Преступник в маске зашел в храм, где еще находились прихожане, и громко спросил настоятеля по фамилии. Когда батюшка вышел, злоумышленник, молодой человек, предположительно, кавказец, выстрелил ему в голову и грудь из пистолета калибра 9 мм, а также ранил в грудь помощника настоятеля 41-летнего Владимира Стрельбицкого, после чего пешком скрылся с места преступления.
Цитата из глубоких мыслей убиенного:
Россия и СССР — это антиподы. Россия согласно законам — это покровитель Церкви во всем мире, а СССР — это гонитель Церкви во всем мире. если Россия поддерживала христиан во всем мире, то благодаря оккупации Европы Красной Армией в 1945-1989 гг.пролились реки крови невинных православных христиан. Россия преподавала в школах Закон Бога, а СССР — атеизм дьявола. Россия казнила мерзавцев, а СССР праведников. Россия кормила голодных, а СССР разжигал голод и истреблял миллионы христиан голодом, расстрелами, разрешением абортов (впервые в мире). Россия пыталась установить мир во всем мире, а СССР непрерывно, все 74 года своего существования разжигал всемирную бойню во имя сатаны.
Если бы СССР устоял, что весь род человеческий был бы уничтожен. Но я благодарю Бога Всевышнего, Который явил милость Свою низвергши могучих владык, надменных преемников Нимрода и Навуходоносора и дал нам, гражданам неба на время свободу и на Земле.
> Ну, так Вы мне про "православных террористов" поведайте--просветите меня, тёмного!
Камрад, ты про "Союз Михаила Архангела" слыхал? Да, давно было, но было! Благо Советская власть разгуляться не давала. Но "традиции" сейчас возрождаются. В Румынии уже возродили с "ЖЕлезной гвардией".
Да и на Западе за примерами далеко ходить не надо. Христиане там отжигают мощно: ИРА и противостощие ей протестанты.
Конкретно православные террористы: "Белые тигры" и им подобные конторы.
> Своих защищать (от наездов, на наш взгляд, несправедливых)--это совершенно нормально, кем бы мы были, если своих "сдавали"?!
Если тебе свой, этот правозаШитник в рясе, дело твоё.
> Это к вопросу о сходстве с "ментами"...
> Да, покойный в некоторых вещах "гнал беса", как говорится, но погиб, все же, на службе, при исполнении--и служил, в общем-то, честно, то есть--свою работу делал хорошо, по совести, посему глумиться (нам) не стоит!
Не глумись. Тебя никто не заставляет. И сравнивать его с милиционером который делает конкретную работу в реальном мире не надо. Я вот в воображении может всю планету уже дважды спас, и это только прошлой ночью, я же не требую к себе особого отношения?!!
> А польа в том, что в доме с полумесяцем их учат и себя взрывать в людных местах и прочей херней заниматься, а в доме с крестом--ближнего любить и помогать ему, даже если они и не слушают ни хрена или сам поп этого не делает, все равно--плохому не учат!
Ты серьезно утверждаешь что в мечетях учат взрывать в людных местах? Факты имеются?
> О национальном измерении (о том, кто русским помогает, а кто--чуркам), я просто тут промолчу...
Да ты как я погляжу националист? Тебя уже "хорошему" научили?
> Однако, когда человека убили (особенно, если речь идет о священнике или епископе "при исполнении")--он тебе ответить не может, посему мы избегаем говорить о нем плохое
А если просто умер - избегаем или как?
Данный батюшка про сатанинских коммуняк говорить плохо отчего-то не избегал.
Что про убиенных, что про померших просто так.
Наткнулся на отжиг покойного про Власова и его же каменты по теме. Проблевался.
Постить не буду, ибо налицо пидорский линк.
> пока его не похоронили (обычно--дня три...)--это наш христианский обычай
> Если тебе свой, этот правозаШитник в рясе, дело твоё.
Он мне свой как православный священник, а "правозащитником" (несмотря на всю либеральную херню, что он нес...) покойный не был--правозащитники за дерьмо, которое они на нашу Родину и Историю выливают бабло ("гранты" там всякие...) от Запада получают...
> И сравнивать его с милиционером который делает конкретную работу в реальном мире не надо.
Прости, не понял--почему нельзя? Чего тут крамольного?
> Ты серьезно утверждаешь что в мечетях учат взрывать в людных местах? Факты имеются?
Блин, да ты спроси тут у камрадов израильских (хоть я с ними и не согласен во многом, но--не в этом!)--про ХАМАЗ, про "Хизбалла": в Иране Ираиль называют "шайтан згир" (маленький черт), а Америку --"шайтан кбир" (большой черт) (говорят же тебе--по арабски кумекаю малость...)--это же официальная исламская фундаменталистская идеология! "Шахид" у (православных) арабов-христиан значит "мученик"- тот, кто отдал свою жизнь за исповедание Христа Господа, а у муслимов--тот (пидар), который сам себя взорвал в людном месте, "ради Аллаха"! Раница, блин, не заметна , разве? А фактов таких в Израиле--сколько угодно...
> Да ты как я погляжу националист? Тебя уже "хорошему" научили?
Меня жизнь среди чурок научила--не националист, а патриот (Советского Союза)--желаю добра всем народам Великой Империи, в том числе--и нормальным муслимам...
> Он мне свой как православный священник, а "правозащитником" (несмотря на всю либеральную херню, что он нес...) покойный не был--правозащитники за дерьмо, которое они на нашу Родину и Историю выливают бабло ("гранты" там всякие...) от Запада получают...
А его дерьмо стало быть не пахнет? Ровно тоже, одинаковое.
> Прости, не понял--почему нельзя? Чего тут крамольного?
Для "христианина" ничего. Для остальных вооброжаемая служба сильно отличается от реальной. Служитель культа уполномочен частью населения, милиционер всем населением, права служителя култа распростроняются только на верующих, права милиционера на всех граждан. Что сдесь не понятного?
> А фактов таких в Израиле--сколько угодно...
А причем сдесь Израиль? Я в России живу. В том районе города где проживаю есть мечеть, взрывов не было. Думаешь готовятся?
> Меня жизнь среди чурок научила--не националист,
Националист. Когда тебе "русской свиньей" назовут рекомендую вспомнить о "чурках".
> а патриот (Советского Союза)--желаю добра всем народам Великой Империи, в том числе--и нормальным муслимам...
В СССР был интернационализм. А добра желаешь называя "чурками"7 Здоров ли ты?
нет, камрад, в рамках этого форума договориться нам не удастся.
Я мог привести тебе множество возражений, относительно того, что ты сказал, ты приведешь не меньшее кол-во в ответ. Мы никогда не договоримся, поскольку изначально исходим из разных посылов. Ты уж извини, но вечная переписка с тобой не входит в мои планы :)
здесь в общем и целом такая же история, вы подняли такое кол-во вопросов, что для ответа на них нужно написать целую книгу. Эти книги уже написаны, там дается аргументированная позиция со стороны церкви. В беседе с вами мы неизбежно придем к вопросу об источниках сведний. Если вам действительно интересно узнать взгляд с другой стороны, могу порекомендовать Владислава Цыпина "Историю Русской церкви". Перепечатывать сюда книги мне кажется нецелесообразным :)
Это--результат. А процесс может быть различным: "правозащитник", все таки, это--профессия (к священству никакого отношения не имеющая...), настоящего правозащитника я бы никогда защищать не стал (даже как человека, не говоря уже об "идеях"!)--мне эти пидары глубоко пофигу...
> Я в России живу. В том районе города где проживаю есть мечеть, взрывов не было.
В твоем районе--не было, а на Дубровке чего было?! Не говоря уже о Беслане, Каспийске, Буденновске-- по всему миру такая херня нынче...
> Думаешь готовятся?
>
А то!
> А добра желаешь называя "чурками"7
"Чурками" тут (в Израиле) называют арабов (муслимов)--в России , конечно, иное словоупотребление...Для меня азиатские народы России--не враги, если они трудятся на благо Родины и уважают русских людей и наши обычаи.
> Это--результат. А процесс может быть различным: "правозащитник", все таки, это--профессия (к священству никакого отношения не имеющая...), настоящего правозащитника я бы никогда защищать не стал (даже как человека, не говоря уже об "идеях"!)--мне эти пидары глубоко пофигу...
Блин, я даже не знаю что сказать. Какая нахрен разница кто сказал? суть дела в том что сказанно. И то что говном историю поливает свщенник менне вонючим и опасным его не делает. скорее наоборот. Фекалии из рук служителя культа не пахнут - кушайте на здоровье!
> В твоем районе--не было, а на Дубровке чего было?! Не говоря уже о Беслане, Каспийске, Буденновске-- по всему миру такая херня нынче...
Их всех готовили в мечетях? Это официальная позиция мусульман?
> "Чурками" тут (в Израиле) называют арабов (муслимов)--в России , конечно, иное словоупотребление...
Да мне по барабану как в Израиле, я живу в России.
> Для меня азиатские народы России--не враги, если они трудятся на благо Родины и уважают русских людей и наши обычаи.
исходя из этого ты их называешть чурками?! Вопросов о твоем душевном здоровье более не имею, все ясно.
> "Ты знал!!!"
Жги дальше. Демонстрируй христианскую терпимость, так чтоб ни у кого не возникало сомнений что ты христианин.
И эта ты бы за пропусками следил бы, и троеточия по поводу и без они глубокомыслия тебе не добавляют.
Камрад, УНА-УНСО --гребанные "унияты" (католики), а нынешних--еще и раскольник "Патриарх Киевский" Михаил Денисенко "окормляет"--мафиозо и самозванец ряженный, которого ни одна Церковь не признает: я ихней историей занимался, по долгу службы...
Кстати, ЦРУ осуществляло демонтаж Союза, используя свою агентуру именно среди этих иуд (бандеровцев)...
За инфу--спасибо...
Муслимов, с которыми сталкивался в Израиле, --в основном, арабов...
В России, по моему, так принято наывать выходцев из Средней Азии.
> Конкретные факты? Какие?
Чечня, Буденовск, Каспийск, Москва (взрывы домов, теракт на Дубровке), Беслан...
> Это официальная позиция мусульман?
Необходимость "Джихада" против "неверных" зафиксирована в Сунне (Предании)--на этом принципе формировалась мусульманская община--и разных народов, обращенных в Ислам разными путями--как мирной проповедью, так и силой оружия!
> Ответить можешь?
Не понял: за муслимов "ответить"?! Так ведь я не муслим, даже не татарин крещенный, как покойный...
> Жаль что он тебя не послушал.
Да, действительно, жаль--неумен был покойный!
> многим "христианам" нравится - вон какие толпы в тВ шарятся, да и сдесь их не мало, ну тех кому нравится.
Правда ваша--в Сети и "медиа" разных, православных патриотов--меньшинство и их голос не слышно,однако, оно и не удивительно: говно--оно всегда сверху плавает!
Не могли бы вы уточнить - ответы, данные вами на мой вопрос являются вашим собственным мнением или официальной точкой зрения? Если верно первое - не откажитесь пояснить, на каких директивных документах оно основано (или, по крайности, намекните - как такие документы найти). Если второе - тоже хотелось бы ссылочку на документы получить.
Поймите правильно, частное мнение отдельно взятых православных неинтересно. Важно, как трактует вопрос организация - РПЦ. Покойник ведь не был обычным мирным прихожанином - это ведь был церковный функционер, значит - подчинён корпоративным правилам. Вот они и интересны.
> То же самое и про мусульман сказать можно, или ты так не считаешь?
Нет, я так не считаю: в Православии ничего подобного "джихаду" нет--Крестовые Походы были личной инициативой латинских еретиков, просто--"бабла срубить" (православный Константинополь, по ходу, ограбили, пидары латинянские!), равно как и Инквизиция...
"Вспомнила бабка девичий стыд..."@
Да и с точки зрения официальной ортодоксии это были раскольники-старообрядцы (Авакуум и прочие...)--христианское учение такие дела не предписывает и не одобряет!
> Важно, как трактует вопрос организация - РПЦ.
Есть такой официальный документ--"Основы Социальной Концепции РПЦ"--там все это должно быть изложено, но перечитывать его совсем неохота-- стиль мне не нравиться и времени нету,прости!
Если только камрад eastman соизволит...
Я просто изложил свой вгляд на существующую практику "прозелитизма".
> В России, по моему, так принято наывать выходцев из Средней Азии.
У мудаков, да, так принято.
> Чечня, Буденовск, Каспийск, Москва (взрывы домов, теракт на Дубровке), Беслан...
Это все совершалось при поддержки официальных лиц мусульманства? пречисли их сан, имя, место проживания.
> Необходимость "Джихада" против "неверных" зафиксирована в Сунне (Предании)--на этом принципе формировалась мусульманская община--и разных народов, обращенных в Ислам разными путями--как мирной проповедью, так и силой оружия!
Это официальная позиция мусульман? (не надо пространных лекций, простой вопрос, простой ответ).
> Не понял: за муслимов "ответить"?! Так ведь я не муслим, даже не татарин крещенный, как покойный...
Да все ты понял. Хорош кривлятся.
> Да, действительно, жаль--неумен был покойный!
И с моральной точки зрения не лучше, такой же как и его церковное начальство.
> Правда ваша--в Сети и "медиа" разных, православных патриотов--меньшинство и их голос не слышно,однако, оно и не удивительно: говно--оно всегда сверху плавает!
> Да и с точки зрения официальной ортодоксии это были раскольники-старообрядцы (Авакуум и прочие...)--христианское учение такие дела не предписывает и не одобряет!
Вы, граждане православные уж определитесь - мальчики вы или девочки :) Если раскольники-старообрядцы для вас не христиане, тогда в своей аргументации исключите, будьте любезны ссылки на Византию-Константинополь-апостолов и т.п. Ваша история начинается с 17 века, вместе с никоновыми реформами - и нет никакого древнего православия. Или, если хочется быть древними - нефиг отрекаться от своих истоков.
Хотя отрекаться - это же у христиан не западло, правда? ;) Бывало ведь, что за одну ночь трижды отрекались ;)
> Если раскольники-старообрядцы для вас не христиане, тогда в своей аргументации исключите, будьте любезны ссылки на Византию-Константинополь-апостолов и т.п.
Я не сказал--"не христиане", я сказал--Христианское Учение эти дела--"самосожжение"--не одобряет!
> Ваша история начинается с 17 века, вместе с никоновыми реформами - и нет никакого древнего православия.
Вообще то, История нашего, Иерусалимского Патриархата, начинается со Святой Пятидесятницы (Сошествия Св.Духа на Апостолов), но это так, по ходу...
Разумеется, История Церкви в России, является продолжением Византийской Истории--Патриарх Никон, как раз, считал, что он возвращается к древней, византийской практике, проводил свою "реформу" вместе с греками... Кто и в чем заблуждался там--тема для диссертации...
> Хотя отрекаться - это же у христиан не западло, правда?
Тогда в чем Святой Апостол Петр покаялся?! Сами ведь знаете, что именно западло,как и предательство (Иуды), но люди--немощны...
> Это все совершалось при поддержки официальных лиц мусульманства? пречисли их сан, имя, место проживания.
А кто такие "ваххабиты"-- кришнаиты, что ли?! Кто шел поддержать "братьев" из Саудовской Аравии и Иордании (откуда их покойный Король Хусейн всх выгнал) через Турцию и Грузию в Чечню, копты, блин?!
> пречисли их сан, имя, место проживания.
>
Это вопросы в ФСБ и ЦРУ с "Моссад"--я не по этим делам!
> Это официальная позиция мусульман? (не надо пространных лекций, простой вопрос, простой ответ).
Ответ утвердительный.
> > И с моральной точки зрения не лучше, такой же как и его церковное начальство.
Согласен--и про начальство писал!
> В медиа разных от попов не протолкнутся.
От либеральных попов, ибо они давно в кореша и подельники выбились разным медиапидарам и олигархам!
А бывают еще--православные патриоты, даже среди священства!
Униаты - это православные, принявшие верховенство Папы Римского. По догматам веры, обрадам, богослужению (язык!), и проч - это православные. Есть, конечно, различия с московским православием, но с католиками у них разница куда большая. А что, сирийские или грузинские православные прям один в один с московскими? Да, блин, униаты ближе к русским пр. чем к ним.
> Согласно точке зрения покойника, православные патриоты - оксюморон.
>
А я, как и "сталинские" Патриарх Сергий (Страгородский), Патриарх Алексий (Симанский), Митрополит Николай (Ярушевич) и Святитель Исповедник Лука (Войно-Ясенецкий), убежден, что православный должен быть патриотом своей Родины!
Также считали и Византийские Отцы...
А кто против--"уринополиты" и арх.Иларион (Алфеев)?!
С точки зрения Истории Церкви--это дегенераты, а не православные!
> А кто такие "ваххабиты"-- кришнаиты, что ли?! Кто шел поддержать "братьев" из Саудовской Аравии и Иордании (откуда их покойный Король Хусейн всх выгнал) через Турцию и Грузию в Чечню, копты, блин?!
Это ты так ответил на вопрос о поддержки официальными лицами. И вероятно перечислил их.
Ты болен?
> Это вопросы в ФСБ и ЦРУ с "Моссад"--я не по этим делам!
> . Есть, конечно, различия с московским православием, но с католиками у них разница куда большая. А что, сирийские или грузинские православные прям один в один с московскими?
Есть такое понятие--литургическое общение: воможность сослужить вместе для клириков и причащаться (участвовать в культе) для мирян (и монахов). С груинскими и сирийскими (православными, не "монофизитами" или "несторианами") "литургическое общение" имеет место быть, а с "униатами" --только у католиков, а у православных--нет.
А с точки зрения языка и культуры--Вы, конечно, правы.
> убежден, что православный должен быть патриотом своей Родины
Надеюсь, патриотизм мусульман (а не муслимов - что Вы за слово-то подобрали, стыдно должно быть), иудеев, католиков и прочих буддистов, а равно и атеистов в глазах православного не предосудителен? ;)
> патриотизм мусульман (а не муслимов - что Вы за слово-то подобрали, стыдно должно быть), иудеев, католиков и прочих буддистов, а равно и атеистов в глазах православного не предосудителен? ;)
В отличии от покойного, мы не лезем в чужие дела и стремимся со всеми жить в мире: разумеется, непредосудителен!
> а не муслимов - что Вы за слово-то подобрали, стыдно должно быть)
"Муслимы"--по арабски они сами себя так называют: "ана муслим" (я-мусульманин), ничего обидного тут нет!
> Кому: Бородатый, #1627 >
> > По догматам веры, обрадам, богослужению (язык!), и проч - это православные.
>
> Они приняли латинянские догматы--с нашей, православной точки зрения, это--отступники-ренегаты...
Я ничего подобного не писал, но раз уж Вы помянули всуе имя моё... :)
У меня создаётся впечатление, что Вы испытываете неприязнь к униатам-католикам, причём именно за то, что они сменили точку зрения на известный вопрос с Вашей на иную. Не касаясь вопроса о том, допустимо ли для православного испытывать такую неприязнь, не должен ли он прощать врагов своих, остановлюсь на другом. Скажите, что это за извращение ума такое - православного, перекинувшегося в униата-католика, подвергать остракизму, а крестившегося мусульманина - привечать? Разве он не такой же отступник-ренегат?
Откуда мне упомнить имена всех этих шейхов (мусульманские духовные лица), которые сидят где-то там в Гуантанамо или в Негев (Израиль)--их судьба мне , извини, похеру--меня свои заботят!
> И тут же мощный вывод:
>
Этот вывод прост--Ислам поволяет такие вещи, именно как религия, а христианство--нет.
> Всего хорошего. Неси свет "православия" дальше.
И тебе, камрад,--не хворать! Ничего личного, как говорится...
> "Муслимы"--по арабски они сами себя так называют: "ана муслим" (я-мусульманин), ничего обидного тут нет
По-арабски мусульмане, возможно, так и называются. Но по-русски так не говорят. Попытаюсь провести аналогию. Я называю ваших единоверцев согласно традиции русского языка - православными, хотя заимствованный из вражеского языка термин "христиане-ортодоксы" куда точнее отражает суть дела.
Вы правы, (а я--не прав),--буду наывать как все--"мусульмане".
> "христиане-ортодоксы"
В этом тоже нет ничего обидного--"ортодоксы" означает: те, которые придерживаются правильного учения--это наша самоидентификация. Потом уже зачем-то прилепили это слово к "правоверным" иудеям...
Даже если просто умер--все равно избегаем, но с о.Даниилом сейчас вся "пгавославная общественность" вопиет "Мученик! Да как вы смеете!". В этом--дополнительная трудность.
> Данный батюшка про сатанинских коммуняк говорить плохо отчего-то не избегал.
> Что про убиенных, что про померших просто так.
>
Это его проблема--сам за нее отвечать будет. Мы ему уподобляться не будем.
> Наткнулся на отжиг покойного про Власова и его же каменты по теме. Проблевался.
> Постить не буду, ибо налицо пидорский линк.
Меня тоже покоробило.
> Древнеримско-православный.
Пусть будет так--кладбища, например, переносить древние римляне тоже считали неприличным--и мы с ними согласимся.
> Скажите, что это за извращение ума такое - православного, перекинувшегося в униата-католика, подвергать остракизму, а крестившегося мусульманина - привечать?
Тут геополитический аспект--под прикрытием "униатских священников" трудились ЦРУшники над развалом Союза--об этом в 1984 году Рейган договорился с Войтылой--в Польше тоже они (католики) поддержали "Солидарность", также и в Литве. Во время Великой Отечественной фашисты позволили "западенцам" (заправляли всем именно "униаты") сформировать Дивизию СС "Галичина" и другие подразделения--особо прославились, кстати, зверствами в отношении еврев, после войны были "партизаны".
В 1946 году подавляющее большинство присоединилось к Православию, остальных Сталин справедливо в Сибирь отправил: исторические счеты у нас с ними давние, акрыть их вряд ли удастся!
С советскими мусульманами ничего подобного не было--некоторых, впрочем, за сотрудничество с фашистами справедливо наказали, но в целом--воевали в Советской Армии.
> Может это от того что он в голове? А в реальности все наоборот.
Камрад, ну вот сам посмотри - я не пытаюсь опровергнуть атеистическую точку зрения, не лезу, к примеру, к тебе или Диггеру со всяческими подъебками по части ваших точек зрения. Есть возражения?
На Тупи4ке в подобных темах тон задают атеисты. Отчасти это обусловлено тем, что Д.Ю. продекларировал свою позицию по данному вопросу, и, поскольку у нас тут ж0сткий тоталитаризм, некоторые личности решили, что "понеслась". Заметьте, сам Д.Ю. выступает очень сдержанно по данному вопросу; почему нельзя взять с него пример, - мне непонятно. Многие верующие камрады предпочитают помалкивать, поскольку заявив о своей вере или попытавшись выступить с апологетикой христианства в противовес неумеренной критике, они будут со 100% "заклёваны" чересчур воинствующими атеистами.
Данное положение вещей не может не удручать - вроде бы, наиболее рьяно спорящие камрады единодушны по ряду ключевых вопросов - отношению к Родине, ее истории и пр. Но чуть речь зайдет о религии - срабатывает принцип "свой-чужой", причем в каком-то подростковом формате, с подъебками, резкими выпадами и пр. Нехорошо всё это.
> Это его проблема--сам за нее отвечать будет. Мы ему уподобляться не будем.
Так не пойдёт. Человек помер, а результаты деятельности остались. И мне с этими результатами жить, есличо.
Вон, статьи написаны - читайте на здоровье. И паства обработана, ходит свободно по улицам. Вдобавок взгляды Сысоева не то что не критикуются официальной церковью, напротив - из него делают страдальца за веру, того и гляди к лику святых причислят.
Как он там отвечать будет - меня не касается. А вот с кучами, наваленными заходившимся в антисоветско-русофобской истерике покойным, таки придётся иметь дело. И это уже моя проблема.
Так что не надо про "не будем уподобляться".
Левая отмазка, отдаёт толстовством.
С предателя в рясе вообще двойной спрос.
> Меня тоже покоробило.
Это просто батюшка не наш. Не русский, а какой-то зарубежный.
Э нет, вы нашу геополитику не трожьте, царство ваше не от мира сего :)
> фашисты позволили "западенцам" (заправляли всем именно "униаты") сформировать Дивизию СС "Галичина" и другие подразделения
Про 15-й кавалерийский корпус СС не доводилось слышать? Из православных казаков был сформирован.
Изменники были везде, дружище.
> Сталин справедливо в Сибирь отправил
Сталин никого никуда не отправлял. Если кого-то и подвергали репрессиям, то по приговорам судов или иных органов, полномочных выносить приговоры.
В целом, Вы не поняли меня, дружище. Видимо, я непонятно излагал, попытаюсь ещё раз.
Вы сказали
> Они приняли латинянские догматы--с нашей, православной точки зрения, это--отступники-ренегаты...
Обвинили Вы их именно за отход от православия, вовсе не за сотрудничество с оккупантами.
Далее, покойник занимался тем, что склонял мусульман к отходу от ислама - к поступку, такому же, как и тот, за который осуждены Вами униаты.
Отсюда вопрос - что за двойные стандарты? Почему изменник православию осуждается, а изменник исламу заключается в объятия? Почему ксендз, перекрещивающий православных на латинский манер - враг народа, а поп, крестящий мусульман, объявляется за это столпом веры?
Я знаю, что состояние химического дисбаланса, известное, как любовь, способно к выработке такого дикого количества энергии, что у некоторых товарищей получается принять свой Аспект и поднять свой Атрибут. Я об этом. Ничего контр. Но это скорее кратковременное состояние.
> Как он там отвечать будет - меня не касается. А вот с кучами, наваленными заходившимся в антисоветско-русофобской истерике покойным, таки придётся иметь дело. И это уже моя проблема.
Полностью соглсен--похоронили уже : будем продолжать анализировать его гнилую идеологию...
> > Это просто батюшка не наш. Не русский, а какой-то зарубежный.
Да, зарубежники оказали на него сильное влияние, но сам он--МПшный...
> Вон, статьи написаны - читайте на здоровье. И паства обработана, ходит свободно по улицам. Вдобавок взгляды Сысоева не то что не критикуются официальной церковью, напротив - из него делают страдальца за веру, того и гляди к лику святых причислят.
Это дело православные патриоты вряд ли "спустят на тормозах"...
> Камрад, ну вот сам посмотри - я не пытаюсь опровергнуть атеистическую точку зрения, не лезу, к примеру, к тебе или Диггеру со всяческими подъебками по части ваших точек зрения. Есть возражения?
Есть. Если ты намекаешь на то что верующих тут гоняет "пьяная свора" то это не так. Все разговоры здесь они исключительно по доброй воле - не хочешь ничего обьяснять - напиши - "спорить не хочу". В 99% продолжения не будет.
> На Тупи4ке в подобных темах тон задают атеисты. Отчасти это обусловлено тем, что Д.Ю. продекларировал свою позицию по данному вопросу, и, поскольку у нас тут ж0сткий тоталитаризм, некоторые личности решили, что "понеслась".
Это было бы так, при условии что верущим не давали бы ответить или еще каким то образом ущемляли их "права". Этого нет. То что многие верующие не в состоянии не то что позицию свою обосновать - вопрос прочесть не могут это притензии к верующим (это я не про тебя, если чё).
> Заметьте, сам Д.Ю. выступает очень сдержанно по данному вопросу; почему нельзя взять с него пример, - мне непонятно.
На мой взгляд большинство так и поступает. Заметь спор возникает в большинстве случаев на почве оценки деятельности конкретного "святого отца" или его слов. Уже потом разговор заруливает в разные места. Но изначально всегда речь идет о конкретных вещях будь то котлы патриарха, или записи в ЖЖ.
> Многие верующие камрады предпочитают помалкивать, поскольку заявив о своей вере или попытавшись выступить с апологетикой христианства в противовес неумеренной критике, они будут со 100% "заклёваны" чересчур воинствующими атеистами.
Комрад, причина этого не в сайте, не в атеистах, она в позиции РПЦ. Не лезли бы попы в школу, не отсвечивали бы на ТВ, не писали бы херню всякую - этого бы не было т.к. отношение к РПЦ было бы другое. Возможности напредьявлять патриарху нет, того и гляди святые братки приедут - приходится за них отдуватся простым верующим.
> Но чуть речь зайдет о религии - срабатывает принцип "свой-чужой", причем в каком-то подростковом формате, с подъебками, резкими выпадами и пр. Нехорошо всё это.
Комрад, вот этот убитый служитель культа он мне не свой. И любой кто заявляет что он де хороший и правильный тоже не свой. Тут или правильное отношенпие к Родине или вот такие "святые отцы". На елку влезть и не ободрать, не получится. Такие дела.
> Э нет, вы нашу геополитику не трожьте, царство ваше не от мира сего :)
>
Тогда выходит, что покойный прав был, про "уранополитизм"?!
Каждый патриот свою позицию может высказать, православный или нет...
> Сталин никого никуда не отправлял. Если кого-то и подвергали репрессиям, то по приговорам судов или иных органов, полномочных выносить приговоры.
По любому, дело было правильное--"Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство!".Детство без педофилов и наркоты. Вполне искренне благодарны, что сохранил страну, где все могли жить как люди, верующие и атеисты, --об этом и Святой Исповедник Лука (Войно-Ясенецкий) написал очень хорошо.
> Про 15-й кавалерийский корпус СС не доводилось слышать? Из православных казаков был сформирован.
Слыхать то слыхал, но я предателей Родины "православными" не считаю--это о фон Панвице речь, что ли?
> Почему ксендз, перекрещивающий православных на латинский манер - враг народа, а поп, крестящий мусульман, объявляется за это столпом веры?
Ксендз, кстати, как и любой нормальный католик, гораздо лучше "бандеровца"...
> а поп, крестящий мусульман, объявляется за это столпом веры?
Лично я его "столпом веры" не объявлял никогда, а кретинов веде хватает--некоторые просто провоцируют, как моя мама их называет--"суки вербованные"...
Если серьезно, то мусульманина, который добровольно перешел в Православие, мы обязаны принять как брата, однако заманивать и агитировать не должны--это сектантские приколы уже, некоторые мисСИОНэры-дЭбилы используют!
Все должно быть добровольно--всякий человек свободен: насилием нынче никого не удержишь.
Дружище, а Вы сами-то верующий или так просто, подписались за обиженных? :) Что же это у Вас - за что ни возьмись, решительно ничего нету?
Вам про поповское ханжество - Вы в ответ "Они плохие попы". Вам про православных СС-казаков, Вы - "Я их православными не считаю". Вам про то, что покойник был подонком, каких мало, а Вы - "Были ведь и не такие". И таких примеров много можно в Ваших речах встретить. Любой аргумент противника христианства, православия или церкви Вы объявляете несостоятельным, поскольку он, якобы, основан на частности, исключении из общего ряда, и не характеризует религию или церковь в целом.
А позвольте спросить - Вы на каком основании берёте на себя трактовку упомянутых аргументов, как исключений? Вы, может быть, высокопоставленный церковный чиновник, имеющий на то полномочия? А может быть Вы - пророк, и получаете сведения непосредственно от шефа? Извините, но выбранный Вами способ ведения дискуссии напоминает мне бодренькие доклады на пленарных заседаниях - есть пока, мол, у нас отдельные недостатки, мы с ними боремся, но пока не забороли до конца. А в целом у нас всё правильно.
Как Вы полагаете - дискуссию стоит прекратить, или Вы найдёте в себе силы воспринять критику и вести её иными способами?
> Это ж ты при его жизни. А как помер - так у тебя сразу толстовство началось :)
Мы говорили всего-то о трехдневном "моратории"--(сейчас я приболел малость, правда), в ближайшее время придется писать серьезную аналитическую статью, посвященную духовным заблуждением покойного, "уринополитизм"--это не Православие: народ должен об этом знать!
Материалов для статьи, в том числе и благодаря данному Форуму--более, чем достаточно!
> Мол, не трогайте усопшего, он ответить не может. А он, между прочим, "наотвечал" на сто лет обсуждений вперёд.
>Нет, меня не так поняли: см. выше...
В том смысле, что православные патриоты, которые нынче находятся в оппозиции Священноначалию, будут протестовать против такого позора для Церкви всеми возможными способами!
> Как Вы полагаете - дискуссию стоит прекратить, или Вы найдёте в себе силы воспринять критику и вести её иными способами?
Прости, камрад, мне не приходилось раньше писать на Форуме, где воинствующие атеисты, посему приходится тщательно подбирать слова и аргументы, иногда умалчивая о серьезных проблемах, дабы не выставлять на показ всем наши язвы,--твердо обещаю исправиться, просто нужно время, чтобы привыкнуть! За конструктивную критику--благодарен...
> Любой аргумент противника христианства, православия или церкви Вы объявляете несостоятельным, поскольку он, якобы, основан на частности, исключении из общего ряда, и не характеризует религию или церковь в целом.
Я глубоко убежден, что мистическая сторона христианства для любого из нас гораздо значительнее, нежели те серьезнейшие проблемы, с которыми Церковь и ее чада сталкиваются в последние времена.
Кроме того, правильное видение этих проблем возможно только изнутри, а снаружи, увы, видно, в основном, плохое, если не считать замечательных памятников церковных искусств и прекрасного церковного пения...
> Извините, но выбранный Вами способ ведения дискуссии напоминает мне бодренькие доклады на пленарных заседаниях - есть пока, мол, у нас отдельные недостатки, мы с ними боремся, но пока не забороли до конца. А в целом у нас всё правильно.
Нет, у нас очень многое плохо, к сожалению, однако, несмотря на все плохое,Таинства Церкви остаются законными и спасительными, но об этой стороне вслух говорить не принято, особенно на Форумах...
Как говорят Святые Отцы (древние, настоящие): "Ты видишь как брат твой согрешает против тебя, но не можешь видеть, как он кается, не видишь его слез покаяния...". Именно поэтому Вера не тождественна Знанию--обо всем знает и видит только Господь!
> Вы, может быть, высокопоставленный церковный чиновник, имеющий на то полномочия?
Прозорливец, это--Вы, оказывается!
При нынешнем режиме такия как я --"не ко двору", как раз по причине того, что я не согласен с нынешней политикой экуменизма, либерализма и модернизации Церкви,(а самое главное--этот новый "троцкистский" уклон Священноначалия, безумные наезды на Сталина и Советскую Эпоху!), против чего имел дерзость выступить публично...
Полномочий официальных ни от кого не имею, а вот знаниями и опытом приходится делиться до сих пор, особенно с молодежью...
> Вам про поповское ханжество - Вы в ответ "Они плохие попы"
А что я поделаю, если они нас позорят?!
Но ведь есть еще и хорошие, правда?!
> Я глубоко убежден, что мистическая сторона христианства для любого из нас гораздо значительнее, нежели те серьезнейшие проблемы, с которыми Церковь и ее чада сталкиваются в последние времена.
Не откажитесь пояснить - на чём основано Ваше глубокое убеждение? От себя лично сообщаю, что как научный атеист к так называемой мистической стороне христианства равнодушен. А вот наглая клерикализация общества и государства, развернувшаяся после ликвидации Советского Союза и возглавленная именно РПЦ, меня возмущает до крайности.
> однако, несмотря на все плохое,Таинства Церкви остаются законными и спасительными, но об этой стороне вслух говорить не принято, особенно на Форумах
> Именно поэтому Вера не тождественна Знанию--обо всем знает и видит только Господь!
Друг мой, подобного рода безапелляционные высказывания уместны, возможно, в проповедях, но в дискуссии с налётом научности они ничего, кроме отторжения оппонента не вызовут. Вы же ясно понимаете, что для Вашего визави т.н. "таинства церкви" - пустой звук, суеверие, а "вера" тождественна незнанию. На что Вы рассчитываете, употребляя подобную аргументацию?
> Прозорливец, это--Вы, оказывается!
Что Вы имели ввиду, я не понял. Если это существенно, донесите до меня свою мысль, пожалуйста.
> против чего имел дерзость выступить публично...
Ссылку не могли бы дать? Раз выступление было публичным, то Вам ведь скрывать от участников форума нечего, не правда ли? Всё равно ведь уже многие слышали ;)
> Полномочий официальных ни от кого не имею, а вот знаниями и опытом приходится делиться до сих пор, особенно с молодежью...
Возмутительно, конечно, что церковная пропаганда среди молодёжи набирает обороты. Но вот что важно в Вашем сообщении - оказывается, в РПЦ имеется оппозиция. А царство, разделившееся в себе... Хорошо известно, что с ним происходит :)
> А вот наглая клерикализация общества и государства, развернувшаяся после ликвидации Советского Союза и возглавленная именно РПЦ, меня возмущает до крайности.
Странно, но меня это тоже возмущает...
> Возмутительно, конечно, что церковная пропаганда среди молодёжи набирает обороты.
Нет, нет--речь идет о том, что некоторые мои личные ученики уже сами стали священниками...
Это не публичная деятельность, которой приходится заниматься, чтобы дат достойный отпор "оппонентам"...
> о вот что важно в Вашем сообщении - оказывается, в РПЦ имеется оппозиция. А царство, разделившееся в себе... Хорошо известно, что с ним происходит :)
Существование оппозиции в рамках канонического подчинения в одной и той же "системе"--для Церкви это норма и , даже, залог ее жизнеспособности...
Нынешнее Священноначалие пытается все "унифицировать" и создает "вертикаль власти"--мы протестуем против этого.
Мои друзья и я представляем патриотическое, "правое" крыло, в противоположность, "левому" крылу, которое представлял убиенный священник....
В каких-то вопросах мы с Вами можем сойтись, в каких-то--к сожалению, никак, посему
> Не откажитесь пояснить - на чём основано Ваше глубокое убеждение? От себя лично сообщаю, что как научный атеист к так называемой мистической стороне христианства равнодушен.
Согласен оставить эту тему и больше не возвращаться к ней--миссионЭрством на Форуме я не занимаюсь, стремлюсь уважать всякие честные убеждения и прислушиваться ко всякому человеку, который говорит дело...
По поводу Вашего сообщения в целом... Скажите, дружище, ежели не секрет - много ли среди деятелей РПЦ таких, взгляды которых сродни Вашим? Возможно мне показалось, но РПЦ, соответствующая Вашей концепции, является организацией, которая не афиширует своё существование, не стремится к массовости и имеет в качестве прихожан таких граждан, которые по тем или иным причинам не нашли себе места среди подавляющего большинства народонаселения, обладающего научным мировоззрением. То есть играет ту же самую роль, которую играла при Советской власти. Если бы так оно и было... У меня скложилось, - и, согласитесь, небезосновательно, - мнение, что сейчас мы переживаем время клерикальной реакции, торжества обскурантизма, когда церковники отыгрываются за действительные и мнимые обиды, которые церковь потерпела в незапамятные годы. Как Вы сами считаете, представители умеренного крыла РПЦ имеют ли шансы на победу, при нынешней-то светской власти?
> ПЦ, соответствующая Вашей концепции, является организацией, которая не афиширует своё существование, не стремится к массовости
> То есть играет ту же самую роль, которую играла при Советской власти. Если бы так оно и было..
Если не вдаваться в споры, по поводу определения самого понятия "научное мировоззрение", то я с Вами согласен--это наш идеал, к которому мы стремимся!
> У меня скложилось, - и, согласитесь, небезосновательно, - мнение, что сейчас мы переживаем время клерикальной реакции, торжества обскурантизма, когда церковники отыгрываются за действительные и мнимые обиды, которые церковь потерпела в незапамятные годы.
Впечатление Ваше правильное, нельзя не признать, что таковые "перекосы" имеют место в политике нынешнего Священноначалия--это явный "левацкий" уклон. Мы убеждены, что это недостойно Церкви и не добавляет ей авторитета в обществе!
> много ли среди деятелей РПЦ таких, взгляды которых сродни Вашим?
Таких--большинство, но наверху--совсем другие люди.
> Как Вы сами считаете, представители умеренного крыла РПЦ имеют ли шансы на победу, при нынешней-то светской власти?
Это зависит, во многом, от исхода (подспудной) борьбы между Медведом, который явно хочет "играть" самостоятельно и ВВП-- именно Медвед (точнее--Светлана Линник) поддержал кандидатуру ПК на последних выборах Патриарха, и сейчас ПК поддерживает его!
Если победят ВВП (и патриоты), то ПК уберут (в отставку), ибо его личность (либерала-реформатора-перестройщика, а-ля Пятнистый в Церкви) слишком одиозна для православного патриотического лагеря!
Изучил материалы по данной Вами ссылке. Внутрицерковные споры мне, конечно, безразличны. Но два момента тронули меня за живое.
1) О ханжестве и нестяжательстве.
Вы в одном из своих сообщений открещивались от римско-католических традиций. После упомянутых Вами выкрутасов нынешнего главпопа не стоит, ей-богу, быть таким щепетильным. Это, конечно, не Александр VI, но, прошу извинить мой французский, та ещё скотина. И породила эту гадину РПЦ, от этого никуда не денешься.
2) О царствах от сего и не сего мира.
Глубокое возмущение человека с научным мировоззрением изрядно разбавленное горячей ненавистью отца нынешнего школьника охватывает меня при чтении пассажей нынешнего вождя РПЦ относительно клерикализации образования. [Подумал некоторое время и убрал все остальные эмоциональные высказывания]
> Это зависит, во многом, от исхода (подспудной) борьбы между Медведом, который явно хочет "играть" самостоятельно и ВВП-- именно Медвед (точнее--Светлана Линник) поддержал кандидатуру ПК на последних выборах Патриарха, и сейчас ПК поддерживает его!
> Если победят ВВП (и патриоты), то ПК уберут (в отставку), ибо его личность (либерала-реформатора-перестройщика, а-ля Пятнистый в Церкви) слишком одиозна для православного патриотического лагеря!
Ни дать, ни взять - средневековые вороли Западной Европы плетут интриги, дабы пропихнуть своего кандидата в Папы Римские :) Какое уж там царство не от мира сего ;)
> > > Это зависит, во многом, от исхода (подспудной) борьбы между Медведом, который явно хочет "играть" самостоятельно и ВВП-- именно Медвед (точнее--Светлана Линник) поддержал кандидатуру ПК на последних выборах Патриарха, и сейчас ПК поддерживает его!
В Византии и Российской Империи Императоры могли оказывать определенное влияние на (честные) Выборы Патриарха--это нормально! Вмешательство же Церковной Власти (как Папы в Средневековой Западной Европе) в дела гражданской власти--это нововведение, которое целиком "на совести" ПК, и, является, на наш взгляд, делом недопустимым!
Не о том я, дружище, что допустимо, а что нет, с точки зрения Вас и Ваших единомышленников. Любопытно наблюдать аналогии между РПЦ и римско-католической церковью, при том, что православные от католицизма открещивается :)
Вот не помню, среди деятелей католической церкви в Средние Века были такие, что ратовали за изоляционизм церкви, невмешательство её в светскую жизнь?
> Любопытно наблюдать аналогии между РПЦ и римско-католической церковью, при том, что православные от католицизма открещивается :)
Данные "аналогии" являются свидетельством отступления от чистоты Православного Учения...
> > Вот не помню, среди деятелей католической церкви в Средние Века были такие, что ратовали за изоляционизм церкви, невмешательство её в светскую жизнь?
>
Не припомню таких--были такие, которые обличали пороки и недостатки КЦ, как пропогведник Савонарола, а также радикальное движение в сторону Православия--"утраквисты" в Чехии.
Вероятно, данный пункт был и в программе Реформации...
> Соболезную родным и близким священника. Надеюсь та мразь, что это сделала получит по заслугам.
Это ты не беспокойся, с ними именно так и бывает.
Имеено получит. Именно по заслугам.
бандюки будут уважать.
Закончит как большинство бандюков - с пулей в жопе.
Да ну! Художественное преувеличение.
Затопило слегка. даже не затопило, а просто озеро превратилось в море и на большой лодочке захотелось поплавать, вот и поплавали.
В смысле поголовья не те у древних были масштабы, не те...
> Он потом до самой смерти каялся, на углях спал, трудом и молитвами прощения искал. До самой смерти. Если б успокоился через годик-другой, мол, я свое уже отмолил-отскорбел, был бы другой коленкор.
Он пытался успокоить собственную совесть. Заметь - безуспешно. Оттого и "всю жизнь".
Может, чем мазохизмом заниматься, покаяться перед теми, перед кем провинился?
Новости
VIP
