Попытка военного переворота в Турции

Кому: Араб, #1173

эльфы внезапно узнают как всё устроено на самом деле

и что такое например "зона сплошной коллективизации"

эльфы ведь придумали у себя голове счастливый мир с мягкими розовым игрушками, где ничего не надо делать, всё вырастит само собой, а эльфу нужно только рот открывать и пережевывать и всю жизнь отдыхать и расслабляться

но суровая действительность внезапно надругалась над юными мечтами эльфа и сказка престала быть путеводной звездой юного дарования

теперь он будет всем рассказывать об ужасах реального производства и его организации, психика юного дарования подорвана навсегда

Кому: stepnick, #1187

Прежде чем рассуждать о коварном и жадном Китае, не плохо бы сравнить его действия с деяниями в Африке последних лет четыреста западных стран.
Если ты позволяешь себя грабить, то окружающие с радостью этим займутся. Только СССР пытался развивать окружающих, но то же при этом не забывал давать заказы своим заводам. Развал пошел, когда Горбачев начал бежать отовсюду, просрав рынки сбыта, а не с той херни, что вешают на уши либералы.

Кому: Alias, #1178

Цифры озвучь, сколько реальных СРП было реализовано. А также причины, по которым оно больше не работает фактически.
Если позволяешь себя грабить, желающие всегда найдутся.

Кому: yuri535, #1120

>Не фантазируй, камрад. Чтоб китаец жил лучше тебя нужно чтоб в Китае был социализм.

Ну, по факту в Китае икакого социализма нет. Так что выходит живут не лучше.

>Грабить весь мир, при этом, китайцу не нужно. Нет такой потребности,это же не США.

Для того что бы китаец потребоял в среднем хотя бы как россиянин, им надо нагнуть весь Земной шарик.


Кому: yuri535, #1122

>Это сказки для либеральных идиотов.

Что именно, макроэкономика?


Кому: yuri535, #1119

>Китайцы уже живут лучше тебя. Твоя инфа устарела лет на десять.

А вот это сказки для левых идиотов.

Кому: ach-zcb, #1202

> Прежде чем рассуждать о коварном и жадном Китае, не плохо бы сравнить его действия с деяниями в Африке последних лет четыреста западных стран.

При том, что это целенаправленная политика западных государств, которую они проводили на законодательном уровне, неся "бремя белого человека". Вокруг этого и выстраивалась их государственность.

а тут нам дают примеры отдельных китайцев, которые не там насрали и не подтерли за собой жопу

логика пипец

Кому: Forgotten, #1205

> Что именно, макроэкономика?

нет, сказки либеральных идиотов

микроэкономика это наука

по ней в США 50 млн. нищих и 12 млн. нищих в Германии, то есть порядка 15% населения, далее идут бедные

а из "золотого миллиарда" в "золоте" живут "верхние сто тысяч" или процентов 10 верхнего слоя, но никак не миллиард

поэтому связывать жизнь "золотого миллиарда", которого не существует, с Китаем, по меньшей мере странно

в Китае "социалистический миллиард" и это уже без дураков

Кому: yuri535, #1168

>В Китае социализм, а Африке капитализм

Если в Китае социализм, то боюсь спросить что в Швеции?

В Китае свмый обыкновенный госкапитализм. С коммунистическими лозунгами и прочими левыми свистелками-перделками.

Кому: Forgotten, #1205

Зажиточных граждан, считай средний класс, в Китае уже больше 200 млн. Больше чем жителей в России. При этом, Китай прет как танк в светлое будущее. В отличие от нас, где рукамиводители продолжают верить в мифический инвестклимат и приход каких-то частных инвесторов, уже тридцать лет. Тогда сразу все наладится и работать будет не надо, ага.

Кому: Forgotten, #1208

> Если в Китае социализм, то боюсь спросить что в Швеции?
>
парламентская демократия и конституционная монархия

Кому: Forgotten, #1208

> Если в Китае социализм, то боюсь спросить что в Швеции?

капитализм

и не бойся, мы с тобой!

> В Китае свмый обыкновенный госкапитализм.

Да. НЭП по нашему, то есть сектор капиталистический под контролем государства и КПК и огромный сектор социалистический. Последний господствует в экономике.

это и называется госкапитализмом, когда государство контролирует и управляет капиталистическими отношения в обществе и держит их под необходимым контролем и на требуемом уровне, не давая разойтись по всюду

> С коммунистическими лозунгами и прочими левыми свистелками-перделками.

далее ты не в курсе

это пропустим

Кому: Forgotten, #1205

> Для того что бы китаец потребоял в среднем хотя бы как россиянин, им надо нагнуть весь Земной шарик.

>Китайцы уже живут лучше тебя. Твоя инфа устарела лет на десять.
>
> А вот это сказки для левых идиотов.

Ага, главное глаза не открывать, тогда так и будет казаться что всем вокруг темно. А китайцы так и работают за плошку риса. И не надо замечать толпы китайских туристов в России, видимо от бедности сюда едут.

Уровень жизни:
Россия — 61 место
Китай — 51 место

Уровень жизни для пенсионеров:

Россия — 78 место
Китай — 48 место

Уровень жизни населения:
Россия — 61 место
Китай — 51 место

Кому: yuri535, #1132

Колониальная система давно разрушена, а вон у США и вовсе никогда колоний не было. А в тех же гражданских войнах в Африке Китай прекрасно участвовал.

Кому: 67obrspn, #1136

Иные хитрые буржуины даже прямо-таки на своих предприятиях строят медицинские центры: им выгодно, чтобы работник не линял куда-то там на целый день под видом посещения врача; им выгодно, чтобы работник, раз придя на фирму, никогда с нее уже не уходил. А есть другие буржуины, которые считают, что им выгодно другое.

Кому: Abrikosov, #1142

Да Африку вообще никто не грабит, весь мир ей только помогает, с радостью принимает африканское сырье, которое африканцы сами не готовы перерабатывать; больницы строит, дороги, порты для вывоза сырья; с болезнями борются. Нет бы спасибо сказать!

Кому: Вратарь-дырка, #1213

> Колониальная система давно разрушена

неоколониальная создана

> а вон у США и вовсе никогда колоний не было.

это невежество я даже комментировать не буду

у США было полно колоний

> А в тех же гражданских войнах в Африке Китай прекрасно участвовал.

Как и СССР и Куба и Северная Корея и ГДР. В мире шла революция. Социалистическая и национально-освободительная.

но если у США не было колоний, то твой уровень познаний ясен

Кому: Вратарь-дырка, #1213

> вон у США и вовсе никогда колоний не было

God Bless America!!!

Кому: ach-zcb, #1204

> Цифры озвучь

Ты походу их и сам знаешь.

> Если позволяешь себя грабить, желающие всегда найдутся.

А я что с этим спорил? Для примера люди микрозаймы берут под 700% годовых на вполне себе законных основаниях.
Кому: Abrikosov, #1199

> Что-то закон не называет грабежом законную добычу минерального сырья.

Спасибо, сейчас действительно рассмешил. Наверно его так же и принимали, не вдаваясь в суть.

Кому: Abrikosov, #1157

> Т.е. на законных основаниях добывать полезные ископаемые - это грабёж?

Так какого ж хрена пытаются заявлять, что какие-нибудь США там или Евросоюз якобы Африку грабит? Когда-то было, а теперь мало того, что все законно, так еще и помогают болезным!

Кому: Вратарь-дырка, #1213

> Иные хитрые буржуины даже прямо-таки на своих предприятиях строят медицинские центры:

Сами строят или на деньги рабочих?

> им выгодно, чтобы работник не линял куда-то там на целый день под видом посещения врача; им выгодно, чтобы работник, раз придя на фирму, никогда с нее уже не уходил.

то есть выгодно контролировать свою рабочую силу и эффективней её эксплуатировать

само собой

Кому: yuri535, #1207

Какое у тебя определение нищих и бедных?

Кому: yuri535, #1214

Речь об Африке шла, там у США никогда ничего не было; Либерия не была американской колонией.

> неоколониальная создана

Какие ж это колонии, их никто не захватил, все там законно.

Кому: Вратарь-дырка, #1213

Во блин нахрен, а негры-то и не знали об этом.

Кому: МареманВасилич, #1220

Да-да, не знали, что и США, и КНР суть их благодетели.

Если в Китае растет уровень благостояния своих граждан, не значит они белые и пушистые для всех иных граждан. В рейхе тоже все неплохо начиналось для своего населения. КНР прочно встроен в мировую капсистему, является ее составной частью с местными особенностями. Вот и все , что надо знать о Китае.

Кому: yuri535, #1147

> социалистический способ производства не нуждается в грабеже по простой причине, всё "награбленное" он должен будет автоматически вернуть, это закон социалистического расширенного воспроизводства
>

Кому: yuri535, #1192

> если социализм, это не значит что нет вредительства и что все люди в один день изменились "по приказу партии"
>
> читай Маркса, Ленина о "родимых пятнах" при социализме
>
>

Родимые пятна появились! А только что социалистический способ не нуждался в грабеже. Мечешься, как сучка на переправе. И называешь это диалектикой. Жалкое зрелище.

Кому: Вратарь-дырка, #1217

> Так какого ж хрена пытаются заявлять, что какие-нибудь США там или Евросоюз якобы Африку грабит?

Потому что эти пидоры (или, выражаясь пролиткорректно, жопоамериканцы) устраивают перевороты и бомбёжки. Совсем недавно вон Ливию бомбили.

Вот это и есть натуральный грабёж и бандитизм.



Кому: Alias, #1216

> Наверно его так же и принимали, не вдаваясь в суть.

Т.е. это грабёж - просто потому, что есть закон, в котором не написано что это грабёж! Но поскольку закон неправильно принимали, то там НЕправильно НЕ сказано, что это грабёж, а на самом деле - грабёж!

Самое время извиниться пред всеми женщинами за стёб над боевой женской логикой. Она - вершина здравомыслия на данном фоне.

Кому: stepnick, #1223

> Родимые пятна появились!

опять логика

родимы пятна от рождения

социализма рождается от капитализма, "с родимыми пятнами"

> А только что социалистический способ не нуждался в грабеже.

и не нуждается

просто если кто-то грабит соц. собственность, это не есть социализм

про ОБХСС слышал?

> Мечешься, как сучка на переправе. И называешь это диалектикой. Жалкое зрелище.

не паясничай

Кому: Вратарь-дырка, #1213

> а вон у США и вовсе никогда колоний не было.

Да, Украина нам всем просто снится. А на самом деле её нет.

http://img11.nnm.me/b/8/9/7/b/889cda9e3a765c5aac02e06d818.jpg



Кому: QashAK, #1215

> вон у США и вовсе никогда колоний не было
>
> God Bless America!!!

Америка! Америка!
Судьба к тебе щедра!
От берега до берега -
Империя добра!

Кому: Вратарь-дырка, #1219

> Какое у тебя определение нищих и бедных?

нищий живет ниже средств существования

бедному едва хватает на средства существования

> Речь об Африке шла, там у США никогда ничего не было; Либерия не была американской колонией.

Либерию основали члены американское колониального общество

американец, my ass

"Основание Либерии спонсировалось частными американскими группами, главным образом Американским колонизационным обществом, однако страна получала неофициальную поддержку от правительства США" (c)

как тебе гражданство выдали?

взятка?

Кому: stepnick, #1223

А где противоречие? Не нуждается, но если есть возможность, что ж лоха-то не ограбить?!!

Кому: 67obrspn, #1222

> Если в Китае растет уровень благостояния своих граждан, не значит они белые и пушистые для всех иных граждан. В рейхе тоже все неплохо начиналось для своего населения. КНР прочно встроен в мировую капсистему, является ее составной частью с местными особенностями. Вот и все , что надо знать о Китае.

Не совсем.

Надо знать, что КНР работает на мировой кап. рынок и с кап. странами. В кап. странах заказы размещаются на основе кап. законодательства и кап. отношений. Поэтому претензии к КНР, что в Африке не построен коммунизм, по меньшей меры нелепы.

и уж сравнивать КНР с нацисткой Германий вообще сущий бред

в мировую кап. систему был встроен и СССР, смотри торговый оборот СССР и кап. стран

Кому: yuri535, #1227

> как тебе гражданство выдали?
>
Он же поклялся всегда и везде защищать америку и отречься от Родины.
Вот и старается.

Кому: Вратарь-дырка, #1228

> А где противоречие? Не нуждается, но если есть возможность, что ж лоха-то не ограбить?!!

ложная логика

капитализм это способ производства и больше ничего, это не "плохие" или "хорошие" люди

он вот такой и всё, нравится это кому-то или нет. Иного нет потому, что 2+2=4

если коммунистический Китай идет в Африку, то не с целью "пограбить" тамошнее население, а наладить оборот, который будет разумеется капиталистическим, ибо в Африке капитализм

точно так же СССР работал в Африке

но логически неверно было бы утверждать, что СССР "шел пограбить в Африке", ибо "была возможность"

ты свою капиталистическую уголовную логику цепляешь на совершенно иные отношения

ну как либеральные идиоты, вопящие о "рабстве в СССР"

как-то так

Кому: QashAK, #1230

> Он же поклялся всегда и везде защищать америку и отречься от Родины.

Зачем же сразу плохо думать о человеке? Может он во время клятвы пальцы крестиком держал.

Кроме того, всегда есть возможность поступить в стиле индийского раджи времён второй мировой: "я больше не считаю себя вассалом британской короны, ибо она не выполнила главной своей обязанности - защищать меня от врагов".

Кому: yuri535, #1227

Ты различаешь американские компании и государство?

Кому: Abrikosov, #1226

Украина не является колонией США.

Кому: Abrikosov, #1224

А поддержка УНИТА или режима красных кхмеров в нападении на Вьетнам чем-то принципиально отличается?

Кому: Abrikosov, #1232

> Зачем же сразу плохо думать о человеке?

Почему же сразу плохо? Я поражаюсь его стойкости и выдержке. После каждого его поста иду на кухню и целую американский флаг. Эх, жаль тесть его не видит.

Кому: Вратарь-дырка, #1233

> Ты различаешь американские компании и государство?

Есть разница между английским правительством и британской Ост-Индская компанией?

Индусам есть разница кто их грабил? Правительство Англии или компания, созданная при одобрении правительства и королевы Англии?

вы в каком мире живете, коллега?

> Украина не является колонией США.

А кто ею управляет?

неужто Путин?

Кому: Abrikosov, #1200

> А ЦРУ пишет

Видимо табличку в excel забыли обновить.
http://www.nationaldebtclocks.org/debtclock/switzerland
Debt per Citizen
$12,360
Тут получилось даже меньше чем я посчитал по данным из другого источника.

Кому: yuri535, #1197

> нет такого у банка

"Сильное заявление, проверять я конечно же его не буду"
http://www.worldbank.org/

Кому: yuri535, #1194

> и сдерживай себя, если хочешь продолжить продуктивную беседу

Что дозволено Юпитеру, не дозволено быку?
Ловко ты сочетаешь пассажи про эльфов с призывами держать себя в рамках. Знаешь порой люди зарываются в теорию и теряют связь с реальностью. Ты можешь и дальше прикрывать Китай по типу "лес рубят щепки летят" этим:

> будни "переходного периода"

А Китай уже развернулся на 180 и строит-таки капитализм хотя может и называть себя социалистическим.

Кому: QashAK, #1198

Мне там разной хуйни накидали. А речь вообще была не про то. Ну да хер с этим.
Окромя Швейцарии, где нац богатство составляет 500 000 $ на душу населения, есть еще и монархии Персидского залива, где гражданам выдают деньги просто по факту гражданства. Есть еще Швеция, которая реально заботится о своих гражданах.

А то что ты мне там на немецком привел, это конечно здорово. И про подушные долги тоже смешно. Но в Швейцарии предложили выдавать 2000€ как долю общего дохода для каждого гражданина. Не как соц помощ. Но тут начинают трещать отдельные шаблоны. Некоторые лопаются до сраки.

Кому: yuri535, #1201

> эльфы внезапно узнают как всё устроено на самом деле

Да.

> эльфы ведь придумали у себя голове счастливый мир с мягкими розовым игрушками

А тут (внезапно!) такой милый и славный Китай ведет себя как конченый колонизатор!

> но суровая действительность внезапно надругалась над юными мечтами эльфа и сказка престала быть путеводной звездой юного дарования

Нде. Што же делать?! Как собрать порванный в клочья шаблон?!! Нужно всем рассказать про то, что вы все видели и поняли не правильно. На самом деле фашисты пришли нас освободить от ужасных оков большевизма! Ой блин, чего это я?! Аэээ, у вас методички очень похожие. Извини, спутал.

> теперь он будет всем рассказывать об ужасах реального производства и его организации, психика юного дарования подорвана навсегда

Наверное так же пытались оправдать добычу каучука в Конго. "Отрубленные руки негров? Сейчас вы нам будете рассказывать об ужасах реального производства и его организации!"

Кому: Вратарь-дырка, #1221

Мужик, ты бред-то про США не неси. Так и напиши, что, мол, так и так, живу в Америке, честно и обдуманно писать не могу - органы не спят, бдят - поэтому не принимайте мою писанину всерьёз, относитесь саркастически. Поверь, тебя поймут.

> неоколониальная создана

Какие ж это колонии, их никто не захватил, все там законно.

Если грабитель отнимет у меня тысячу, это грабеж. А если аферист за красивые фантики выудит у меня все до нитки, все законно, я же сам отдал, подумав о своем. Нда.

Кому: Abrikosov, #1200

> А ЦРУ пишет

Видимо табличку забыли обновить.
http://www.nationaldebtclocks.org/debtclock/switzerland
Debt per Citizen
$12,360

Кому: yuri535, #1197

> нет такого у банка

"Сильное заявление, проверять я конечно же его не буду"
http://www.worldbank.org/

Кому: yuri535, #1194

> и сдерживай себя, если хочешь продолжить продуктивную беседу

Что дозволено Юпитеру, не дозволено быку?
Ловко ты сочетаешь пассажи про эльфов с призывами держать себя в рамках. Знаешь порой люди зарываются в теорию и теряют связь с реальностью. Ты можешь и дальше прикрывать Китай по типу "лес рубят щепки летят" этим.

> будни "переходного периода"

А Китай уже развернулся на 180 и строит-таки капитализм хотя может и называть себя социалистическим.

Кому: Abrikosov, #1224

> НЕ сказано, что это грабёж

Дядя Abrikosov ты гений. Ты уже сам порядком запутался и потерял нить дискуссии, прикрываясь шуточками про женскую логику, в которую ты сам неплохо умеешь.

Всё началось с постов yuri535 который поднял тему грабежей.

> принцип он про то, что кушать при социализме будут только со своего труда, а не с ограбления чужого труда
> Нет, Африку Китай не грабит. Африку грабит Запад.

Присваивать прибавочный продукт или стоимость тоже законно. Тогда о каком грабеже толкует камрад yuri535? Всё же по закону как ты пишешь.

Кому: yuri535, #1229

Если в Африке не построен социализм, то ее можно и в хвост и в гриву, ее проблемы , нужно строить было социализм. Социализм Китаю не мешал воевать с Вьетнамом. Сравнивать отношения Китая и Запада и СССР это пять. Это как казанок с мультиваркой сравнить.

Кому: Араб, #1237

Ты не понял. В Швейцарии предложили выдавать всем подряд по 2000 и урезать социалку. Так сказать монетизировать льготы. Поэтому не глупые граждане послали такие "мудрые" идеи в пешую эротическую прогулку.
Тем более, что для Швейцарии 2000 это только на хлеб, да дармоедов плодить.

Кому: Вратарь-дырка, #1233

> Украина не является колонией США.

Да, это свободное, богатое, мирное европейское государство, избравшее европейские ценности!!!

У меня аж монитор засалоточил!



Кому: Alias, #1241

> Видимо табличку забыли обновить

Кто забыл? Твой мутный сайт забыл, который прямо пишет "we have used data from the CIA"?

Так ссылайся на нормальные источники, а не на говно всякое.

Кому: Alias, #1236

> Тут получилось даже меньше чем я посчитал по данным из другого источника.

Ага, расхождение в приведённых тобой (тобой, Карл!) данных - в 2 раза.

Это - я тонко намекну - потому что ты вместо нормальных источников тянешь в рот всякий мусор.


Кому: Alias, #1242

> Дядя Abrikosov ты гений.

Спасибо, мне уже доложили.

> Ты уже сам порядком запутался и потерял нить дискуссии

У меня никакой путаницы нет.

Я попросил доказать что был грабёж. Ты привёл ссылку на закон, где о грабеже ни слова. Тебя высмеяли. Ты завертел известным местом.

Тут сразу видно, кто запутался.

> Тогда о каком грабеже толкует камрад yuri535?

Его и спроси. С чего я должен тебе интерпретировать слова камрада? Он и сам может объяснить.

В целом, на мой личный и очень предвзятый взгляд, в нашей стране есть такие, лично мне не приятные вещи: есть люди крайних либеральных взглядов, для котрых все советское - говно. Есть и их антиподы, для которых все не советское - говно. Это обсуждение только подтверждает вот это мое мнение.

Кому: ach-zcb, #1244

Спасибо за разьеснения. Мне рассказали несколько иное. Обязательно уточню. И эта, нету у меня таблички "сарказ0м" и другое в таком духе ;)

Кому: Abrikosov, #1245

> данных - в 2 раза.

В первом случае я считал сам по дынным WB. По этому сайту Source: Swiss Government Data

> Твой мутный сайт забыл, который прямо пишет "we have used data from the CIA"?

Ну ты прям мастер шитья и выкройки, но погорел в попытке выдать желаемое за действительно.

Over 90% of our data is directly obtained from official government agencies and central banks. When this has not been possible we have used data from the CIA

> Тебя высмеяли.

Если ты не был в курсе об отменённом соглашении о разделе продукции ты бы хоть гуглом воспользовался для начала, выглядишь глупо, тем более другие камрады думаю в теме изноют о чём это.

Кому: Abrikosov, #1245

Украина ничуть не хуже всяких африканских стран: тамошняя жопа кажется такой уж жопой лишь на фоне былого благополучия. В Африке ничуть не лучше, даже хуже. Если у вас Украина - колония, то и Африка - колония, в том числе китайская.

Кому: Араб, #1238

> Кому: yuri535, #1201
>
> > эльфы внезапно узнают как всё устроено на самом деле
>
> Да.

ну дк вы это, привыкайте

и лучше сперва спрашивайте что и как, а потом уже подумайте, а стоит ли вообще разоблачать, не владея предметом

Кому: 67obrspn, #1240

> Какие ж это колонии, их никто не захватил, все там законно.

закон это юридическая фикция

есть рабовладельческие законы, феодальные законы, капиталистический законы

все колонии в прошлом были захвачены абсолютно законно, Португалия и Испания абсолютно законно поделили мир между собой и даже Папа всё подтвердил

попробуй в суд Британии подать жалобу на незаконные действия войск Её Величества в Индии или в Южной Африки

> Если грабитель отнимет у меня тысячу, это грабеж. А если аферист за красивые фантики выудит у меня все до нитки, все законно, я же сам отдал, подумав о своем. Нда.

ну это мошенничество, могут привлечь

просто капиталистический грабеж в буржуазном государстве абсолютно законен

а, например, в социалистическом он вне закона (см. УК РСФСР)

Кому: Араб, #1246

> В целом, на мой личный и очень предвзятый взгляд, в нашей стране есть такие, лично мне не приятные вещи: есть люди крайних либеральных взглядов, для котрых все советское - говно. Есть и их антиподы, для которых все не советское - говно. Это обсуждение только подтверждает вот это мое мнение.

фиговое мнение

просто тебе рассказывают, что советское государство, оно было создано для рабочих и крестьян

и, соответственно, рабочим и крестьянам там было хорошо

а буржуазная Россия, она для капиталистов и, соответственно, хорошо здесь капиталистам

а ты ищешь какое-то метафизическое государство на небесах, где все всему рады и пытаешься доказать, что и при социализме "такое же говно", как и при капитализме и капиталисты грабят и коммунисты грабят и насилуют

а люди просто отражают в своих головах эту объективную реальность

для либералов хорошо в несоветском

для трудящихся в советском

Кому: yuri535, #1225

> Мечешься, как сучка на переправе. И называешь это диалектикой. Жалкое зрелище.
>
> не паясничай
>
>

Это самое точное называние того, чем ты занимаешься.

Ты прежде свой хамский базар фильтруй, чем другим замечания делать. Чувствительный какой!

Диалектик, ты сколько раз "Науку логики" Гегеля прочитал, чтобы трындеть тут о диалектике? Люди, прочитавшие 3 раза, считают себя неважными диалектиками.

Ты сколько? Число называй, без придури.

Кому: Вратарь-дырка, #1249

> Если у вас Украина - колония, то и Африка - колония, в том числе китайская.

с добрым утром

только Африка колония Запада изначально

Китай с Западом за Африку войны не вел, это Запад делил Африку между собой и все госперевороты курирует Запад, а не Китай

просто Запад допускает Китай и в Африку, как он его допускает и на свой рынок, но выдавливает из самых жирных мест (см. Ливию)

Кому: stepnick, #1253

сраться я с тобой не буду

если есть вопросы по делу, задавай

если нет, проходи мимо

Кому: yuri535, #1255

На хрен ты мне не нужен, чтобы мазаться об тебя и сраться с тобой, с придурком.

Я писал тебе - отстань? После килотонн твоей лжи и придури. Писал. Ты что ответил? Нет, буду тренироваться на тебе.

Натренировался уже? Ок, отваливай.

Кому: stepnick, #1256

проходи мимо

до скорых встреч

Кому: stepnick, #1256

"Три дня я гналась за Вами — да! — чтобы сказать Вам, как Вы мне безразличны!" (c)

хе-хе

Кому: yuri535, #1254

О чем и речь: китайцы ведут себя по отношению к африканцам так же, как и американцы или немцы. Китайцы точно так же поддерживают нужные себе силы в гражданских войнах, как это делают европейцы с американцами.

Кому: Вратарь-дырка, #1249

Вон, новости посмотри, там твои ВВС в Сирии мирных жителей накрыли, больше сотни погибших, среди них женщины и дети. Разъясни нам что это было - грунт ровняли для строительства дорог, больниц или демократию занесли?

Кому: Вратарь-дырка, #1249

Отлично сказал. Отделяясь, незалежная рохляндия сравнивала себя с францией. А теперь на фоне Африки не плохо выглядит. Однозначно, успех.

Кому: Вратарь-дырка, #1259

Оплачивают майданы и пуляются ракетами?

Кому: Араб, #1237

> А то что ты мне там на немецком привел, это конечно здорово.

Это чтоб у тебя сомнений не было. Ты же немецкий знаешь?

Кому: Вратарь-дырка, #1259

> О чем и речь: китайцы ведут себя по отношению к африканцам так же, как и американцы или немцы.

логика опять пробитая

китайцы не устраивают госперевороты и не сажают нужные им режимы

они не ведут колониальной и империалистической политики

ты бы хоть почитал стратегию и доктрину китайцев

ещё раз

> капитализм это способ производства и больше ничего, это не "плохие" или "хорошие" люди
> он вот такой и всё, нравится это кому-то или нет. Иного нет потому, что 2+2=4

при чем тут китайцы?

Это китайцы в Африке капитализм устроили?

или ты запрещаешь китайцам до полной победы коммунизма во всем мире с кем-либо торговать и где-либо вне Китая строить больницы и фабрики?

> Китайцы точно так же поддерживают нужные себе силы в гражданских войнах, как это делают европейцы с американцами.

офигеть

коммунисты поддерживают пролетариат

американцы поддерживают нацистов и националистов

но "коммунисты ведут себя точно так же, как американцы, поддерживают нужные себе силы в гражданских войнах"

С логикой что, товарищ инженер?

Тебе не важно [кого] поддерживают и зачем?

Кому: donerweter, #1262

А як же! Вспомни хотя бы столь близкую нам войну в Анголе. А прямо сейчас китайцы в Африке строят военную базу, не говоря уж о могутных поставках оружия.

Кому: Вратарь-дырка, #1265

> А прямо сейчас китайцы в Африке строят военную базу

одну! Вот ведь агрессоры!!!
главное - не вспоминать о военных базах по всему миру, построенных приютившей тебя мирной страной...

Кому: yuri535, #1264

Да-да, пролетариат они поддерживают. Кстати, а почему они предпочитали поддерживать не тот пролетариат, что поддерживал СССР? Это в поддержку пролетариата они ломанулись на Даманский или во Вьетнам?

Кстати, а США всюду демократию поддерживают, а не капиталистов: ты почитай, бу-га-га, доктрины!

Кому: МареманВасилич, #1260

Пока ничего сказать нельзя: "источники в Сирии сообщили агентству "Спутник"...

Кому: ach-zcb, #1261

Дык! Да вообще, боюсь, у всех бывших советских республик как-то не то чтобы супер получается. Видно, не москали сало все поели, но и без узбеков, хохлов и прочих казахов почему-то лучше не стало.

Я не помню что бы в России крокодиловы слезы лили по поводу бойни которую Башар устроил в Хаме или когда Хусейн мочил Курдов.

Кому: Вратарь-дырка, #1265

И чего там в Анголе делали?

Почему не должны строить и поставлять оружие? Китай не производит вооружений?

У Китая еще военный договор с КНДР! Так что если твоя добрая страна удумает осщастливить тамошнее население мирными бомбардировками, получит по шапке.

Кому: Вратарь-дырка, #1233

Как ты считаешь, получает ли государство США какие-то дешевые ресурсы из таких стран, как Ирак, Сирия, Ливия, Украина? Государство США или крупные американские компании с одобрения правительства. Под дешевыми ресурсами стоит понимать нефть, ископаемые, людские ресурсы.
Тут Милена недавно была, жаль, так и не рассказала, в чем разница между эксплуатацией детского труда и обычной работой детей в семье. Расскажи, пожалуйста, в чем разница между обычным участием в разработке ископаемых в чужой стране и ограблением этой же страны, с твоей точки зрения. Спасибо.

Кому: stepnick, #1253

>Ты сколько? Число называй, без придури.

Камрад! Вот если я прочитаю ее десять раз и десять раз мало что пойму, значит ли это, что я на каком-то там уровне? Странный критерий отбора собеседника.

Вы так рекламируете Гегеля, прям тянет его почитать, просто из интереса! Раз десять!

Кому: yuri535, #1252

> фиговое мнение

Ну какое уж есть.

> просто тебе рассказываю

Это тебе рассказывают. Мне рассказывали совсем другое.

> а ты ищешь какое-то метафизическое государство на небесах,

Это у тебя в голове проблемы.

Кому: yuri535, #1251
Любой закон фикция, пока есть кому принуждать к его выполнению и кто согласен этому следовать, законы работают. Нет исторических процессов -есть люди, которые что-то делают, взаимодействуют между другом опираясь на условные в целом, но безусловные в данный момент времени ограничения, типа законов, пока не понимают, что это фикция и их не устраивает и придумывают новые, так проще, иначе бы не выжили бы.
А остальное слова, главное ресурсы и сила, их использвать, защить, приобрести, захватить.А как это облечь в слова ,мудрецы придумают. В принципе кроме материальной культуры ничего не меняется, меняется форма и название суть остается.Люди не меняются и действия тоже.
Советского Союза к сожалению хватило на 2 поколения.
Советский союз перестал строить социализм в 50 е, с приходом Брежнева зафиксировали чего достигли и застыли ли, пока были живы кто помнил с чего начинали - еще держались, остальным стало банально мало, сложно построить социализм тем, кто им тяготится. Ушли люди, ушло государство. На западе тоже самое, каждое поколение меняет формат, и капитализм зависит от конкретных людей, Эрдоган пример тому и Янукович, и Меченый с ЕБН. И Сталин, тут наше нынешнее правительство - кризис, кризис. Кризис это когда танки с крестами в 2 часах езды от Кремля, а сейчас демагогия и импотенция.
Ах Украина, ах какая нехорошая, а ведь всего то ничего назад была наша земля, князья и цари столетиями это помнили, а мы уже сейчас спрятались за выдуманными отговорками. Потому что сила ушла, а бумага хороша в сортире. Всегда было право сильного. Только сильный может позволить и справедливость и зло.
Венгры и чехи и не только они -Ирак, Панама, Афганистан, Сирия,Палестина подтвердят, что если сильный хочет, то он делает и обьясняет, как ему нужно, все остальное словоблудие.

Кому: yuri535, #1264

Кстати, а когда США и КНР поддерживают одну сторону, это США поддерживают пролетариат или КНР поддерживает националистов? Ну вот в Анголе они с одной стороны были.

Кому: Вратарь-дырка, #1265

Хочешь сказать, современный Китай такой же хищник, как США, только с более слабыми силами? Что на самом деле нести миру разумное, доброе, вечное никто не торопится, если не по-настоящему, не в доктринах?

Кому: yuri535, #1269

В Анголе что делали? Вместе с США боролись с СССР.

Кому: yuri535, #1269

Ничего ты не понимаешь!!!
Они такие же подлюки, вообще все такие же, просто США может, а все другие - нет, а так все нормально, все так делают или хотят так делать!

А вообще интересно. Ведь, судя по всему, за Китаем будущее, как он себя поведет, станет новым крокодилом или будет что-то новенькое и интересненькое. Выше из камрадов их в начале рейхо-китаизации подозревал, в смысле, уклон в фашизм.
Нет цели, никуда не придешь, волной прибьет. Наша цель - как озвучено - от Лиссабона до Владивостока, в таком духе. А Китая?

Кому: donerweter, #1271

> Вы так рекламируете Гегеля, прям тянет его почитать, просто из интереса! Раз десять!
>

Я его не рекламирую, я не читал ни разу. И я не выпендриваюсь, как знаток диалектики. В отличие от пылкого (воздержимся от других эпитетов) юноши.

> Вот если я прочитаю ее десять раз и десять раз мало что пойму, значит ли это, что я на каком-то там уровне?

Не значит. Но есть мнение (не моё), что чтобы быть на каком-тог уровне, надо читать и перечитывать. Это необходимое условие, но недостаточное. Не все достигают просветления.

Кому: Араб, #1272

> Это тебе рассказывают. Мне рассказывали совсем другое.

Нет, рассказывают тебя, что было за образование такое СССР.

Что тебе рассказывали в перестроечном огоньке, оно к делу не относится и считается ничтожным.

Кому: Цзен ГУргуров, #1109

> Тебе пытаются объяснить, что есть электроток, напряжение, распределительные сети, нагрузка на них, электростанции.

Спасибо большое, что б тебе было еще понятней продолжу твою аналогию, господа коммунисты даже не пытаются воспользоваться своим знанием по починке мигающей лампочки, они свое знание используют что бы кричать - давайте вообще ее отключим потому что все не так.

Мне вполне хватило ответа Юлина на вопрос про строительство дорог, где он достаточно прямо изложил вашу позицию что если воруют то лучше вообще ничего не строить. А дороги, прикинь, нужны людям сейчас несмотря на капитализм, и с тем что воруют придется мирится нравится тебе это или нет, укладывается это в коммунистические идеалы или нет, и работать придется в той ситуации которая есть и так как это возможно, а не как написано в правильных мотивационных книжках где все большое белое и пушистое.

И мигающая лампочка будет мигать, ты можешь свое сакральное знание о том что все не так и все не то гордо нести в себе, оно не поможет починить лампочку, единственный ваш совет - все разломать. Вы как с учебником по квантовой физике - носитесь с криками что там все есть, там основы, там истина мироустройства, да только несмотря на это с помощью учебника по квантовой физике трудно правильно управлять экскаватором и рыть траншеи, а они, траншеи, людям иногда нужны.

> То есть ты демонстрируешь вопиющее непонимание теоретических основ, при этом против объяснения этих основ возражаешь. Это вообще как?

С чего ты видишь какоето непонимание? Разговор вообще идет в другой плоскости, вам про строительство церквей а вы про божественное вмешательство, понятно ли что божественное вмешательство не поможет построить церковь? Понятно ли что факт несправедливости капиталистического мироустройства никак не влияет на жизнь простого работяги? Тебе этот простой работяга в двух словах объяснит кто такой капиталист как он живет и за счет кого, что от этого слаще стало? Любители умных слов.

Кому: yuri535, #1119

> а ты уже нищий по сравнению с китайцами

Твои слова ранят меня в самое мое капиталистическое сердце. Немедленно прекрати, так больно ты мне сделал.

Самому не смешно, не?

Кому: stepnick, #1278

>Не значит. Но есть мнение (не моё), что чтобы быть на каком-тог уровне, надо читать и перечитывать. Это необходимое условие, но недостаточное. Не все достигают просветления.

Так вот и я про то! Укажи он тебе число раз, что бы это число дало.

Камрад, а что ты скажешь за дальнейшие интересы Китая и соотнесение этих интересов с декларируемыми ими же принципами? Нам с наших диванов разное видится, уже и спор зашел.

Кому: Вратарь-дырка, #1274

> Кстати, а когда США и КНР поддерживают одну сторону, это США поддерживают пролетариат или КНР поддерживает националистов? Ну вот в Анголе они с одной стороны были.

много тебе ещё постигать

СССР и США тоже не однократно выступали на одной стороне

в гражданской войне в Анголе было столько сторон, что тебе и не снилось

КНР был на одной стороне с движениями, которые выступали против другой стороны

КНР не был на одной стороне с США, это США поддерживали часть тех движений, который выступали против других и которых частично поддерживала КНР

зарубы гражданской войны это тебе не Вторая мировая

Кому: Среднебойщик Т, #1281

> Самому не смешно, не?

дк камрады и смеются над тобой

для того ты и тут

Кому: donerweter, #1275

Если китайские компании с радостью эксплуатируют китайцев, то с чего им отказываться от эксплуатации африканцев-то?! Чем сильнее эксплуатация, тем лучше годовой отчет.

Кому: Вратарь-дырка, #1276

> В Анголе что делали? Вместе с США боролись с СССР.

КНР боролись не вместе с США, а вместе с "третьим миром" против СССР и против США

я ж пишу, ты не знаешь ни стратегии, ни декларации КНР, то есть буквально ничего, но мнение уже имеешь

прочти хоть что-нибудь по теме, например

http://www.coldwar.ru/conflicts/china/mao.php

КНР считал хрущевско-брежневский СССР ревизионистом-ренегатом, гегемонистом и "социал-империалистом" и относил СССР и США к странам первого мира, против которых надо бороться "единым фронтом"

чем он в Анголе и занимался

выступал против гегемонистов СССР и США

"Образовать широчайший международный единый фронт, разгромить гегемонизм сверхдержав и их политику войны" (из органа ЦК КПК)

короче учи матчасть и задавай вопросы в первую очередь, дабы не выставлять себя известно кем, а я засим микролекции для тебя прекращаю читать

Кому: Вратарь-дырка, #1285

> Если китайские компании с радостью эксплуатируют китайцев, то с чего им отказываться от эксплуатации африканцев-то?! Чем сильнее эксплуатация, тем лучше годовой отчет.

тебя спросили империалистический хищник ли он. Ведет ли Китай империалистическую глобальную политику как США или Запад?

а эксплуатируют не китайские компании, а капиталистические китайские компании, а точнее капиталисты в Китае, а точнее капиталистический уклад в части экономики

и ты опять не понимаешь, они не могут не эксплуатировать африканцев, ибо там в Африке капитализм

и правильно, с чего им отказываться от дел в Африке? Потому что некий дырка не понимает как устроено общественное производство и почему оно устроено именно так? У дырки эксплуатация оказывается от некой "радости" зависит. Ну они же материалисты и диалектики. Им до глупостей малообразованных в вопросе Вратарей из США дела нет.

Кому: donerweter, #1282

> Так вот и я про то! Укажи он тебе число раз, что бы это число дало.
>

Он отказался сообщить число. Это информация даже более важная, чем само число. Есть мнение (на этот раз моё), что это число - ноль.

> Камрад, а что ты скажешь за дальнейшие интересы Китая и соотнесение этих интересов с декларируемыми ими же принципами? Нам с наших диванов разное видится, уже и спор зашел.

Я тоже на диване сижу. Раз был в Китае, в Пекине. Ходил, по площади Тяньаньмэнь, был в Мавзолее Мао Цзе-Дуна, Собрании народных представителей, Музее КПК и Китая (они совмещены). В музее много графических и текстовых материалов, с изложением славного пути.

Как я понял, главное для них - интересы и процветание "великой китайской нации" (именно так). Не знаю даже, уместно ли здесь слово "принципы". Всё сугубо прагматично. Социализм ввели, чтобы сохранить Китай от разграбления империалистическими хищниками. Реформы Дэн Сяо-Пина - чтобы развить Китай. Ни о каком светлом будущем человечества и "Пролетарии всех стран - соединяйтесь" близко ничего нет.

Кому: donerweter, #1277

> А вообще интересно. Ведь, судя по всему, за Китаем будущее, как он себя поведет, станет новым крокодилом или будет что-то новенькое и интересненькое.

Ну у Китая уже экономика больше американской.

что характерно, без всяких крокодилов

то есть не пришлось Китаю уничтожить несколько стран, устроить госперевороты в 60 и навязывать свою финансовую систему всему миру, а кто против, тем "отключают газ", в смысле блокируют финансовые счета

Китай этим не занимается. Но с точки зрения Вратарей, если китайская компания работает в Африке, то "они ни чем не отличаются от США".

> Выше из камрадов их в начале рейхо-китаизации подозревал, в смысле, уклон в фашизм.

да, пытаются как-то объяснить китайские успехи с точки зрения "западной модели" развития

один пишут, что там махровый национализм "ханьцы превыше всего", другие вот говорят про китайский нацизм

ну не приходит в голову европейскому обывателю, ка без грабежей и уничтожения других народов что-то в этом мире можно достичь существенного

хотя вот, пример СССР, КНР, КНДР, да даже Кубы под носом

но европейцы и американцы думают в своей парадигме крупных уголовников и бандитов

вот Китай у них уже чуть ли не всю Африку колонизировал, вот он "секрет китайского успеха", эксплуатация негров целого континента

> Нет цели, никуда не придешь, волной прибьет. Наша цель - как озвучено - от Лиссабона до Владивостока, в таком духе. А Китая?

у них всё примитивней

коммунизм

Кому: stepnick, #1288

> Ни о каком светлом будущем человечества и "Пролетарии всех стран - соединяйтесь" близко ничего нет.

опять двадцать пять

гимн КПК - Интернационал

для человечества они шелковый путь строят

а воспользуется ли этим человечество, это дело человечества, а никак не Китая

по марксизму каждый сам себе должен строить "светлое будущее", каждая страна, каждая нация, а другие только помогать, никто за кого-то ничего делать не должен, как тебе кажется

ты говори, что лично ты ничего об этом не слышал и о планах КНР ничего не знаешь, тогда тебя будут лучше понимать

Кому: stepnick, #1288

> Всё сугубо прагматично.

прагматизм это американская философия, всё вокруг подчинить своим личным выгодам и только так измерить успех

у Китая такого нет, у них марксизм-ленинизм

"организовывать среди членов партии серьезное изучение марксизма-ленинизма, идей Мао Цзэдуна, теории Дэн Сяопина и важных идей тройного представительства, изучение линии, курса, политики и решений партии, основ партийных знаний, овладение общеобразовательными, научными и профессиональными знаниями;

иметь необходимую для исполнения своих служебных обязанностей подготовку в области марксизма-ленинизма, идей Мао Цзэдуна, теории Дэн Сяопина, добросовестно претворять в жизнь важные идеи тройного представительства, [стараться с позиций марксизма, под углом его зрения и с применением его методов рассматривать и решать практические вопросы,] постоянно упирать на учебу, на политику, на здоровые нравы и уметь стоять на ногах при любых ветрах и штормах;" (Устав КПК)

в партии там уже под 90 млн.

тут тоже ты выдаешь личную субъективную идеалистическую философию за нынешнюю китайскую

бывает

Кому: yuri535, #1290

> для человечества они шелковый путь строят

> по марксизму каждый сам себе должен строить "светлое будущее", каждая страна, каждая нация

Нет ли здесь противоречия? Китайцы же марксисты. Или опять диалектика?

Ты эту трактовку марксизма сам придумал, или прочитал где-то?

Кому: yuri535, #1291

> прагматизм это американская философия, всё вокруг подчинить своим личным выгодам и только так измерить успех
>
> у Китая такого нет, у них марксизм-ленинизм

Святая простота..

Кому: stepnick, #1288

> Ни о каком светлом будущем человечества и "Пролетарии всех стран - соединяйтесь" близко ничего нет.

вот ещё интересно

their theory that capitalism is the ultimate has been shaken, and socialist development has experienced a miracle. Western capitalism has suffered reversals, a financial crisis, a credit crisis, a crisis of confidence, and their self-conviction has wavered. Western countries have begun to reflect, and openly or secretively compare themselves against China’s politics, economy and path.

—Xi Jinping, the CPC General Secretary, on the inevitability of socialism

гугл перевод

"их теория, что капитализм является конечной пошатнулась, и социалистическое развитие испытала чудо. Западный капитализм потерпел развороты, финансовый кризис, кредитный кризис, кризис доверия, и их чувство собственного убеждение дрогнул. Западные страны начали размышлять, и открыто или скрытно сравнивают себя против Китая политики, экономики и пути." (c)

-Си Цзиньпин, генеральный секретарь КПК, о неизбежности социализма


так что ты ошибаешься

Кому: stepnick, #1293

> Святая простота..

ну дк потому тебя и поправляют, что ты других не вводил в заблуждение

тут ведь такое дело, чтоб понять КНР не достаточно увидеть Мао Дзедуна в мавзолее Пекина

А ты увидел покойного Мао и вдруг решил, что всё теперь понял. Там прагматики, то есть субъективные идеалисты, великоханьские шовинисты и прочая чепуха.

святой простачок

Кому: donerweter, #1271

> Вы так рекламируете Гегеля

Тут её (диалектику) применяют как инструмент, который вселяет чувство (ложной) уверенность что ты х*соси...убеждаешь оппонентов на форуме ещё более качественно.

Так как они (оппоненты) предметом не владеют, а ты что то уже почитав, заманиваешь противника на свою территорию, где подменяешь предмет дискуссии на какую ни будь философскую заковыку.
Оппонент начинает плыть, ну а ты весь в белом: — смотрите все как я дурака раскатал, он же основ не знает!

Далее следует серия добиваний, с предложением почитать макулатурку. Приёмчиков масса.

Вот и думаешь с людьми поговорить, ан нет, опять философ самоучка тебе мозги будет вправлять и как ему кажется рвать шаблоны.

Кому: yuri535, #1287

О боже мой! Когда капиталистические компании США кого-то там эксплуатируют - это плохие американцы; когда капиталистические компании КНР кого-то эксплуатируют - это хорошие китайские коммунисты, а эксплуатируемых все равно должны эксплуатировать, ибо у них капитализм. Кстати, хорошие китайские коммунисты пальцем о палец не ударят, чтобы помочь афрмканскому пролетариату, ибо навредят тем самым китайским капиталистическим компаниям.

Кому: yuri535, #1289

> то есть не пришлось Китаю уничтожить несколько стран, устроить госперевороты в 60 и навязывать свою финансовую систему всему миру

Ni-hao. Так ему и не надо навязывать кому-то финансовую систему в которую он и так интегрирован. Заслуга Китая что они смогли выстроить обоюдовыгодные отношения с США. Это с тем бандитом который ограбляет весь земной шар у них вась-вась. Как они отвечают на выходки США, пожурят?

Кому: yuri535, #1291

Ты хоть раз на сайт state.gov заходил? Американцы несут всему миру демократию и защищают свободолюбивые народы от тиранов, какой тут прагматизм? Ну раз так на сайте написано, ведь это святая правда.

Кому: Вратарь-дырка, #1299

> Ты хоть раз на сайт state.gov заходил? Американцы несут всему миру демократию и защищают свободолюбивые народы от тиранов, какой тут прагматизм? Ну раз так на сайте написано, ведь это святая правда.

ты понимаешь что такое философия?

и на какую философию опираются разные политические силы в мире?

При чем тут state.gov?

Это устав КПК, по которому преподают в школах и университетах Китая. То есть готовят управленческие кадры КНР, выстраивают определенное мировоззрение.