Новый нотбук и Vista

Кому: Goblin, #1498

> Кому: Skwiz, #1485
>
> > Дмитрий Юрич! А не думал ли ты насчет курсов по искусству троллинга или хотя-бы заметку соорудить, как грамотно раздувать флейм на 1500 постов одной невинной заметкой и парой грамотных ответов на комментарии?
> > Ведь умение-то - отличное, пригодится во многих областях жизни.
>
> Имею богатый опыт.
>
> Могу учить за деньги.

Дмитрий Юрьевич, а может это тоже включить в книгу ?

Кому: vvn_black, #1440

> А почему именно ЛОР как пример? Потому что, перспектив у технически грамотного образованного человека, несколько больше чем у других.

Несколько раз читал там комментарии. Насчет техничсекой грамотности возникают постоянно серьезные сомнения. Насчет образованности - аналогично.
Ну ладно еще опеннет, хотя и там иногда такое начинается, читаешь и удивляешься. Но про ЛОР подобное говорить - совсем ужасает.

Кому: SeRgEi, #1416

> Тут вообще про ноутбук говорят или как обычно линуксоиды ноют и выебываются не по деццки, линукс круче линукс круче, ебаться с ним круче на много, поставить дрова нужно инструкцию на пол листа мелким шрифтом прочитать, аналог блокнота там с отладчиком, полное извращение, что бы видеоплеер настроить по нормальному надо кучу раз с бубном пропрыгать вокруг этого плеера. Да я лучше 800 долларов заплачу Майкам раз в 5 лет и буду жить спокойно без гимора всякого с нормальной тех поддержкой (если конечно понадобится), со всеми работающими прогами (не глюкавых кастрированных аналогов типа ОпенОфиса или жалкое подобие фотошопа, а нормальных полнофункциональных с большим набором функций и плагинов.


Ну, дык детям же нравится выёживаться с чем-то дабы занять тот промежуток свободного времени, что у них имеется. Вот Линух для них самое оно. И самое главное, детям нравится чувствовать себя экспертами в каком-то деле. В винде же скучно, нажал инсталл и всё работает, за то там! Есть предел для "творчества". "Я победил Линукс и наебал Веник!" и радости полные штаны, аж лямки не выдерживают.

ЦЫтата из того говнофорума:
Оставил некий firsttimeuser
>Вот я и предложил добровольцам из числа знатоков провести среди него ликбез.

Так вот значит от кого ноги растут, так вот значит кого бить!

Надо теперь на linux.org.ru обратно напостить яростных разоблачений от мастеров перевода, что в линуксе многое промтом на русский переводили. А то там флейм какой-то вялый, по сравнению со здешним.

Кому: HiRate, #1495

> Еще раз сложилось впечатление - в разных галактиках. Т.к. компьютеры мне нужны для работы, т.е. офис, почта с sharepoint и 1С.
>
> Причем тут linux - даже и не знаю.

Тогда понятно. А я разрабатываю САПР-ы (Системы автоматизированного проектирования).
Там Виндовс не при делах. Линукс тоже не очень - там "настоящие" Юниксы используют (Солярис например).
А Линукс - это такой Юникс, который можна дома поставить. :-P

Да-с... А еще училки тоже иногда пишут реффераты (Хи-хи-хи и не укладываются в сроки как двоешницы).
Вот и пришлось мне однажды
1) Включить интернет (Мозиллу) и понаоткрывать кучу страниц в куче табов.
2) Разложить много текстов на разных виртуальных экранах.
3) Скомпоновать много текстов в один (очень ускоряет работу копирование средней кнопкой мышки)
4) Слегка отредактировать (Очень помогает когда переключение рус-лат одной кнопкой)
Особенно если реферат о преподавании английского - переключаться приходится часто.
5) Придать форму в Латехе (Вид сразу стал... "как в книжке". Кхмм... И чего Ворд так плохо верстает?)
Короче - за 4 часа получился реферат.
После чего отвечал на вопросы типа "Это я такой компьютерный гений, или это Линукс настолько крут?".

После чего установка Линукса на их компьютер не вызвала возражений - девушки оценили крутизну.
Кхм... Кхм... А еще Винды и Линукс можно ставить на разные разделы.
Очень помогает от страха - а что делать, если в "этом страшном Линуксе" что-то не получается.
Правда, сейчас они в Винды не переключаются. Спросите откуда знаю? Нуу... Нынешняя Винда после
апгрейта трех железок просит повторной активации. А ей (Винде) не дают - так до сих пор и просит :-)

Начал читать коменты вчера, было около 600
Пока дочитал до 600 стало за 900
Плюнул, ушел спать
Сегодня продолжил, было где-то за 1200
Щас за 1500
Темп чё-то снижается

Камрады, поднажмите! Рекорд должен быть побит!


Ну, и по теме:

Дмитрий Юрьевич, приятной работы за новым ноутбуком!


Кому: vovan3312, #924

> Кому: ФВЛ (FVL), #879
>
> > (господи кто только не делал в 1980е ПК - видел ХТшку проивзодства "Вольво Флюгмотор" :-)
>
> А я все в том же профцентре ХТ производства Хундай.

Вспомнилось - в институте у нас был комп с 8088-м процом производства Моторола, дык сопроцессор назывался - Мотороллер :)

Кому: vvn_black, #1410

> Это не просто молодёжь, это технически увлечённая и подкованная молодёжь

Про подкованную - неубедительно.

> причём находятся они в авангарде информационных технологий.

Зависит от того, что называть авангардом.

> Через 5-7 лет, им будет тридцатник или немного за и они будут формировать основную массу, определяющую спрос на потребление (услуг, товаров, технологий) и соответственно реализацию этих запросов.

Подозреваю, что их спрос (в рамках их сомнительных финансовых возможностей) за них определит реклама.
Также не вижу ничего особо выдающего в обслуживающей функции, выражающейся в "реализации запросов".

> И как после этого их называть, кроме как "будущие хозяева жизни"?!!!!

Например, "будущий офисный планктон".

Да, тут звучала по поводу советов аналогия с человеком, ведущим здоровый образ жизни и ведущий пропаганду этого активно.
А как такая аналогия? Гражданин, скажем, занимается карате. Неважно, до или после. И вот он приходит в зал к боксерам. Начинает хватать за грудки и убеждать, что бокс фигня, проплачен Евросоюзом. А есть ведь аналог, еще круче, из абсолютно не берущей евро Японии.

Просветите плиз, а игры для PC на линуксе работают?

Кому: 971481, #1503

> Кому: vvn_black, #1440
>
> > А почему именно ЛОР как пример? Потому что, перспектив у технически грамотного образованного человека, несколько больше чем у других.
>
> Несколько раз читал там комментарии. Насчет техничсекой грамотности возникают постоянно серьезные сомнения. Насчет образованности - аналогично.
> Ну ладно еще опеннет, хотя и там иногда такое начинается, читаешь и удивляешься. Но про ЛОР подобное говорить - совсем ужасает.

Толксы читал?

Кому: vvn_black, #1437

> И заметь, никто не заставляет пересаживаться с win на linux, просто говорят, что линух это хорошо! Так в ответ идут матюки.

Не каждый удержится от матюков, когда его начинают поучать, что для него хорошо, а что - нехорошо.

Кому: vvn_black, #1440

> Через 7 лет, тем кто сейчас на ЛОРе будет 30-35, и они будут "заказывать музыку", ибо они будут основной потребительской группой.

Они будут в большинстве своём хавать (см. "пипл хавает").

Кому: dn2010, #1505

> Надо теперь на linux.org.ru обратно напостить яростных разоблачений от мастеров перевода, что в линуксе многое промтом на русский переводили. А то там флейм какой-то вялый, по сравнению со здешним.

Не нада, там уже про СССР спорят... -))))

Кому: Guest, #1509

Зря, ты по предложениям разобрал мой пост. Надо было по словам, так ещё убедительней было бы!
Бредом своим делись с отражением в зеркале.

Кому: tucha, #1445

> Кому: MACH, #1406
>Тоесть. вы в рабочее время занимались фигней за казенный счет.
>не надо парить - достоверно известно, что стандартного офисного работника может вывести из равновесия даже смена >фоновой заставки, не говоря об интерфейсе.

Получается: посмотреть на живой линукс смысла не имело, потому что офисные работники не смогут быстро перейти на опен офис. Ведь если им просто заставку на рабочем столе поменять, входят в ступор на пол дня. Некоторые на целый день.

Но в ходе эксперимента три человека смогли совершить ряд стандартных действий над документом. Без курсов повышения квалификации, даже без подсказок. Для составления предварительной сметы, набора письма с фирменной шапкой, прайслиста и даже паспорта вент. системы (текст с таблицами) этого однозначно хватит.

С автокадом так просто не получилось. Там однозначно перейти на другое будет сложно. Да и не нашли мы по быстрому адекватную замену под линукс. Верю что есть, но не на каждом базарном лотке.

>Смею уверить, что при таком подходе бабки потратят не на дело, а на кабаки, баб и новую машину хозяина.

Согласен, на 5000уе с каждого рабочего места можно неплохо погудеть. Даже купить машину. Но, конечно, честнее и порядочнее отнести эти деньги создателям автокада. А есче создателям виндоуса и мс-офиса.
Но если посмотреть шире - на чем отразится неожиданная выплата фирмой килобаксов? На зарплатах сотрудников, в том числе моей.

Кому: Goblin, #1497

> Ты ещё вот сюда сходи:
> http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=2178109
> Там особо яростные разоблачения.

Эвон как тебя там на чистую воду выводят!

Спасибо, удовольствие от прочтения получаю как на oper.ru. Накал идиотии закшаливает.

Кому: kint, #1510

> Просветите плиз, а игры для PC на линуксе работают?

По-разному. У некоторых есть версии под линукс (например у игр id software), часть прочих отлично идёт через wine, часть идёт не отлично, часть не идёт вообще. Игры -- одна из слабых сторон.

Кому: San, #1507

> Камрады, поднажмите! Рекорд должен быть побит!

да подкидываем в топку, подкидываем

Кому: DPZ, #995

> потом начали на ватманах и альбомных листах рисовать космическую игру, где была большая карта планет, с магазинами на астероидах, каждая планета рисовалась вручную - клеточки как в монополии - но маршруты как нафантазировалось, с монстрами, с которыми надо было биться, бросая кубик за себя и за него, с сокровищами, которые подбирались, если победил. Так как карты рисовали вчетвером, а карта всех планет общая, то летали друг к другу на планеты. До сих пор некоторых монстров помню, и оружие давало плюс к выпавшему на кубиках, ну и монстры были разной сложности ;))

Вспомнил вот, была такая книга-игра "Подземелье Чёрного Замка". Тоже надо было кубики в бою кидать за себя и за монстра. А потом я её кому-то отдал, и не вернули...[плачет]

Кому: Guest, #1512

> Кому: vvn_black, #1437
>
> > И заметь, никто не заставляет пересаживаться с win на linux, просто говорят, что линух это хорошо! Так в ответ идут матюки.
>
> Не каждый удержится от матюков, когда его начинают поучать, что для него хорошо, а что - нехорошо.
>
> Кому: vvn_black, #1440
>
> > Через 7 лет, тем кто сейчас на ЛОРе будет 30-35, и они будут "заказывать музыку", ибо они будут основной потребительской группой.
>
> Они будут в большинстве своём хавать (см. "пипл хавает").

Дорогая, совсем забыл спросить!!!! Сегодня тебя не тошнит?

Кому: San, #1507

> А я все в том же профцентре ХТ производства Хундай.

А у меня сейчас dvd-player Хундай - в гастрономе купил местном, думал, хорошая фирма - такое г блин а заменить не могу - выкидывать жалко пока работает :)

Кому: vvn_black, #1514

> Зря, ты по предложениям разобрал мой пост. Надо было по словам, так ещё убедительней было бы!
> Бредом своим делись с отражением в зеркале.

По существу возразить нечего?

Кому: San, #1518

>
> Вспомнил вот, была такая книга-игра "Подземелье Чёрного Замка". Тоже надо было кубики в бою кидать за себя и за монстра. А потом я её кому-то отдал, и не вернули...[плачет]

[спешит утешить]

http://www.gamebooks.org/lonewolf.htm

очень много книг, что-нибудь должно найтись взамен

Кому: Guest, #1522

> По существу возразить нечего?

Кули тебе возражать, если ты меня не понимаешь, а я твоё мнение вообще не вижу. То что ты блюёшь от линукса на десктопе - не в счёт.

Кому: vvn_black, #1520

> Дорогая, совсем забыл спросить!!!! Сегодня тебя не тошнит?

Прямая трансляция речей твоего мужа всё ещё продолжается?

Про монитор, муху и курсор:
Только что пришлось провести эксперимент - не сгоняется, сцуко!
Ритмичное открывание контекстного меню тоже не помогает!
Всё-таки улетела, но похоже, из-за того, что яростное дерганье мышью растрясло стол а через него монитор.

Кому: Guest, #1522

> По существу возразить нечего?

По существу только время ответит.

Кому: San, #1526

> Про монитор, муху и курсор:
> Только что пришлось провести эксперимент - не сгоняется, сцуко!
> Ритмичное открывание контекстного меню тоже не помогает!
> Всё-таки улетела, но похоже, из-за того, что яростное дерганье мышью растрясло стол а через него монитор.
Конечно винда помоенная? А вот был бы у тебя linux, ну или freebdsm например.... Облетали бы за 3 метра минимум, а на мониторе сами дохли и падали.

Кому: Mozila, #1516

> Кому: Goblin, #1497
>
> > Ты ещё вот сюда сходи:
> > http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=2178109
> > Там особо яростные разоблачения.
>
> Эвон как тебя там на чистую воду выводят!
>
> Спасибо, удовольствие от прочтения получаю как на oper.ru. Накал идиотии закшаливает.

Увы только вы сами выставляете себя идиотами, итак кто нибудь видел линукс вабще хоть раз в жизни? настраивал его? на оба эти вопроса ответ: НЕТ. Вы спорите ниочём ибо не понимаете предмет спора. И то что молодёж активно изучает и использует линукс это не "выпендрёж" это самообразование и экономия денег...да да да вы не поверите но это так. От части я согласен с гоблином, ему линукс не нужен для него ноут со свисто = отвёртка для сантехника. Но я бы не стал на его месте писать что те кто используют линукс малолетние долбоёбы по меньшей мере это не к лицу взрослому человеку. И кстати интересно вы понимаете что если школы перйдут на линукс 1) экономия средств 2) элементарная база для последующей работы с ПО, оно не будет лишним .

Кому: [Brain][0x0F], #1529

> Увы только вы сами выставляете себя идиотами, итак кто нибудь видел линукс вабще хоть раз в жизни? настраивал его? на оба эти вопроса ответ: НЕТ.

Правильно ли я понимаю: тот, кто не видел линукса и не настраивал его - идиот?

Ты откуда вылез, милый?

> Вы спорите ниочём ибо не понимаете предмет спора.

Для всех идиотов уже раз двадцать было объяснено: никакого спора здесь нет.

Здесь задали вопрос и получили ответ, после чего малолетние долбоёбы начали самоутверждаться.

Ты не из них, милый?

> И то что молодёж активно изучает и использует линукс это не "выпендрёж" это самообразование и экономия денег...да да да вы не поверите но это так.

Мне наплевать и на твоё самообразование, и, прошу прощения, на всё остальное, что с тобой связано.

Мне на компьютере работать надо, а на самообразовываться.

> От части я согласен с гоблином, ему линукс не нужен для него ноут со свисто = отвёртка для сантехника. Но я бы не стал на его месте писать что те кто используют линукс малолетние долбоёбы по меньшей мере это не к лицу взрослому человеку.

Там, где написано про малолетних долбоёбов - написано про малолетних долбоёбов.

Если малолетние долбоёбы занимаются линуксом, это никак не меняет того, что они долбоёбы.

> И кстати интересно вы понимаете что если школы перйдут на линукс 1) экономия средств 2) элементарная база для последующей работы с ПО, оно не будет лишним .

Да переводи все сразу, кто тебе мешает?

> Камрады, поднажмите! Рекорд должен быть побит!

Анекдот: рабочий сорвался со строительных лесов; его напарник кричит: "Петя, поднажми!! За тобой следом кирпич летит!"

Кому: kint, #1510

> Просветите плиз, а игры для PC на линуксе работают?

Абсолютное большинство т.н. хитов - НЕТ, и тенденция такова, что разработчики игрушек на пингвинятку все больший болт кладут.Даже Кармак и тот забил
http://www.ixbt.com/news/all/index.shtml?09/28/78.
Так что из шутеров DooM3 и Q4, скорее всего, последнее, что под линух сделано.

Кому: vvn_black, #1524

> Кули тебе возражать

Для тебя возражать - это самоцель?

> если ты меня не понимаешь

Я лично тебя как сущность понять и не стремлюсь.
Я всего лишь пытаюсь понять, на каком основании ты делаешь некоторые утверждения.

> а я твоё мнение вообще не вижу.

Зачем тебе моё мнение?
Своё не устраивает?

> То что ты блюёшь от линукса на десктопе - не в счёт.

Подход понятен - "у тебя мнения нет, а если оно даже и есть, то его всё равно нет".

Кому: newmark, #1527

> По существу только время ответит.

Считаешь, что здесь никто не способен ответить по существу?

Кому: [Brain][0x0F], #1529

> Увы только вы сами выставляете себя идиотами, итак кто нибудь видел линукс вабще хоть раз в жизни? настраивал его? на оба эти вопроса ответ: НЕТ.

Ну, я видел.

Кому: wolf68, #1476

> Ну вот у меня дома Линукс. И у подруги с ее дочкой тоже.
> Почему не Винда? Нуу... Винда у них была, но им понадобился интернет.
> С Виндой они получают вирус после недели работы.
> А с Линуксом почему-то не получают.

У меня дома три компьютера. Два использую я, один - жена. Все по WIFI подключены к интернету. На всех компах стоит XP. Машины меняются примерно раз в год на протяжении 5 лет. Систему переустанавливал за это время один раз на одной машине.
Вирусов нет.
[что мы делаем не так, что к нам вирусы не лезут?]

> Да и вообще, после Поносова как-то стремно иметь дело с Виндой. (Подруга в школе работает).
Что стремного в покупке ноута с лицензиионной XP? Расскажи. А то у меня тетка в школе работает, я за себя волнуюсь.

Кому: вован, #1404
>> пора. Пора бы уже Гоблину выпустить свою версию линукса "с блекджеком и шлюхами" для тупых ментов и сантехников(с). Тогда толпа мудаков побежит в другую >>альтернативную фигнюшку(например макос).
>А все уже придумано: для сантехников - солярис,для тупых ментов,фсбшников и военных -МСВС
Нет всё-таки не то это. Вот не спится сейчас думы думаю. Самый цимес это же будет - от Самого система. Всё круто представляется: большая коробка (тут где-то в фотках Гоблин с пингвином) с идеологически правильным снимком, подпись Powered by Goblin(r), слоган "Как заплачено так и захуяченно - Linux". В состав входит виста, Ыксплорер, оХфыс2007, фотоЖоп. Дополнительно подшивка девчОнок с нашего двора за 2007 год, моделька Д. Пучкова в масштабе 1:1 и набор голографических наклеек "малолетний долбоёб". [яростно хочет такой комплект с афтограффом]

1) Тот кто не настраивал линукс и не видел его не является идиотом
2) Т.е. ты считаешь что малолетние долбоёбы это те кто используют линукс? и так они самоутверждаются?

Ну в таком случае мне вас по меньшей мере жаль

Кому: [Brain][0x0F], #1529

>И кстати интересно вы понимаете что если школы перйдут на линукс 1) экономия средств 2) элементарная база для последующей работы с ПО, оно не будет лишним .

Расскажи подробнее - откуда возьмется экономия?

Кому: [Brain][0x0F], #1529

>
> Увы только вы сами выставляете себя идиотами, итак кто нибудь видел линукс вабще хоть раз в жизни? настраивал его?

Я, я видел, только издалека, через какое-то окно с текстом из виндовса... меня к компутерам с ним не подпускают, говорят, безопасность должна быть

А дома жена не велит :(

Кому: [Brain][0x0F], #1537

> 2) Т.е. ты считаешь что малолетние долбоёбы это те кто используют линукс? и так они самоутверждаются?

Нет, долбоебизм с линуксом не связан, это у тебя с логикой проблемы. Огромные.

Кому: Mozila, #1538

> Кому: [Brain][0x0F], #1529
>
> >И кстати интересно вы понимаете что если школы перйдут на линукс 1) экономия средств 2) элементарная база для последующей работы с ПО, оно не будет лишним .
>
> Расскажи подробнее - откуда возьмется экономия?

А разве не очевидно, дистрибутив не придётся покупать, аналогично и с программами.

Кому: [Brain][0x0F], #1541

> Кому: Mozila, #1538
>
> > Кому: [Brain][0x0F], #1529
> >
> > >И кстати интересно вы понимаете что если школы перйдут на линукс 1) экономия средств 2) элементарная база для последующей работы с ПО, оно не будет лишним .
> >
> > Расскажи подробнее - откуда возьмется экономия?
>
> А разве не очевидно, дистрибутив не придётся покупать, аналогично и с программами.

Ты не задавался вопросом, сколько один стол стоит, на котором компьютер? Ну там, в сравнении с дистрибутивом для школы...

Вот у меня вокруг в школах ряд уроков ведётся без мебели, ученики на полу сидят - экономия. Надо двинуть рацпредложение - чтобы когда линукс в России начнут внедрять, заодно и парты упразднили. Двойной плюс будет - в учениках - и физическая гибкость, и интеллектуальное совершенство

А на вырученные средства - всем по короткостволу, чтобы не донимали виндузятники

Кому: [Brain][0x0F], #1541

> А разве не очевидно, дистрибутив не придётся покупать, аналогично и с программами.

Не очевидно. Дистрибутив все равно будут покупать - раз под это выделяется бюджетное финансирование.

Я тебе страшное скажу - скорее всего, покупать будут не дешевле, чем Винда стоит.

Кстати, в большинстве офисов установлена Винда, под которую написано много офисных программ. Где люди будут учиться пользоваться этим?

Где сегодняшним школьникам придется применять Линукс?

Чё то тут неинтересно стало, лучше на ЛОР уйду...

а если по существу, не стоит вдаваться в крайности "Раз экномия давайте мебель продадим" покупка и продажа 2 разные вещи, за сим разговор окончен.

Кому: [Brain][0x0F], #1544

> Чё то тут неинтересно стало, лучше на ЛОР уйду...

Да, вернись к сверстникам.

Кому: Mozila, #1543

> Кстати, в большинстве офисов установлена Винда, под которую написано много офисных программ. Где люди будут учиться пользоваться этим?

Я тебе тоже страшное скажу. Большинство офисных программ по функционалу идентичны независимо от платформы.

> Где сегодняшним школьникам придется применять Линукс?

Там же где и винду. Учат в школе не администрированию сетей и операционных систем (это уже задача профессионального образования), а основам программирования и общим навыкам. Стандарты оконного интерфейса де факто одни и теже, что в винде, что в линуксе:
- окошко с заголовком и строкой меню;
- тулбары для быстрого доступа к функциям;
- кнопочки, скроллбары, листбоксы, радиокнопки и чекбоксы везде одни и теже и т.п.

Кому: [Brain][0x0F], #1541

> >
> > Расскажи подробнее - откуда возьмется экономия?
>
> А разве не очевидно, дистрибутив не придётся покупать, аналогично и с программами.

Не могу уже от этого. Не выдержал. Под линуксом обитал все свое рабочее время года с 98-ого.
Не ври людям! Не надо ипать мозг про полностью полноценную замену!

Кому: Guest, #1534

>> По существу только время ответит.
>
> Считаешь, что здесь никто не способен ответить по существу?

Да. Разве что кто-то здесь умеет предсказывать будущее.

Кому: Mozila, #1543

> Не очевидно. Дистрибутив все равно будут покупать - раз под это выделяется бюджетное финансирование.

Его купят 1(один) раз. И потом установят на столько компьютеров, сколько надо будет. А Винду придется покупать для каждого компьютера (пусть и со скидками). И MS офис - тоже.

> Я тебе страшное скажу - скорее всего, покупать будут не дешевле, чем Винда стоит.

И это утверждение основано на чем?

> Кстати, в большинстве офисов установлена Винда, под которую написано много офисных программ. Где люди будут учиться пользоваться этим?

wolf68 уже сказал, я повторю - разница в пользовательском интерфейсе MS Office и OpenOffice невелика. И вообще есть серьезные сомнения, что следует учить именно работе в конкретных офисных программах.

Работаю сисадмином 100 компов. Контора проэктная, поэтому автокады (лицензионные) только в путь. Про автокады на линуксе не слышал :).
На работе все клиентские машины и сервера с лицензионной виндой - все обновления и прочий саппорт своевременен. На фряхе только фтп.
Спорить что лучше - винда или линус/фряха смысла не вижу. Изучал и то и это. Свои плюсы и свои минусы у каждой.

Как говорил один из моих преподователей - линукс/фряха или винда, зависит от твоих целей и возможностей, и рассматривать их надо как конструкторы из которых ты собираешь свою систему работающую на каждом конкретном предприятии.

На работе недавно приобрели несколько ноутов с вистой. После этого когда я вижу комп с вистой говорю "Этому компу вистец ...". Требовательна к железу, медленная по сравнению с ХР. Возможно надежнее, в деле не видел. Настойчивость вопросов от висты типа "это может сделать только админ", "вы админ?", "вы точно админ и вы запустили это приложение?", "ставлю под вашу ответственность" :). Слышал про софт откатывающий висту на компе до ХР. Особенно веселился когда купили стационарную 64 разрядную машину с 64 разрядной вистой. Полдня собирал различные дрова под принтеры (а их у нас прилично моделей). Лицензионный 2008 автокад отказался на неё вставать напрочь.
Ненравится навязчивый сервис с предустановленной вистой в обязательном порядке, даже без выбора. Может я ХР хочу? Может я хочу висту, но не хоум премиум? Домен у меня!

Вообщем:
Виста - пока сырая, ждать сервиспаков.
ХР - для клиентских приложений пока больше всего устраивает.
Виндовские серваки - ну бывают валятся раз в год, в целом то, бекап есть? защиту обеспечивают? работает же?
Линукс/фрибсд - на клиентские машины только если используется как печатная машинка или дома, ни одна серьезная контора не пойдет на риск установки софта без поддержки. А нормальный линукс с поддержкой, насколько слышал, дороже винды и порядочно. В качестве серверов - фтп, маршрутизатор (как аналог циски на небольшой конторе), веб сервера, скл-сервера (сам по работе ставил и тестироват Anyware SQL на SUSE линуксе, был доволен) а также прочее и прочее линукс/фряха хороши.

Дмитрия Юрьевича поздравляю с покупкой.

Кому: 971481, #1547

> Не могу уже от этого. Не выдержал. Под линуксом обитал все свое рабочее время года с 98-ого.
> Не ври людям! Не надо ипать мозг про полностью полноценную замену!

Еэх, припозднился ты малость. Успеть бы №1544, глядишь, и рекорд бы пал.

Кому: Mozila, #1538

> Кому: [Brain][0x0F], #1529
>
> >И кстати интересно вы понимаете что если школы перйдут на линукс 1) экономия средств 2) элементарная база для последующей работы с ПО, оно не будет лишним .
>
> Расскажи подробнее - откуда возьмется экономия?

оффтоп, конечно, но мы вот в масштабах фирмы посчитали стоимость 200-т лицензий на MS Office, да и перешли на OO. Даже дополнительного человека на саппорт брать не пришлось, народ достаточно быстро привык. Оставили две лицензии на MSO, пока не переписали тот фрагмент задачи, который без экселя никак не может (там, по сути, неделя работы одному человеку, но времени у нужных людей пока просто нет).

Кому: 971481, #1547

> Под линуксом обитал все свое рабочее время года с 98-ого.

О, я тоже примерно с тех времен :) но по сегодншний день. Разница между RedHat 4.2, которая была тогда, и FC4, в которой я работаю сейчас - огромна (а FC4 - отнюдь не самая новая). А ты в чем работал и когда перестал?

> Не ври людям! Не надо ипать мозг про полностью полноценную замену!

Критерий полноценности - в студию.

Кому: vvn_black, #1546

> Большинство офисных программ по функционалу идентичны независимо от платформы.

Более того, блокнот, по сути, ничем от Ворда не отличается.

> Учат в школе не администрированию сетей и операционных систем (это уже задача профессионального образования), а основам программирования и общим навыкам.

Основы программирования, с твоей точки зрения, это общие навыки?

Кому: newmark, #1548

> Его купят 1(один) раз. И потом установят на столько компьютеров, сколько надо будет.

Зачем покупать-то? Из интернета скачают, чтобы государственные деньги на один дистрибутив не тратить, ага.

> И вообще есть серьезные сомнения, что следует учить именно работе в конкретных офисных программах.

Да сомневайся сколько влезет. Кому-то требуется специалист, работающий в Линуксе. Нам требуется человек, работающий именно в Офисе, потому что на всех компах у нас стоит именно эта программа. Все, подчеркиваю - все фирмы, которые у меня обслуживаются, пользуются Виндами и тем же офисом. Наверное правильно, поэтому, детей учить чему-то другому, да?

Кому: Mozila, #1553

> > И вообще есть серьезные сомнения, что следует учить именно работе в конкретных офисных программах.
>
> Да сомневайся сколько влезет. Кому-то требуется специалист, работающий в Линуксе. Нам требуется человек, работающий именно в Офисе, потому что на всех компах у нас стоит именно эта программа. Все, подчеркиваю - все фирмы, которые у меня обслуживаются, по...

тут сильно не хватает ещё 300 комментов про то, чему учить детей на информатике. А то потом неправильно обученные дети учат, что на ноутбуки надо ставить.

Кому: ОРК, #1549

> Работаю сисадмином 100 компов. Контора проэктная, поэтому автокады (лицензионные) только в путь. Про автокады на линуксе не слышал :).
> Спорить что лучше - винда или линус/фряха смысла не вижу. Изучал и то и это. Свои плюсы и свои минусы у каждой.
>
> Как говорил один из моих преподователей - линукс/фряха или винда, зависит от твоих целей и возможностей, и рассматривать их надо как конструкторы из которых ты собираешь свою систему работающую на каждом конкретном предприятии.

Наконец-то первый раз в треде вдумчиво и по делу.

Решпект!

Кому: Mozila, #1553

> Более того, блокнот, по сути, ничем от Ворда не отличается.

Не идиотничай, и так натрещали ереси, всей инквизиции не запротоколировать.

> > Учат в школе не администрированию сетей и операционных систем (это уже задача профессионального образования), а основам программирования и общим навыкам.
>
> Основы программирования, с твоей точки зрения, это общие навыки?

Ещё раз, не надо идиотничать. Клоунов здесь и так хватает. Союзы И и ИЛИ отличаем?


> Да сомневайся сколько влезет. Кому-то требуется специалист, работающий в Линуксе. Нам требуется человек, работающий именно в Офисе, потому что на всех компах у нас стоит именно эта программа. Все, подчеркиваю - все фирмы, которые у меня обслуживаются, по...

ОпенОФис, КОфис, АБИВорд, Калк видел? Чем работа в этих офисных приложениях отличается от Word'а?

Кому: Fidel, #1000

> бля, почитал
> 4/5 комментаторов - в топку

Подожди, сейчас тебе про винду всю правду расскажут!!

Кому: svin, #1557

> Подожди, сейчас тебе про винду всю правду расскажут!!

Про винду правду, все давно уже знают. )))
А то, что это не единственное приемлимое решения для организации работы того же офиса подавляющее большинство не догадывается.

Кому: x-pert, #1551

> оффтоп, конечно, но мы вот в масштабах фирмы посчитали стоимость 200-т лицензий на MS Office, да и перешли на OO. Даже дополнительного человека на саппорт брать не пришлось, народ достаточно быстро привык. Оставили две лицензии на MSO, пока не переписали тот фрагмент задачи, который без экселя никак не может (там, по сути, неделя работы одному человеку, но времени у нужных людей пока просто нет).

Камрад, я никого ни за что не агитирую. Понятно, что денег лицензия стоит много. Мы столкнулись с тем, что понадобилось разработать ПО, которое прикручивается к внутренней бухгалтерской программе - разработчик нарисовал около 50.000 рублей за одну машину. Это две тысячи долларов. Не считая стоимости разработки. Весь проект тянет на 2 с лишним миллиона. Так как на всех машинах, используещихся людьми, которые будут использовать новую софтину, стоит Винда, понятно, что тех задание ставилось под нее же. Если мы перейдем на Линукс, то помимо переучивания сотрудников нам придется полностью заказывать новое ПО. Сколько оно съест денег?

Я сильно подозреваю, что поддержка ip телефонии, которая у нас раскинута на несколько городов России построена на UNIX системе. Знаю, что основная бухгалтерская софтина, используемая в нашей деятельности, работает также не на Виндах - я вызываю ее из какого-то терминала, который работает под Виндами.

Часть нашей работы зависит от иностранцев - их системы также построены на UNIX, но пользовательская часть - которую привыкли видеть мои сотрудники, это Винда.

Как видно, мы используем НЕ виндос там, где работают наши технари, те, которым это действительно надо. В остальных случаях установлена Винда.

Дети, которые, задыхаясь от бессильной злобы, требуют любить Линукс и дети, кричащие про безусловные преимущества Винды друг друга стоят.

Мы же удачно сочетаем.

Кому: newmark, #1548

> > Считаешь, что здесь никто не способен ответить по существу?
> Да. Разве что кто-то здесь умеет предсказывать будущее.

Угадай с трёх раз, зачем вообще природа дала человеку мозги?
(Подсказка - чтобы прогнозировать варианты развития будущих событий и на основе своих прогнозов вырабатывать оптимальный план поведения.)

Кому: dn2010, #1554

> тут сильно не хватает ещё 300 комментов про то, чему учить детей на информатике. А то потом неправильно обученные дети учат, что на ноутбуки надо ставить.

Наверное, на информатике надо учить тому, что может пригодиться в жизни. Так как большая часть жизни [дети об этом не догадываются] связана с работой, то и учить надо тому, что в работе может встретиться.

Если ребенок учится в школе типа физ-мат, то почему бы ему не учить программирование, в т.ч. и на UNIX?

Но совершенно непонятно, если в большинстве организаций для обычной рутинной работы используются приложения под Винды, почему бы не готовить ребенка именно к этому?

Нас в школе вообще учили бейсику, но в классе, почему-то его почти никто не запомнил. В универе на семинарах по информатики нас уже учили использовать Ворд, Эксель и Аксесс. И знаете что, пригодилось!

Кому: Mozila, #1553

> Все, подчеркиваю - все фирмы, которые у меня обслуживаются, пользуются Виндами и тем же офисом

См. #1551 об одном примере перехода на OpenOffice.

> Все, подчеркиваю - все фирмы, которые у меня обслуживаются, пользуются Виндами и тем же офисом. Наверное правильно, поэтому, детей учить чему-то другому, да?

Нет, не поэтому. А потому, что 1) ко времени выхода детей на работу MS Office может уже не быть у "всех, подчеркиваю - всех фирм"; 2) школа - она _общеобразовательная_, и должна учить общим навыкам работы с компьютерам и программами, чтобы человеку потом было легче осваивать _любые_ программы. А этому можно учить и на OpenOffice.

Кому: Mozila, #1553

> Основы программирования, с твоей точки зрения, это общие навыки?

В советской школе считали именно так 8)

бесплатная программка KeyTweak http://webpages.charter.net/krumsick/ позволяет переставить кнопки под windows.

Камрады!

Почему нельзя просто сказать: на моей машине стоит windows, я работаю с MS Office, больше я ничего не видел и видеть не хочу, так как мне этого хватает и больше того, я это могу себе позволить! (как сказал хозяин тупи4ка)
Нет, обязательно надо: Я работаю на windows, потому что по другому нельзя! (остальные голоса супротив линукса). По-меньше категоричности и разговор продуктивней будет.

В том то и дело, что можно совершенно по-разному. Нужно ли - это другой вопрос. Его решает каждый сам по возможностям, потребностям ну или по не знанию! =)

Кому: Mozila, #1565

Дружище, ты не в курсе, что офисные пакеты, которые НЕ МС ОФФИС, отлично работают с форматами .doc и .xls? Т.е. они и читают и пишут в эти форматы.
Проблемы наблюдаются в документах со сложным форматированием, но те документы что я видел из налоговой и из ФСФМ cложностью никак не отличаются.

Пены у рта у меня нет. Твой бизнес - это твой бизнес, делопроизводство - твоя забота, тебе и решать на чем работать. Всё это я пишу, дабы кругозор твой расширить немножко, что бы не был ты так категоричен.

Кому: newmark, #1562

> См. #1551 об одном примере перехода на OpenOffice.

Да переходи, кто тебе мешает.

> Нет, не поэтому. А потому, что 1) ко времени выхода детей на работу MS Office может уже не быть у "всех, подчеркиваю - всех фирм";

Да ради бога. Как только значительную долю рынка займет более удобное с точки зрения пользователей ПО, все в удовольствием на него перейдут. На сегодняшний день, ряд секторов в экономике, причем мировой, пользуется продукцией Майкрософт.

>2) школа - она _общеобразовательная_, и должна учить общим навыкам работы с компьютерам и программами, чтобы человеку потом было легче осваивать _любые_ программы. А этому можно учить и на OpenOffice.

Меня учили водить на разбитой шестерке жигулей. Научили. Потом мне пришлось внимательно читать инструкцию к купленной машине, чтобы понять - как пользоваться автоматом, что такое круиз-контроль и зачем надо пристегиваться.

> В советской школе считали именно так 8)
Советская школа научила меня математике, довольно хорошему английскому, и много чему еще. Благодаря советской школе я поступил в российский универ, который по инерции учил по советстким методикам. Полученное тоталитарное образование позволяет мне сейчас отлично работать и так же зарабатывать. И уроки программирования, как мне думается, ничего плохого мне не принесли, наоборот. Только вот тогда даже первых виндов не было - учили другому. Линукса, кстати, тоже не было.

Кому: vvn_black, #1556

> ОпенОФис, КОфис, АБИВорд, Калк видел? Чем работа в этих офисных приложениях отличается от Word'а?

Не видел. Чем отличается - понятия не имею.

У меня на работе стоит мс офис. Я его использую для подготовки документов для других и использования документов от других.
В гос. органе, который регулирует мою работу стоит мс офис. Они используют его для того, чтобы читать, что мы сделали и писать нам.
В налоговой, которая нас тоже проверяет стоит мс офис. Они пользуются вордом и экселем.
В минфине, с которым мы сотрудничаем, стоит мс офис. Его используют для того, чтобы переписываться с налоговой.
В Росфинмониторигне, который внимательно за мной следит, стоит мс офис. Комментарии о своей деятельности они готовят в ворде.
Во всех комитетах Правительства СПБ, которые работают с нами, используется мс офис.
У всех клиентов, которые работают с нами (это более 40.000 организаций), ни разу не было вопросов - зачем мы направляем им документы, сделанные в экселе или ворде. И от них все приходит такое же. Как ты думаешь - почему?
У иностранных наших коллег тоже стоит - угадай что? мс офис.

Так зачем, деточка, ты мне с пеной у рта рассказываешь, что я - идиот, пользующийся виндой? Пользуйся Линуксом, никто тебе не мешает - тоже отличная система. Но если целый сектор экономики пользуется одной и той же платформой, если у всех применяется одинаковый стандарт - ничего тебе не говорит о том, что неудобно переходить на Линукс? Или о том, что надо где-то учить людей, которые войдут в эту систему, пользоваться той техникой, которая применяется другими?

Кому: vvn_black, #1566

> Почему нельзя просто сказать: на моей машине стоит windows, я работаю с MS Office, больше я ничего не видел и видеть не хочу, так как мне этого хватает и больше того, я это могу себе позволить! (как сказал хозяин тупи4ка)
> Нет, обязательно надо: Я работаю на windows, потому что по другому нельзя! (остальные голоса супротив линукса).

Любезный, ты читаешь то, что выше написано?

Там по-моему ясно сказано - можно пользоваться виндой, можно пользоваться UNIX, можно удачно совмещать.

Кому: vvn_black, #1567

> Дружище, ты не в курсе, что офисные пакеты, которые НЕ МС ОФФИС, отлично работают с форматами .doc и .xls? Т.е. они и читают и пишут в эти форматы.
> Проблемы наблюдаются в документах со сложным форматированием, но те документы что я видел из налоговой и из ФСФМ cложностью никак не отличаются.

Мне мало интересно, что ты видел. Мне не нужно, чтобы однажды документ со "сложным форматированием" не открылся у получателя. Мне не нужно, чтобы полученный мною документ нельзя было открыть, потому что он подготовлен в отличном офисном пакете.

> Всё это я пишу, дабы кругозор твой расширить немножко, что бы не был ты так категоричен.

Что бы я без тебя делал, не представляю.

Хм...Что-то тред стал дохнуть. "C таким настроем ты слона не продашь" (с) т.е. рекорд не перебьешь. Бум оживлять.

Нус, господа красноглазые пингвинятники, сорвите уж покровы, как в "охеренно удобном" линухе:
1. Получить что-то похожее на групповые политики, ну типа мышшом пимпу ткнул - у всех (или как надо) блокнот забанило, али ещё что полезное - типа демона.сервиса застопорило.
2. Как одним кликом мышА впендюрить кучу настроек (прокси, зоны и т.д.) в 100 мозилл, и заодно когда этот браузер перестанет жрать память в нескромных количествах.
3. Как одним кликом заставит 100 OO-фисов принудительно сохранять только в rtf и подписывать ЭЦП документы.
4. Как, млять, по-простому (без невъебенного кол-ва скриптов) устроить локальный репозитарий на тот-же линух, OO, mozill-u и т.д. Причем, чтобы компы сами могли туда лазить и забирать, что им надо/
При этом что-бы была гарантия, что после обновления, что нибудь не наварнется т.к. (sic!) нужна новая библиотека, а в репозитарии её нет. Да и компы можно было (1 кликом!) разбить на группы (типа этому офис патчим - этому нет)
5. Как централизованно мониторить/бекапить/раздавать права на подключение периферии (особенно - как бекапить, что пользователь слил на дискетку/флешку - ну аналог DeviiceLock)

Да. И чтобы это все делало 1-2 человека. Не отрывая жопу от стула, в промежутках между распитием кофе.
[предвкушает откровения]

Кому: Mozila, #1570

> Что бы я без тебя делал, не представляю.

[смеётся]
Что ж ты упёртый такой? Веришь ты в то, что MS Office - это всё, верь. Работаешь, как работал - работай!
Я согласен, ты самый умный!
Отдельное спасибо за разрешение совмещать. =)

Ответь только на один вопрос. Согласен ты с тем, что система документооборота используемая в твоей фирме НЕ ЕДИНСТВЕННАЯ, в плане применяемого программного, аппаратного и информационного обечпечения?
По предыдущим твоим сообщениям, вроде даже исогласен, но потом такое махровое неприятие проскакивает, что аж прям недоумеваю, один ли человек пишет?

Кому: newmark, #1563

> > Основы программирования, с твоей точки зрения, это общие навыки?
>
> В советской школе считали именно так 8)

В какой именно школе? Город, номер, профиль, год, класс и т.д.

Единственный раз сдавал что-то, связанное с электронно-вычислительной техникой, в школе только один раз, да и тот в физ-мат школе. И то не курс был, а ликбез из категории "сдали все еще до начала".

А в обычных средних школах что-то мощнее счетов (в редких случаях, "Феликс-2" а то и полупортативный микрокалькулятор, оборудованный ручкой для переноски) появилось значительно позже 91-го. Не редко --- по федеральной программе, в последние два--три года. Это, конечно, если я сильно на голову не ушибся.

Кому: Guest, #1560

> Угадай с трёх раз, зачем вообще природа дала человеку мозги?
> (Подсказка - чтобы прогнозировать варианты развития будущих событи

Если твои прогнозы стабильно оправдываются хотя бы в 51% случаев, ты, наверное. очень богатый человек.

Кому: vvn_black, #1566

> Камрады!
>
> Почему нельзя просто сказать: на моей машине стоит windows,

Можно. На моей машине (одной из) стоит Windows.

> я работаю с MS Office,

Нельзя. Ибо я не работаю с MS Office.

> больше я ничего не видел и видеть не хочу,

Нельзя. Я любопытный.

> так как мне этого хватает

Не так просто. Дома мне этого хватает. На работе... на работе у меня не стоит MS Windows.

> и больше того,

Нельзя. Почему "больше того"?

> я это могу себе позволить!

Можно. Я могу себе это позволить.

> (как сказал хозяин тупи4ка)

Где именно? Про, например, "больше я ничего не видел и видеть не хочу"?

Кому: Mozila, #1561

> Наверное, на информатике надо учить тому, что может пригодиться в жизни. Так как большая часть жизни [дети об этом не догадываются] связана с работой, то и учить надо тому, что в работе может встретиться.

Ну я бы давать прогноз на пять лет вперёд поостерёгся. Меня вон тоже учили крайне полезным в реальной жизни навыкам работы с MSDOS, нортоном и лексиконом. Опять же дети , если их правильно учить, вовсе не такие тупые, чтобы все четыре года (или сколько сейчас информатика идёт) учиться премудростям простой в общем-то офисной работы. Это только учителя высшей категории не могут за такой срок переучиться. да и то не все.

Кому: Mozila, #1561

> Кому: dn2010, #1554
>
> > тут сильно не хватает ещё 300 комментов про то, чему учить детей на информатике. А то потом неправильно обученные дети учат, что на ноутбуки надо ставить.
>
> Наверное, на информатике надо учить тому, что может пригодиться в жизни. Так как большая часть жизни [дети об этом не догадываются] связана с работой, то и учить надо тому, что в работе может встретиться.
>
> Если ребенок учится в школе типа физ-мат, то почему бы ему не учить программирование, в т.ч. и на UNIX?
>
> Но совершенно непонятно, если в большинстве организаций для обычной рутинной работы используются приложения под Винды, почему бы не готовить ребенка именно к этому?
>
> Нас в школе вообще учили бейсику, но в классе, почему-то его почти никто не запомнил. В универе на семинарах по информатики нас уже учили использовать Ворд, Эксель и Аксесс. И знаете что, пригодилось!

Да и математику только для подсчета сдачи - оно нах не пригодилось.
И географию в жоп... в школу для ямщиков, ямщик он потом куда надо довезет.
Продолжить?

Бля, да уймитесь вы все. Вы еще подеритесь тут. Виндовз-Линукс. Если мне отвернуть винт надо, мне шестигранный ключ не пойдет, нету у меня в мебели и вообще дома таких винтов, у меня под шлицевую отвертку - удобно, я рпивык и большего не надо. Во блять налетели со своими опусами - круче-хуже. Пиписьками еще померьтесь. Я - программер. Одинаково хорошо знаю винду и линукс как программер. Но пишу последнее время под винду, потому что клиенты требуют софт под винду. Мне им впаривать теперь о "неоспоримых преимуществах Линукс" или просто софт написать как они этого хотят? Не нужен мне сейчас линукс, на кой хер я должен на него переходить? И пшли нахер все со своими лозунгами, а не пойдут, в рыло дам - я злой :))))))

Кому: Mozila, #1570

> Кому: vvn_black, #1567
>
> > Дружище, ты не в курсе, что офисные пакеты, которые НЕ МС ОФФИС, отлично работают с форматами .doc и .xls? Т.е. они и читают и пишут в эти форматы.
> > Проблемы наблюдаются в документах со сложным форматированием, но те документы что я видел из налоговой и из ФСФМ cложностью никак не отличаются.
>
> Мне мало интересно, что ты видел. Мне не нужно, чтобы однажды документ со "сложным форматированием" не открылся у получателя. Мне не нужно, чтобы полученный мною документ нельзя было открыть, потому что он подготовлен в отличном офисном пакете.
Отправь в pdf ;)

>
> > Всё это я пишу, дабы кругозор твой расширить немножко, что бы не был ты так категоричен.
>
> Что бы я без тебя делал, не представляю.

Кому: Mozila, #1567

> Кому: vvn_black, #1556
>
> > ОпенОФис, КОфис, АБИВорд, Калк видел? Чем работа в этих офисных приложениях отличается от Word'а?
>
> Не видел. Чем отличается - понятия не имею.
>
> У меня на работе стоит мс офис. Я его использую для подготовки документов для других и использования документов от других.
> В гос. органе, который регулирует мою работу стоит мс офис. Они используют его для того, чтобы читать, что мы сделали и писать нам.
> В налоговой, которая нас тоже проверяет стоит мс офис. Они пользуются вордом и экселем.
> В минфине, с которым мы сотрудничаем, стоит мс офис. Его используют для того, чтобы переписываться с налоговой.
> В Росфинмониторигне, который внимательно за мной следит, стоит мс офис. Комментарии о своей деятельности они готовят в ворде.
> Во всех комитетах Правительства СПБ, которые работают с нами, используется мс офис.
> У всех клиентов, которые работают с нами (это более 40.000 организаций), ни разу не было вопросов - зачем мы направляем им документы, сделанн...

Если до когото не дошло - стандарт он нужен на формат данных, а не на софт их обрабатывающий. А M$ этого не хочет.

Кому: pell, #1572

> Кому: vvn_black, #1566

> > (как сказал хозяин тупи4ка)
>
> Где именно? Про, например, "больше я ничего не видел и видеть не хочу"?

Такой лом 1500 постов лопатить, вчера дело было. Естественно, цитата не дсоловная. Написал, по контексту, как понял. :)

Кому: tim777, #1580

> Если до когото не дошло - стандарт он нужен на формат данных, а не на софт их обрабатывающий. А M$ этого не хочет.

А вот это ты зря [смеётся]. Во первых не поймут, а во вторых не поняв обложат и обвинят в прожектёрстве, и не знании российских реалий.

Кому: tim777, # 1579, # 1578

Уважаемый подросток tim777, это первое и последнее предупреждение: оверквотинг - зло.

Кому: vvn_black, #1572

> По предыдущим твоим сообщениям, вроде даже исогласен, но потом такое махровое неприятие проскакивает, что аж прям недоумеваю, один ли человек пишет?

Где ты у меня нашел "махровое неприятие"?

> Ответь только на один вопрос. Согласен ты с тем, что система документооборота используемая в твоей фирме НЕ ЕДИНСТВЕННАЯ, в плане применяемого программного, аппаратного и информационного обечпечения?

Ты читать умеешь? Мы пользуемся и одним и другим. Для разных задач используется разная платформа.

Кому: tim777, #1580

> Если до когото не дошло - стандарт он нужен на формат данных, а не на софт их обрабатывающий. А M$ этого не хочет.

На софт тоже нужны стандарты.

Кому: tim777, #1579

> Отправь в pdf

Так и поступлю. Особенно удобно, если получателю надо отредактировать.

> Если до когото не дошло - стандарт он нужен на формат данных, а не на софт их обрабатывающий.

Как хорошо, что дети всегда объяснят - как оно на самом деле.

Кому: Mozila, #1568

> Кому: newmark, #1562
>
> > См. #1551 об одном примере перехода на OpenOffice.
>
> Да переходи, кто тебе мешает.

Давно уже.

> >2) школа - она _общеобразовательная_, и должна учить общим навыкам работы с компьютерам и программами, чтобы человеку потом было легче осваивать _любые_ программы. А этому можно учить и на OpenOffice.
>
> Меня учили водить на разбитой шестерке жигулей. Научили. Потом мне пришлось внимательно читать инструкцию к купленной машине, чтобы понять - как пользоваться автоматом, что такое круиз-контроль

Я в автомобилях не разбираюсь, и ответную автомобильную аналогию привести не могу. Скажу по-простому - разница между "разбитой шестеркой" и тем, на чем ты ездишь сейчас, гораздо меньше, чем между OpenOffice и MS Office.

> > В советской школе считали именно так 8)
> Советская школа научила меня математике, довольно хорошему английскому, и много чему еще.

Это значит "обучение в школе основам программирования - это хорошо" или ""обучение в школе основам программирования - это плохо"? :) Если первое, то для такого обучения нет необходимости в Windows.

Кому: pell, #1574

> Кому: newmark, #1563
>
> > > Основы программирования, с твоей точки зрения, это общие навыки?
> >
> > В советской школе считали именно так 8)
>
> В какой именно школе? Город, номер, профиль, год, класс и т.д.

Ну, может тебе еще и паспорт предъявить? o_O Это был 1988-89 год. обычная общеобразовательная школа, обычная школьная программа. Компьютерного класса в нашей школе не было, ходили в соседнюю (тоже вполне обычную школу)

Кому: KIRIFAN, #1575

> Нус, господа красноглазые пингвинятники, сорвите уж покровы

С кем ты пытаешься говорить?

> И чтобы это все делало 1-2 человека. Не отрывая жопу от стула, в промежутках между распитием кофе

И еще чтобы этих людей можно было без труда найти на ближайшей остановке

Кому: pell, #1573

> А в обычных средних школах что-то мощнее счетов (в редких случаях, "Феликс-2" а то и полупортативный микрокалькулятор, оборудованный ручкой для переноски) появилось значительно позже 91-го. Не редко --- по федеральной программе, в последние два--три года. Это, конечно, если я сильно на голову не ушибся.

В школах, в период 86-91 года, на уроках информатики, учили основам на программируемых калькуляторах. А основы алгоритмизации постигали на примере РАЯ (русский алгоритмический язык) и простейших схем. Это пример для средней школы, среднего рбочего поселка, средней области России.

Кому: Guest, #1585

> Кому: tim777, #1580
>
> На софт тоже нужны стандарты.
Подразумевается интерфейс?

Кому: Guest, #1585

> Кому: tim777, #1580
>
> > Если до когото не дошло - стандарт он нужен на формат данных, а не на софт их обрабатывающий. А M$ этого не хочет.
>
> На софт тоже нужны стандарты.

Стандарты на разработку технической документации и её оформление к разрабатываемому ПО давно есть. Что ещё стандартизировать?
Существующие пользовательские интерфейсы разрабатываются в соответствии со здравым смыслом и наработанным опытом. Что ещё стандартизировать и лицензировать? Кнопку "Пуск"?

Кому: newmark, #1587

Кому: newmark, #1587

>> Нус, господа красноглазые пингвинятники, сорвите уж покровы
>
> С кем ты пытаешься говорить?

С красноглазыми пингвинятниками. Вменяемым пофиг ;-p

>> И чтобы это все делало 1-2 человека. Не отрывая жопу от стула, в промежутках между распитием кофе

>И еще чтобы этих людей можно было без труда найти на ближайшей остановке
На остановке без проблем ищутся пионеры , специалисты (любые) ищутся с большим трудом.

Кому: tim777, #1589

> Подразумевается интерфейс?

Да, во всех его проявлениях.

Кому: vvn_black, #1590

> Стандарты на разработку технической документации и её оформление к разрабатываемому ПО давно есть. Что ещё стандартизировать?

Форматы данных.

Кому: vvn_black, #1590

> Что ещё стандартизировать?
> Существующие пользовательские интерфейсы разрабатываются в соответствии со здравым смыслом и наработанным опытом.

(Здравый смысл у многих на поверку разным оказывается, кстати.)
Когда та же девочка-секретарша или бухгалтерша приходят на работу, то они должны выдавать результат, а не изучать заскоки очередного ОпенЖопеса 0.0.1 или 2S 55.

> Что ещё стандартизировать и лицензировать?

Зачем лицензировать?

Кому: vvn_black, #1590

> Существующие пользовательские интерфейсы разрабатываются в соответствии со здравым смыслом и наработанным опытом. Что ещё стандартизировать и лицензировать? Кнопку "Пуск"?

Во о том и речь.
Только некоторые компании стараются стандартов не придерживатся, а кнопку Пуск залицензировать.

Кому: Mozila, #1586

> Кому: tim777, #1579
>
> > Отправь в pdf
>
> Так и поступлю. Особенно удобно, если получателю надо отредактировать.
Ну дык отправь диск с Acrobat 8 Professional в чем проблема то?
На х.... наворачивать форматирование, что даже ворд от него тошнит?
>
> Как хорошо, что дети всегда объяснят - как оно на самом деле.
ЗА ув. ДЮ не катишь даже в первом приблежении. ;)))
А на самом деле нех использовать для отступов пробелы и используйте стили,
так оно равнее будет.

Кому: vvn_black, #1558

> Кому: svin, #1557
>
> > Подожди, сейчас тебе про винду всю правду расскажут!!
>
> Про винду правду, все давно уже знают. )))

Стоит вот у меня виста. Лицензионная. Поставил где то месяца с 4 назад. Работает как часы, синего экрана не видел ни разу. Постоянно крутятся фтп, фидо, торрент, при необходимости всякий другой софт. Раздается инет еще на 2 компа родных.

Доволен ей как слон.


> А то, что это не единственное приемлимое решения для организации работы того же офиса подавляющее большинство не догадывается.

Я экспериментировал с линуксом. Шансы попасть в мою контору после этих экспериментов у него минимальны.

Позвольте пару слов от лица девелоперов.

Наша контора занимается разработкой в области инф.безопасности, и однажды мы решили сделать линуксовую версию одного нашего популярного продукта. Это было нечто... Нормальных средств разработки нет - это раз (речь о с++). Отладчиков нет - это два. Грамотной документации (типа MSDN Library) нет - это три.
Многообразие дистрибутивов, ядер, патчей, системных библиотек и т.д. вылилось в кошмар для тестового отдела. В итоге разработка относительно простого софта (консольного, без GUI) заняла время, на порядок превышающее написание того же самого под винды (с нормальным интерфейсом!).
Само собой, на каждом новом ядре, дистрибутиве, наши пользователи наступали на новые грабли, и, в итоге, часть из них просто перешла на виндоуз.

О комментариях разработчиков относительно качества кода линукса (он же открытый!:)), думаю, можете догадаться сами.

В итоге всем стало ясно, почему же под Linux так мало качественных программ, а те, которые есть, без плясок с бубном не заставишь работать.

Вот и остается Линукс уделом энтузиастов - айтишников и программеров, у которых много свободного времени и нечем заняться :)

А альтернативы Win в ближайшем будущем не предвидется, к сожалению...

Кому: svin, #1597

> Я экспериментировал с линуксом. Шансы попасть в мою контору после этих экспериментов у него минимальны.
Т.е. взял диск, не нашел serial, выкинул диск?

Кому: KIRIFAN, #1591
>
> С красноглазыми пингвинятниками. Вменяемым пофиг ;-p
>
Красноглазыми, видел только обсертефецированных MSCA которые пытались объяснить начальству,
как это вышло 10Gb трафика за два дня. Msblast это просто празник какой-то.