Украинская летчица Надежда Савченко, которая вернулась на родину, заявила журналистам, что хочет выпить пару литров водки и прийти в себя после перелета.
«Я с вами познакомлюсь… Выпью литра два водки, отойду», — заявила Савченко.
Ранее в Москву прилетел самолет с россиянами Александром Александровым и Евгением Ерофеевым, которые были осуждены на Украине.
Пресс-секретарь российского президента Дмитрий Песков также заявил, что Владимир Путин помиловал украинскую летчицу после разговора с родственниками погибших журналистов ВГТРК.
Борис Витальевич, назовите разницу между этой звездой и Ивановым Иваном с энной части РФ находящимся в ополчении во время увольнения.
Тут никто не в восторге от того, что произошло. Меня вообще бесит ситуация с Савченко с самого начала. В интернетах везде пишут, что ее вообще осудили из показаний какого то добровольца, и нет ниодного человека который мог бы подтвердить что она со станции мобильной связи давала наводку на цель, кроме того же ополченца которому она созналась за несколько часов до бомбежек. Наше правительство молчало в тряпку, нихера не объяснило, устроило цирк с родственниками погибших, и по факту сообщило народу о обмене. Прецедент этот шантаж не произвел, укры с самого начала меняли своих выблядков на мирных жителей. Репутация страны да упала нахрен, потому как всем известно "надавили на тебя, выдавил смазку, ебать будут до конца" извиняюсь за мой французкий. Но с точки зрения нашего права все сделано по закону.
Это талон в более широком значении. Аналогично и талон на проезд или отрывной талон какого-либо документа (например, билета в театр). Одно и то же слово нередко имеет и более общее, и более частное значение. Вот крокодилы, как известно, делятся на (настоящих) крокодилов и аллигаторов, а аллигаторы - на (настоящих) аллигаторов и кайманов. Талоны в смысле талонной системы - это не те же талоны, что компостируются в троллейбусе.
А то так получится, что и документы на питание пассажирам опоздавших самолетов - это вроде как талоны на продукты!
> Именно и дают право приобретения некоторых видов продуктов.
Ты и без food stamps можешь пойти и приобрести продукты по той же цене. Если у тебя есть food stamps на десять долларов, ты можешь набрать жратвы на двадцать долларов, дать десять долларов наличкой и десять долларов food stamps. Если у тебя есть наши былые талоны на килограмм сахара, ты не мог прийти в магазин, взять один килограмм на талон, а другой килограмм - за деньги.
> Вопрос в другом: иных способов, кроме как в обмен на убеждённого нациста, убившего журналистов и осуждённого за это быть не может?
А мы не знаем были другие способы или нет - этого вообще никто не знает. Любые решения всегда принимаются на основании некого объема данных, предположений, оценки последствий за реализацию тех или иных решений и т.д.
Вот к примеру небезызвестный Бут сидит в США, до сих пор вытащить не можем. Значит ли это что была возможность освободить его или нет?
Ага, есть в уголовном процессе объект, объективная сторона, субьект, и субьективная сторона. В уголовном праве есть класифицирующие признаки. Из них грубо говоря следует, что дворник Петренко требующий от жильцов доп плату за уборку мусора поверх закона будет мошенником и умысел его будет направлен на получение прибыли, а чиновник Порошенко чей умысел направлен тудаже будет судим за превышение должностных полномочий, потому как субъекты они разные а действие и умысел один.
Арт удар не запрещен как таковой, запрещено бить по заведомо мирным людям. Я уже писал но повторюсь, наше правительство не дало никакой информации по данному факту кроме статьи УК, остальное из укр и либиральных сми. В догонку ИМХО Савченко террорист и судить ее надо как террориста, потому, как опять же ИМХО, ее действия были направлены на запугивание местного населения и Российских СМИ. Но умысел, как правило, хрен докажешь. Всем как обычно все понятно, но есть закон. Сколько грабежей распадалось на телестники и кражу, вспомню аж бесит.
Да в свете Конституции СССР, точнее положения о руководящей роли партии.
Номинальными руководителями страны и республик действительно были Председатели Президиума Верховного Совета.
Но вы же не будете оспаривать, что фактически руководили Председатели ЦК Партии (иногда совмещая).
Вот я и спросил кто был таким фактическим руководителем РСФСР?
Хорошо, другой вопрос, кто возглавлял ВС РСФСР напрмер в 70-е годы и каково его место было в иерархии СССР?
Вечер в хату, арестанты! – поздоровалась с присутствующими депутат Верховной Рады Украины Надежда Савченко, открыв дверь в кабинет президента босой ногой.
- Жизнь ворам! – в два голоса привычно ответили опытные сидявые Юля Владимировна и Юра Луценко.
Гарант под Надиным тяжелым взглядом из-под похудевших бровей не сразу нашелся что сказать, поэтому промямлил: «Вэлкам, пшепрашем, я-я, натюрлих, здоровеньки булы!» и вздрогнул всем телом. Баклажка в кармане тоже испуганно булькнула.
Толкнул в толстый бок Гройсмана: «Запиши, как надо здороваться. И про полотенце там че-то было еще и про ложку с дыркой погугли, пригодится.»
«Типун вам на язык, Петр Алексеевич, – прошептал Гройсман и аж застонал тихонечко, вспоминая беззаботные времена рекетирства на рынке «Юность», - и дернул же меня черт пойти в премьеры… И че мне не жилось?..» Но старательно записал задание.
Надя резко пересекла комнату, села лицом к двери, осмотрелась.
Взгляд упал на цветущую герань на подоконнике.
- Ты че, овца, с первого раза не понимаешь?!! Никаких цветов!!! – зарычала она и одним точным движением насадила горшок с землей на новую прическу Юли.
«Наденька, мы так рады, что вы на свободе, так рады… Ваше рабочее место всегда с вами» – захихикала Юля, пытаясь сгладить неловкость момента, но, вместе с тем, опасаясь снять горшок, чтобы еще больше не разозлить первый номер своей партии.
Но Надя уже забыла о ней, переключив свое внимание на человека в углу, который тихонько разговаривал с какими-то невидимыми собеседниками, которых он ласково называл «черти зеленые».
- Ты кто такой? За что чалился? Где срок мотал? – низким хрипловатым голосом поинтересовалась народный депутат.
- Я Юга, пгокугог… Но я – ваш. В смысле – наш. В смысле, свой. В доску свой. И выпить люблю… Так давайте выпьем за то, чтобы!.. – правая рука генерального прокурора привычно взметнулась, обхватив воображаемый стакан.
- Прокурор!!? – от неожиданности Надя три раза обернулась вокруг своей оси. - Че ты, мусор, паришь шнягу?!! Как это – «наш»?!!
Юра попытался спрятаться за портьерой.
Видя, что обстановка накаляется, все устремили свои взгляды на спикера Парубия, который до этого в углу безучастно жевал лист протокола заседания.
Он поднялся и, прокашлявшись начал: «Понимаете, Надежда Викторовна, ввиду остроты политического момента, когда несознательная часть электората тяготеет к реваншистам, мы видим парадигму нашего будущего за политическими объединениями и парамилитарными группами, которые комплектуются не столько с учетом эмпирического опыта их предшествующего существования, а скорее на основе экзистенциальных представлений каждого индивида о его роли в построении украинского национального макрокосмоса».
В этом месте Петр Алексеевич громко икнул от неожиданности и протер глаза, Юлия Владимировна автоматически поправила сползающий горшок, а Гройсман уронил степлер себе на ногу.
От этих звуков Парубий очнулся, обвел всех затуманенным взглядом и продолжил: «Колоче, Надя, зопа такая, что выбилать тупо не из кого, Глузия почти вся тут, Плибалтика, тепель вот даже польские локелы. А Юла наш, зуб даю, он сидел, клянусь здоловьем своего логопеда!»
«Фух!» – облегченно вздохнули все, наконец, узнавая фирменный стиль речи спикера.
А Шкиряк от радости прошелся по комнате колесом.
- А это что за шнырь? – спросила Надя.
- А это Зорян Шкиряк, перспективный молодой украинский политик! – услужливо подсказала Юлия Владимировна.
В подтверждение ее слов Зорян кувыркнулся, укусил себя за пятку, сел на шпагат и показал присутствующим язык.
- А, да, теперь вижу, действительно, украинский политик, - согласилась Надя.
Всеми забытая Таня Черновол поняла, что нужно срочно заявить о себе в этой жесткой конкурентной среде - ловко поймала ртом муху и радостно показала ее присутствующим.
Но все похлопали ей очень сдержанно, боясь задеть самолюбие Нади.
Воцарила гнетущая тишина, которую первой нарушила виновница торжества.
- Ну че, бакланы, сидите как неродные? Праздник ведь – я откинулась! Давайте быстро хавчик на стол, водки два литра – это только мне, запивки какой-нить, консервы… Я в томате люблю. Ты, очкарик, иди чифирку завари. Ты, с косой, снимай уже горшок, бутриков нарежь! Картавый, иди чашки сполосни, только с мылом. Перспективный, буфет у вас щас еще работает? Дуй туда и обратно – конфет возьми в красивой коробке, только не рошен, у меня от них изжога, - Надя пинком придала ускорение Шкиряку.
Потом закурила, и глядя, как все, даже Гарант, дружно накрывают на стол, подумала: «Хорошо-то как дома…»
А все, кроме Нади, почему-то думали – «Клятый Путин…»
> Насчет книжек тоже есть что вспомнить. Начальные классы ( 82-85 год), собираем макулатуру как в школе так и в принципе. Сдаем на пункт. получаем талончик на покупку книги. ( в то время в Твери свободно купить что либо из классической литературы или другое интересное издание можно было лишь по талонам. Просто так - шиш).
Ну да. Тяжело было в СССР тем, кто не умел пользоваться библиотеками.
> Борис Витальевич, назовите разницу между этой звездой и Ивановым Иваном с энной части РФ находящимся в ополчении во время увольнения.
Легко. Иванов Иван не занимается уничтожением журналистов.
> Тут никто не в восторге от того, что произошло.
Вы тут целой компанией - в восторге. Активно доказываете, что осуждённая была обычной уголовницей и (почему-то) ничем не отличалась от наших, захваченных СБУ.
> и нет ниодного человека который мог бы подтвердить что она со станции мобильной связи давала наводку на цель, кроме того же ополченца которому она созналась за несколько часов до бомбежек.
> Но с точки зрения нашего права все сделано по закону.
Как же по закону? Ты вот сам пытаешься меня убедить, что её безвинно засудили, оговорили.
Ты уж для себя определись - убийца она, или нет.
> Репутация страны да упала нахрен, потому как всем известно "надавили на тебя, выдавил смазку, ебать будут до конца" извиняюсь за мой французкий.
Ничего! Вы и это оправдаете, и перемогу в этом найдёте!
> Да в свете Конституции СССР, точнее положения о руководящей роли партии.
Там о руководящей роли КПСС, а не республиканских партий.
> Номинальными руководителями страны и республик действительно были Председатели Президиума Верховного Совета.
Ты с головой хоть чуток дружишь?
Все Председатели Президиума Верховного Совета были коммунисты. Какое ещё "номинальное руководство" у председателей-коммунистов?
> Но вы же не будете оспаривать, что фактически руководили Председатели ЦК Партии (иногда совмещая).
Дорогой МД. Главы советской власти и были членами ЦК партии.
> Вот я и спросил кто был таким фактическим руководителем РСФСР?
Глава советской власти РСФСР, он же член ЦК КПСС. Называлось это "государственный и партийный деятель".
Так же как глава США "государственный и партийный деятель" Барак Хусейнович Обама, член руководства Демократической партии США. А Ангела Меркель - руководитель Германии и глава партии ХДС.
Дорогие дети. Все политики и главы республиканских государств, они, как правило, состоят в какой-то партии. Так, дорогие дети, заведено уже не одно столетие. Таково республиканское устройство.
> Тяжело было в СССР тем, кто не умел пользоваться библиотеками.
Глупость сказали. Хотелось же иметь свою [личную] книгу, а не брать ее периодически в библиотеке.
Так я себе купил ( сдав необходимое количество вторсырья и получив деньги от родителей) " Энциклопедию юного техника" и " В помощь радиолюбителю". Интересовало меня это сильно. А в библиотеке... Ты же не можешь взять книгу сразу на год-два. Нужно продлевать. А, если зачитаешь, пятно поставишь ? Одним замечанием не отделаешься.
> В бытность мою студентом в Универе, нам выдавали "талоны на питание" номиналом 50 коп. Питаться можно было в разных столовых, расплачиваться по разному, права приобретения обеда одинаковы у имеющих и не имеющих "талоны на питание".
> Ответь прямо: эти "талоны на питание" - талоны или деньги?
Это именно что талоны, т.к. использовать их вы могли только в системе питания конкретного вуза, и нигде более. То, что вы принимаете за "деньги", т.е. объявленную цену - это всего лишь способ избежать привязки к конкретному продукту. В вузовской столовке или буфете вы могли расплатиться и талонами, и "живыми" деньгами, в любой комбинации. Но, повторюсь, в отличии от денег, эти талоны имели ценность только в общепите вашего конкретного вуза, в другом бы уже не прокатили.
А какой вуз, если не секрет? У нас тоже такие были, если растягивать - на пару недель хватало, а от пуза, то только на одну.
> Точно - тошнит. На рынке товар был? Или вам хватало "талонов" на дешёвое качественное питание, чтобы не голодать? А на оставшиеся деньги помотаться по сочам, одессам.
Не понимаю пафоса.
При СССР, будучи студентом и позже м.н.с.ом, умудрялся "помотаться" по Кодори, Юж.Бугу, Саянской Оке и менее знаменитым местам. Не по курортам, однако. Хотя в Одессе день провели (проездом с Юж.Буга). Можно было себе позволить.
На рынок за картошкой ездил иногда - когда в обычных магазинах была только гниль и одна съедобная магазинная картошка обходилась дороже одной рыночной.
С углублением "перестройки" и увеличением семьи (1988-89) пришлось и познакомиться с талонами (помню только сахар и масло), и завязать с путешествиями. Основой питания стала картошка на сале (обрезки от того, что удавалось купить), квашенная капуста и яблоки: мне шкурки, а жене с малым - мякоть. На работе в столовую ходить перестал, обходился куриным кубиком и чёрным хлебом. Кофе растворимый и чай, правда, народ из загранок неплохо привозил.
Ещё удавалось иногда в Олимпийской деревне карасей наловить на сковородку. Вопросами экологии не заморачивался.
Дёшево и в какой-то степени качественно, да.
В 1991м был родным институтом "сдан в аренду" вероятному противнику. Так что о талонах в расцвет 90х я не в курсе.
> И на здоровье! В бытность мою студентом в Универе, нам выдавали "талоны на питание" номиналом 50коп.
[рыдает] Незабвенный день охоты на старосту! А доплатив 30-50 копеек своих, можно было вааще шикануть: два салата, суп, лучшее второе "а-ля профессор", компот и сок! Только вовремя в очередь встать...
> Ты и без food stamps можешь пойти и приобрести продукты по той же цене.
Ты и без "талонов на питание" мог пойти и пообедать по той же цене.
> Если у тебя есть food stamps на десять долларов, ты можешь набрать жратвы на двадцать долларов, дать десять долларов наличкой и десять долларов food stamps.
Если у тебя есть "талоны на питание" на 50коп., ты мог набрать в столовке жратвы на рубль, дать 50коп. наличкой и 50коп. "талоном на питание".
Те же яйца, только в профиль.
Но, с точки зрения американского мегаэксперта: "талоны на питание" - это "талоны в более широком значении", а такие же по функциям "food stamps" - это деньги. гы-гы-гы
Пошёл, эдак, ты в магазин, набрал водочки, винчика, сигарет и новые подштанники. На кассе решил расплатиться food stamps, а кассир тебя с твоими "деньгами" нахер послал...
> Взаимодействовал с подразделениями Вооружённых Сил Украины
> На этом можно закончить
> Это - комбатанты. И они являются не бандитами-уголовниками, а военнослужащими, которые могут судится именно за воинские преступления
Давайте дальше Борис, теперь не только военные в отпуске, но и любой гражданин РФ в ДНР может по велению укр суда стать военным преступником.
На 5 канале Порошенко выступать не пробовали? А то хорошо пойдет.
Так и вижу "в гибридрой войне Российские комбатанты убили 10 человек волонтерской группы правого сектора. Военные преступники были задержаны, их ждет Гаагский трибунал. Данные преступники не могут быть обменены согласно международному праву."
Жгите дальше. ЕС и США поддержат.
> Ты и без "талонов на питание" мог пойти и пообедать по той же цене.
Вот именно, потому это и не те самые талоны, о которых шла речь в этом треде. Заметь, талоны на заказы или талоны на бензин для государственных водителей здесь талонами не называют.
> Те же яйца, только в профиль.
И я про то же: ни food stamps, ни твои студенческие талоны не имеют никакого отношения к тем талонам на сахар или сигареты, о которых шла речь в этом треде. А так тогда уж говори, что каждый в США по талонам живет: вот я каждый год использую по меньшей мере восемь посадочных талонов (два перелета Бостон-Москва туда и обратно с одной пересадкой) и с дюжину талонов на парковку.
> Ты с головой хоть чуток дружишь?
>
> Все Председатели Президиума Верховного Совета были коммунисты. Какое ещё "номинальное руководство" у председателей-коммунистов?
Так решения ЦК были обязательны для Президиума или наоборот?
Страной руководил Брежнев или Подгорный?
УССР возглавляли Шелест и Щербицкий или Белый?
А РСФСР кто?
> Слушай, эксперт. Дочитай тред до конца, потом разоблачай. Я про 356 УК РФ уже писал. Это первое. Второе. Осуждение Савченко по 356 УК РФ препятствует ее помилованию Президентом РФ?
Друг, у тебя русский язык родной? Вот что пишешь ты:
> За нарушение Женевской конвенции наш суд осудить не может
а вот что я пишу в ответ:
> 356УК у нас уже отменили, грамотей?
А теперь расскажи, где здесь про президента, помехи и про "ты писал"?
> А, то есть наши ребята контрактники и менты, взявшие отпуск и поехавшие в ДНР в 2014 бороться с "айдаром" все поголовно военные преступники?
Прикинь. Если подходить формально, буквоедски, как тут многие граждане сейчас делают, отстирывая кому то штаны - да, все поголовно преступники.
> Айдар был тогда не военным подразделением, тоесть юридически наши парни в отпуске убивали гражданское население, так получается?
P.S. Получается, что Айдар тогда воевал на одной из сторон конфликта. Каким он там бы подразделением - дело десятое. И эта, не нужно истерик, тут уже многие объяснили, что политика должна быть выше эмоций и каких то там твоих убеждений. Смирись.
А по сути так и есть. Объективно говоря мы в разных лигах с США играем на текущий момент, нравится нам это или нет. У них превосходство в экономике, в науке, в неядерных вооруженных силах, в геополитическом влиянии. А кто сильнее - тот во все времена был и прав.
> Давайте дальше Борис, теперь не только военные в отпуске, но и любой гражданин РФ в ДНР может по велению укр суда стать военным преступником.
Да любой гражданин РФ, состоящий в военных формированиях ДНР или ЛНР, и СОВЕРШИВШИЙ военные преступления - может оказаться военным преступником. А если их не совершал - то может стать, при попадании в плен, не уголовником или террористом, а военнопленным.
> На 5 канале Порошенко выступать не пробовали? А то хорошо пойдет.
Я выступал на разных канал - чистил мозги мудакам. Сейчас вот тебе чищу. Но не факт, что получится.
> Так и вижу "в гибридрой войне Российские комбатанты убили 10 человек волонтерской группы правого сектора. Военные преступники были задержаны, их ждет Гаагский трибунал. Данные преступники не могут быть обменены согласно международному праву."
Ну да, именно так мудаки и рассуждают и уже давно. Главное - не делать разницы между журналистами и карателями в качестве целей.
И ты успешно это сделал!
> А по сути так и есть. Объективно говоря мы в разных лигах с США играем на текущий момент, нравится нам это или нет. У них превосходство в экономике, в науке, в неядерных вооруженных силах, в геополитическом влиянии. А кто сильнее - тот во все времена был и прав.
Ты не мог бы раскрыть подробнее про перечисленные тобой превосходства, реальные, а не в пересчет на количество цветных бумажек? Я понимаю, что образованщине экономика кажется чем то отдельностоящим, самодостотаточным, эдакой вещью в себе, но все же, вдруг у тебя получится объяснить?
Ты не в курсе, что большая часть воинских преступлений обычно карается своими же на месте без суда и следствия?
То есть мародерство, насилие над мирным населением и прочее. По закону военного времени застигнутый на месте подлежит немедленному растрелу - своими же. До трибуналов и полевых судов доживает не такая уж большая часть.
Вопросы гуманизма оставим в стороне. Здесь больше чистого прагматизма: военные преступления разлагают союсвенную армию, подрывают дисциплину, как следствие ее боеспособность. Кроме того, вызывают ненависть мирного населения, которое тайно или явно начинает содействовать противнику.
Заметь, происходит это вообще без всяких международных судов. Это обычная мировая практика.
Правое дело еще не дает карт-бланша на совершение воинских преступлений. Ни одной из сторон. (Учитывая, что обе стороны считают, что воюют за правое дело). Законов и правил ведения войны никто не отменял и касаются они всех участников конфликта.
К тому же на стороне ЛДНР воююет довольно разнородный контингент добровольцев. Отдельные представители нанесли при этом довольно мощный удар по репутации армии Донбасса. Имею в виду некого Мильчакова, очевидно совершившего по отношению к украинским пленным деяния, подходящие под статью "воинские преступления". Его фигура активно раскручивается укроСМИ в противовес Савченке и бросает тень на всех ополченцев.
> А по сути так и есть. Объективно говоря мы в разных лигах с США играем на текущий момент, нравится нам это или нет. У них превосходство в экономике, в науке, в неядерных вооруженных силах, в геополитическом влиянии.
И почему такая ситуация сложилась? Почему у нас такое, всё усиливающееся, отставание в экономике и науке после четверти века интенсивных реформ?
Может нужно таки обратить внимание, что власть делает что-то не то?
> Ты не мог бы раскрыть подробнее про перечисленные тобой превосходства, реальные, а не в пересчет на количество цветных бумажек?
Ну давай кратко по пунктам:
1) экономика - по мне дык это очевидно: доллар мировая валюта, самая развитая финансовая система в мире - США, самые крупные мировые компании - в США (хотя Китай его поджимает, это стоит признать).
2) военное дело - на текущий момент только у США есть крупные авианосные соединения, способные действовать по всему миру. Причем возможность уничтожения хотя бы одной группировки прямо скажем очень не самая высокая - см. линк для примера. http://antonrumata.livejournal.com/14282.html Справедливости ради отметим, что РФ тоже имеет неплохие вооруженные силы - но все таки больше для применения в региональных конфликтах, происходящих относительно недалеко от РФ, а не по всему свету.
В части ядерного оружия у нас с пиндосами паритет (и поэтому к нашему мнению все еще прислушиваются)
3) в части науки - ну хотя б то, что обычно лучшие ученые всего мира едут работать как правило в США говорит о том, что там с наукой дела получше обстоят, чем у остальных.
> И почему такая ситуация сложилась? Почему у нас такое, всё усиливающееся, отставание в экономике и науке после четверти века интенсивных реформ?
Хех, я сторонник мысли что отставание в экономике у нас возникло еще ДО распада СССР, а это впоследствии привело к отставанию в науке и в вооруженных силах. Как говориться - нету бабок и ученые не будут изобретать, а военные воевать :)
> Хех, я сторонник мысли что отставание в экономике у нас возникло еще ДО распада СССР, а это впоследствии привело к отставанию в науке и в вооруженных силах.
Это не мысль. Это кривая пропаганда.
Отставание в науке и экономике было ещё у РИ, и очень больше.
С 30-х годов его начали сокращать, и довольно быстро. Сокращать как раз за счёт социалистических методов, проведя индустриализацию, коллективизацию и создав мощнейшую систему образования.
К 60-м годам отставание в экономике (т ведущих западных держав) почти устранили, а в науке так просто догнали.
С 70-х темпы развития на Западе и у нас выровнялись.
А вот сейчас, после перестройки, ельцинских реформ и "вставания с колен", за 30 лет - у нас опять мощнейшее отставание, как у РИ.
> Как говориться - нету бабок и ученые не будут изобретать, а военные воевать :)
Хорошо, что в 30-е наше руководство не думало такими мудацкими категориями. Изобретения делают не деньги.
> > Хорошо, что в 30-е наше руководство не думало такими мудацкими категориями. Изобретения делают не деньги.
Борис Витальевич, хотел спросить - почему Уго Чавес и Николас Мадуро не пересмотрели частную собственность на крупнейшие предприятия в стране? Или просто не смогли?
Фидель Кастро в аналогичной ситуации в гораздо худших условиях сразу продвинулся гораздо дальше.
> Борис Витальевич, хотел спросить - почему Уго Чавес и Николас Мадуро не пересмотрели частную собственность на крупнейшие предприятия в стране? Или просто не смогли?
Потому, что они действовали в рамках "теологии освобождения", придуманной римским престолом, как средство избежать революции, которая полностью назрела и уже думали, что её не остановить.
"Теология освобождения" как раз подразумевает построения социализма в капиталистическом обществе. как показала практика - работает очень недолго и при наличии чего-то дорогого на продажу.
> Фидель Кастро в аналогичной ситуации в гораздо худших условиях сразу продвинулся гораздо дальше.
С момента, как граждан мотивировали думать в этом ключе (иметь [личную] книгу, машину, квартиру), и начался развал СССР.
> Нужно продлевать. А, если зачитаешь, пятно поставишь ?
Т.е. твоей "неординарной личности" сходить в библиотеку и продлить книгу -- проблема? О том, что такое бережное отношение к вещам, "неординарная личность" не слышала? Если не жрать за чтением и не лапать книгу грязными руками, то и никаких пятен не поставишь. Мне вот, из-за бережного отношения, выдавали книги (в районной библиотеке), которые можно было почитать только в читальном зале.
Прям беда с вами, "финансистами". Я вроде внятно написал, не в пересчете на резаную, а в реальном отображении. Ты же привел три фантазии на тему. Давай в сравнении, хорошо, в натуральных показателях? Вот как про "АГ vs ракета с РГЧ", стоимость там, возможности и т.д.
> Отставание в науке и экономике было ещё у РИ, и очень больше.
А я и не спорю с этим, конечно было.
> С 70-х темпы развития на Западе и у нас выровнялись.
А дальше что произошло? Как вы резво - Ррр-а-з и сразу же в 90ые прыгнули. Все 80е годы-то чем СССР занимался? Почему вдруг вообще она появилась, если в СССР к ее началу (1985 год) все было шоколадно?
> в 30-е наше руководство не думало такими мудацкими категориями.
Я так понимаю для вас СССР / коммунизм / социализм это только время Ленина-Сталина, а все что было после - это уже отклонения от генеральной линии, верно ? Или не так понимаю ?
> Я вроде внятно написал, не в пересчете на резаную, а в реальном отображении. Ты же привел три фантазии на тему. Давай в сравнении, хорошо, в натуральных показателях?
Дружище, поверь, нет у меня желания вступать в дискуссию почему пиндостан на данном этапе развития круче всех в мире (где у него конкурент разве что Китай может быть) - по мне это очевидное явление.
+ я уверен, что Борис Юлин может подтвердить это утверждение конкретными цифрами (благо с рассматриваемым утверждением он вроде как согласен, см. его пост # 1440).
> Да любой гражданин РФ, состоящий в военных формированиях ДНР или ЛНР, и СОВЕРШИВШИЙ военные преступлени
Да Украм и всему миру насрать совершил ли кто преступления, неужели ваш мозг не может понять, что нас в этом вопросе никто не поддержит, мы признаем ее военным преступником, а весь мир нет, в ответ они признают наших преступниками и весь мир тоже. В европе из каждого утюга будут говорить только о Российских военных преступниках. И это будет доказательством участия Российских войск в конфликте. Хочется чтоб было больно, кинте гантелю себе на ногу, но не лезте со своими умными идеями в юр вопросы.
> Сейчас вот тебе чищу. Но не факт, что получится.
Вот уж не дай бог мне быть столь одаренным юристом как вы
> Ну да, именно так мудаки и рассуждают и уже давно. Главное - не делать разницы между журналистами и карателями в качестве целей.
И ты успешно это сделал!
Участковым в деревне поработайте, разницу поймете. Каратель он тогда когда доказано что он каратель, до этого это мирный гражданин своей страны, убийство которого военное преступление. Борис, вы как юрист слабый, разберайтесь вопросами талонов в СССР. Мне в этом вопросе ваше мнение больше интересно.
Все перечисленное наказывается по ст УК РФ, факт войны будет как отягощающий, кстати надо признать факт военных действий. Вот тут и появляется разница, между военные целенаправленно убивают мирных жителей и какой то хрен что то стырил.
Да как же так? У тебя же было, что при СССР началось отставание!
> А дальше что произошло? Как вы резво - Ррр-а-з и сразу же в 90ые прыгнули. Все 80е годы-то чем СССР занимался?
Занимался неудачными, капиталистического толка реформами Косыгина, а затем - реставрацией капитализма в ходе перестройки. Отставание у нас начало возрастать только с Горбачёва.
И никто никуда не прыгнул - 80-е это период паритета.
> Я так понимаю для вас СССР / коммунизм / социализм это только время Ленина-Сталина, а все что было после - это уже отклонения от генеральной линии, верно ? Или не так понимаю ?
Нет. Ты совершенно спокойно можешь мою позицию посмотреть в моих роликах, которые выкладывались здесь, в Тупичке.
Например, я не смешиваю СССР/коммунизм/социализм в одно целое. Это разные понятия.
Ленин-Сталин - это строительство коммунизма.
> Дружище, поверь, нет у меня желания вступать в дискуссию почему пиндостан на данном этапе развития круче всех в мире (где у него конкурент разве что Китай может быть) - по мне это очевидное явление.
Очевидным явлением это было бы в случае безоговорочного доминирования на мировой арене, как в экономическом, так и в военном плане. Что (вот сюрприз) очевидно не так.
> + я уверен, что Борис Юлин может подтвердить это утверждение конкретными цифрами (благо с рассматриваемым утверждением он вроде как согласен, см. его пост # 1440).
В данный момент я веду диалог с тобой, а не с ним. Утверждения о превосходстве делал ты, а не он. Так что твои отсылки к авторитетам не проходят. Давай факты.
> Да Украм и всему миру насрать совершил ли кто преступления
Какое это имеет отношение к совершению военных преступлений и тому, какую позицию по этому занимаю я?
Ты ведь про меня врал, что моя логика позволяет наших добровольцев объявлять военными преступниками. А сейчас ты, что-то, метнулся в сторону.
> Хочется чтоб было больно, кинте гантелю себе на ногу, но не лезте со своими умными идеями в юр вопросы.
Ты - мудак?
> Каратель он тогда когда доказано что он каратель, до этого это мирный гражданин своей страны, убийство которого военное преступление.
Дебилушка - вооружённый боец не может считаться мирным, входящий в признанные в своей стране военные формирования и выполняющий поставленные военным (или других силовых структур) командованием задачи - тем более.
Ну, надеюсь, на твоём примере хоть другим удастся разъяснить вопрос.
> Так решения ЦК были обязательны для Президиума или наоборот?
Нет, решения принимались коллегиально, партийными и государственными структурами. Так и писали "По постановлению Совета министров СССР, Президиума ВС СССР и ЦК КПСС".
Главы советской власти и глава советского правительства всегда входили в политбюро КПСС. Фактически не было двух структур, была единая партийно-государственная система.
Решение ЦК не имело никакой самостоятельной юридической силы для страны и тем более для госорганов. Для Президиума оно было юридически ничтожно. ЦК может приказать своим парторганизациям, а её члены, как представители советской власти, принимают решение.
Или на политбюро или на пленуме ЦК вырабатывается решение, а дальше советская власть (глава советской власти коммунист и член ЦК) его уже оформляет для государства в виде закона или постановления.
Всё как везде. Правящая партия принимает свои партийные решения и посредством своих представителей в государственной власти их реализует. Меркель реализует программу и решения ХДС. Обама программу Дем. партии США. Государственной власти без партийной при республиканском устройстве не существует. За власть в республиках борются партии.
> Тому же республиканскому ЦК подчинялись секретари обкомов.
> И так во всех республиках.
Ты про партийную организацию пишешь. Областные комитеты партии подчинялись республиканским ЦК, те съезду КП республик.
Так во всем мире партии организованы.
> В РСФСР все они подчинялись на прямую ЦК КПСС минуя республиканский уровень.
Такая была партийная организация. РСФСР всех цементировала и не могла поэтому иметь свою отдельную парторганизацию. Как только её ввели к 1990 СССР развалили.
Но при чем тут республиканское управление РСФСР? Оно было таким же, как у всех республик.
> С момента, как граждан мотивировали думать в этом ключе (иметь [личную] книгу, машину, квартиру), и начался развал СССР.
>
И что вы привязались к этой книге?
Я в своё время брал в библиотеке книгу "Звёзды рождаются, живут, умирают" по астрономии, так она была всего одна, и не всегда в наличии, некоторые хорошие книги можно было и не дождаться - постоянно были на руках у читателей и пользовались спросом.
> А по сути так и есть. Объективно говоря мы в разных лигах с США играем на текущий момент, нравится нам это или нет. У них превосходство в экономике, в науке, в неядерных вооруженных силах, в геополитическом влиянии. А кто сильнее - тот во все времена был и прав.
Нет, у него просто больше возможностей. Но не значит, что он всегда был прав. Всё зависит от политической воли руководства.
Маленькая Корея не считает, что гигантские США правы. Или ослабленный и разрушенный СССР не считал, что США были правы в 1950, например.
Это гнилая идея, подставлять зад самому сильному на данный момент, она гомсячиной попахивает. Зачем тебе гомосячина?
Ну и ты антинаучно рассуждаешь. По Дарвину прав не самый сильный, а самый приспособленный. Если ты уж взялся так судить. А это подводит к совсем иным выводам. Не гнилым твоим.
> Очевидным явлением это было бы в случае безоговорочного доминирования на мировой арене, как в экономическом, так и в военном плане. Что (вот сюрприз) очевидно не так.
А ты так не считаешь? ;) Я соглашусь что Китай это реальный конкурент США, но других очевидных соперников просто нет. Ну а у Китая нет (на текущий момент) достаточных военных сил, чтобы противостоят США - что многое значит на большой арене политики.
Я дал, а он, заметь, согласился. Так что ссылка к авторитетам (а им Борис вне всякого сомнения является, хотя я с ним по многим вопросам и не согласен) очень даже кстати.
Ладно, все, сознаюсь был не прав!
Меня только одно волнует. Военное преступление понятие международного права, основанное на международном гуманитарном праве которое определяет способы и методы ведения войны и охраняет права индивидов в том числе кстати комбатантов. Так же определение операется на международное уголовное право. Лица совершившие действия содержащие состав военного преступления могут быть осуждены международным судом, где им в случае признания вины присваевается статус военный преступник. Из этого следует, что лицо признанное международным судом военным преступником не может быть помиловано президентом какой бы то нибыло страны, так как находится вне компетенции какого либо государства. Отсюда же вытекает понятие сокрытие военных преступников, тоесть отсутствие репресивных мер в отношении осужденного и отказ от выдачи его для наказания какой либо из стран. Я вот во всем вое со стороны европы "освободите Надю" не слышал, что ее признали военным преступником.
А так да, Надежда юридически военный преступник.
> > Нужно продлевать. А, если зачитаешь, пятно поставишь ?
> Т.е. твоей "неординарной личности" сходить в библиотеку и продлить книгу -- проблема?
Учебная литература, техническая, справочники, не слышал о таких? К примеру, литература по радиоэлектронике пользовалась бешеным спросом, т.к. алиэкспресс не было, и практически все мало-мальски рукастые парни самостоятельно себе всякое интересное паяли. Поэтому приходилось и переписывать, и на кальку перечерчивать и с репродукцией возиться. Времени занимало уйму, и поэтому несознательные граждане, все же предпочитали иметь личную книгу. Не, если твои интересы ограничивались только "Анжеликой", то можно и подождать, пока все желающие ею насладятся.
> Это гнилая идея, подставлять зад самому сильному на данный момент, она гомсячиной попахивает. Зачем тебе гомосячина?
>
> Ну и ты антинаучно рассуждаешь. По Дарвину прав не самый сильный, а самый приспособленный.
Зря вы так, рассуждаете о людях прикладывая теорию Дарвина, антинаучно это, социалдарвинизм называется.
> Так я себе купил ( сдав необходимое количество вторсырья и получив деньги от родителей) " Энциклопедию юного техника" и " В помощь радиолюбителю".
Меня, как радиолюбителя с 50-летним стажем, твое утверждение о том, что техническая литература распространялась в СССР по талонам на макулатуру, несколько удивляет — это где ты такое выкопал? Понятно, что тиража, например, "Книги юного радиолюбителя" в 200.000 экз. было для СССР наверное, маловато — народ то был интересущийся, но по талонам такие книги не распространяли.
Впрочем, ведь ты несомненно сможешь легко привести скан талона, чтобы я узнал о нашей стране что-то новое?
> Зря вы так, рассуждаете о людях прикладывая теорию Дарвина, антинаучно это, социалдарвинизм называется.
Ну персонаж про силу начал рассуждать. Мол кто сильный в мире, тот и прав. Это, очевидно, неправильно понятый дарвинизм персонаж стал проталкивать. Его поправили.
а так конечно, не всё так "биологично" у homo, как многим хотелось бы
> Хех, я сторонник мысли что отставание в экономике у нас возникло еще ДО распада СССР, а это впоследствии привело к отставанию в науке и в вооруженных силах.
Ты сектант что-ли? Что ещё за "сторонник"? У тебя либо есть знания по данному вопросу, либо их нет. При чем тут "сторонник мысли"?
> Борис Витальевич, хотел спросить - почему Уго Чавес и Николас Мадуро не пересмотрели частную собственность на крупнейшие предприятия в стране? Или просто не смогли?
у них христианский социализм, а не научный
> Фидель Кастро в аналогичной ситуации в гораздо худших условиях сразу продвинулся гораздо дальше.
> А дальше что произошло? Как вы резво - Ррр-а-з и сразу же в 90ые прыгнули. Все 80е годы-то чем СССР занимался? Почему вдруг вообще она появилась, если в СССР к ее началу (1985 год) все было шоколадно?
Всё просто. При Сталине развивались по 10-15% в год, при раннем Брежневе по 6-8%, к середине 80-х "упали" до 3%
3% считалось недопустимым при социализме, сегодня это конечно является мечтой буржуазных экономистов РФ, но тогда считали, что нужны серьезные перемены
> Я дал, а он, заметь, согласился. Так что ссылка к авторитетам (а им Борис вне всякого сомнения является, хотя я с ним по многим вопросам и не согласен) очень даже кстати.
Не звизди. Совсем некрасиво врать начал.
Ты пытался заявить, что отставание (которое, безусловно, есть сейчас) началось при СССР. Я тебе указал, что оно есть сейчас и было в РИ. А при СССР, как раз, его удалось ликвидировать. Именно по этому СССР и стал одной из двух сверхдержав мира, не смотря на все сложности и не особо благоприятные условия.
> Это не я принимаю за деньги. Это заокеанский экспЭрт тут вкручивает, что food stamps - это не продуктовые талоны, а деньги.
Как там в Америках обстоять нюансы с тамошними food stamps я не знаю, а говорим мы только за отечественные. Которые имели строго ограниченное хождение и применение, и которые не были "бесплатными". Потому что выдавались только членам профсоюза (куда записывали всех поголовно, при желании можно было выйти, но никто не делал), с уплатой ими членских взносов (чего-то там вычитали из стипендии, чисто символически).
Деньги, но суррогатные. Приравнивать к доллару нельзя, поскольку не имеют большинства признаков денег. Ребята, прежде чем спорить, полистайте учебники экономики.
Речь шла про "тогда", нет? И таки да, практикую. Но прогресс не стоит на месте -- есть сканеры, ксероксы и т.д., существенно упрощающие процесс. И если что-то редкое попадается из чертежей или док-ции какой, сканирую и делюсь с людьми на трекерах и в других пиринговых сетях.
Ну я диплом писал в МГУ на эту тему (вообще-то "удовлетворение духовных потребностей в СССР"). На руках населения находилось до 35 миллиардов томов книг. В библиотеках - 5. Использование домашних библиотек составляло по республикам 5-10 %, общественных библиотек более 300 % (книга читалась в год несколькими читателями). Так что выходило максимум 3 миллиарда прочтений домашней литературы и 15-библиотечной.
Еще печаталось ежегодно более 3 миллиардов томов, из них 1-1.5 миллиарда художественной литературы. (данные на начало середину 80-х).
Большинство "престижных изданий" подбиралось обывателями как вложение капитала (при случае прожавалась много выше номинала), и как показатель социального положения. Типа, смотрите у меня МиМ на полке спокойно стоит. А ведь были многотомники тип БВЛ (200 томов) - объект вожделения многих.
Но, коммунисты, конечно не могли удовлетворить спрос населения на книги. :-) :-) Зато сейчас капиталисты удоблетворяют: уровень издания 200-300 миллионов томов в худлита в год - рекорд. Разумеется, большая часть этих миллионов - покетбуки с Донцовой и прочая.
> Речь шла про "тогда", нет? И таки да, практикую. Но прогресс не стоит на месте -- есть сканеры, ксероксы и т.д., существенно упрощающие процесс.
Вы раньше переписывали книги целиком? Все художественное произведение или справочник? Это раз, второе - копируя книгу, вы фактически создаете такой же объект, только доступными вам способом. Что несколько не соответствует вашему тезису - "не надо иметь книгу в личном пользовании, она должна быть в библиотеке, общедоступной, и кому надо с ней поработать - вэлком в книгохранилище!"
> Мой предыдущий ответ, скорей не тебе, камрад, а
> Кому: Pavel Andreyev, #1481
Тогда понятно, т.к. я не увязываю владение личными вещами с политическим строем, в отличии от оного. Для меня книга - источник знаний и рабочий инструмент. И здесь я приветствую развитие технического прогресса, позволившего иметь под рукой кладезь мировых знаний. Начиная от обычных книг в цифровом виде и заканчивая электронными архивами и библиотеками.
> Ты пытался заявить, что отставание (которое, безусловно, есть сейчас) началось при СССР. Я тебе указал, что оно есть сейчас и было в РИ. А при СССР, как раз, его удалось ликвидировать.
Тогда я вообще не понял видать вашу позицию. По сути есть 2 измерения: состояние - где мы находимся сейчас и динамика - куда мы идем и насколько быстро. Лично я сторонник мысли (или кривой пропаганды, как вам удобнее), что в плане состояния экономики и в ее динамики в целом мы отставали от капиталистических стран. С вашей точки зрения динамика в СССР была выше (и наверно я соглашусь с этим по отдельным периодам, особенно послевоенным), но как быть с состоянием экономики?
> И никто никуда не прыгнул - 80-е это период паритета.
Ну а зачем вообще решили начать перестройку, если все было как минимум "на уровне" ? Чего мешало придерживаться, так сказать, генеральной линии и идти динамично вверх (как утверждается), м?
> Ну а зачем вообще решили начать перестройку, если все было как минимум "на уровне" ? Чего мешало придерживаться, так сказать, генеральной линии и идти динамично вверх (как утверждается), м?
> 3% считалось недопустимым при социализме, сегодня это конечно является мечтой буржуазных экономистов РФ, но тогда считали, что нужны серьезные перемены
И типа не нашли ничего лучше как начать копировать с запада капиталистические принципы?
> Лично я сторонник мысли (или кривой пропаганды, как вам удобнее), что в плане состояния экономики и в ее динамики в целом мы отставали от капиталистических стран.
Это не так. И факты это чётко указывают.
В плане состояния мы постепенно догоняли. И делали это за счёт лучшей динамики. А вот сейчас, в восхваляемой тобой динамике РФ, мы всё больше отстаём. Когда добьют образование и вымрут старые кадры - это станет особенно заметно.
> С вашей точки зрения динамика в СССР была выше (и наверно я соглашусь с этим по отдельным периодам, особенно послевоенным), но как быть с состоянием экономики?
Ну так и с экономикой было даже лучше, чем сейчас, через четверть века реформ!
> Ну а зачем вообще решили начать перестройку, если все было как минимум "на уровне" ?
Перестали обгонять. А с учётом разницы потенциалов это делало невозможной победу в гонке. Но и здесь речь шла лишь о выборе пути реформирования и модернизации. Выбрали тот, что ведёт вниз.
> Чего мешало придерживаться, так сказать, генеральной линии и идти динамично вверх (как утверждается), м?
Любая система нуждается в корректировке. После реформ Хрущёва и Брежнева такая корректировка стала особо необходима. Но лучше без неё, чем с реформами Горбачёва.
>Да любой гражданин РФ, состоящий в военных формированиях ДНР или ЛНР, и СОВЕРШИВШИЙ военные преступления - может оказаться военным преступником. А если их не совершал - то может стать, при попадании в плен, не уголовником или террористом, а военнопленным.
Эээ,
1)укры вроде как не ведут войны, а проводят АТО. То есть, для них нет военнопленных, для них они "террористы".
2)ДНР и ЛНР емнип даже мы не признали.
3)РФ не ведет войны с Украиной.
4)при выплате жалования со стороны ДНР/ЛНР, грань между "добровольцами" и "наемниками" для граждан РФ слегка стирается.
> Эээ,
> 1)укры вроде как не ведут войны, а проводят АТО. То есть, для них нет военнопленных, для них они "террористы".
> 2)ДНР и ЛНР емнип даже мы не признали.
> 3)РФ не ведет войны с Украиной.
> 4)при выплате жалования со стороны ДНР/ЛНР, грань между "добровольцами" и "наемниками" для граждан РФ слегка стирается.
Укры могут проводить, что угодно. Пленные бывают не только на войне с внешним врагом, но и во внутренних конфликтах. Такой подход, к примеру, был применён в Югославии. Как раз с разделением пленных и военных преступников.
> Такой подход, к примеру, был применён в Югославии. Как раз с разделением пленных и военных преступников
Ух ты, да мы что то да знаем. Вот для меня загадка, Борис Юлин тогда на тупичке не причислял людей к военным преступникам, кто же тогда это сделал? Никак суд Югославии? Или может международный суд? Нет, наверно Борис Витальевич в то время писал о их статусе на другом ресурсе обзывая всех мудаками.
Новости
VIP
