Ульяна Николаева ехала 1 марта на горнолыжный курорт в электричке до Сосново.
- На станции Девяткино зашла группа ребят лет 14-16 со сноубордами. Мы сразу поняли, что нас ждет "веселая" поездка, — рассказывает Ульяна.
Пассажиры делали вид, что ничего не происходит, когда ребята выпивали, приставали к торговцам, ходили из вагона в вагон, громко включали музыку.
- Вдруг из соседнего вагона ворвался мужчина средних лет с распухшим от удара лицом и накинулся на подростков. Он кричал, что его избили, — вспоминает Ульяна.
Завязалась драка, а потом раздались хлопки. В руках у мужчины Ульяна увидела пистолет. Пассажиры застыли от ужаса, а мужчина палил по подросткам. Драка переместилась в тамбур, и на станции стрелок вышел.
- Одному парню попало в губу, другому в бок и в руку. Все было в крови, мальчики начали терять сознание, кто-то принес им снег, — продолжает Ульяна.
Через некоторое время в вагоне появился человек в черной форме с надписью "Охрана".
Ульяна вышла на 69-м километре. Что стало с ранеными ребятами, она не знает.
Новости подобного толка неизменно выявляют особенности интеллектуального устройства сограждан.
Вот зашла в вагон группа малолетних дегенератов. Вот малолетние дегенераты ведут себя так, как подобает дегенератам — употребляют алкоголь, орут, пристают к людям, бегают из вагона в вагон, громко включают музыку. Нетрудно догадаться, что группа дегенератов нарушает общественное спокойствие и мешает окружающим. Окружающие это осознают, но недолго — мозг у них устроен особым образом.
И вдруг из соседнего вагона заходит мужчина средних лет с распухшим от удара лицом. То есть совершенно очевидно, что мужчину кто-то ударил по лицу. Ударил безнаказанно, потому что подростки с разбитыми лицами в вагон не забегали. Напрашивается вывод, что мужчина прибежал не просто так, а в поисках обидчиков. "Накинулся на подростков" — это значит гражданин пытался что-то сказать тому, кто ударил его по лицу. Нетрудно догадаться, что он услышал в ответ. "Завязалась драка" — это значит стая подростков набросилась на мужчину и принялась его избивать. "Пассажиры застыли от ужаса" — это значит все смотрели в окно и не желали помочь человеку, которого избивала стая дегенератов.
Далее "раздались хлопки", это в руках мужчины появился пистолет. Пока его избивали — всё было нормально, дело-то житейское, никто не обращал внимания, все смотрели в окно. Что характерно, гражданин не ворвался в вагон с пистолетом наголо — хотя мог бы. Не начал стрелять с порога в наглые хари — хотя мог бы. Ну, если тебя среди бела дня бьют по лицу — трудно удержаться и не дать сдачи. И вот когда мужчина начал обороняться от превосходящих сил противника — "пассажиры застыли от ужаса". А "драка переместилась в тамбур" — это значит, патроны закончились, подростки продолжали избивать мужчину, мужчина отступал и оказался в тамбуре. Возможно, там его добили и выкинули из вагона. Возможно, выскочил сам.
Но мозг сограждан, как обычно, занят совершенно другим. Им нет дела до того, что стая дегенератов напала на человека и прилюдно избила. Они переживают за то, что "мальчики начали терять сознание". Кто-то даже "принёс снег" — дабы остановить кровотечение из разбитых рож. Три минуты назад пассажиры наблюдали за распоясавшимися скотами, а сейчас им жалко "мальчиков". Это весьма характерная поведенческая черта лиц с определённым типом интеллектуального развития — только если не бьют их самих и не их детям вышибают мозги сапогами. Вот и Ульяна не знает, "что стало с ранеными ребятами". О том, что стало с раненым мужчиной — она даже не задумывается.
Дойдёт дело до суда — и Ульяна будет доказывать правоту несчастных "мальчиков". Ну, подумаешь — жрали пиво, орали песни, ругались матом, бегали и толкались. Ну, подумаешь — разбили какому-то мужику физиономию. Это всё неважно, ведь потом озверевший мужчина напал на беззащитных детей! Они еле-еле вдесятером с ним справились, а он ещё и отбивался, негодяй! Невинно пострадавшие дети всё это подтвердят.
Жаль, пистолет был ненастоящий.
Не то бы всё сложилось как надо.
Ну а был бы у мужика нож — патроны бы не закончились, и до тамбура добежали бы не все.
> Но все очень просто: описанные случаи подтверждаются на практике каждый день.
> А ты что, видишь, что в жизни все не так, как он описывает?
Да хотя бы вот это:
[Антиобщественное поведение - едва ли не самый сильный признак высокого ранга, а физическая сила, которую продемонстрировали настоящие мужчины, победив его, с высоким рангом соотносится постольку-поскольку. Более того, вступившись не за себя, они продемонстрировали некоторую самопожертвенность, а это признак низкого ранга. Вот если бы они сумели пригвоздить его одним взглядом, тогда - другое дело! К слову, увидев такую благодарность, настоящие мужчины в следующий раз ввязываться не будут.]
Причём тут этология? Где у приматов схемы, когда молодые самцы ведут себя антиобщественно, а остальные сидят и радуются? Где доказательства?
Понимаешь, почему спор возник -
1. Было заявлено несколько утверждений: о том, что "пилит - значит, статус ниже", что "если прогнулся - значит, будешь с рогами". Я (я конкретно) Протопопова не читала, потому - сначала ознакомлюсь, потом составлю мнение. Те фразы, которые приведены - конкретно ко мне не подходят.
2. Сюда, на Тупи4Ok, заходят - и особенно в белоштанных ходят - не те девушки, к которым подобное применимо. В близких подругах также не те, кто соответствует. И данные фразы заставляют либо смеяться, либо удивляться, что им верят.
При этом имею понятие, что круг описываемых несколько другой, нежели чем из тех, кого знаю достаточно близко для суждения. Соответственно, вполне могут существовать те, к кому это относится. По приведенным о женщинах цитатам - пожимаю плечами - это как заявление, что "все мужики - козлы!" (не в том, что козлы, а в том, что все).
3. Ко всему этому психология - правда, не так точна, чтобы можно было сказать "вывели - и баста".
> Некоторые более точно, а некоторые менее точно, описывают происходящее.
если происходящее в голове у автора - то да, согласный.
> Таких точных законов, как в естественных науках, в науках об обществе нету.
они не менее или более точные. они основываются на значимости другого порядка - статистической. в естественных науках есть законы типа "яблоко падает только вниз" только потому, что количество факторов конечно.
> Мне чем Протопопов нравится - все его примеры я неоднократно, сотни раз, каждый день вижу в жизни.
вот смотри.
возьми динамику убийств в обществе.
и возьми динамику количества пенсионеров в обществе.
получишь, что чем больше пенсионеров, тем больше убийств.
это называется "ложная корреляция".
> И его теория многое (хотя и не все) объясняет, и чем дальше, тем больше, т.к. уровень примативности общества растет, инстинктивного все больше с каждым днем.
если исходить из неверных посылок - то да, такая теория объяснит многое.
Аааа. Пока мы тут неизвестно что обсуждаем в соседней стране что творится http://noviny.narod.ru/smi-00000660.html : > - Юлия Владимировна, вы регулярно воровали газ, а теперь учите, как избавиться от коррупционеров? - Вспыхнул Ющенко.
> Его было уже не остановить - и не сдерживал тот факт, что разговор происходил не на кухне, а на заседании высшего консультативного органа государства.
> - Вы на коррупции построили отношения в парламенте! У вас все держится на взятках! - Бросал Ющенко обвинения в лице Тимошенко. - И если не заплатите своим партнерам в Верховной Раде, если они не купят себе очередной "Лексус", то они к вам, извините, жопою повернутся!
> - Идите в суд, Виктор Андреевич! - ответила Тимошенко. - Ваша прокуратура, ваше СБУ - если есть нарушение закона - открывайте уголовное дело!
> - В какой суд, Юлия Владимировна? - Удивился Ющенко - В ваш суд? В суд, который вы контролируете? Сегодня вы идете по трупам ради своей цели!
> Потому что смена сезонов, разная солнечная активность, состояние окружающей среды влияют на потомство, мир постоянно меняется, и это тоже влияет на потомство, в том числе, на темперамент.
> 1. Было заявлено несколько утверждений: о том, что "пилит - значит, статус ниже", что "если прогнулся - значит, будешь с рогами". Я (я конкретно) Протопопова не читала, потому - сначала ознакомлюсь, потом составлю мнение. Те фразы, которые приведены - конкретно ко мне не подходят.
Да это ерунда полная, при чем тут Протопопов?
Если отдельные дебилы на основе его теории делают мега-выводы и обобщения, при чем тут Протопопов?
> > Потому что смена сезонов, разная солнечная активность, состояние окружающей среды влияют на потомство, мир постоянно меняется, и это тоже влияет на потомство, в том числе, на темперамент.
> ася - ты просто мечта цыганки с курского
Зачем? Фраза про сезоны, вырванная из контекста, потеряла смысл: там он была в логической связке с тезисом, что психологи на гороскопы опираются. Привела пример, как этому можно найти подтверждение в жизни - и, соотвественно задурить мозги клиенту. Ирония не была заметна? Сорри.
> О! Так это же совсем другое дело. Всё никак не доберусь до него, чтобы сесть и нормально почитать.
Я с него начал собственно говоря ;) Он отличный популяризатор - книги читаются на одном дыхании. После него Докинза зачитал - уже не то. Да и по чтению неосознанное мнение появилось, что где-то наёбывают. Потом где-то нашёл короткое мнение мол сейчас Докинз не гут и это ошибочное мнение. Хотя, хотя тоже внушаить.
> Вот ведь время какое - раньше за книжками гонялись - не могли достать, сейчас вот бери любые, хошь за деньги, хошь в инете. А читать - времени и сил нету (причём даже телевизора у меня нет, т.е. времени свободного должно быть больше вроде как).
Капитализма, однако. Это при социализме хотели сокращать рабочее время в счёт автоматизации, а в освободившееся время человек должен был развиваться. Ну как-то так.
> > Смахивает на россказни а "врождённом рабском менталитете русских", чесслово. Не могли бы Вы дать ссылку напервоисточник?
Ссылку дать не могу, за давностью. Книга где встретилось описание этого эксперимента, написана А.М. Маркушей. И, кстати - конформизм - это явление не зависящее от страны, проявляется у людей независимо от места проживания и рождения
> Таких экспериментов навалом - только он называет это случаями из жизни.
Нееееет, камрад, ты не увиливай! Ты говоришь, что не слышал про эксперименты в психологии, я тебе привожу пример, что они есть. А как их кто называет - это дело десятое!
О боже мой.
Мы с чего начали вообще? Что этология - это наука, которая анализирует схемы поведения в животных социумах и сравнивает их со схемами в человеческом социуме. Так выявляется, какие схемы человек наследует у животных. У приматов в первую очередь, так как от приматов произошёл. Если Протопопов называет свою теорию этологической, схемы должны быть у приматов. Если у приматов их нет, тогда этология ни при чём.
Ты опять рассуждаешь так, будто мы реально разумные существа, эдакие
"сгустки лучистой энергии" Циолковский. Учи матчасть, камрад. Все мы умные,
пока инстинктивная программа не заработает. Кстати, если ты не в курсе, сообщаю:
доказано, что действие инстинктивных программ напрямую рассудком не воспринимается,
так мы устроены. Отсюда все эти наши "бля, чё ж я наделал(а)-то?!".
Впрочем, я тебя предупредил, а ты давай как знаешь :)
> Пришёл папа в гости к ребёнку, а мама пользуется моментом, чтобы на встречу сходить.
Бедная мама. На встречу собирается, а сама по всей видимости все еще в папу ребенка влюблена...
А вообще о чем спорим? Нужны ли женщине комплименты? Однозначно нужны. И это здорово, когда она их часто слышит.
Более того, скажу одну страшную вещь: Мужчинам тоже нравятся комплименты.)) Правда они редко в этом признаются.))
Как говорила Доронина, не помню в каком фильме: Ласковое слово и кошке приятно.))
> нет. это называется "неподтвержденная гипотеза".
> если происходящее в голове у автора - то да, согласный.
> они не менее или более точные. они основываются на значимости другого порядка - статистической. в естественных науках есть законы типа "яблоко падает только вниз" только потому, что количество факторов конечно.
Ну, Протопопов статистику постоянно приводит.
Более того, ссылается на разные теории, честно предупреждая, что все можно описать разными теориями.
Но у него это не самоцель, у него написано все популярным языком, ориентация на то, что читатель все примеры в жизни сто раз видел.
Меня, правда, статистика меньше интересует, меня интересует практическая применимость.
Я скорее, поверю работающей теории, чем теории, "подкрепленной" нарисованными статистическими данными после каждого абзаца, но которая не согласуется с виденными мною фактами.
> Мы с чего начали вообще? Что этология - это наука, которая анализирует схемы поведения в животных социумах и сравнивает их со схемами в человеческом социуме. Так выявляется, какие схемы человек наследует у животных. У приматов в первую очередь, так как от приматов произошёл.
Извини, я в этом обсуждении, наверное, не участвовал, и этология приматов меня не интересует.
Так же как перенесение принципов поведения с приматов на человека и обратно.
> Если Протопопов называет свою теорию этологической, схемы должны быть у приматов. Если у приматов их нет, тогда этология ни при чём.
Да без проблем.
Меня просто интересует, почему ты считаешь его теорию не работающей и не имеющей отношения к реальности:
> На встречу собирается, а сама по всей видимости все еще в папу ребенка влюблена...
Вряд ли, там уж больно сурово всё было. Скорее просто компенсируется. Что к ситуации не равнодушна - факт, а причины разные могут быть.
> А вообще о чем спорим? Нужны ли женщине комплименты? Однозначно нужны. И это здорово, когда она их часто слышит.
Естественно. Спор-то о том, почему именно женщины этого хотят. И мужчины их тоже хотят, факт. И вовсе не из-за игр в статусы. Это же самое простое проявление внимания и хорошего отношения друг к другу.
А с ним вообще интересно разговаривать, камрад свои мысли очень странно развивает, сперва говорит одно, а потом мягко разворачивается :)
Действительно, например, не нравится название этология, назовите бредологией и все в порядке 60
> Молодец, держи пряник. Потом не забудь написать письмо в МВД чтоб они тоже пересмотрели методику применения огнестрельного оружия.
Гера, да какая мне разница в данном случае?
Мужчина счел поступить вот так, и поступил.
Все живы? Пассажиры задеты? Об чем ты говоришь я никак в толк не возьму.
> С точки зрения диких овцеебов из Горного Бадахшана и малолетних долбоебов - несомненно. У одних инкстинкты решают, у других в добавок подростковые комплексы.
[cокрушенно] Ннда, вот оно ка бывает, кады маленький мальчик берет папину саблю и сам себе он очень грозен.
> На Ганзе подстреленному задали вопрос о реакции пассажиров вагона.
> Ответ :
> "какая реакция была у пасажиров?=)"
> "разная, но никто ничего не сказал иначе бы ему было бы предложено пересесть в другой вагон))"
Тут ты чуток неправ. Это цитата из вконтакта, комментарий к фото с пусканием мыльных пузыриков в лицо окружающим людям.
Но модель повидения МД безусловно ясна. Эх, мало им мужик отсыпал... Но радует духовная близость GUNS и Тупичка :)
> Если муж огрызается все в порядке, как только прогнулся головная боль от пробивающихся рогов обеспечена.
Если муж не огрызается, его уничтожают. КС.
Этолог в этом трактате наслоил этологию на задачи личного характера, что чаще всего в наукоемких исследованиях не делается. Я его читала внимательно. И он ожиданий не обманывает - это действительно книга "для молодых людей, озадаченных и измученных странностями любви". Смешал и мухи, и котлеты, выпиливать надо личные теоретические домыслы, которые с реальной жизнью не сопрягается, из функционирующей системы.
ЗЫ: А некоторые женщины некоторых мужчин, однако, уважают не за ранг и не за "огрызается". Хотя это и дико в наше-то бездуховное время, но встречается.
> Извини, я в этом обсуждении, наверное, не участвовал, и этология приматов меня не интересует.
>
> Так же как перенесение принципов поведения с приматов на человека и обратно.
Так это и есть основа этологии.
Теория не работает потому, что интерпретация а) лично с моей точки зрения просто глупа, б) не доказана. Почему надо привлекать статусы, если можно объяснить действия пассажиров банальным страхом за себя, да ещё накрученным и загнанным в подсознание массированными атаками СМИ в течение последних десятилетий, ситуацией в стране, и т. п.? Они так действуют по принципу "как бы чего не вышло". Это эмоции, а не подсозантельные программы. В Крым через Рим походец получается.
Кроме того (это уже про вообще), всякая ситуация многогранна. Одновременно действует масса факторов, как сознательных, так и бессознательных, как врождённых, так и приобретённых. Нет такого, чтобы всё сразу отрубилось, кроме одной переменной. А любая теория стремится к тому, чтобы выделить именно одну переменную, поэтому и получается, что одно и то же событие можно интерпретировать по-разонму.
Этология как таковая возникла около полувека назад, одним из её основоположникв стал Конрад-Лоренц, зоолог. Он долго наблюдал за поведеним животных и пришёл к выводу, что у животных есть врождённые (!) системы поведения, которые работают всегда: органичение на нападение, например. Обнаружил, что у "неагрессивных" видов эти исстемы слабее, чем у "агрессиных" - то есть волки не станут догрызать поверженного волка, если он повернёт голову особым образом, хотя и он в ярости, и они, он принимает защитную позу - всё, ему дадут уйти. А голуби, например. добивают раненых до конца, какие бы те позы не принимали. Этология - это наука о врождённой этике. Приматы как "неагрессивный" вид обладет слабыми врождёнными сдерживающими механизмами, отсюда и растёт человеческая жестокость к слабым. Вот такая, как считал Лоренц, предыстория.
Вот ты пишешь,
> 1. Было заявлено несколько утверждений: о том, что "пилит - значит, статус ниже", что "если прогнулся - значит, будешь с рогами".
Утверждения "пилит - значит, статус ниже", что "если прогнулся - значит, будешь с рогами" - это полная дебилятина. Именно из-за того, что упростили и свели к абсурду.
Однако у камрада такого не нашел, у камрада в общем-то грамотно написано, хотя видно, что он попытался упростить, на мой взгляд, зря.
> Теория не работает потому, что интерпретация а) лично с моей точки зрения просто глупа, б) не доказана.
Кому как.
С моей точки зрения, интерптеация а) толковая б) доказывается случаями из жизни.
> Кроме того (это уже про вообще), всякая ситуация многогранна.
Кто-то говорит, что "вот так и никак иначе" и что нет многогранности?
Инстинктивные факторы - это факторы, импульсы, то. что влияет на человека и его поведения.
Малопримативные люди умеют этим рулить, это не входит в теорию Протопопова? он только об инстинктивном говорит.
Зачем приписывать теории того, чего в ней нет, а потом на это набрасываться?
> Одновременно действует масса факторов, как сознательных, так и бессознательных, как врождённых, так и приобретённых. Нет такого, чтобы всё сразу отрубилось, кроме одной переменной. А любая теория стремится к тому, чтобы выделить именно одну переменную, поэтому и получается, что одно и то же событие можно интерпретировать по-разонму.
Цитирую, из первой главы:
"Этология, как и психология - наука о поведении. Однако в отличие от традиционной психологии этология акцентируется на биологически-обусловленном поведении, и это как правило врождённое поведение, прямо или косвенно заданное генетически. И именно на врождённых предпосылках тех или иных поступков, связанных с отношениями полов мы и сосредоточимся здесь. [Рассудочной мотивации мы будем касаться лишь вскользь] - но не потому, что она не имеет никакого значения в полоспецифическом(*) поведении, но потому, что это не есть цель нашей книги. Рассудочные и тому подобные мотивы достаточно пристально рассмотрели другие авторы, так что не будем отнимать у них их хлеб. "
> Этология, как и психология - наука о поведении. Однако в отличие от традиционной психологии этология акцентируется на биологически-обусловленном поведении, и это как правило врождённое поведение, прямо или косвенно заданное генетически. И именно на врождённых предпосылках тех или иных поступков, связанных с отношениями полов мы и сосредоточимся здесь.
Ну, так где он там _доказывает_, что у приматов есть дозволение молодым гамадрилам орать и бесноваться, и чтобы остальные их поддерживали? Раз уж мы выяснили, что у человека есть биологически-обусловленное поведение, генетически заданное, а наши гамадрилы запросто орут в общественном транспорте?
> > Всегда радует, когда люди хорошо разбираются в вопросе.
> > Вы искренне считаете, что женщинам нужны комплименты из-за неуверенности?
> Это так есть. Любовников часто тоже по этой причине заводят.
> Нет. Люблю слушать, а женщины говорить, когда из слушают.
Т.е женщины говорят тебе, что завели любовников, т.к. в себе неуверенны?
[представляет картину] При этом ты уверен, что в этой теме с тобой они честны? При этом говорят настолько массово, что ты можешь сделать подобие выборки и сказать "часто"?
Вопрос (чтоб у нас не было разницы в толковании): любовник - это в понятии "мужчина для секса" или в понятии "мужчина, с которым изменяют мужу"?
> Мужчина счел поступить вот так, и поступил.
> Все живы? Пассажиры задеты? Об чем ты говоришь я никак в толк не возьму.
Серьезно не доходит?
Попробую еще разок. Куча народу носятся как умалиш0нные по улицам на скорости 120км/ч, лишь некоторые сносят остановки с людьми, но пидарасы все.
> Ннда, вот оно ка бывает, кады маленький мальчик берет папину саблю и сам себе он очень грозен.
> И что из этого следует?
>
> Что сбежал. Роняя кал.
> И не надо рассказывать что может быть он торопился к дедеушке в больницу апельсины в передече привезти.
>
> ПричЁм ему сначала хватило отсутвия ума свое битое рыльце предъявить пассажирам вагона. И если(если) его найдут. Последствия для него будут самые феерические.
Незамутненный ты какой-то...
Твои действия в аналогичной ситуации? Вот получил ты удар (не слабый) в лицо... Твои действия?
> > А иначе бы они посчитали себя виноватыми?
>
> А могли бы сидеть в КПЗ рыдая и потирая многочисленные ушибы, вместо выслушивания слов поддержки от прочих МД в ВКонтакте. Разницу не наблюдаешь, нет?
> Кому: glu87, #1346 >
> > умственно недоразвитые мрази его оскорбили - оскорбили как человека, как мужчину
>
> С точки зрения малолетнего долбоёба - такие оскорбления нужно смывать кровъю. Несмоненно. И за что тебе штаны дали ?
О! Вот кто оказывается контролирует правильную раздачу штанов... :)
> > А применимость то в чём? В чём лично для тебя польза? Как ты можешь изменить ситуацию, обладая знаниями этой теории?
Вообще, главный пример приведен в самой новости и тут: #194
Не наводит на мысль практически полное совпадение сюжета?
Но если хочешь примеров моих личных, то пожалуйста:
"Будучи существами более эгоцентричными, женщины в большей степени затрудняются с вождением автомобиля. Обычно эти трудности связывают с различными сугубо психофизиологическими различиями, типа трудностей с ориентацией в пространстве и непониманием принципов функционирования автомобиля. Вполне допускаю, что эти особенности действительно сказываются, но сосредоточусь на другом аспекте вопроса.
Вождение автомобиля в транспортном потоке немыслимо без постоянного прогнозирования поведения других участников движения, и заботы о прогнозируемости своих действий другими, что с эгоцентризмом несовместимо. Притчей во языцех стало нежелание женщин-водителей пользоваться по назначению зеркалами заднего вида; дескать смотреть надо на меня, а не наоборот. Поэтому средне-эгоцентричная женщина за рулем чувствует себя крайне неуютно, списывая это на хамство водителей - мужчин (и здесь мужчины виноваты!), и поэтому добровольно отказывается от вождения даже имея права.
Полагаю, что сама по себе женская техника вождения принципиально не отличается от мужской; во всяком деле по мере накопления опыта вождения различия нивелируются. Сущность же отличий - в различном ПОВЕДЕНИИ на дороге. Лично по мне стиль парковки в гораздо большей степени говорит про пол водителя, чем стиль вождения - перегородить всю улицу, чтобы получше рассмотреть шляпку в витрине, при этом чистосердечно не замечать тех проблем, которые этот поступок создаёт для окружающих - это очень по дамски."
Понимание в среднем более высокой эгоцентричности женщин помогает с ними общаться.
Надо просто понимать, что им труднее встать на позицию другого.
Руки прочь от Протопопова!!!
Ну эт. Камрады, вы чего? Женщины в принципе - не способны оценить его теории. У 90% после первых же строк включается протест:"Как это так??? Я вся такая растакая? Животное? НЕТ!!!" Ну и всё. А. Особенно феминистки лютуют, вроде Арбатовой.
В споре ж с мужчиной - достаточно линка на 4ю редакцию. Всё. (да там немного). Да фигли там, - куеву тучу тысяч лет мы провели в пещерах и каких-то вшивых 3 тыщи - как одели портки. Можем мы забыть генетический опыт предыдущих поколений? Нет. Сталбыть и рассматривать человечьи повадки следует с позиции повадок пещерных полу-людей в стае.
> Теория не работает потому, что интерпретация а) лично с моей точки зрения просто глупа, б) не доказана. Почему надо привлекать статусы, если можно объяснить действия пассажиров банальным страхом за себя, да ещё накрученным и загнанным в подсознание массированными атаками СМИ в течение последних десятилетий, ситуацией в стране, и т. п.? Они так действуют по принципу "как бы чего не вышло". Это эмоции, а не подсозантельные программы. В Крым через Рим походец получается.
Стокгольмский синдром чем неугоден?
> Кроме того (это уже про вообще), всякая ситуация многогранна. Одновременно действует масса факторов, как сознательных, так и бессознательных, как врождённых, так и приобретённых. Нет такого, чтобы всё сразу отрубилось, кроме одной переменной. А любая теория стремится к тому, чтобы выделить именно одну переменную, поэтому и получается, что одно и то же событие можно интерпретировать по-разонму.
Естественно, это фактор не единственный, но в стресовой ситуации преобретает главенствующий характер.
> О чем вообще речь?>
> Кто эту ерунду написал?>
> Зачем это доказывать надо?>
> Я про людей говорю, а не про приматов.
Что ж такое-то.
У людей есть генетически обусловленное поведение. Врождённое. Так? Люди его у кого-то унаследовали. Так? У кого? У приматов, логично? Если унаследованными схемами объясняется поведение людей, эти схемы должны быть у приматов. Так? Повторяю вопрос: где данные схемы у приматов?
> Стокгольмский синдром чем неугоден?
В интепретации ситуации как один из возможных вариантов - вполне угоден.
Но я и социальную психологию недолюбливаю. Схематична слишком. На мой взгляд, попытка подружиться с агрессором - логична донельзя. Это даёт возможность выиграть время и снизить напряжение.
> Естественно, это фактор не единственный, но в стресовой ситуации преобретает главенствующий характер.
Да. Но какой у кого - всякий раз это рулетка.
> Вообще, главный пример приведен в самой новости и тут: #194 >
> Не наводит на мысль практически полное совпадение сюжета?
Камрад, ты вопроса не понимаешь, или что?
В чём для тебя применимость теории Протопопова в данной ситуации?
Вот едешь ты в той электричке такой умный, вооружённый теорией. Твои действия?
Из теории Протопопова, кстати, получается, что все малолетние дебилы в 14-20 лет приобретают огромный статус - все альфа-самцы поголовно - анти-общественное поведение так и прёт. А к 30 годам большинство его куда то теряет. Тебя это не настораживает? Почему женщины не набрасываются массово на малолетних дебилов?
> Вот ты пишешь,
> > 1. Было заявлено несколько утверждений: о том, что "пилит - значит, статус ниже", что "если прогнулся - значит, будешь с рогами".
>
> Утверждения "пилит - значит, статус ниже", что "если прогнулся - значит, будешь с рогами" - это полная дебилятина. Именно из-за того, что упростили и свели к абсурду.
>
> Однако у камрада такого не нашел
Я не понимаю, чего ты хочешь и что тебе непонятно.
> В чём для тебя применимость теории Протопопова в данной ситуации?
В данной?
Ты что, не понимаешь, что написано?
"Более того, вступившись не за себя, они продемонстрировали некоторую самопожертвенность, а это признак низкого ранга. Вот если бы они сумели пригвоздить его одним взглядом, тогда - другое дело! К слову, увидев такую благодарность, настоящие мужчины в следующий раз ввязываться не будут.] Женщинам вдруг становится жаль такого хама. Пока он был опасен, позитивные чувства к высокоранговому перекрывались страхом; как только опасности не стало, так примативный рассудок сразу занялся подгонкой под ответ (ведь нужно как-то оправдать это позитивное чувство к явно негативной личности), и нашёл, что в этой ситуации наилучшим образом подходит слово "жалость". Других людей, которым этот хам угрожал, почему-то не было жалко. "
Применяя какое-то воздействие на хулигана, надо быть готовым, что будет потом массовая жалость к ним. надо быть готовым к "странным и недакватным" действиям пассажиров.
ЕСЛИ только ты не сможешь на них без рукоприкладства воздействовать - тогда жалости к ним не будет.
Теория поясняет, что это поведение не странное, а обычное.
> Вот едешь ты в той электричке такой умный, вооружённый теорией. Твои действия?
Тебе теория должна подсказать, как расправиться с хулиганами?
Теория объясняет, что и почему каждый делает.
Если бы ты знал теорию, ты бы не удивлялся "странной" реакции пассажиров.
Ну а решать тебе, в любом случае.
> Из теории Протопопова, кстати, получается, что все малолетние дебилы в 14-20 лет приобретают огромный статус - все альфа-самцы поголовно - анти-общественное поведение так и прёт.
Чего?
Ты сам придумал это?
Откуда и почему это следует?
> А к 30 годам большинство его куда то теряет.
Наоборот, ранг мало корректируется в течение жизни.
> Тебя это не настораживает? Почему женщины не набрасываются массово на малолетних дебилов?
Много лет спустя, появилась вот эта новость, в которой пассажиры ведут себя в точном соответствии с теорией. Это и есть применимость, которую ты ищешь.
Расскажу что? Какие ещё теории есть? Так их много. А Юнга ты зря задел, коллективное бессознательное - это то, о чём ты сам сейчас говоришь. Хотя он про мифологическую часть говорил, о представлениях человека о мире.
> Я не согласен с тем, что эту теорию считают не связанной с реальностью.
Это всего-навсего результат анализа. Если что-то утверждается, это должно быть непротиворечиво. Вон, выше UFB уже спросил: почему, если теория верна, МД регулярно получают от окружающих по мозгам за поведение, а не овации, если они все такие из себя претенденты на статус альфа? Но это лишь один пример. Чтобы выяснить, врена ли теория, нужно не просто икать подходящие под неё ситуации, а крутить ситуации со всех сторон.
> Да фигли там, - куеву тучу тысяч лет мы провели в пещерах и каких-то вшивых 3 тыщи - как одели портки. Можем мы забыть генетический опыт предыдущих поколений? Нет. Сталбыть и рассматривать человечьи повадки следует с позиции повадок пещерных полу-людей в стае.
Камрад, а куеву тучу лет мы провели в воде! Так что теперь рассматривать человечьи повадки с позиций рыб в косяке? КС
> Наоборот, ранг мало корректируется в течение жизни.
А антиобщественное поведение корректируется очень сильно в зависимости от возраста.
Вывод - тезис Протопопова о том, что анти-общественное поведение - важный признак ранга - неверен.
> Ты что, не понимаешь, что написано?
> Тебе теория должна подсказать, как расправиться с хулиганами?
Я не понимаю, где ты видишь применимость. Как ты эту теорию применил?
Нет, про происхождение инстинктивного поведения у человека.
Я этим просто не интересовался раньше.
> Так их много. А Юнга ты зря задел, коллективное бессознательное - это то, о чём ты сам сейчас говоришь.
Ага, только у него не так понятно! :-)
> Это всего-навсего результат анализа. Если что-то утверждается, это должно быть непротиворечиво. Вон, выше UFB уже спросил: почему, если теория верна, МД регулярно получают от окружающих по мозгам за поведение, а не овации, если они все такие из себя претенденты на статус альфа?
Их регулярно потом жалеют, сам такое много раз видел.
Причем жалеют, только если их нагнут.
Если МД не тронут, то их и не жалеют.
В полном соответствии с теорией - пока страх выше инстинкта, МД боятся, как их скрутят - так сразу жалость просыпается, избавителей-настоящих мужиков же вообще не жалко.
> Еще раз - в #194 был описан случай, давно.
>
> Много лет спустя, появилась вот эта новость, в которой пассажиры ведут себя в точном соответствии с теорией. Это и есть применимость, которую ты ищешь.
Оказывается, 90% автомобилистов -- женщины! Клева. Ну я про определение "кто паркуется как пидарас -- тот женщина". А вот в США женщин среди автомобилистов почти нет :) Вот так эвакуаторы меняют пол автолюбителей!
> Говорить же о том, что раньше на женщин было "табу" - так я думаю, что раньше законам позволяли работать, в отличие от, но это мое имхо, не разбираюсь и утверждать не могу.
Да и законы были несколько другие- построже.
Из чего я сделал свои выводы- во- первых давно уже нивидел такой сцены , о которой ты пишешь. Во -вторых многие женщины которых я раньше знал с активной жизненной позицией, теперь уже не лезут никого урезонивать.
> до двадцати лет рассекала по родному колхозу в шелковых юбках и с распущенными волосьями до пояса, и за все это время ни одна (то есть ноль) бабушка с сердобольным лицом или даже в церковном платочке за меня не возбухнула, когда представлялся и случай, и необходимость. Напротив, с явным интересом и удовольствием созерцали унижение, происходящее с юной и не самым вызывающим образом выглядящей барышней.
Ну это понятная ситуация.Это другое.
> Мне важно, что человек думает, говорит и делает.
Я вообще понял Протопопова так, что по стилю парковки можно определить, женщина или нет.
Т.е. если налицо - МОЖНО поставить машину по-другому, а она стоит так, чтобы доставить окружающим максимум неудобств - скорее всего, это женщина. Причина там же описана - им трудно поставить себя на место других, их это мало волнует.
Мужик может поставить машину неудобно, но только если выбора нет.
Мужик, как правило, поездит туда-сюда, выберет место, чтобы не мешать никому.
Это, кстати, касается и альфа-самцов на "Хаммерах" - хоть и могут никого не бояться, а все равно, учитывают мнение других.
А вот если кто подумает "мне негде будет парковать машину, чтоб никому не мешать, поэтому я ее не куплю" -- это уже сверхчеловек (человек или чоловiк -- это же и означает мужчина) :)
Приозерская - это моя ветка. И выхожу я на 69 километре, там у меня дача. Соответственно, езжу регулярно.
И действительно, с тех пор как открылась "Игора", электрички зимой наводняют юноши и девушки, экипированные цветастыми досками и куртками, и забавными шапками. Безусловно актвиные-галдящие. Но таких отморозков не попадалось. Повезло мужику.
> Мужик может поставить машину неудобно, но только если выбора нет.
>
> Мужик, как правило, поездит туда-сюда, выберет место, чтобы не мешать никому.
>
> Это, кстати, касается и альфа-самцов на "Хаммерах" - хоть и могут никого не бояться, а все равно, учитывают мнение других.
Ты эта... в какой стране живешь? Я, живя в России, последнее время вижу все как раз наоборот.
> В полном соответствии с теорией - пока страх выше инстинкта, МД боятся, как их скрутят - так сразу жалость просыпается, избавителей-настоящих мужиков же вообще не жалко.
Ну вот тебе пример - заходит МД в вагон электрички и начинает скромно ссать в углу, демонстрируя окружающим свой высокий ранг альфа-самца (анти-общественное поведения), но при этом не вызывая ни у кого страха. Какая будет реакция у женщин по теории Протопопова?
> Ты эта... в какой стране живешь? Я, живя в России, последнее время вижу все как раз наоборот.
Я в Москве живу.
Тут пробки, нехватка парковочных мест.
И все-таки мужчины и женщиные ведут себя по-разному.
Мужчины в основном понимают, что двигаются в потоке, понимают, что нельзя быстро доехать, не делая уступки, не прося окружающих и не помогая друг друга.
А женщины в основном рулят в режиме "я тут принцесса, все расступись!" :-)
Но, конечно, женщины разные, у моего друга жена водит как мужик, впрочем, она вообще баб ненавидит :-)
> Их регулярно потом жалеют, сам такое много раз видел.
>
> Причем жалеют, только если их нагнут.
>
> Если МД не тронут, то их и не жалеют.
>
> В полном соответствии с теорией - пока страх выше инстинкта, МД боятся, как их скрутят - так сразу жалость просыпается, избавителей-настоящих мужиков же вообще не жалко.
Бабы слабых жалеют, а не альфа-самцов. Кто пи...ды получил, того и жалеют. Устроены так, наверное.
> Ну вот тебе пример - заходит МД в вагон электрички и начинает скромно ссать в углу, демонстрируя окружающим свой высокий ранг альфа-самца (анти-общественное поведения), но при этом не вызывая ни у кого страха. Какая будет реакция у женщин по теории Протопопова?
Это почему страха-то нет?
Он же парень, сильнее их. (Ну, если брать крайний случай - заходит мальчик лет 10 и ссыт - тогда подзатыльник самостоятельно дадут, конечно.)
Будут ругаться, естественно, скорее всего, призывать мужиков выгнать МД.
Как МД отпидорасят, они его пожалеют.
Камрад, это узкий случай, тут все просто, как дважды два.
> Мужик может поставить машину неудобно, но только если выбора нет.
>
> Мужик, как правило, поездит туда-сюда, выберет место, чтобы не мешать никому.
>
> Это, кстати, касается и альфа-самцов на "Хаммерах" - хоть и могут никого не бояться, а все равно, учитывают мнение других.
Камрад, а ты вообще, как, на машине часто ездишь в Росии, в более-менее крупных городах? Я вот сколько езжу, замечаю что мужики паркуются точно так же как и женщины и от пола это не зависит. Вот у нас во дворе есть несколько человек, которые регулярно ставят машины так что мешают всем. И оба мужики!
> Бабы слабых жалеют, а не альфа-самцов. Кто пи...ды получил, того и жалеют. Устроены так, наверное.
Ты прав.
Камрад, МД - не альфы.
Они демонстрируют поведение альфы, ими не являясь. При этом, демонстририруя не каким-то другим способом, а антисоциальным поведением. Это внушает страх дамам.
Типа, претензия такая.
> Антиобщественное поведение - едва ли не самый сильный [признак] высокого ранга, а физическая сила, которую продемонстрировали настоящие мужчины, победив его, с высоким рангом соотносится постольку-поскольку. Более того, вступившись не за себя, они продемонстрировали некоторую самопожертвенность, а это признак низкого ранга. Вот если бы они сумели пригвоздить его одним взглядом, тогда - другое дело!
МД демонстрируют признаки высокого ранга, мужики, отпиздив МД, снижают их видимый ранг, но при этом и свой не приобретают, т.к. вступились и самопожертвовали.
Дамы жалеют МД, т.к. страх отступил.
> Бейте его, бейте! У него трава! У него трава!
В дополнение к "безумная баба ляпнет что угодно" могу сказать "и может вытворить на дороге что угодно" :-)
> Они демонстрируют поведение альфы, ими не являясь. При этом, демонстририруя не каким-то другим способом, а антисоциальным поведением.
То есть - антисоциальное поведение - таки один из признаков альфа-самца, который берут на вооружение МД?
А как тогда обстоит дело с альфа-самцами в сильных социумах, где за антисоциальное поведение быстро вламывают по самое нехочу либо представители закона, либо сами граждане? Неужто вынуждены демонстрировать свою альфовость как-то иначе?
Так может и антисоциальное поведение не имеет никакого отношения к альфа-самцам и является признаком исключительно МД?
Прости, камрад, но я никак не могу увидеть в поведении МД признаков высокого ранга. Как и в нежелании окружающих вмешиваться - страха перед МД. Страха перед последствиями - да. Но не перед МД.
Обезьяна с гранатой - она как, альфа-самец, или нет? А ведь ее тоже боятся. КС
> И что? Женщины боятся всех парней? Он никакой агрессии не проявляет, не опасен - писает спокойно, почему его должны бояться?
Он им неприятен, потому что ссыт и воняет.
Они боятся с ним связываться, видно же, что хулиган.
Страх - не то, что дрожат в углу от присутствия, а боятся связываться.
> А куда же делись позитивные чувства к альфа-самцу?
А их там вообще не было, альф-то.
Теоретически, ими могли быть мужики, скрутившие хулигана, но они свой ранг теряют.
Альфа-поведение, но антисоциальное, демонстрировали МД, так что в глубине женщины чувствовали к ним позитивные чувства, но это заглушалось страхом. Тут два чувства: одно - страх или боязнь связываться, а другое - чувство альфа-поведения и инстинкта ему подчиняться. Ну или улыбнуться игриво в ответ.
Если бы альфа-поведение было не социально-опасным, например, пришел бы авторитетный мужик и начал командовать в вагоне - "так, ты посторонись, ты - уступи даме место, а ты - че не меня так смотришь?" - все дамы бы ему улыбались.
Речь о том, почему нет позитивных эмоций к мужикам, которые скрутят к хулигану.
Ответ: потому что самопожертвованием ранг не заработаешь.
> Тебе выше уже написали - от ранга это не зависит. Если бы Протопопов удосужился провести экперимент, он бы тоже это заметил.
В реальности то же самое, что в теории, я потому ссылку #194 и привел,
Еще раз: #194 и новость, в них важно обратить внимание на "странность": почему женщины вдруг стали жалеть хулиганов и не стали благодарить тех, кто справился или пытался справиться с хулиганом.
> Вот находятся пара крепких пареньков или сотрудник милиции (такое бывает!), его скручивают, как вдруг те же пассажирки встают на защиту хама! [Парадокс?]
Ответ: нет, не парадокс, а в строгом соотвтествии с теорией.
> Я дико извиняюсь, но вы-таки против этологии или против Протопопова?
Я против людей, открывших правду жизни, и несущих её окружающим с горящим взором.
Теория Протопопова не подтверждена экспериментами. Ситуации, о которых он говорит, легко объясняются более простыми причинами - без привлечения альфа-самцов.
> То есть - антисоциальное поведение - таки один из признаков альфа-самца, который берут на вооружение МД?
Скажем так: альфе позволено больше, чем омеге.
Ведя себя антисоциально, МД пытаются самоутвердиться.
Само по себе - ну зачем нужно буянить?
Лишние же телодвижения?
Но буяня, они себя самоутверждают как альф.
Им так инстинкт подсказывает.
Кроме того, обычное выяснения рангов - 1 на 1 - для них опасно, есть опасность нарваться на действительно альфу, которая тебя даже словами отпидорасит.
А когда "для всего вагона", то есть иллюзия, что лично никто не возбухнет и молча будет смотреть. как ранг МД растет, а ранг окружающих падает, т.к. они терпят (всюда и слово "терпила" в тему).
> Где у приматов схемы, когда молодые самцы ведут себя антиобщественно,
Ась, ты меня извини, но просто посмотри какой-нито фильм по кабельному
(Анимал Плэнэт, Дискавери, фильмы БиБиСи "Живая природа"), где про стадо
макак/павианов/шемпанзе. Там такое будет почти обязательно.
Если вдруг не будет - посмотри 2-й :)
А какое анти-общественное деяние можно совершить, не вызвав неприязни?
Получается - все альфа-самцы вызывают неприязнь?
> Речь о том, почему нет позитивных эмоций к мужикам, которые скрутят к хулигану.
Кто тебе сказал, что нет? Поехали в США и повторим эксперимент там - прибывшей полиции все будут очень благодарны.
> Вот находятся пара крепких пареньков или сотрудник милиции (такое бывает!), его скручивают, как вдруг те же пассажирки встают на защиту хама! [Парадокс?] >Ответ: нет, не парадокс, а в строгом соотвтествии с теорией.
А в США, говорят, по другому - там теория не работает?
> В реальности то же самое, что в теории, я потому ссылку #194 и привел,
Ничего подобного. В реальности женщины пожалеют любого, получившего по морде. Ранг здесь никакой роли не играет. Дебошира пожалеют с меньшей вероятностью, чем нормального человека.
Давай я скажу, чего хочу я? Спасибо.
Я хочу понять, зачем ты вот такое пишешь:
> Он свою теорию называет этологией,
Этология - это наука, а не "теория" чья-то. Если не ошибаюсь - ветвь
биологии, работает на стыке с социологией. Существует более 60-ти лет.
Занимаются многие учёные по всему миру. И эксперименты проводят и полевые
исследования, всё как положено.
Вы же с Асей ведёте диалог так, будто "этология" - это такая гипотеза,
придуманная неким Протопоповым, сразу возникает ассоциация с акадэмиком
Фоменкой. Что не есть хорошо, многих может ввести в заблуждение.
> > Так может и антисоциальное поведение не имеет никакого отношения к альфа-самцам и является признаком исключительно МД?
Ты прав.
Использование антисоциального поведения для поднятия ранга свойственно либо МД, либо тем, кто иначе ранг поднять не может - например, алкашам.
Впрочем, часто можно видеть, как в обществе понравившейся девушки парни начинают вести себя более антисоциально - кого-то подкалывать, или доставлять кому-то неудобства - одним словом, петушиться.
> > Прости, камрад, но я никак не могу увидеть в поведении МД признаков высокого ранга.
Это типа, как приклеенный гребешок к петуху.
Своего ранга у них мало, повышают вот таким антисоциальным поведением.
Реальный ранг выясняется во время долгой притирки.
> А какое анти-общественное деяние можно совершить, не вызвав неприязни?
Очень просто - которое не направлено лично на тебя (в новости - на дам).
> Получается - все альфа-самцы вызывают неприязнь?
Напротив.
> Кто тебе сказал, что нет? Поехали в США и повторим эксперимент там - прибывшей полиции все будут очень благодарны.
Они вроде ничем и не жертвовали, в отличие от пассажиров-мужиков, которые подорвались помочь дамам.
> А в США, говорят, по другому - там теория не работает?
Оно везде так.
> Ничего подобного. В реальности женщины пожалеют любого, получившего по морде. Ранг здесь никакой роли не играет. Дебошира пожалеют с меньшей вероятностью, чем нормального человека.
"Странно" для многих то, что вообще хулигана стали жалеть и то, что не стали благодарить тех, кто вступился.
> > Еще раз: #194 и новость, в них важно обратить внимание на "странность": почему женщины вдруг стали жалеть хулиганов и не стали благодарить тех, кто справился или пытался справиться с хулиганом.
Часто езжу в Питере этим направлением (Девяткино-Сосново) но летом и в поход или на дачу (тоже, кстати, в сосново, красиво там)
Считаю, что это самое...эмм...дебилоопасное направление электричек.
Пассажиры или бабушки-дачницы с мозгой равной 0,0 или пьяницы-сексофилы или малолетние(13-17 лет) пидарасы жрущие пиво и орущие матершину.
Замечание таким опасно делать, по чайнику получить можно.
Пару раз у нашей скромной компании(мне-18 лет, друзьям 18 и 21) пытались отжать гитару долбоёбы числом 5-6 когда мы в тамбуре играли в своё удовольствие.
Правда мы всё равно доказывали им что мы тихие мирные туристы и что гитара вообще ударный инстрУмент.
Реакция граждан в основном была в нашу пользу, но кадры встречались...
ЗЫ: В поездах не пьём.
Новости
VIP
