Yog-Sothoth звал его и Ctulhu, и Ktulhu и Kthulhu ...

А как его называл Лавкрафт? -)

Кому: chrn, #1269

> А как его называл Лавкрафт? -)

Насколько я помню - Cthulhu. Правильное произношение мне не передать, ибо звучит оно в английском варианте далеко не так, как в русском.

Кому: RootOfEvil, #1249

> Если ты то самый спящий, описанный Лавкрафтом, то он обычно подписывался как Ktulhu

"Нет, я не Байрон, я другой" (с)

Кому: alextriam, #1254

> Я почему то предполагаю что люди которые приносили человеческие жертвоприношения, не имели в своем арсенале заповеди не убий.

Откуда тебе известно, что славяне приносили человеческие жертвы ? : )

> Спор беспредметен, я не хочу его продолжать. Я вам о лицемерии христиан а вы мне о язычниках.

Спора как такового не было. Просто фраза "Язычники много милосердней и честней были" - она не соответствует действительности, и спорить тут и правда не о чем.




Кому: Digger, #1253

> Камрад, в приличном обществе это называется "придираться к словам".

Я из неприличного общества, поэтому называю это "читать то, что написано".

> В данном случае имеется ввиду не Святая Инквизиция или КДВ, а планомерное уничтожение верующих не в официальную цЫрковь либо подозреваемых в оном деянии. "Молот ведьм" на Руси не использовался.

Теологических трактатов не было, Фомы Аквинского не было, чистилище выдумывать не пришлось, а вот православная инквизиция - была. Так ?
Или лучше всё-таки сказать: православная церковь точно так же, как и любая другая, боролась за влияние и за власть, однако ничего подобного подсчётам кол-ва демонов на кончике иглы в православии не известно, и сравнивать православную и католическую церковь надо крайне осторожно, делая массу оговорок ?

Кому: Горыныч, #1252

> Поднапрягвшись можно найти настоящие языческие секты. Не общины детей-родноверов, а тех, кто пронес свою веру через все тысячелетие. От них можно узнать и о язычестве, и о заповедях. Но только основы, т.к. если эта секта не закрытая - она ложная в 99% случаев.

Сказки о Настоящих Языческих Сектах, пронесших в чистоте Исконную Веру, всё-таки именно сказки.

> Камрад, верховный бог, настоящий Бог, всего один - Вышень (а не Род, как думают дети). Воинам сподручнее возносить хвалу Перуну для боя, ремесленникам - Яриле, баб... женщинам - Ладе.

Насколько помню, бог воинов в разное время - то Перун, то Свентовит. На Рюгене был храм именно Свентовиту, не Перуну.
Только что же это получается: Вышень - настоящий, а Перун - нет ?
К слову, вот академик Рыбаков считает, что у многих славянских племён верховный бог всё-таки Перун.

> На чем в природе нужно внимание сакцентировать, тому и молились. Только не так, как христиане, к слову.

Откуда ты знаешь, как кто молился 1000 лет назад ?

> Это ты, камрад, откровенничаешь уже. Перун - бог-покровитель воинов, его смысл в пробуждении внутреннего зверя в бою. Велес - вообще набор еще тот, но первоначально бог войны, а уже потом скотий бог и др. Так практичеки о каждом боге изветсны основы. Все известно даже без тайных сект!!!

Ну так это тебе всё известно. А историки вон всё чего-то сомневаются, изучают, многотомные книги пишут, своих коллег и сами себя то и дело опровергают.

> А должен быть сильно похожим?

Я не знаю, должен он кому-то что-то или не должен. Знаю только, что по описаниям в литературе - нет, непохож.

> Главное не делать вывод о тупых и примитивных предках, у которых были тупые примитивные религиозные воззрения. Попахивает подростковым периодом! Я вот долго стоял в краеведческом музее и пялился на стеклянные (!) бусы, датированные 3 веком до н.э. Как же так, думал я, стеклянные, а до нашей эры!

Насчёт выводов о том, что кто-то туп и примитивен - это на меня намёк, что ли ? Я вроде предков тупыми не называл.
В музее им. Пушкина в Москве есть бусы (и стеклянные, и вырезанные из камня), датированные 3-м тысячелетием до н.э.
Бусы - это ладно, а я вот никак в толк не возьму, как люди додумались хлеб печь.

Кому: Ctulu, #1273

> Сказки о Настоящих Языческих Сектах, пронесших в чистоте Исконную Веру, всё-таки именно сказки.

Да. А когда я на такую наткнулся - это я в сказку попал. Можешь не верить - язычество в чистом виде.

> Только что же это получается: Вышень - настоящий, а Перун - нет ?

Вышнем называется Вселенная, а Перуном - отдельное проявление. Перун, как и другие боги, часть (сыновья, внуки) Вселенной. Такое же сказано в вроде как поддельной ВК. Да только правдой оказалось.

> К слову, вот академик Рыбаков считает, что у многих славянских племён верховный бог всё-таки Перун.

Мне то казалось, что он полагает основным для поклонения богом Перуна. Что при тогдашней обстановке не удивительно, принимая во внимание еще и реформу Владимира.

> Откуда ты знаешь, как кто молился 1000 лет назад ?

Головой подумай и сделай выводы. Зачем язычникам специализированные боги? Не думаю, что в учебниках написана правда - боялись грома, поклонялись Перуну. Не так примитивно. Не лазерные мечи с титановыми копьями и луками с лазерным прицелом, но наши предки вовсе не так просты, как многим теперь кажется.

> Я не знаю, должен он кому-то что-то или не должен. Знаю только, что по описаниям в литературе - нет, непохож.

Так это в пользу чего аргумент был?

> Насчёт выводов о том, что кто-то туп и примитивен - это на меня намёк, что ли ?

Ни в коем случае, камрад! Это про другое совсем. Просто на курсе философии достали трактовкой язычества - примитивный миф и пр.

> Бусы - это ладно, а я вот никак в толк не возьму, как люди додумались хлеб печь.

Огонь, рычаг, колесо... когда уже мы придумаем что-то кардинально направленное на созидание...

Кому: Goblin, #500

> Даже русский атеист - он православный атеист.

ПРАВОСЛАВНЫЙ, -ая, -ое. 1. см. православие. 2. православный, -ого, м. Последователь православия.
ПРАВОСЛАВИЕ, -я, ср. Одно из основных направлений христианства, вероисповедание, окончательно сложившееся в Византии в II в. как восточнохристианская церковь.
АТЕИСТ [тэ], -а, м. Последователь атеизма.
АТЕИЗМ [тэ], -а,м. Совокупность положений, отвергающих веру в Бога, в сверхъестественные силы и вообще всякую религию.
(c)Ожёгов

Смысл "православный атеист" приблизительно такой же, как и "беспартийный коммунист" или "твёрдая жидкость".

Кому: enotus, #1275

> Смысл "православный атеист" приблизительно такой же, как и "беспартийный коммунист" или "твёрдая жидкость".

Ты дурак?

>
> Смысл "православный атеист" приблизительно такой же, как и "беспартийный коммунист" или "твёрдая жидкость".

>Ты дурак?

Нет он привел пример оксюмюронов - я бы еще добавил "жидкие кристаллы", "горячий снег" и обязательно "Живые мертвецы" :-) "Православный атеист" - это оксюмюрон, вот и все :-).

Кому: alextriam, #1207

> Я имел ввиду наших, местных язычников, они какими-то особыми зверствами не отличались.
> По крайней мере язычники не были лицемерами, и в их писании не было запрещено убивать себе подобных.

Правоохранительная система - сплошное лицемерие.
Ведь милиционеры и взятки берут, кражи совершают, сажают в тюрьмы невиновных, а порой и убивают.
То-ли дело бандиты: они хоть не лицемерят!!!

> Христианство одной рукой пишет "Не убий" а другой благословляет крестовые походы.

Причину возникновения первых крестовых походов ты пытался выяснить?

Кроме того, в христиане приходят не из страны эльфов и приносят все свои проблемы, а порой и христианами становились из других соображений. У нас вон коммунисты богослужения посещают.

В общем христиане - это люди из нашего общества, со своими тараканами и христианский образ мыслей и жизни эти люди перенимают далеко не сразу. А некоторые не перенимают вообще.

Большая просьба: прежде чем срывать покровы с христианства, ты почитай умные книжки, изучи историю христианства, что и как происходило.

Кому: enotus, #1275

> Смысл "православный атеист" приблизительно такой же, как и "беспартийный коммунист" или "твёрдая жидкость".

Беспартийные коммунисты бывают. Их даже немало, на мой взгляд.

Кому: cheburaha, #1227

> Не люблю я сильно навязчивых и нахальных, тех, кто к людям пристает - агентов по продажам, рекламных деятелей и особенно,
> ловцов человеческих души, хватающих за руки на улицах, тычущих в нос свои брошюрки и ломящихся в дом. Я, понимаю, что
> демократия, всем все можно, но какой-то разумный государственный протекционизм должен быть. И даже не обязательно
> всех поголовно сжигать.

Государственный протекционизм и у нас и в России был, есть и будет. Меняются только формы.
Просто подумай, хотелось бы, чтобы в отношении православных поступали по твоим рекомендациям в тех странах, где православных меньшинство и их считают еретиками? :)

Кому: ФВЛ (FVL), #1277

> оксюмюрон

О, оказывается этот оборот имеет своё название.
Примечательно, что пишут "Оксюморон ... др.-греч. ... буквально — остроумная тупость".

Кому: Friday, #1216

> Не отнимает, но не надо забывать таки, что в основном, в основном - заслуги эти базировались на трудах древних греков, изданных порой конкретно так до новой эры.
>
> И не стоит забывать того факта, что арабы эти труды в руках держали, но до потомков они дошли в лучшем случае в переводах.

как считаете была привнесена Божья Искра в эти переводы?

Кому: sad, #1185

> а язычники тогда простите, кто? Атеисты с раздвоением? :)

Язычники - это верующие в языческих богов. Атеист же отрицает существоание любого бога(ов) и вообще чего-либо трансцендентного.

> можно ввести градацию атеизма, как например у тонировочной пленки - 5% пропускание веры в... , 15% ... и т.д. :)

Не нужно. Все уже давно введено. Агностики, религиозно индифферентные и т.д.

Кому: Ashotovich, #1190

> Разница есть. Царя убивали по причине того, что он - Царь, символ Православного самодержавия, а не "гражданин Николай Романов".

Дядько, как раз напротив. На момент получения пули в ипатьевском подвале Николай Саныч никаким самодержцем уже не являлся, подписав ранее официальное отречение в пользу брата Михаила. По всей юриспруденции и фактам он являлся не более, чем дворянином. Правда, об этом почему-то не помнят, и думать не принято. :)

Кому: Akov, # 1278

>Правоохранительная система - сплошное лицемерие.
>Ведь милиционеры и взятки берут, кражи совершают, сажают в тюрьмы невиновных, а порой и убивают.
>То-ли дело бандиты: они хоть не лицемерят!!!

Это 5. Отличная аналогия, запомню для будущих дискуссий.

Кому: мрачный, #1284

> По всей юриспруденции и фактам он являлся не более, чем дворянином.

Ты - знаток Законов Российской Империи? Тогда приведи мне хоть один из них (из действующих на тот момент), в котором регламентируется отречение от престола. Можно не сразу. Даю время на поиски. Как раз сыновья подрастут, внуков мне заделают.

[Серьезно.] Подсказка: на момент отречения Николая II от престола передача прав престолонаследования была юридически описывалась единственным на тот момент законом: "Актом о престолонаследии" от 05.04.1797 г. Сама процедура "отречения" в данном законе не была предусмотрена в принципе. Если интересно, можно почитать здесь: http://orthodox.etel.ru/2003/35/otrechenie.shtml.

К слову говоря, есть мнение, что возможна аналогия данного отречения с уходом на покой иерархов Церкви. К примеру, еписком может уйти на покой, то есть сложить с себя обязанности по управлению епархией и начать вести жизнь подобно простым монахам, но при этом епископом он быть не перестает. Он может даже принять Великую схиму, начать жить в затворе и пр., но будет все равно тогда именоваться схиепископом. Дело в том, что посвящение в сан епископа происходит по определенному Таинству, называемому Епископской хиротонией. Также и посвящение в царский сан осуществляется через Помазание на царство (см. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B0_%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE). Посему и отречение от престола - не есть сложение с себя царского достоинства, поскольку оное достоинство возлагается на человека Богом, и только Богом и может быть с него снято. Это, я подчеркиваю, заложено в самой суть православного Самодержавия.

Так что ни о какой "всей юриспруденции" речи быть не может.

Кому: Akov, #1280
> Просто подумай, хотелось бы, чтобы в отношении православных поступали по твоим рекомендациям в тех странах, где православных меньшинство и их считают еретиками? :)

Насчет подумай - с этим у меня очевидные проблемы.
Однако мои мысли, которые нечасто меня посещают, состояли в том, что нам нужно брать пример с других стран в создании режима наибольшего благоприятствования для развити своей традиционной культуры. Насчет того, чтобы наши вороги сдохли - избыток образности речи.

Кому: Ctulu, #1272

> Теологических трактатов не было, Фомы Аквинского не было, чистилище выдумывать не пришлось, а вот православная инквизиция - была. Так ?

Ты вообще о чём? Поясни. Где я такое говорил? Ссылку в студию. До тех пор справедливо буду считать тебя голословным мудаком, не понимающим о чём он говорит. Если ты о том, что инквизиция (католическая) ни одного человека не сожгла - так это тебе любой внятный историк подтвердит. Ах, да... Этого же нет в википедии...

>Или лучше всё-таки сказать: православная церковь точно так же, как и любая другая, боролась за влияние и за власть, однако ничего подобного подсчётам кол-ва демонов на кончике иглы в православии не известно, и сравнивать православную и католическую церковь надо крайне осторожно, делая массу оговорок ?

Ты о чём? Какие оговорки? Православие, как и католичество, если ты не в курсе, обычная христианская конфессия. При чём тут Фома? Я тебе Скабаллановича напомнить могу. С его "Толковым типиконом". Если ты в википедии не читал о православной схоластике, это не значит, что её не было. Только я что-то не понимаю, при чём здесь гонения на еретиков и инквизиция?

Вот до чего доводит чтение Вики... Типичный пример, когда человек не понимает, о чём говорит.

Кому: Akov, #1278

> Причину возникновения первых крестовых походов ты пытался выяснить?

Да пытался. Шли они в Иерусалим, за святынями, ну и темных обратить в христианство пытались. Чет токо я не помню чтоб Иисус грил о том что мол надо пойти вломить мусульманам.

> Кроме того, в христиане приходят не из страны эльфов и приносят все свои проблемы, а порой и христианами становились из других соображений. У нас вон коммунисты богослужения посещают.

Камрад, ну не надо а. Я считаю христианство лицемерной религией, это все что я сказал, не надо на основании этого делать выводы, не знаешь спроси, я раскажу что я знаю чего не знаю и почему так думаю. Не надо за меня думать.

> В общем христиане - это люди из нашего общества, со своими тараканами и христианский образ мыслей и жизни эти люди перенимают далеко не сразу. А некоторые не перенимают вообще.

Я это все прекрасно понимаю.

> Большая просьба: прежде чем срывать покровы с христианства, ты почитай умные книжки, изучи историю христианства, что и как происходило.

Повторяю, не надо делать выводы за меня, мое личное, высказаное мнение о лицемерии христиан не срывает, повторяю, не срывает никаких покровов. Историю христианства изучал, много и долго, ибо интересно было разобраться, но авторитетом себя не считаю в этом вопросе.

Кому: ФВЛ (FVL), #1277

> Нет он привел пример оксюмюронов - я бы еще добавил "жидкие кристаллы", "горячий снег" и обязательно "Живые мертвецы" :-) "Православный атеист" - это оксюмюрон, вот и все :-).

Жидкие кристалы -это не оксюморон их в природе множество. Например раствор мыла в воде.
Твердая жидкость тоже. Пример- оконное стекло.

Кому: Ипостас Архонтов, #1290

> Кому: ФВЛ (FVL), #1277
>
> > Нет он привел пример оксюмюронов - я бы еще добавил "жидкие кристаллы", "горячий снег" и обязательно "Живые мертвецы" :-) "Православный атеист" - это оксюмюрон, вот и все :-).
>
> Жидкие кристалы -это не оксюморон их в природе множество. Например раствор мыла в воде.
> Твердая жидкость тоже. Пример- оконное стекло.

Стекло - это аморфное вещество. А оно и не жидкость и не твёрдое. :)

Кому: Digger, #1291

> Стекло - это аморфное вещество. А оно и не жидкость и не твёрдое. :)

У стекла нет кристаллической решетки. Так что это полноценная жидкость без всяких скидок.
Кроме того стекло течет как жидкость только очень медленно.

Кому: Ипостас Архонтов, #1290

> Жидкие кристалы -это не оксюморон их в природе множество. Например раствор мыла в воде.
> Твердая жидкость тоже. Пример- оконное стекло.

КРИСТАЛЛ, -а, м. Твёрдое тело, имеющее упорядоченное, симметрическое строение. Кристаллы льда. К. слюды. Симметрия кристаллов. * Жидкие кристаллы (спец.) - жидкости, обладающие упорядоченной симметрической атомной структурой.
ЖИДКОСТЬ, -и, ж. 1. см. жидкий. 2. Вещество, обладающее свойством течь и принимать форму сосуда, в к-рый оно выливается.
ТВЁРДЫЙ, -ая, -ое; твёрд, тверда, твердо, тверды и тверды; твёрже. 1. паян. ф. Сохраняющий свою форму и размер в отличие от жидкого и газообразного.
(c)Ожёгов

И "Жидкие кристалы", и "Твердая жидкость" оксюмороны или "остроумная тупость". Разница лишь в том, что "Жидкие кристалы" - специальный термин.

Кому: Горыныч, #1274

> Да. А когда я на такую наткнулся - это я в сказку попал. Можешь не верить - язычество в чистом виде.

И могу, и не верю : )

> Такое же сказано в вроде как поддельной ВК. Да только правдой оказалось.

"Правдой оказалось" - в смысле тебе об этом в Таинственной Языческой Секте рассказали ? : )

> Мне то казалось, что он полагает основным для поклонения богом Перуна. Что при тогдашней обстановке не удивительно, принимая во внимание еще и реформу Владимира.

Камрад, тебе опять кажется, как в случае с волхвами в Новгороде, которые якобы не поднимали восстаний.
"Из полного обзора всех сведений X в. о главных божествах Киевской Руси мы видим, что таковыми были Перун и Волос" (Б.А. Рыбаков, "Язычество древней Руси").
Может, всё-таки стоит внимательно почитать Рыбакова ? Автор-то уважаемый.

> Головой подумай и сделай выводы. Зачем язычникам специализированные боги? Не думаю, что в учебниках написана правда - боялись грома, поклонялись Перуну. Не так примитивно.

С чего ты взял, что люди 1000 лет назад думали и рассуждали так же, как это делаешь ты или как это делаю я ?

> Так это в пользу чего аргумент был?

Это вообще не аргумент был. Я тебе сказал, что славянский ирий непохож на скандинавскую Вальхаллу. Ты меня почему-то спросил: "А почему должен быть похож ?" Я тебе ответил, что нипочему, непохож и не должен быть похож, потому что народы были разные и верования у них были разные.

> Просто на курсе философии достали трактовкой язычества - примитивный миф и пр.

На курсе философии в ВУЗе кто-то назвал античные, скажем, мифы примитивными ?! Извини, камрад, опять не поверю : )))

Кому: Digger, #1288

> До тех пор справедливо буду считать тебя голословным мудаком

Ну, тогда просто иди на хуй.

Кому: Ctulu, #1295

> Кому: Digger, #1288
>
> > До тех пор справедливо буду считать тебя голословным мудаком
>
> Ну, тогда просто иди на хуй.

Ага. Ссылки значит предоставить на мои слова не можешь. Ага. Тупо спиздИл в надежде что поверят. Ага. Ответить по существу не в состоянии. Ага. За слова отвечать не умеешь. Диагноз - малолетний долбоёб.

Кому: enotus, #1293

> (c)Ожёгов

Кто тебя научил применять словарь Ожегова на физические/химические термины? Ты что, гуманитарий что ли?

> > До тех пор справедливо буду считать тебя голословным мудаком
> Ну, тогда просто иди на хуй.

О, философская дискуссия по вопросам бытия и небытия вошла в правильное русло.

Кому: Supreme Being, #1297

> Кто тебя научил применять словарь Ожегова на физические/химические термины? Ты что, гуманитарий что ли?

Вот и мне интересно к чему это было написанно?

Кому: cheburaha, #1298

> О, философская дискуссия по вопросам бытия и небытия вошла в правильное русло.

Понимаешь, мое мнение состоит в том, что за свои слова надо отвечать. Чел объявил, что я сказал то-то и то-то. Я попросил ссылки, так как точно знаю, что НИЧЕГО ПОДОБНОГО не говорил. Врать вообще-то нехорошо. Ну и многострадальный закон достаточного основания опять же никто не отменял. Реакция у пациента получилась предсказуемая. Ну и соответсвующее русло, опять же :)))