> Всем миром это хорошо. На майбахи и пульманы (не вагоны) тоже скидывались всем миром? У нас в Мурманске строят то ли монастырь толи подворье (слово какое многозначительное), ящики везде висят для благотворительности. начали с маленькой церквушки, щас это целый Кремль деревянный. Лучше бы школу построили, детский сад. Но "всему миру, видимо, виднее".
> Кстати, из камрадов, кто-нибудь был в бассейне "Москва", поделитесь, хороший был бассейн?
Камрад.
Люди собрали деньги, построили то, что считают нужным.
Как ни странно, те, кто давали денег, согласны, что нужно вот это.
> Кому: HOHOL, #1371 >
> > > Выражение может быть либо истинным, либо ложным, а никак "лично для меня".
>
> Выражение "православие полезно лично для него" - истинно.
>
> Тебе не полезно - не вопрос.
Сказано было "истинно лично для меня", а не "полезно лично для меня". Разницу не замечаеш?
> Кому: Gray MS, #1389 >
> > Очень странно, что в атеистическом Союзе с этим все было в порядке
>
> Да, да, и ради жвачки и джинсов страну никто не рушил.
СССР просуществовал 70 лет. Не год, не два. 70.
Так что определитесь про какой период времени говорите.
А то получается пришел Сталин, построил школу, школьник увидел жвачку - вот развалился СССР.
>Цитировать кого угодно принимая их слова за незыблеммую истину, не подумав над сказанным - это да, показательно.
ну что тут скажешь? "цитировать" не кого угодно, а известного мыслителя. не "принимая их слова за незыблемую истину", а исходя из своего здравого смысла. камраду PoD стало неприятно? так часто бывает, когда ляпнешь не подумав
[задумчиво глядит на штаны у PoD]
>Афоризмы - они афоризмами стали, потому что красиво звучат, а не потому что истина.
афоризм м. греч. короткое и ясное изречение, правило, основанное на опыте и рассуждении; отрывочное, но полное по себе положение.
В.И. Даль, Толковый словарь живого великорусского языка
красиво звучит или некрасиво, а в данном случае к месту и по существу.
>И если ты вдруг решил мне нахамить, то давай прямым текстом. В противном случае покажи какой ты умный и представь штук пять поговорок
я не решил хамить. это был тебе такой небольшой щелчок по носу (пмсм - заслуженный). предложение нахамить прямым текстом - расцениваю как "ну ударь меня" или "ну сделай мне больно". обойдешься.
"показывать, какой я умный" не буду. не люблю выепонов.
вот тебе В.И.Даль "Пословицы русского народа" http://pribautka.ru/proverbdahl/proverbdahl.html и ни в чем себе не отказывай :)
> Кому: Gray MS, #1389 >
> > Очень странно, что в атеистическом Союзе с этим все было в порядке
>
> Да, да, и ради жвачки и джинсов страну никто не рушил.
Да, да! Нужно было расстрелять всех, кто окончил советскую школу на тройки!!!
Приходилось обходиться тем, что было - синодальным переводом. Я не утверждал что он полностью достоверен. Я написал - "вкупе с другими источниками". Сразу оговорюсь я про сугубо материальную сторону дела - быт, законы, общество, исторические личности.
> Что не мешало им публично хвалить свою страну, а между собой ругать ее, воровать с работы.
>
> Что не мешало работать спустя рукава (см. фильм "служебный роман").
>
> Что не мешало жить, понимая бесполезность своей работы.
>
> На публике было одно, а в жизни другое, все об этом знали
Кому: Goblin,
Дим Юрич! А есть шанс дождаться, что тот церковник, которому Вы вопросы задаете, прокомментирует Ваше интервью http://www.cyberfight.ru/offline/interviews/10146/ ?
Или, типа, анафемы и отлучения опасаетесь? ;-))
По мне, так на базе того интервью надо книжку писать!
> Народ выбрал, 70 поэкспериментировал, понял - главное в мире - Деньги, а Маркс и Ленин врут, "поровну поделить" никому не надо.
>
> По итогам эксперимента абстрактные идеалы никому не нужны оказались.
И люди поломились в церкви и к всяким шаманам, туда где реальные идеалы, так?
> Учит конкретно Кирилл, за всю церковь не знаю - разные есть элементы.
> Религия это онтологический костыль, детство человеческого разума.
"Отречемся от старого мира, отряхнем его прах с наших ног..." (с)
Так что-ли?
А цивилизованные страны Америки и Западной Европы что по этому поводу думают?
Уже отправили своих попов под стекло в кунсткамеру?
Долго длившееся лицедейство подошло к своему логическому концу - оставшихся членов семьи Романовых реабилитировали.
> Генеральная прокуратура Российской Федерации 8 июня реабилитировала шестерых членов царской семьи Романовых. Об этом сообщается на сайте прокуратуры. Следователи пришли к выводу, что реабилитированные члены императорской фамилии были арестованы, высланы и помещены под надзор ЧК без суда и следствия, и репрессии в отношении Романовых носили политический характер.
> Последний российский император Николай II, его жена Александра, дочери Ольга, Татьяна, Мария и Анастасия, а также сын Алексей были реабилитированы решением Президиума Верховного суда РФ 1 октября 2008 года.
> Что не мешало им публично хвалить свою страну, а между собой ругать ее, воровать с работы.
Ну и что?
> Что не мешало работать спустя рукава (см. фильм "служебный роман").
Камрад, говори за себя.
> Что не мешало жить, понимая бесполезность своей работы.
Жизнь бессмыслена по определению.
> На публике было одно, а в жизни другое, все об этом знали.
Да , новолуние что-ли?
> Поэтому когда подвернулась возможность - все дружно распрощались с проклятым прошлым, пнули слабого и не жалели.
Растерянность помню, надежду на лучшее помню, но пинание ногами
и проклятое прошлое - зашкаливает
> Все знали - НА САМОМ ДЕЛЕ важно не как ты работаешь, а где ты отовариваешься и в каком спецраспределителе получаешь паек.
>
> Все знали, что вот эта мораль - она ложная, все в жизни не так.
Тяжело у вас на Марсе сочувствую. А разве мораль была ложна?
Назови, что именно ложно.
Несколько раз прозвучали вопросы по литературе, возьму за смелость
посоветую ( просто фамилии авторов в сети есть)
З. Косидовский, Э Ренан, Д. Штраус, Э. Церен, интересен
Каутский, Гегель "Жизнь Иисуса" да и лекции по философии релии
полезны с моей точки зрения. Для прочистки мозгов - "Священный
вертеп" Лео Таксиля. А вообще список большой.
Камрад.
Если бы речь шла про профсоюз или клуб бизнесменов, ты был бы абсолютно прав. На 100 процентов. Но эти люди позиционируют себя как духовные пастыри общества! Может пастырь хоть раз построить не для паствы просто для людей что-нибудь без креста на макушке? Высказаться хоть раз в защиту общественных интересов, в частности в интересах своей паствы, защитить её, сплотить? Денег и влияния у них более чем достаточно. Но нет, вероятно мир несколько искажается в толстых стёклах майбаха. Теперь и эти требуют платить и каяться. На инаугурации (или как это называется) нового патриарха показали нескольких "пастырей" - лица, как будто только с нар слезли. Ну не было в них благочестия(КС). Или может я придираюсь, но один из них то зевал на заднем плане, то смс кому-то расписывал (может играл), режиссёр не знал какой ракурс придать, чтоб из кадра его вычистить. Посмотрел мутным взглядом, выключил ящик, настроение почему-то испортилось.
> Ну да, а Имперская Россия со всей ее православием развалилась с не меньшим грохотом. Как так? Как же чуткое моральное руководство РПЦ?
Ситуация полностью идентична "перестройке". Государство развалила кучка долбоебов-демократов, попутно забив населению мозги хуйней про "свободу от диктатуры". Только в первом случае ситуацию спасли большевики (относительно). Сейчас вообще нет адекватной политической силы, которая бы могла вытащить страну из жопы.
> Ну да, а Имперская Россия со всей ее православием развалилась с не меньшим грохотом. Как так? Как же чуткое моральное руководство РПЦ?
Грохоту на мой взгляд побольше было!!!
Что касается почему развалилась, а потму, что люди-с.
Такие-же как и в нашем любимом Союзе, но то, что людей надо воспитывать, это факт, без этого нас ваще не останется как таковых, придут китайцы.
Мне нравится, что критикуют все, а чего делать конкретно не говорят. Критиковать умеют многие, некоторые лучше других, т.к. таланту больше, но толку??? Есть у кого-то лучше и действеннее методы по воспитанию нравственности, чем у РПЦ, вперед действуйте, а мы Вас покритикуем!!!
Разница в том, что мы в интернете обсуждаем правы\неправы, делают\неделают, нужны\не нужны, а они РПЦ просто берут и действуют, как и китайцы!!!
Написал, прочитал - эмоции, конечно, но ежли модераторы не зарежут, то это: Я, так думаю!!!
>>вот тебе В.И.Даль "Пословицы русского народа"
>То есть ты нормальных пословиц не знаешь?
знаешь. их есть. я привел источник. что не так? тебя напременно нужно ткнуть носом? ладно, разберем выисканные тобой "несуразицы".
>"Баба ? не квашня: встала да и пошла."
это о том, что незачем носится с женщиной, как с нежной принцессой. работать должны все (кроме сильно больных, конечно же). суровая и простая крестьянская жизнь, понимаете ли.
>"Бабе дорога ? от печи до порога."
[голосом жени-квнщика] а сейчас маленькая познавательная страничка.
одна из особенностей русского дореволюционного крестьянского хозяйства
заключается в постоянной занятости членов семьи, причем на женщину выпадала в основном работа по дому.
[нормальным голосом] т.е. пословица о том, что круг занятий и интересов женщины обычно ограничен домашним хозяйством. что накладывает отпечаток на ее мировоззрение. там
чтоб понять смысл пословицы или поговорки (в т.ч. иносказательный)- зри в корень. неужто без разъяснения непонятно? в порядке тренировки - дай свое толкование прутковского "эгоист подобен давно сидящему в колодце".
кому: Goblin
ДЮ, а вы не хотите в рамках шукшинских чтений выложить рассказ Шукшина "верую"? тут многим бы не помешало.
> А цивилизованные страны Америки и Западной Европы что по этому поводу думают?
> > Уже отправили своих попов под стекло в кунсткамеру?
>
> Да, Европа отправила.
И мечетей понастроила. Ох, наплачутся они с этого скоро.
А вот мне, чисто для интересу, кто-то из знающих может сказать какой антивирус установлен на серверах РПЦ? Или же обходятся окроплением сервера святой водой? 600
> Есть у кого-то лучше и действеннее методы по воспитанию нравственности, чем у РПЦ, вперед действуйте, а мы Вас покритикуем!!!
Если нравственно срать на наших предков и историю, тогда да, вполне в русле.
Люди делают. Д.Ю. (и не только) в том числе. IMHO. Не замечал? Все по разному, кто как может.
> знаешь. их есть. я привел источник. что не так? тебя напременно нужно ткнуть носом?
Ты главное сам не обляпайся.
> >"Баба ? не квашня: встала да и пошла."
>
> это о том, что незачем носится с женщиной, как с нежной принцессой. работать должны все (кроме сильно больных, конечно же). суровая и простая крестьянская жизнь, понимаете ли.
1) Квашня - Деревянная кадка, кадушка для теста
2) Квашня - О вялом и толстом, неповоротливом человеке
Явно речь шла о принцессе.
> чтоб понять смысл пословицы или поговорки (в т.ч. иносказательный)- зри в корень
У тебя долговременная память не работает?
"Не надо мне ваших народных мудростей. Там мудрости практически никакой. Интерпретируй как хочешь.
Если дурак - получится какая-нибудь очередная Истина, если умный - то нафиг тебе эти народные мудрости не нужны."
Зачем мне твои интерпретации, я и сам могу себе что хочешь придумать. И подозреваю, что получится у меня лучше.
> неужто без разъяснения непонятно?
Научи тупого!
> дай свое толкование прутковского "эгоист подобен давно сидящему в колодце".
Точно голова не работает.
Я уже пару раз говорил, что толкованиями не занимаюсь, разве что за деньги.
Если понимать данное высказывание буквально, то получается херня, автор никогда не видел людей в колодцах. Если не буквально, то это просто ловкое высказывание - не более.
> С чего ты взял, что основная часть народа на Пасху и Крещение ходит в церковь?
За всех не скажу. Я ходил. С женой. Действительно считаю народной традицией.
Бывал и в церкви помимо этого. После заявления Кирилла, повторюсь, моей копейки церковь не получит.
Сам на службу тоже больше не пойду.
> Если нравственно срать на наших предков и историю...
> Люди делают. Д.Ю. (и не только) в том числе. IMHO.
Зато, наверное, очень нравственно злоупотреблять собственной глупостью, которая, конечно же - тоже - дар божий? Как по твоему имху? Чувствуешь себя высоконравственным?
> С чего ты взял, что основная часть народа на Пасху и Крещение ходит в церковь? Проводил социологические исследования?
Я вобщем то про тех, кто считает себя православными.
Насчет количества сошлюсь на Романа Силантьева.
http://www.krotov.info/yakov/3_vera/3_radio/20050825.htm "По опросам низшая планка людей, считающих себя православными, - это 60 процентов, верхняя планка доходит до 95 процентов. Мы изучили около 25 различных опросов, начиная с 1995 года, средняя доля православных – 78 процентов, то есть подавляющее большинство населения. Далее можно задавать вопросы – как часто человек ходит в Церковь, какие ценности христианские он принимает? Тогда путем таких исчислений обнаружить, что доля людей, регулярно посещающих службы, достигает 3-4 процентов."
> После заявления Кирилла, повторюсь, моей копейки церковь не получит.
> Сам на службу тоже больше не пойду.
А чего раньше ходил-то? С Кирилом ходил общаться? Или по другому поводу?
А копейку заносить и не обязательно. Я сам 4-5 раз в месяц бываю. Когда последний раз там что-то покупал не припомню. Месяца 2 назад, наверное.
> [Есть у кого-то лучше и действеннее методы по воспитанию нравственности, чем у РПЦ, вперед действуйте, а мы Вас покритикуем!!!] >
> Если нравственно срать на наших предков и историю, тогда да, вполне в русле.
> Люди делают. Д.Ю. (и не только) в том числе. IMHO. Не замечал? Все по разному, кто как может.
Камрад, ты слов из контекста, не вырывай, иногда на три восклицательных знака посматривай, можешь почитать, что они означают.
...
Что касается Д.Ю и многих других Камрадов, которые, что-то делают, ты мне скажи они какой процент, на твой взгляд, составляют от общего кол-ва населения???
ЕМНИП Д.Ю. вообще не воспитывает никого, опять же ЕМНИП прямо об этом говорит. Если ошибаюсь знающие Камрады поправят.
Одной школы мало. Есть ещё родители, телевидение и т.д. Однако отсюда не напрашивается вывод, что к процессу обучения и воспитания обязательно надо привлекать церковь.
> Ситуация полностью идентична "перестройке". Государство развалила кучка долбоебов-демократов, попутно забив населению мозги хуйней про "свободу от диктатуры". Только в первом случае ситуацию спасли большевики (относительно). Сейчас вообще нет адекватной политической силы, которая бы могла вытащить страну из жопы.
Только на первый взгляд. При царе причины были экономические.
При коммунистах кризис развития, но вместо того, чтобы осознать
причину начали все ломать. Кажется Шаталин сказал, что в документах
и постановлениях специально не упоминали слов " частная собственность".
Очевидно что-бы никто не догадался. Мозги действительно забили классно.
Начитались "Гадких лебедей".
> Если бы речь шла про профсоюз или клуб бизнесменов, ты был бы абсолютно прав. На 100 процентов. Но эти люди позиционируют себя как духовные пастыри общества! Может пастырь хоть раз построить не для паствы просто для людей что-нибудь без креста на макушке? Высказаться хоть раз в защиту общественных интересов, в частности в интересах своей паствы, защитить её, сплотить? Денег и влияния у них более чем достаточно. Но нет, вероятно мир несколько искажается в толстых стёклах майбаха. Теперь и эти требуют платить и каяться. На инаугурации (или как это называется) нового патриарха показали нескольких "пастырей" - лица, как будто только с нар слезли. Ну не было в них благочестия(КС). Или может я придираюсь, но один из них то зевал на заднем плане, то смс кому-то расписывал (может играл), режиссёр не знал какой ракурс придать, чтоб из кадра его вычистить.
О как, знакомые интонации! Родственников в защитниках демократии 1991 не имеешь? Старший брат в Киеве случайно не майданил?
З.Ы. Про лица очень понравилось. За гламурными рожами на Дом 2 надо.
> Сейчас-то все отмазываются, мол, я не участвовал.
>
> Есть такое слово - преступное бездействие.
>
> Но в данном случае было и активное содействие.
Подтверждаю, в первые годы, пока не прижало, народ (в той местности, где я жил)
очень даже был доволен, бабло попёрло, халява разная, только довольно быстро
лафа закончилась.
> тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там,- и бывает для человека того последнее хуже первого
Замечательный пример такого имею практически перед глазами. Дедушка с бабушкой живут в небольшом городке Винницкой области Украины. Власти Украины в своё время долго боролись с РПЦ и почти забороли. Теперь в их небольшом городке церкви семи разных конфессий. РПЦ, УПЦ, униаты, католики, баптисты, адвентисты и еще кто-то. Баптисты с адвентистами регулярно ходят по домам агитировать.
> Одной школы мало. Есть ещё родители, телевидение и т.д. Однако отсюда не напрашивается вывод, что к процессу обучения и воспитания обязательно надо привлекать церковь.
> Потому что именно так выглядит гуманитарное поражение мозга. Математическое выглядит по-другому.
> Имхо, математическое поражение мозга можно наблюдать в зачетном фильме "23" с Джимом Керри.
Камрад, за такое можно и в глаз получить! Может это у тебя поражение мозга, как у Джима Керри в"23"? У него была типичная паранойя и математика там ни причем.
Кому:count79
> Товарищ, Аборт, пользуясь редким случаем хотелось бы поинтересоваться ваши мнением ещё и как опытного бойца околорелигиозных дискуссий: как вы
> думаете, научно-технический прогресс приведёт к тому, что вера станет анахронизмом и невостребованным пережитком старины? И ещё: если да, то отразится
> ли это качественно на человеческом сообществе?
> В большей степени вопрос, естественно, касается развитых стран европейской и азиатской культуры, т.к. ислам это, видимо, ещё надолго.
>
> Заранее благодарю за ответ!
Тут как бы два понятия смешиваются часто:
1. Вера как религия - в прямом смысле слова, то есть то, что делает людей овцами, а попов пастухами стригущими их. То есть мракобесие с отбиванием лбом пола перед образками в свете лучины, майбахи везущие бородатых мужиков в юбках с мигалками и фсошной охраной, колокольный звон по выходным которым тревожат законный сон трудящихся, педерачи по дуроскопу где показывают как руководство страны держит свечки стоя рядом с тунеядцами в расшитых зОлотом кафтанах, идиотские кресты на шеях, платки и песнопения доводящие до тупости, подмена ценностей общества ценностями попов и т.д.
2. Вера как религия, но не в качестве хуеты описанной выше, а как объект изучения других сфер деятельности человека - языков, истории, этимологии, логики, психологии, пропаганды и символизма. И правильное понимание всех связей в результате, дающее возможность быть не овцой в стаде, а тем кто правит пастухами пасущими овец.
Плюс еще два понятия смешиваются в отношении вышеприведенных:
А. Отношение к вере как к вреду либо в случае номер 1, описанном выше, либо как к вреду в случае номер 2, описанном выше. То есть отношение либо как к губительной хуете, которая мракобесие, либо как губительной хуете которая влечет кару господню, упадок нравов, и сразу же приводится атеистические коммунисты как пример обычно.
Б. Отношение к вере как к благу либо в случае 1, либо как к благу в случае 2. То есть отношение к ней как к народообразующему явлению которое может защитить от экспансии иностранных ценностей если верить в ТНБ и ходить молиться, либо отношение к не как некоему общедоступному знанию которое можно в книжки запихать и все сразу "прозреют", рассказать всем, просветить всех и все сразу бросят бить лбом полы у образков, а сразу побегут решать уравнения второго порядка.
Пересекаемость и наложение друг на друга этих вещей очень неоднозначно. С одной стороны - пусть бьют лбом полы и чтут традиции, сохраняют верность пусть даже под примитивной боязнью кары, но не занимаются промискуитетом, педерастией и прочим, одновременно и чужих не пускают к себе, сохраняя этническую самоидентификацию, государственность, порядок. С другой стороны мир уже неприемлет этих анахронизмов - у нас по 200 000 ученых уезжает в год, хотя мы их учим за наши деньги в бесплатных институтах, глобализация не терпит самостийности и уникальности, процветание государства зависит не от количества особей одной нации одного языка и культуры теперь. С третьей стороны вроде как в космос летали - там нет никаких бородатых седых мужиков в ночнушках со светящимися нимбами, вроде тоже очевидно, зачем гнать ахинею и дурить людей? С четвертой стороны во всех т.н. "святых писаниях" или мифах народов разных - одинаковые вещи просматриваются, и имеется в виду, а часто даже говорится открыто - не то что попы рассказывают овцам. С пятой стороны - глянешь вокруг, глянешь в историю, глянешь на заклятых врагов, а там же всё не так как пытаются вбить в голову... Взять те же "европейской и азиатской культуры" развитые страны - этож полный пиздец, что там на самом деле творится под ловким прикрытием либо религии либо борьбы с религией. Вчитаешься в Коран, если его читать без всяких "мудрых" толкований - да там ведь и нет того что несут эти граждане с циничной должностью, называемой "от мамы", да и не может быть там этого - ведь это переписанная библия просто с упрощением в виде сказки.
Так что однозначного ответа нет и быть не может. Всё в наших руках, вот что я скажу ;)
> У него была типичная паранойя и математика там ни причем.
У него была нетипичная, математика там была причем.
Я после просмотра прямо у себя на столе с компом обнаружил "методом Керри" около 20 чисел 23.
Так шо все у него правильно.
> > ты мне скажи они какой процент, на твой взгляд, составляют от общего кол-ва населения??? > > Не знаю. Nо вижу, что такие люди есть.
Ты чего умничаешь, тогда??? Лишь бы что-нибудь написать??? Прочти еще раз, то о чем писал я вникни, а потом прочитай свой пост. Речь была не о том, является ли явлением ТУПИЧОК или не является. Речь шла о воспитании нравственности, чем Гоблин не занимается ЕМНИП напрямую. Если не прав, то знающие Камрады поправят.