Новый нотбук и Vista

Кому: Supreme Being, #1699

> Так Eclipse, он не только для Java. Плагины для всего есть.

Я тебе более того скажу: netbeans он тоже для всего есть. Есть даже Sunstudio (на основе netbeans) от солнцевских с поддержкой их компилятора

Кому: вован, #1696

> Разбирался бы тогда с авторизацией по личным сертификатам )
>
Дык. Я про них и намекал. Уже внедрено:)

> > C учетом того, что информационная безпо...безопасность - это мой хлеб...:)
>
> Тогда ты должен хорошо понимать что вся эта отрасль - одна большая наебка тк на самом деле полная безопасность (точнее те жертвы на которые придется >пойти) нахер никому не нужна.
Полной - нет в природе. В идеале баланс. Баланс просчитывается исходя из рисков.Стоимость рисков определяет руководство компании. Всё.

> Реально говоря - пока у юзера на рабочем месте есть интернет и внутри сети нет зональной защиты - о безопасности можно и не разговаривать вообще :)
Дык. Работаем же :)))

Кому: Supreme Being, #1699

> > Ну и ладненько; мне Java всё равно не того, не грозит...
>
> Так Eclipse, он не только для Java. Плагины для всего есть.

Ты же про netbeans сказал, что сыровато. Ну я и ответил

Кому: Dexter, #1698

> Кому: Cancel, #1693
>
> > [мечтательно] Луговского бы сюда, ой что бы тут было…
>
> Кто знает как с ним связаться? :) [злорадно хихикает]

Он где-то в Британии, не уверен, что со своих высот к нам, грешным, снизойдёт. Адрес его известен многим, но тут его светить не хочется.

Кому: wolf68, #1697

> Смешно. На самом деле сия аналогия некорректна.
> Ведь предлагается не отсутсвие компьютера (программ) а ДРУГОЙ компьютер (программы).

Я не предлагал компьютеры убрать. Я предлагал приблизительно прикинуть, какая конкретно экономия может получиться от 'незакупки Windows', в сравнении с другими расходами школы

И почему компьютер другой?

> Да и вообще... Советский школьник ходил в школу с учебником и тетрадкой. Этого было достаточно для всего.
> А нынешний с агромадной кучей всяких "прописей" "рабочих тетрадей".
> И все это разумеется не бесплатно а польза этого сомнительна.
> Я думаю - такое сравнение уместнее.

Не знаю, в советсткой школе, в которую я ходил, много было учебников, тетрадей разных... и пропись была - в первом классе; я, наверное, молод

Заметка поставила рекорд количеством комментов или нет?

По теме вин/лин - типа эта, ОС ведь это тоже "отвёртка", рабочий инструмент... Давайте ещё поспорим, что лучше, лобзик или разводной ключ...

Кому: Mozila, #1567

> У меня на работе стоит мс офис. Я его использую для подготовки документов для других и использования документов от других.
> В гос. органе, который регулирует мою работу стоит мс офис. Они используют его для того, чтобы читать, что мы сделали и писать нам.
> В налоговой, которая нас тоже проверяет стоит мс офис. Они пользуются вордом и экселем.
> В минфине, с которым мы сотрудничаем, стоит мс офис. Его используют для того, чтобы переписываться с налоговой.
> В Росфинмониторигне, который внимательно за мной следит, стоит мс офис. Комментарии о своей деятельности они готовят в ворде.
> Во всех комитетах Правительства СПБ, которые работают с нами, используется мс офис.
> У всех клиентов, которые работают с нами (это более 40.000 организаций), ни разу не было вопросов - зачем мы направляем им документы, сделанн...

Напоминает рассказ человека, который начал читать газету вверх ногами и очень стесняется перевернуть
ее в правильное положение. Мне не нравится ситуация, когда ГОСУДАРСТВЕННОЕ учреждение для работы
с этим самым учреждением вы ГОСУДАРСТВЕННЫМ учреждением ВЫНУЖДАЕТ купить совсем недешовый комплект программ.
Который еще и железа требует, да и работает не всегда... Мне такая ситуация совсем не нравится.
Напоминает ситуацию - "купи кирпич".
Кхм... Товарищ Гоблин! Вы законы знаете. Как в уголовном кодексе трактуется понятие "вымогательство"? Это не оно?

Кому: newmark, #1705

> Кому: Cancel, #1693
>
> > [мечтательно] Луговского бы сюда, ой что бы тут было…
>
> Это не прошло бы премодерацию :)

Точно бы прошло, он и без мата умеет. Да и грех не пропустить изысканное издевательство над тупыми детьми.

Кому: вован, #1700

> Я тебе более того скажу: netbeans он тоже для всего есть.

Уж больно он сыр...

Кому: Timofey, #1706

> Давайте ещё поспорим, что лучше, лобзик или разводной ключ...

Камрад, ты мне так всех дебилов распугаешь.

[радикально меняет тему, надеется, что пропустят, раз уж разговор перетёк в обсуждение ПО]

Только что поступил сигнал - нужны люди на c++/unix в команду. Большой опыт работы - необязателен, хотя и не мешает, достаточно пары лет.

Обязателен более-менее приличный английский, любопытство и не бояться работы.

Работа - большой инвестиционный банк, отделение разработки в Сингапуре - отличный шанс осмотреть Азию и сделать интересную карьеру

Кому интересно, свяжитесь со мной через email на http://singapore.craigslist.org/sof/439693136.html (хорошо иметь наготове резюме)

Спасибо

Кому: Cancel, #1701
> > Кто знает как с ним связаться? :) [злорадно хихикает]
> Он где-то в Британии, не уверен, что со своих высот к нам, грешным, снизойдёт. Адрес его известен многим, но тут его светить не хочется.

Да мыло и у меня есть, это я так... мечтаю :-)


Кому: newmark, #1705
> Это не прошло бы премодерацию :)

Такую личность, наверно, пропустили бы ))

Кому: Supreme Being, #1708

> Кому: вован, #1700
>
> > Я тебе более того скажу: netbeans он тоже для всего есть.
>
> Уж больно он сыр...

Ты его давно смотрел? Уж коль сановцы свой ide на его основе сделали явно не так все плохо.
Ну и по собственным ощущениям - все хорошо.

Кому: Timofey, #1706

> Заметка поставила рекорд количеством комментов или нет?

Нет пока, но ты можешь этому помочь ;)

> По теме вин/лин - типа эта, ОС ведь это тоже "отвёртка", рабочий инструмент... Давайте ещё поспорим, что лучше, лобзик или разводной ключ...

Всякая аналогия неверна, а эта - особенно.

Кому: wolf68, #1694

> Потом человека в Винды палкой не загонишь. Проверено на моей шкуре (ну и на моей подруге тоже) :-)))
А ты попробуй палки две три за раз бросать, может тогда в винду пойдёт?

Кому: MblSH, #1711

> Только что поступил сигнал - нужны люди на c++/unix в команду. Большой опыт работы - необязателен, хотя и не мешает, достаточно пары лет.

На ЛОРе спроси.Там еще адекватные остались :)

Кому: KIRIFAN, #1704

> Кому: вован, #1696
>
> > Разбирался бы тогда с авторизацией по личным сертификатам )
> >
> Дык. Я про них и намекал. Уже внедрено:)
>
> > > C учетом того, что информационная безпо...безопасность - это мой хлеб...:)
> >
> > Тогда ты должен хорошо понимать что вся эта отрасль - одна большая наебка тк на самом деле полная безопасность (точнее те жертвы на которые придется >пойти) нахер никому не нужна.
> Полной - нет в природе. В идеале баланс. Баланс просчитывается исходя из рисков.Стоимость рисков определяет руководство компании. Всё.
>
> > Реально говоря - пока у юзера на рабочем месте есть интернет и внутри сети нет зональной защиты - о безопасности можно и не разговаривать вообще :)
> Дык. Работаем же :)))

Безопасость - как штаны без ремня. Все время падает. Необходимо все время поддерживать. :-D

Кому: вован, #1716

> Только что поступил сигнал - нужны люди на c++/unix в команду. Большой опыт работы - необязателен, хотя и не мешает, достаточно пары лет.
>
> На ЛОРе спроси.Там еще адекватные остались :)

И как я их буду от неадекватных отличать? Завалят ящик :)

[подумал]

...а может и не завалят - с географией у многих слабовато, ни про какой Сингапур не знают...

Кому: dn2010, #1668

> Да я тоже волнуюсь - куда "красноглазые пингвинятники" подевались :)
>
> А пусть ДЮ спросит, какой дистрибутив linux ему на правильный ноутбук поставить, тогда точно рекорд будет.

Как будто у него есть какой-то выбор... Завтра прям и поставит Кубунту или SUSE.

Кому: newmark, #1715

> Кому: Timofey, #1706
>
> > Заметка поставила рекорд количеством комментов или нет?
>
> Нет пока, но ты можешь этому помочь ;)

Кстати, да!

> > По теме вин/лин - типа эта, ОС ведь это тоже "отвёртка", рабочий инструмент... Давайте ещё поспорим, что лучше, лобзик или разводной ключ...
>
> Всякая аналогия неверна, а эта - особенно.

Щяс прям. Очень даже верно.

Кому: MblSH, #1718

> И как я их буду от неадекватных отличать? Завалят ящик :)

Фильм "Swordfish" смотрел? Вот там был самый лучший способ отличить крутого профи. :)

> ...а может и не завалят - с географией у многих слабовато, ни про какой Сингапур не знают...

Ну если спросят какая станция метро рядом - ты ответь :)

Кому: MblSH, #1718

> Только что поступил сигнал - нужны люди на c++/unix в команду

>И как я их буду от неадекватных отличать? Завалят ящик :)
[где-то так]
Меняешь С++ на С#. Постишь объяву. Узнаешь много нового у о себе/своей родне. Крепишься. Через неделю постишь нормальное объявление - отпостившихся в первом топике - в игнор. Кому: Honim, #1717

> Безопасость - как штаны без ремня. Все время падает. Необходимо все время поддерживать. :-D
[важно прохаживается :) (c)]

Кому: KIRIFAN, #1722

> Меняешь С++ на С#. Постишь объяву. Узнаешь много нового у о себе/своей родне. Крепишься. Через неделю постишь нормальное объявление - отпостившихся в первом топике - в игнор.

Ловко придумано, однако. А что, совсем дети C# не приемлют? А, ну да, microsoft [хлопает себя по лбу а-ля Громит]

Кому: вован, #1721

> Фильм "Swordfish" смотрел? Вот там был самый лучший способ отличить крутого профи. :)

интим не предлагать (c) :)

Кому: вован, #1721

> Фильм "Swordfish" смотрел? Вот там был самый лучший способ отличить крутого профи. :)

А стрелять надо, если не справлятся не будут? :-)

Кому: Timofey, #1706

> Давайте ещё поспорим, что лучше, лобзик или разводной ключ...

Я за бензопилу!

Кому: Dexter, #1724

> Кому: вован, #1721
>
> > Фильм "Swordfish" смотрел? Вот там был самый лучший способ отличить крутого профи. :)
>
> А стрелять надо, если не справлятся не будут? :-)

Ога. И тело в океан. И совесть будет чиста - истребление идиотов дело благое :)

С чем связан фото-экскурс в историю, в картинках? Неужто был куплен новый сканер? :)

Кому: razoom1, #1720

> > По теме вин/лин - типа эта, ОС ведь это тоже "отвёртка", рабочий инструмент... Давайте ещё поспорим, что лучше, лобзик или разводной ключ...
> >
> > Всякая аналогия неверна, а эта - особенно.
>
> Щяс прям. Очень даже верно.

Позвольте с вами не согласиться... коллега ;)

Кому: newmark, #1728

> Кому: razoom1, #1720
>
> > > По теме вин/лин - типа эта, ОС ведь это тоже "отвёртка", рабочий инструмент... Давайте ещё поспорим, что лучше, лобзик или разводной ключ...
> > >
> > > Всякая аналогия неверна, а эта - особенно.
> >
> > Щяс прям. Очень даже верно.
>
> Позвольте с вами не согласиться... коллега ;)

С чем конкретно будем не соглашаться? :D

Кому: razoom1, #1729

> С чем конкретно будем не соглашаться? :D

Для начала проясним цель дискуссии - поставить таки рекорд или выяснить, в чем именно неверна аналогия "ОС == слесарный инструмент"? :)

Кому: newmark, #1730

> Для начала проясним цель дискуссии - поставить таки рекорд

А какой рекорд кстати? И по какому поводу появился?

[голосом человека, разочаровавшегося в самом дорогом]
Ну что? Неужели нет грамотных людей, которые мне доходчиво объяснят, что домен на венде есть суксь, и опытные камрады давно пользуют что нибудь фриварное - линуксовое пятым пальцем левой ноги? Черт. А мне недавно мельком про самбу третью сказали, как она все мощно забарывает в связке с LDAP'ом, так хотелось бы послушать :-(

Кому: KIRIFAN, #1722

>
> > Безопасость - как штаны без ремня. Все время падает. Необходимо все время поддерживать. :-D
> [важно прохаживается :) (c)]

[Науськивает любимого червяка-снифера] Ату!

Кому: вован, #1713

> Ты его давно смотрел?

5.5 свежак.

> Уж коль сановцы свой ide на его основе сделали явно не так все плохо.

Так никто не говорит, что плохо. Просто мелочи, которые раздражают.

Кому: razoom1, #1720

> Очень даже верно.

Нет, неверно!

Кому: Honim, #1731

> [голосом человека, разочаровавшегося в самом дорогом]
> Ну что? Неужели нет грамотных людей, которые мне доходчиво объяснят, что домен на венде есть суксь, и опытные камрады давно пользуют что нибудь фриварное - линуксовое пятым пальцем левой ноги? Черт. А мне недавно мельком про самбу третью сказали, как она все мощно забарывает в связке с LDAP'ом, так хотелось бы послушать :-(

Я вам авторитетно скажу, что под линукс нет «виндового» решения той проблемы, которая решается в венде средствами AD. Ферштейн, камрад?

Кому: newmark, #1730

> Кому: razoom1, #1729
>
> > С чем конкретно будем не соглашаться? :D
>
> Для начала проясним цель дискуссии - поставить таки рекорд или выяснить, в чем именно неверна аналогия "ОС == слесарный инструмент"? :)

Ну давайте двух грызунов убивать сразу. Только я бы сразу уточнил что во-первых, то что я говорю - это строго мои тело-кони вращения круга в безвоздушном пространстве... А во-вторых "работа" не есть строго зарабатывание денег. Ну и далее. ОСь - инструмент, не слесарный - нет, но инструмент. Ей осью пользуются для достижения каких-то целей. И применительно к целевому использованию - сетевому администрированию, программированию и уместно сравнение с разводным ключом и лобзиком. В одной ОС хорошо одно, в другой другое.

Кому: вован, #1732

> Кому: newmark, #1730
>
> > Для начала проясним цель дискуссии - поставить таки рекорд
>
> А какой рекорд кстати? И по какому поводу появился?

А что такое - "рекорд"?

Кому: вован, #1732

>> Для начала проясним цель дискуссии - поставить таки рекорд
>
> А какой рекорд кстати? И по какому поводу появился?

Давние украинские выборы, 1900+

http://oper.ru/news/read.php?t=1051601139

Кому: Goblin

Кто бы мог подумать, что невинная заметка про ноут рванет почти как оранжевая революция. Удивительно.

Кому: razoom1, #1737

> Ну давайте двух грызунов убивать сразу. Только я бы сразу уточнил что во-первых, то что я говорю - это строго мои тело-кони вращения круга в безвоздушном пространстве... А во-вторых "работа" не есть строго зарабатывание денег. Ну и далее. ОСь - инструмент,

Если уж пошла такая пьянка: ОС сама по себе никому не нужна. Если сравнивать ее со слесарным инструментом - это будет ручка от молотка,не более.

Так вот ручки у всех молотков примерно одинаковые.
Разница же в рабочей части,которая из металла.
В переложении на спор линукс/виндовс - это прикладной софт.

Кому: Ulysses, #1739

> Кто бы мог подумать, что невинная заметка про ноут рванет почти как оранжевая революция. Удивительно.

А это Юстас отлично подпустил про школы и линукс

Кому: Cancel, #1736

> Кому: Honim, #1731
>
> > [голосом человека, разочаровавшегося в самом дорогом]
> > Ну что? Неужели нет грамотных людей, которые мне доходчиво объяснят, что домен на венде есть суксь, и опытные камрады давно пользуют что нибудь фриварное - линуксовое пятым пальцем левой ноги? Черт. А мне недавно мельком про самбу третью сказали, как она все мощно забарывает в связке с LDAP'ом, так хотелось бы послушать :-(
>
> Я вам авторитетно скажу, что под линукс нет «виндового» решения той проблемы, которая решается в венде средствами AD. Ферштейн, камрад?

А другие решения есть? Только не думайте, что я издеваюсь. Просто при всеобщем оре "линукс руль" хочется понять, сможет ли он рулить в большой корпорации.

Кому: Honim, #1743

>
> А другие решения есть? Только не думайте, что я издеваюсь. Просто при всеобщем оре "линукс руль" хочется понять, сможет ли он рулить в большой корпорации.

Копай в сторону Novell eDirectory и его аналога от Redhat. Ну и лотус 8й (и клиент и сервер) выпустили нативный и под линукс.

>А Soekris рассматривать не пробовал?

Чуток по дороговастей (245 евриков), но по параметрам: net5501-70: 500 Mhz CPU, 512 Mbyte SDRAM, 4 Ethernet, 2 serial, USB connector, CF socket, IDE & SATA connector, 1 Mini-PCI socket, 3.3V PCI connector.

Штука достойная но не для меня. Это скорее для желающих круто компутеризовать авто.

Кому: Honim, #1743

>> Я вам авторитетно скажу, что под линукс нет «виндового» решения той проблемы, которая решается в венде средствами AD. Ферштейн, камрад?

> А другие решения есть? Только не думайте, что я издеваюсь. Просто при всеобщем оре "линукс руль" хочется понять, сможет ли он рулить в большой корпорации.

Я далек от руления корпорациями, но Novell eDirectory есть и для Linux. Есть еще решения на основе LDAP (RedHat Directory Server, вроде).

Кому: Honim, #1743

> Кому: Cancel, #1736
>
> > Кому: Honim, #1731
> >
> > > [голосом человека, разочаровавшегося в самом дорогом]
> > > Ну что? Неужели нет грамотных людей, которые мне доходчиво объяснят, что домен на венде есть суксь, и опытные камрады давно пользуют что нибудь фриварное - линуксовое пятым пальцем левой ноги? Черт. А мне недавно мельком про самбу третью сказали, как она все мощно забарывает в связке с LDAP'ом, так хотелось бы послушать :-(
> >
> > Я вам авторитетно скажу, что под линукс нет «виндового» решения той проблемы, которая решается в венде средствами AD. Ферштейн, камрад?
>
> А другие решения есть? Только не думайте, что я издеваюсь. Просто при всеобщем оре "линукс руль" хочется понять, сможет ли он рулить в большой корпорации.
[прокашливаясь] то тебе про 4 самбу гойворили. Срок выхода её я тебе не скажу, но если сюда TODO лист от неё вбить, то рекорд будет побит
[откровение on]
Есть решение называется eDirectory конечно за бапки. И что-то в стиле Novell Open Enterprise Server как замена нетвари.
[откровение off]

Кому: Honim, #1743

>> Я вам авторитетно скажу, что под линукс нет «виндового» решения той проблемы, которая решается в венде средствами AD. Ферштейн, камрад?
> А другие решения есть? Только не думайте, что я издеваюсь. Просто при всеобщем оре "линукс руль" хочется понять, сможет ли он рулить в большой корпорации.

Говоря «всеобщий ор» вы явно выдаёте желаемое за действительное. Я, например, не ору «линукс руль!» и мне абсолютно пофиг на проблемы виндузятников, никого насильно перетягивать на линукс я не намерен — мне здесь (в линуксе) тупые виндовозники не нужны. Пусть тупые виндовозники сидят на винде.

А решения я и не предлагал. К текущему моменту ещё никто не занимался окучиванием корпоративного сектора с помощью линукса и линукс-подхода. Очевидно, что вендовозный AD на поле AD линуксу не побороть. Поэтому нужно делать что-то взамен, например, придумывать и продвигать другую идеологию корпоративной компьютерной среды. Нигде же не написано, что корпоративная IT-среда обязательно должна строиться по правилам, выдаваемым микрософтом. Возможно, уже кто-то где-то что-то придумал, но так как я не интересуюсь этим вопросом, подробностей вам рассказать не смогу. Зато знаю, что на практике AD совсем не такая прелестная и красивая конструкция, как тут свистят некоторые. Один админ с альтернативно посаженными ручками может построить на базе AD такое говно, что сотня линукс-админов от зависти сдохнут. И за разгребание этого говна несчастная организация будет отстёгивать партнёрам микрософта недетские суммы, чтобы расчистить территорию.

Кому: Cancel, #1748

> А решения я и не предлагал. К текущему моменту ещё никто не занимался окучиванием корпоративного сектора с помощью линукса и линукс-подхода.

Историю ты плохо помнишь как вижу.
Юникс разрабатывался и всегда использовался для корпоративщиков.
Дома его ставили только ооочень крутые программеры на ооочень большой зарплате.
Так вот то что с таким скрипом сейчас реализовывается с помощью AD делалось на юниксе годов с 70х на ура.
Кое-кто догадался что это были мейнфреймы + тонкие клиенты.
Фактически у пользователя были только монитор,клавиатура и провод до мейнфрейма.
Все данные хранились централизованно,управление было тоже централизовано и системы такие могли обслуживать тысячи пользователей одновременно.
Кому интересно про эти времена -читайте BOFTH (только который оригинал а не отечественную кальку)

Линукс его прямой наследник и все тоже самое можно организовать и сейчас. На любом линуксе/бзд/солярисе.

Кому: Ulysses, #1739

> Кому: Goblin
>
> Кто бы мог подумать, что невинная заметка про ноут рванет почти как оранжевая революция. Удивительно.

Хозяин очень старался. Ярлыки клеил. Говнодавами месил.

Кому: Xellos, #1750

> Кто бы мог подумать, что невинная заметка про ноут рванет почти как оранжевая революция. Удивительно.
>
> Хозяин очень старался. Ярлыки клеил. Говнодавами месил.

Я тебе не хозяин, дятел.

Кому: Xellos, #1750

> Хозяин очень старался. Ярлыки клеил. Говнодавами месил.

Тебе роль обиженного долбоеба не надоело еще играть?

Если что то мои комменты добрый Гоблин тоже режет временами. И ниче.

Кому: вован, #1749

> Кому: Cancel, #1748
>
> > А решения я и не предлагал. К текущему моменту ещё никто не занимался окучиванием корпоративного сектора с помощью линукса и линукс-подхода.
>
> Историю ты плохо помнишь как вижу.
> Юникс разрабатывался и всегда использовался для корпоративщиков.
> Дома его ставили только ооочень крутые программеры на ооочень большой зарплате.
> Так вот то что с таким скрипом сейчас реализовывается с помощью AD делалось на юниксе годов с 70х на ура.
> Кое-кто догадался что это были мейнфреймы + тонкие клиенты.
> Фактически у пользователя были только монитор,клавиатура и провод до мейнфрейма.
> Все данные хранились централизованно,управление было тоже централизовано и системы такие могли обслуживать тысячи пользователей одновременно.
> Кому интересно про эти времена -читайте BOFTH (только который оригинал а не отечественную кальку)
Найдите в моём посте слово UNIX™, потом возвращайтесь, продолжим разговор. Вы — позор линукса, из-за подобных борцунов создаётся такое впечатление об этой исключительно хорошей системе.

> Линукс его прямой наследник и все тоже самое можно организовать и сейчас. На любом линуксе/бзд/солярисе.

Решения на базе UNIX™ тридцатилетней давности устарели двадцать лет назад. С вами мне больше флеймить неинтересно, до свидания.

Кому: вован, #1749

> Так вот то что с таким скрипом сейчас реализовывается с помощью AD делалось на юниксе годов с 70х на ура.
>Kое-кто догадался что это были мейнфреймы + тонкие клиенты.

[падает под стол]
Камрад, что с тобой?
AD - это одна из реализаций LDAP. Причём - не первая реализация, но (_imho_) лучшая.

Мейнфрейм+ тонкий клиент - это сервер терминалов + тонкий клиент. И у вЕнды он, imho, весьма не плох.

Или ты про другое o_0 ?

Кому: Xellos, #1750

> Хозяин очень старался. Ярлыки клеил. Говнодавами месил.
Маса, маса. Ты любишь своего Хозяина?:) Вот и в строну bdsm потащилась тема.

Раз пошла такая пьянка, может кто подскажет как совместить аутентификацию в ЛДАПе и в оракле ?

Кому: Cancel, #1753

> Кому: вован, #1749
>
> > Кому: Cancel, #1748
> Найдите в моём посте слово UNIX™, потом возвращайтесь, продолжим разговор. Вы — позор линукса...

Это ты - дятел прилетевший из прекрасного далека.
Если ты (именно ты) приведешь мне хоть одно принципиальное техническое отличие между линуксом и миром юниксов - я свое мнение о тебе изменю и публично (публично да) извинюсь.

>Решения на базе UNIX™ тридцатилетней давности устарели двадцать лет назад. С вами мне больше флеймить неинтересно, до свидания.

Тебе сколько лет? (я знаю что тут это баян :))

Кому: MblSH, #1702

> Кому: wolf68, #1697
>
> > Смешно. На самом деле сия аналогия некорректна.
> > Ведь предлагается не отсутсвие компьютера (программ) а ДРУГОЙ компьютер (программы).
>
> Я не предлагал компьютеры убрать. Я предлагал приблизительно прикинуть, какая конкретно экономия может получиться от 'незакупки Windows', в сравнении с другими расходами школы

Экономия бывает прямая, косвенная и совсем косвенная.
Прямая - это от непокупки Виндовс и программ под неё. (Ага - и всем ученикам для домашних заданий).
Косвенная - не будет проблемм с ее падучестью, вирусами, наездами прокуратуры.
Еще одна косвенная от того, что Линукс не имеет ТАКИХ требований к аппаратуре как Винды.
И совсем косвенная - ученики после школы идут в госструктуры и промышленность,
А госструктуры и промышленность тратит на Винды суммы с девятью нулями.
И все от того, что некоторые индивидумы впадают в истерику от того, что иконка в другой угол окна переехала.

> И почему компьютер другой?

Дак как тебе сказать... Винда умеет работать ТОЛЬКО на IBM PC.
А если наше государство собирается делать СВОИ компьютеры, то им нужна и своя ОС.
Зря чтоли Путин целый фаб у АМД покупал?
Да и МСВС (В девичестве Linux RedHat) не просто так родилась. НАДО это министерству обороны.
До зарезу надо.

> > Да и вообще... Советский школьник ходил в школу с учебником и тетрадкой. Этого было достаточно для всего.
> > А нынешний с агромадной кучей всяких "прописей" "рабочих тетрадей".
> > И все это разумеется не бесплатно а польза этого сомнительна.
> > Я думаю - такое сравнение уместнее.
>
> Не знаю, в советсткой школе, в которую я ходил, много было учебников, тетрадей разных... и пропись была - в первом классе; я, наверное, молод

Наверное у тебя своих детей нет. А то бы знал СКОЛЬКО сейчас "прописей" для всех классов.
А формально у нас образование бесплатное.

Кому: CBapor, #1756

> Раз пошла такая пьянка, может кто подскажет как совместить аутентификацию в ЛДАПе и в оракле ?

http://www.oracle.com/technology/products/oid/oidhtml/sec_idm_training/html_masters/handson.htm

Кому: KIRIFAN, #1754

> Кому: вован, #1749
>
> AD - это одна из реализаций LDAP. Причём - не первая реализация, но (_imho_) лучшая.

Да попутал. Само собой сравнение про виндовый сервер терминалов.

>
> Мейнфрейм+ тонкий клиент - это сервер терминалов + тонкий клиент. И у вЕнды он, imho, весьма не плох.
>

С той лишь разницей что про виндовые терминал-серверы обслуживающие 1000 юзеров я никогда даже не слышал

Кому: CBapor, #1756

> Раз пошла такая пьянка, может кто подскажет как совместить аутентификацию в ЛДАПе и в оракле ?

И то и другое - на windows? поменять Oracle на MS SQL? :)

[понеслась Oracle vs. MS SQL vs. MySql]

Кому: CBapor, #1756

> Раз пошла такая пьянка, может кто подскажет как совместить аутентификацию в ЛДАПе и в оракле ?
А что не гуглится по словам oracle ldap authentication? Может к обычным темам вернемся[тайком смотрит на именную плётку и гонодавы, вспоминая кСилоса]

Кому: MblSH, #1761

> И то и другое - на windows? поменять Oracle на MS SQL? :)

Поменять оракл на ms sql? За такие вещи у нас на районе бьют тапком в морду

>
> [понеслась Oracle vs. MS SQL vs. MySql]

Да врядли. Оракл с этим говном несравним.

Кому: Cancel, #1748

> Возможно, уже кто-то где-то что-то придумал, но так как я не интересуюсь этим вопросом, подробностей вам рассказать не смогу.

Ну вон в MITах и в CERNах всяких чем-то рулят своими парками юниксовых машин. Собственно AD внутри - это авторизация Kerberosом, хранение настроек в LDAP, CIFS в качестве файловой системы и зачем-то прикрученное ко всему этому микрософтовскими франкенштейнами DNS. Плюс костыли и подпорки для поддержки совместимости со старым вариантом домена, который был в NT. Плюс общий интерфейс ко всему этому, сильно снижающих требования к админу для развёртывания стандартных решений, благодаря чему вопрос про юниксовый аналог AD пользуется завидной популярностью.

я хотел нахамить владельцу ресурса, но меня в который раз пидорнули модераторы

Кому: wolf68, #1758

> А если наше государство собирается делать СВОИ компьютеры, то им нужна и своя ОС.
> Зря чтоли Путин целый фаб у АМД покупал?

Ну если и компьютеры свои, тогда вопросов больше не имею - тогда я только за. [отряхивает пыль с учебника по фокалу]

> Наверное у тебя своих детей нет. А то бы знал СКОЛЬКО сейчас "прописей" для всех классов.
> А формально у нас образование бесплатное.

нету. и вообще я не в России живу

Кому: Xellos, #1765

> я хотел нахамить владельцу ресурса, но меня в который раз пидорнули модераторы

Если ты придешь ко мне домой и начнешь хамить - я тебя тоже с ноги пробью.

Если ты таким раскладом удивлен - иди отдыхай в дурдом.

По ГОСТу 14289-88 (СССР, 19.07.1988) буква Ё должна находиться справа от Ю.
Картинка тут: http://www.did.ru/img/img02.gif или тут: http://quickkeyboard.nm.ru/images/img02.jpg
Считаю такой подход вполне разумным и правильным.

Кому: вован, #1763

> Поменять оракл на ms sql? За такие вещи у нас на районе бьют тапком в морду

Толстая БД уже не модно, хе. Что там за конкретный сервак стоит - в целом пофиг.

Кому: вован, #1763

> Поменять оракл на ms sql? За такие вещи у нас на районе бьют тапком в морду

а что - удобнее, местами быстрее и не в пример дешевле

(про быстрее - это я не от себя, а от tpc.org)

Кому: вован, #1763

> Оракл с этим говном несравним.

Смотря для чего. MySQL - банально быстрее.

Кому: вован, #1767

> Если ты таким раскладом удивлен - иди отдыхай в дурдом.

Не тупи, это не он писал. [ржет]

Хоть люди тут больше козыряют майнфреймами и LDAPами... =) Гы!!!
Спрошу всё равно, какие новости от AMD/ATI по открытию спецификаций на видео?

Кому: Xellos, #1765

> я хотел нахамить владельцу ресурса, но меня в который раз пидорнули модераторы

Ты бы сдриснул отсюда, здесь дураков не любят.

Кому: vvn_black, #1773

> Спрошу всё равно, какие новости от AMD/ATI по открытию спецификаций на видео?

Открыли: http://www.x.org/docs/AMD/

Кому: dn2010, #1775

> Кому: vvn_black, #1773
>
> > Спрошу всё равно, какие новости от AMD/ATI по открытию спецификаций на видео?
>
> Открыли: http://www.x.org/docs/AMD/

Спасибо!
Хотелось бы помусолить, будут нормальные драйвера на Radeon'ы или всё-таки бежать за nvidia?! =) (только чур поджигателей за яйца не вешать)
И может, ленивому (не могу сейчас слить 12 мб), подскажите, RV530 открыли?
Одним из неприятных моментов, является жопа с х1600. Только один из дистрибов "изкаропки" 3d ускорение включил. Это перепропатченный sabayon. Может, кто пробовал последние закрытые драйвера? Как там дело обстоит?

Кому: dn2010, #1764

> Кому: Cancel, #1748
>
> > Возможно, уже кто-то где-то что-то придумал, но так как я не интересуюсь этим вопросом, подробностей вам рассказать не смогу.
>
> Ну вон в MITах и в CERNах всяких чем-то рулят своими парками юниксовых машин.

Ну так MIT и CERN — это ну очень не рядовые пользователи. И уж тем более не потребители ворда-эксплорера-аутлука.

> Собственно AD внутри - это авторизация Kerberosом, хранение настроек в LDAP, CIFS в качестве файловой системы и зачем-то прикрученное ко всему этому микрософтовскими франкенштейнами DNS. Плюс костыли и подпорки для поддержки совместимости со старым вариантом домена, который был в NT. Плюс общий интерфейс ко всему этому, сильно снижающих требования к админу для развёртывания стандартных решений, благодаря чему вопрос про юниксовый аналог AD пользуется завидной популярностью.

LDAP, да, несколько быстрый, чем OpenLDAP. Но главное не это — просто микрософт нанимает очень очень очень грамотных менеджеров, а также весьма агрессивно продвигает свои решения на рынок. Иногда настолько агрессивно, что получает по загребущим ручкам.

To Goblin #1774


М-дя. А ведь он всего-навсего хотел тебя "основательно поразить интеллектом"...

Сталбыть, не удалось...

Кому: вован, #1763

> > [понеслась Oracle vs. MS SQL vs. MySql]
>
> Да врядли. Оракл с этим говном несравним.

с каким говном?
с Мусклом не работал
а с первыми двумя достаточно плотно
если не брать сферического коня в вакууме, то вполне сравнимо
а тому кто разрабатывал систему администрирования Оракла 9 надо гвоздь в голову вбить

Кому: wassup, #1778

> To Goblin #1774
>
>
> М-дя. А ведь он всего-навсего хотел тебя "основательно поразить интеллектом"...
>
> Сталбыть, не удалось...

Ынтеллект - хорошо! А кирзачи - +10 к ловкости и +15 к обаянию! [сверился с калькулятором]
Или мне это приснилось? ;)

To vvn_black #1780

Его там на ЛОРе унимали-унимали, но он рвется нанести ответный удар. Ему уж и руки перетрясли, и перчатки перешнуровали, и капу новую поставили...

готовься, Дмитрий. :)

Кому: wassup, #1781

> To vvn_black #1780
>
> Его там на ЛОРе унимали-унимали, но он рвется нанести ответный удар. Ему уж и руки перетрясли, и перчатки перешнуровали, и капу новую поставили...

Настойчивость, тоже хорошее качество! =)


ДРУЗИ, ну подскажите про Радеоны!!! Я, как папуас без бус и зеркальца, жить не могу без берила, ситуация с поддержкой улучшиться или нет? Лениво меняться на нвидию, ибо это будет признанием своей ошибки при покупке видюхи! =)

Кому: Xellos, #1765

> я хотел нахамить владельцу ресурса, но меня в который раз пидорнули модераторы

Губы вытри, пидорнутый. Этот ебучий коммент я уже кажется читал. Только автор был другой. Ты, еблан, перезарегился что ли?

Кому: Supreme Being, #1768

> Кому: вован, #1763
>
> > Поменять оракл на ms sql? За такие вещи у нас на районе бьют тапком в морду
>
> Толстая БД уже не модно, хе. Что там за конкретный сервак стоит - в целом пофиг.

Для сферического коня в вакууме - да. А основная масса средних и крупных проектов в сфере автоматизации как использовали оракл так и используют. Только если раньше делали строго тостого клиента + базу то сейчас (с появлением джавы) делают трехзвенную архитектуру.

To vvn_black #1782

Ну пару-тройку лет назад жил же как-то? АТИ поворачивается к пингвиноводам лицом, так что всё будет. Но немного погодя.
Кстати, Столлман не повелел покупать Радеоны, так что грех на тебе страшный.

Только мудрый человек признает свои ошибки. И потом, - некоторые жён меняют каждые два года, а ты: "видюха"... Не подходит - делов-то... :)

To razoom1 #1783:

А ты попробуй нахамить владельцу реурса:)

И сможешь ещё раз прочитать такой коммент. Но будешь сильно удивлён авторством.

Кому: СалоЕддин, #1779

> Кому: вован, #1763
>
> если не брать сферического коня в вакууме, то вполне сравнимо

Если для малых и средних проектов то возможно. И то я считаю что использовать ms sql и завязываться на одну платформу на сегодняшний день глупо. Выгоднее взять тот же Postgres или MySQL.

> а тому кто разрабатывал систему администрирования Оракла 9 надо гвоздь в голову вбить

Что ты понимаешь под системой администрирования? веб-консоль? консольный клиент? процедуры администрирования для dba через dbms?

Кому: Supreme Being, #1772

> Кому: вован, #1767
>
> > Если ты таким раскладом удивлен - иди отдыхай в дурдом.
>
> Не тупи, это не он писал. [ржет]

Глаза протри:

http://oper.ru/news/read.php?page=17&t=1051602438#1765

Кому: vvn_black, #1782


>
> ДРУЗИ, ну подскажите про Радеоны!!! Я, как папуас без бус и зеркальца, жить не могу без берила, ситуация с поддержкой улучшиться или нет? Лениво меняться на нвидию, ибо это будет признанием своей ошибки при покупке видюхи! =)

Вот скажи мне - ты джигит?
Если да - бери сорцы драйвера в зубы и компилятор с дебаггером и Столлман тебе в помощь.
Если нет - тихо спихни радеон и возьми джифорс. Ну или откажись от пива на пару недель - и обратно же возьми джифорс.

Потому что все мы люди. Все мы ошибаемся.

Кому: вован, #1784

> А основная масса средних и крупных проектов в сфере автоматизации как использовали оракл так и используют.

Ты не поверишь! У нас тут один крупный зоказчег возжелал заменить Oracle на MySQL в готовом продукте из соображений увеличения скорости работы. -))

Кому: вован, #1786

> Глаза протри:
>
> http://oper.ru/news/read.php?page=17&t=1051602438#1765

Не все всегда так, как кажется. [катается по полу]

Кому: wassup, #1788

> To razoom1 #1783:
>
> А ты попробуй нахамить владельцу реурса:)
>
> И сможешь ещё раз прочитать такой коммент. Но будешь сильно удивлён авторством.

[побледнел и облился холодным потом]

А ну как модераторы совесть потеряют?

To вован #1786

>Глаза протри:
>http://oper.ru/news/read.php?page=17&t=1051602438#1765

Всё равно не тупи!

Кому: wassup, #1793

> To вован #1786
>
> >Глаза протри:
> >http://oper.ru/news/read.php?page=17&t=1051602438#1765
>
> Всё равно не тупи!

Так ты расскажи,не стесняйся.

Кому: Supreme Being, #1790

> Кому: вован, #1784
>
> > А основная масса средних и крупных проектов в сфере автоматизации как использовали оракл так и используют.
>
> Ты не поверишь! У нас тут один крупный зоказчег возжелал заменить Oracle на MySQL в готовом продукте из соображений увеличения скорости работы. -))

Дай догадаюсь: предыдущая команда идиотов сделала ему корпоративный портал на оракле? С запросами вида select * ?

Кому: newmark, #1606

> Этого просто не понял. POSIX и SUS - стандарты, документации - горы, какой именно не хватило?

А что, в Linux-овой реализации POSIX-а все ошибки уже исправлены?

Кому: вован, #1616

> Документировано в линуксе ВСЕ. От ядра до прикладных программ.
> А что не документировано - смотрится в коде.

Т.е. документировано всё, но не всё?
И что ты предлагаешь высмотреть в коде?

> В отличие от MSDN который представляет собой лишь набор рецептов.

Побольше бы в Linux-е таких "рецептов".

Кому: вован, #1627

> В России может быть. Потому что специалистов нормальных еденицы.

Кто ж тогда на LOR-е сидит?

Кому: Honim, #1656

> тут правда ваша. гуи в ядре это вечный минус виндовс

В Linux-е та же фигня была.
X-сервер при переключении экранов иногда насмерть подвешивал комп.
И какая после этого разница, что там в ядре, а что - нет?

Кому: wolf68, #1694

> А с Линуксом... первые полгода идет ломка похожая на наркотическую.
> Потом человека в Винды палкой не загонишь.

Кого-то после этого в "Винды" не загонишь, а кого-то - в Linux.

Кому: MblSH, #1711

> Только что поступил сигнал - нужны люди на c++/unix в команду.

Денег сколько?

Кому: Guest, #1796

>
>
> Т.е. документировано всё, но не всё?

Покажи мне систему в которой документировано все.

> И что ты предлагаешь высмотреть в коде?

Не знаю. Наверное искать смысл жизни )

> Побольше бы в Linux-е таких "рецептов".

Ты пирожки готовишь или софт пишешь?
Разработка программы - работа инженера а не повара.

> Кто ж тогда на LOR-е сидит?

Дети и дятлы в основном.

> В Linux-е та же фигня была.
> X-сервер при переключении экранов иногда насмерть подвешивал комп.
> И какая после этого разница, что там в ядре, а что - нет?

Section "device"
Driver "vga"

Потом и говорить будем.

Кому: Guest, #1796

> > В России может быть. Потому что специалистов нормальных еденицы.
>
> Кто ж тогда на LOR-е сидит?

На лоре сидят тупые дети. А если не дети, то админы.

> Кому: Honim, #1656
>
> > тут правда ваша. гуи в ядре это вечный минус виндовс
>
> В Linux-е та же фигня была.
> X-сервер при переключении экранов иногда насмерть подвешивал комп.
> И какая после этого разница, что там в ядре, а что - нет?

[offtopic]Тем не менее в Windows Longhorn обещают безгуёвый интерфейс. Monad уже предоставляет кучу возможностей, доступ к com-объектам и тп. Превед, консоль![/offtopic]
Мало ли какой баг был в системе? В винде прикладная программа тоже может всё обрушить при желании. Вот только заглохшие иксы я смогу прибить без перезагрузки системы (или переключиться на железячную консоль и прибить оттуда проблемный процесс), а заглохший виндогуй — нет.

Кому: вован, #1798

> Покажи мне систему в которой документировано все.

И тогда ты перестанешь писать, что в Linux-е документировано всё, но не всё?

> Разработка программы - работа инженера а не повара.

И это доказывает, что документация в Linux-е сравнима с той же MSDN?

> Потом и говорить будем.

Почему потом?
Я и сейчас вполне могу говорить, что Linux успешно может виснуть (из-за проблем с графикой) без GUI в ядре.