Две танковых колонны 58-й армии РФ обогнули Цхинвали по Зарской дороге и начали обстрел позиций грузинских военных. Об этом сообщает "Первый канал". Грузинские власти ранее утверждали, что объявят России войну в том случае, если войска РФ войдут на территорию Южной Осетии. Теперь, когда российская армия, по имеющейся инфомрации, ведет открытые бои с грузинскими военными, никаких заявлений об объявлении войны нет.
Согласно информации из российских и осетинских источников, грузинские войска вытеснены из Цхинвали и продолжают отступление. Грузинские источники, ранее сообщавшие о том, что Цхинвали якобы находится под контролем грузинской стороны, о ситуации в столице непризнанной республики ничего конкретного не сообщают. Во время написания заметки агентство AFP привело слова представителей МВД Грузии, которые признали, что после обстрелов российскими войсками грузинской армии пришлось отступить из Цхинвали и "уйти из нескольких районов города".
Вот это дали так дали.
Главное, чего нам не хватало — очередной войны.
В то же время:
Грузинские танки горят на территории Цхинвали, а грузинские войска отходят с занятых ранее позиций, заявляют власти Южной Осетии. "Уличные бои в Цхинвали идут уже много часов. Осетинские ополченцы уничтожают грузинские танки из гранатометов. По свидетельству очевидцев, они горят по всему городу. В сражении за столицу республики наступает перелом", — сообщает в пятницу вечером официальный сайт Комитета по информации и печати Южной Осетии.
Хватит ли на этот раз ума немедленно послать в Цхинвали 500 тележурналистов? Ну, чтобы шквал репортажей о геноциде, который учинили чудесные грузины — с показом растерзанных трупов, разрушенных домов, потрясённых граждан. Сперва точная и многогранная фиксация того, что агрессию начала Грузия, что это грузинские войска подвергли артиллерийскому обстрелу жилые кварталы мирного города, а потом напали и устроили этнический геноцид.
Показать разнесённые артиллерией казармы миротворцев — говорят, убили 15 человек наших. Показать взорванные больницы. Каждый труп — зафиксировать документально, на фото, видео, и по каждому — материальные претензии к Грузии. Национальный траур по нашим погибшим согражданам. Ну а далее показ горящих грузинских танков, показ пленных грузинов, рассказывающих о том, что их заставили напасть на Южную Осетию, заставили вести огонь по жилым кварталам — с именами командиров, номерами частей, распоряжениями стереть город с лица земли и пр. Данные радиоперехвата с переводом — кто какие команды отдавал, что говорили в ответ. Поставить на уши грузинскую оппозицию — пусть раскажут, как там всё на самом деле.
После этого опрос грузинской диаспоры в России — что вы думаете по поводу нападения Грузии на Южную Осетию? Опрос представителей крупного грузинского бизнеса в России: что вы думаете по поводу этнического геноцида, который устроил Саакашвили? Конечно, с трансляцией по ОРТ. Сперва по ТВ, а потом в интернет — с переводом на английский и с комментариями. Если ничего этого не будет — опять всё будет просрано.
Уже сегодня Саакашвили, отрабатывая бабло Госдепа, будет рассказывать, что это на него напали.
Нынешнюю войну можно выиграть только в телевизоре, а не на танках.
Правильно бомбят. Грузию "Принуждают к миру". Для принуждения надо порушить военную инфраструктуру. Тогда и те танки, которые у Цхинвали разъезжают много не навоюют. Правильно все.
По первому каналу кажут раненых и все что положено, интервью с очевидцами и т.п.
Опять показали как грузины пытались пристрелить мирного жителя, собаку еще пристрелили сцуки, до кучи. Развлекаются уроды.
Не надо торопиться с выводами об информационной войне.
А Турки вряд ли ввяжутся.
У них своих проблем дофига раз. У них туристический бизнес тряханет не слабо - два. Это только то, что сразу на ум приходит.
Россия должна спасти осетин от геноцида.
и вообще - Абхазия,Осетия,Преднестровье - это всё русские земли.
но также необходимо уже сейчас вести активную информационную войну - ведь на стороне Саакашвили США + большинство мировых СМИ.
По поводу "проигранной" информационной войны. Народ, неужели правда кто-то думает, что подобную войну можно выиграть? Даже если бы им кадры расстрела мирного населения грузинами показали и глумление над телами погибших, что бы изменилось? Они бы просто сказали что это монтаж, постановка и просто бы проигнорировали. Благо наши центральные работают нормально, освещая все как положено.
Вот здесь http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,150.1860.html следующее пишут:
> по каналу Рустави показывали живых 4х лётчиков и одного мёртвого. Один дал интервью, типа что они просто летали и фотографировали местность.
> Похоже сбитый Ту-22 был и вправду разведовательный и вёл аерофотосъёмку.
А почему про это: http://oper.ru/news/read.php?t=1051603210 никто не вспомнит ? Пора их задержать в лагере, как потенциально нелояльных к нашей стране людей. Как поступали американцы с гражданами японской национальности в годы Второй мировой ?
ОФФТОП:
Продолжаем скорбить об Исаиче и не забываем о его посильном вкладе в развал советской системы межнациональных отношений.
В заметке упомянуты и Гоблин ("тот самый") и, в общем-то, мы все:
> Истинными врагами писателя оказались тысячи обывателей, населяющих громадный бесформенный Рунет, участники разнообразных форумов. Мне стыдно их цитировать. Во-первых, эти люди изъясняются в основном матом. Во-вторых, их высказывания злобны, безграмотны и отвратны. Кажется, что заглянул в бездну, в темное бессознательное какого-то свирепого многоголового монстра. Их ненависть нельзя объяснить идейными или эстетическими разногласиями, потому что идей у них нет, а представления о литературе выдают во всех этих блогерах и чатерах малограмотных дикарей. Они патологически трусливы, вместо имен используют разнообразные «ники»: Borzoy, Crash, Alex[SS], Pechalnik, mikevt, «РОЛЛЕР» и, конечно же, Goblin, тот самый.
> Генеральная прокуратура Российской Федерации обязана открыть уголовное дело о массовых убийствах российских граждан. Уголовное дело против всех участников массовых убийств и персонально против их главного организатора в лице Михаила Саакашвили.
Cледаки военной прокуратуры уже собирают материал.
По Рустави показали 4 захваченных летчиков, один из них сказал, что они просто летали и фотографировали, так что теперь понятно как потеряли борт Ту-22. Он похоже на низкой высоте летал, занимаясь оптической разведкой
насчет информационной войны: передовые каналы США и Европы сейчас активно дают "голос" Саакашвили, который на английском языке рассказывает про злых русских. Про то, как Грузию атакуют со всех сторон. Про то, как кровожадные русские "взрывают больницы с мирными жителями". Про то, что он дескать постоянно просит прекратить огонь русскую сторону. Ему дают 15-минутные эфиры, а кол-во жертв пускают строкой без уточнения кто и как и от кого пострадал. Ну это малая часть, по орт показывали как красиво формируют общественное мнение каналы типа CNN. В ход идет даже шрифтовая работа -- ненужные факты можно преподнести бегущей строкой и разбавить "просьбами" Саакашвили о прекращении огня
Похоже, взломан сайт Осрадио: периодически появляются панические сообщения, о миллионных подкреплениях для грузин, а при входе на ветку - фото сукашвили
А ты в телек глянь. С нашей стороны тока невнятное мычание и заверения. Армию ввели и где она.чем занимается некто незнает. Грузин посмотриш воюют мужики за всю печаль. А наши не ПВО толком наладить
(постоянно кажут что грузины летают),ни подавить огневые точки. Как стреляли так и стреляют. Ну а про телек я говорил. На западе небосью сидят и думают вот молодцы что воюют с русскими. Наши может
> Мда, судя по всему, иформационную войну, мы и на этот раз проиграли.
Рано паникуете, как минимум немецкий МИД и Human Right Watchs уже заявили о том, что грызуны нарушают права осетин, в европейской прессе не все однозначно оценивают, даже CNN Карасин умудрился интервью дать, мощно задвинул. Европейские политики тоже далеко не все в пользу США высказываются. А картинки, картинки думаю появятся, что вы хотите там боевые действия сейчас идут, будет день будут и картинки.
> Кому: UFB, #1713 >
> > Кому: chrn, #1705 > >
> > > В каком году у Сталина появилась РЕАЛЬНАЯ власть?
> >
> > РЕАЛЬНАЯ власть появилась у Сталина 27 октября 1917 года, когда он стал наркомом по делам национальностей в правительстве России.
>
> Смеяться уже можно?
простите. но тут надо не смеяться,а просто ржать.
Реальная власть у Сталина появилась только в конце 20-х (27 - устранение с полит. арены Троцкого;29- Год Великого Перелома),а органы госбезопасности он стал полностью контролировать лишь примерно в 37/38 гг.
> Единственно что Гори, кажется, и вправду бомбили или обстреливали - и то если BBC не наврали с месторасположением их репортера
Не наврали, двое наших репортеров сейчас в Грызунии из Гори уезжали после бомбардировок, в ЖЖ сегодня записи публиковали, наши там по складу с боеприпасами ебанули, стекла кое-где повылетали и несколько человек задело, пишут что грызуны БТРы во дворах прячут
> Камрады, а не может так оказаться, что существенная часть т.н. грузинских войск, воюющих там, вовсе и не грузины?
> Я в том смысле, что слишком уж грамотно воюют тогда, получается.
> Может там так оказаться, что костяк нападавших - те же иностранцы?
>
>
По ящику говорили что грузин 5 лет обучали амеры, так что не факт что там есть иностранцы.
После вчерашнего очередного ночного обстрела грузинскими военными Цхинвали руководство НАТО призвало Грузию и Южную Осетию не прибегать к насилию и проявлять сдержанность. Но Тбилиси уже перебросил в район противостояния около 20 грузовиков с солдатами, три БМП, три ракетные установки залпового огня и несколько артиллерийских орудий. Грузинская армия - одна из самых подготовленных на постсоветском пространстве. В основном за счет западных друзей.
Большинство грузинских офицеров и простых военнослужащих прошли подготовку в США и Турции или обучались инструкторами из этих стран. По линии американских программ подготовки кадров прошли обучение более 8 тысяч грузинских военнослужащих. За последние 4 года военные расходы страны выросли в 30 с лишним раз, достигнув 9-10% ВВП (в России - 2,9%), а общий военный бюджет на 2008 год составляет почти $1 млрд. Это совсем немало для государства, получающего значительную часть военно-технической помощи из-за рубежа. Причем безвозмездно. Среди стран, оказывающих такую помощь Тбилиси, - США, Турция, Болгария, Чехия, Израиль, Босния и Герцеговина, Сербия, Украина.
США выделили Грузии по программе "Предоставление военной помощи на военные нужды иностранным государствам" безвозвратных кредитов на сумму $40,6 млн.
Турция оказала грузинским силовым ведомствам (Минобороны и департаменту по охране границы) финансовую помощь на сумму около $45 млн. Планируется, что Анкара поставит до 100 боевых машин; до 50 переносных ракетно-зенитных комплексов (ПЗРК) "Анза-2" пакистанского производства; катера типа "Кылыч-2"; ракетные катера типа "Доган"; два тральщика и два десантных корабля; систему раннего предупреждения о воздушном нападении и управления зенитными средствами SkyWatcher; 80 автоматов МР5 MTS A6; 1800 ручных гранатометов М-72, 2000 подствольных гранатометов, 10 млн патронов калибра 5,45, 160 пистолетов-пулеметов МР5А3, 25 тыс. комплектов снаряжения.
Болгария планирует поставить 250 ракет к противотанковому ракетному комплексу "Фактория"; 50 тыс. снарядов к 122-мм гаубицам Д-30 и другую продукцию военного назначения.
Чехия, возможно, предоставит 10 самолетов L-159 "Alca"; 620 тонн боеприпасов (до 500 тыс. 7,62-мм патронов к снайперской винтовке СВДМ; до 350 тыс. 12,7-мм патронов к пулеметам ДШК; до 60 тыс. 12,7-мм патронов для устанавливаемых на вертолетах Ми-24 пулеметов; до 50 тыс. 30-мм снарядов для АГС-17/30; до 60 тыс. снарядов к пушке на БМП-2; до 50 ПТУР 9м114 "Штурм" для вертолетов Ми-24/35; до 1 тыс. НУР С-8КОМ для 20 ствольных блоков В8В20А.
Всего странами НАТО передано 175 боевых танков, 126 бронемашин, 67 артиллерийских орудий, 4 боевых самолета, 12 вертолетов и 8 боевых кораблей и катеров. К передаче готовится 100 бронемашин, 14 самолетов (из них 4 истребителя "Мираж-2000"), 15 вертолетов Black Hawk и 10 кораблей разных классов.
Дмитрий Литовкин
Известия.RU
> простите. но тут надо не смеяться,а просто ржать.
> Реальная власть у Сталина появилась только в конце 20-х (27 - устранение с полит. арены Троцкого;29- Год Великого Перелома),а органы госбезопасности он стал полностью контролировать лишь примерно в 37/38 гг.
Я прямо спросил у камрада - знаком ли он с историей?
Он продемонстрировал знакомство с историей.
Это не говорит ничего о камраде, но это говорит много о его знакомстве с историей.
>В. НОВОДВОРСКАЯ: Так что меня огорчает здесь больше всего то, что да, Солженицын - >учитель, где ученики? Не равный учитель, а где ученики, кого он научил? 'Один день Ивана >Денисовича' впервые был опубликован в 'Новом мире' в 62-м году. С тех пор 45 лет страна >читает Солженицына, сначала в самиздате, потом в открытом доступе, и что? На каком месте >у нас стоят Сталин и Ленин в общественном сознании? Где у нас лежит Ленин до сих пор? Что >у нас президент Путин сказал о Сталине, что он никогда его рядом с Гитлером не поставит. >Где ученики, в какой школе они учились, в каком колледже? Кого научил Солженицын своими >потрясающими произведениями? Вот что меня больше всего огорчает.
Это-ж надо было так огорчить старую, больную женщину! Правозащита во всей красе.
Кому: NNemo, #1800 > [Мда, судя по всему, иформационную войну, мы и на этот раз проиграли.] > > Ничего не проиграли! По вестям, которые круглые сутки новости транслируют, все очень хорошо отражают, даже ролик сделали с демонстрацией беженцев, детей, стариков
А сиэнэны и бибиси на весь мир вещают о нападении России на маленькую демократическую страну.
> Больно всё это. Из-за одного долбо...а мочим своих. Не укладывается в мозг, как так - война с грузией. Сколько с грузинами общался - душа на распашку, а душа у них большая и распахивали широко. Сцукошвили определённо - на кол.
>
Однако, насколько я понимаю, бОльшая часть грузин Сукушвили поддерживает. Всей своей широкой душой.
по-моему единственный выход из ситуации - действовать максимально жестко и быстро. Ударить всеми средствами и перехватить инициативу хотя бы на поле боя. Не стесняться. Стреляют с града? ударить тактикой. И т.д. Информационную войну мы проиграли уже в 1991, на снисхождение же западных сми рассчитывать не приходится.
Кроме видов убитых и раненых, показательны фотографии красивого средневекового строения на фоне дыма от взрыва. Эти снимки можно считать аппеляцией к подсознанию западного человека, в котором с давних времен укрепился образ "русского варвара" - кочевника-азиата, чуждого пониманию ценности памятников архитектуры и культуры в целом.
интересный вывод можно сделать.скорее всего тот, кого отрубили.решил начать жизнь с чистого листа. может получится, хотя модеры этого неодобряют.
а рокский тунель всё же уничтожили.http://lenta.ru/news/2008/08/09/tunnel/ это очень плохо для нашей групировки, подвоз гсм и боеприпасов, а также эвакуация раненых и беженцев становится проблемой. как говорили на форуме авантюриста надо зачищать местность от диверсантов.
> А сиэнэны и бибиси на весь мир вещают о нападении России на маленькую демократическую страну.
Что бы мы не предпринимали они один хер это будут писать. Те действия которые Д.Ю. предлагает в заметке, по-моему никак не помогут. Информационная война - война на их территории.
Я ничего не утверждаю. Просто сопоставил достаточно грамотные тактические действия [отдельных] грузинских частей - со вчерашним утверждением американцев о предстоящей эвакуации 3000 человек из Тбилиси (слишком уж число нефиговое, для маленькой республики6 этого одними "гражданскими специалистами с семьями" - никак не объяснишь, согласись).
Конечно, я могу быть неправ. Но ведь исключать совсем нельзя.
Сразу вспоминаются ехидные замечания либерастов про то, что наши СМИ изображают, что Россия в кольце врагов. А война все поставила на свои места - видно сразу кто, с кем и за что.
>Как сообщил министр обороны Абхазии Мираб Кишмария в эксклюзивном интервью LIFE.RU, абхазская пехота наступает на грузинские войска по всему периметру Гальского района >Грузии.
>- Абхазская армия прошла 12 км в зону безопасности и атаковала противника на его территории, - говорит министр обороны Мираб Кишмария
>Уже уничтожена ряд боевых постов грузинских сил. Армия Грузии несет большие потери. На этом направлении абхазы имеют преимущество над грузинской стороной и в технике, и в >живой силе. Наступление не прекращается
А вот и еще один участник
> По поводу "проигранной" информационной войны. Народ, неужели правда кто-то думает, что подобную войну можно выиграть? Даже если бы им кадры расстрела мирного населения грузинами показали и глумление над телами погибших, что бы изменилось? Они бы просто сказали что это монтаж, постановка и просто бы проигнорировали. Благо наши центральные работают нормально, освещая все как положено.
А почему нельзя, камрад? Примеры есть, те же военные действия США в Ираке, вспомни, как освещались. При серьёзном подходе к вопросу - можно выиграть. Другое дело, что у CNN со товарищи авторитета и средств больше, нежели у наших. Плюс, на мой взгляд, данным непричастной стороны поверят гораздо охотнее, нежели чем одной из противоборствующих сторон, которую критикуют в отсутсвии демократии и "свои" граждане.
По НТВ перед показом вступления Путина во Владикавказе коротко пробежались по забугорным трактовкам. Прозвучало нечто вроде того, что наряду с приезидентом США выступила и Кондолиза Райс. Она высказалась за ввод миротворческих войск в Грузию. Не наших миротворческих войск, само собой. Выступление с Кондолизой не показывали. Ещё что-то позже услышал про активизацию Украины (до телевизора добежать не успел).
Кто-нибудь имеет ссылки на другие источники по этому поводу?
> Народ, с военной кафедры вынес следующее, что тактическая глубина 15-20 км, при современном бое это почти ничто. Так почему же все развивается как во вторую мировую? Танки, пехота обстрел гаубицами и системами залпового огня. Где авиация, крылатые ракеты и прочии добряки, которыми так гордимся?
Хм а на карту посмотреть не судьба? Работа авиации там сильно ограничено в рельефом, кроме того мы ничего не знаем о погодных условиях
> Так почему же все развивается как во вторую мировую? Танки, пехота обстрел гаубицами и системами залпового огня. Где авиация, крылатые ракеты и прочии добряки, которыми так гордимся?
Не так много их осталось, этих крылатых ракет. Надо поберечь их, как носители ядерного оружия.
Ведущая CNN спрашивает в духе "Тут президент Грузии несёт какую–то хуйню, не могли бы прокомментировать?" И посол комментирует. Очень хорошо говорит, причём на английском.
> А сиэнэны и бибиси на весь мир вещают о нападении России на маленькую демократическую страну.
Переиграть прочистку мозгов на той стороне, на мой взгляд, не выйдет.
В первую очередь, надо, чтобы на нашей стороне дегенератов к эфиру не подпускали.
Может даже раздать некоторым льготные направления в психиатрические лечебницы!!!
> Правильно бомбят. Грузию "Принуждают к миру". Для принуждения надо порушить военную инфраструктуру. Тогда и те танки, которые у Цхинвали разъезжают много не навоюют. Правильно все.
С точки зрения пропаганды гораздо лучше уничтожать прущщие на город танки чем рушить инфрастпуктуру и добавлять дополнительные краски в заболиво нарисованный образ агрессора.
> Это была частичная, неполная власть. Полная власть у Сталина появилась только после смещения в результате многоходовой операции наркома НКВД Ежова 29 сентября 1938 года.
Камрад, объясни, чем, по твоему, полная власть отличается от неполной. Для того, чтобы продвинуть своего человека на пост наркома обороны ему уже в 1925 году хватало власти. Чтобы проснуться и объявить, что коммунизм отменяется - такой власти у него никогда не было.
> Я даже представляю с налогов какого вида бизнеса эти деньги пошли. Кто больше всего туда (пока-что) ездит отдыхать?
Камрад (или камрадесса, извини - по нику не ясно) я там ни разу не был. И кто туда больше всего ездит - могу только догадываться. Точных данных у меня нет. Если можешь дать надёжную информацию из надёжного источника - милости просим.
> простите. но тут надо не смеяться,а просто ржать.
> Реальная власть у Сталина появилась только в конце 20-х (27 - устранение с полит. арены Троцкого;29- Год Великого Перелома),а органы госбезопасности он стал полностью контролировать лишь примерно в 37/38 гг.
Ну посмейся. В правительство его вместо табуретки посадили, видимо. По той же причине ему поручили в 1918 самую важную задачу.
А то, что в 1925 наркомом обороны стал его друг Ворошилов, это чистой воды совпадение. Его Троцкий туда двинул, наверное.
Про госбезопасность ты Резуна начитался ? Откуда такие откровения ?
Сообщение "Новости-Грузии" о подрыве Рокского тоннеля не соответствует действительности
Сообщение о подрыве Рокского тоннеля грузинскими вооруженными силами не соответствует действительности. Об этом сообщил специальный корреспондент ИА REGNUM, который проехал через тоннель в 22 часа мск.
Напомним, ранее проект РИА "Новостей" в Грузии - агентство "Новости-Грузия" сообщило со ссылкой на "источники в силовых структурах Грузии".
Кому: Begemoth, #1883 > Вооот. А то постят тут грузинский бред не думая.
Да много таких, кто постинг ради постинга делает совершенно не анализируя информацию.
> Камрад, объясни, чем, по твоему, полная власть отличается от неполной. Для того, чтобы продвинуть своего человека на пост наркома обороны ему уже в 1925 году хватало власти. Чтобы проснуться и объявить, что коммунизм отменяется - такой власти у него никогда не было.
Элементарно. Когда как минимум надо прислушиваться к чужому мнению(максимум - вообще твоё мнение совещательное), это неполная власть. Полная власть, это когда ты советовался/несоветовался - велел как понравилось и все выполняют, не саботируюя приказ.
> Элементарно. Когда как минимум надо прислушиваться к чужому мнению(максимум - вообще твоё мнение совещательное), это неполная власть. Полная власть, это когда ты советовался/несоветовался - велел как понравилось и все выполняют, не саботируюя приказ.
> Да и печать советская тех времён, окромя мировой революции (в том числе на штыках РККА), пожалуй ничего другого окружающим не обещала, а финики в то время русским владели худо бедно.
Каких конкретно времен, камрад? 21 и 35 - две большие раницы в истории СССР
> Кому: Znour, #1791 >
> > Это была частичная, неполная власть. Полная власть у Сталина появилась только после смещения в результате многоходовой операции наркома НКВД Ежова 29 сентября 1938 года.
>
> Камрад, объясни, чем, по твоему, полная власть отличается от неполной. Для того, чтобы продвинуть своего человека на пост наркома обороны ему уже в 1925 году хватало власти. Чтобы проснуться и объявить, что коммунизм отменяется - такой власти у него никогда не было.
Поясняю. Нарком НКВД, как и все остальные наркомы, по идее - в прямом подчинении Сталина. Если власть в руках начальника - человек снимается/назначается простым указом. Если же для снятия с должности "подчиненного" разворачивается 10-ходовая сложнейшая комбинация, висящяя на волоске - то власти с гулькин нос, ее, считай, нет.
Если бы Ежов хоть на секунду заподозрил, что задумал Сталин... В общем, Сталину я бы не позавидовал. Но повезло Сталин, пропил Ежов свои мозги под конец.
> Болгария планирует поставить 250 ракет к противотанковому ракетному комплексу "Фактория"; 50 тыс. снарядов к 122-мм гаубицам Д-30 и другую продукцию военного назначения.
>
> Чехия, возможно, предоставит 10 самолетов L-159 "Alca"; 620 тонн боеприпасов...
Кому: UFB
И еще, камрад: если соседи настроены враждебно, значит ли это, что они настроены нейтрально или дружелюбно?
А в условиях начавшейся Второй мировй войны - надо ли с ними разговаривать как с друзьями/нейтральными или стоит иметь в виду их враждебность?
Видимо война закончится заменой российских миротворцев на международных (натовских).
В следующий раз Россия будет воевать с НАТО.
Сугубое имхо.
Спасибо.