Путин о Ленине

Кому: МедведьШатун, #1866

> Мне критично иметь инструмент под рукой, а не бегать за молотком или дрелью в прокат, каждый раз когда они понадобятся.

Что мешает не отдавать дрель? Ты книги в библиотеках когда-нибудь брал? Ну с периодическим продлением. Или ты все до единой книги в своей жизни фанатично присваивал, владел ими? В школе у тебя книги были твоими или прокатные, от школьной библиотеки? Ну на год, потом новый комплект. Ты после каждого урока их относил в библиотеку и постоянно бегал за Геометрией и Химией?

"Мне критично" это значит тебе нужно постоянно удовлетворять потребность, реализовывать потребительную стоимость вещи. А другим не критично, им не нужно. В чём проблема?

У тебя же пока наблюдается вещевой фетишизм. Но это культурное.

Кому: mexanik40k, #1889

> Хотя похоронить бы и стоило

Так он же живой пока

Кому: mexanik40k, #1889

Тут вот ещё какой аспект присутствует. Предки были не дурнее паровоза. Зачем-то они его туда положили, так почему нам сейчас нужно заниматься перезахоронением? Положили? Ниже уровня земли? Какие претензии?

Этот вопрос сродни переименованиям. Вот назвали предки город Тверью, зачем его в Калинин переименовывать? Город что, Калинин построил? У города Тверь нефиговая история, на секундочку. Обрятно ст. метро Войковская. Какого ляда её переименовывать? Её когда построили? Зачем эта постоянная война с собственным прошлым?

Кому: МедведьШатун, #1894

Вот что ты к людям пристал со своим молотком. У каждого дома будет стоять универсальный робот из жидкого металла: молоток, дрель, перфоратор, а дальше как фантазия твоя захочет!!!

Кому: pavlunciy, #1895

> Мне на самом деле интересно, откуда эта байка пошла, кто придумал.

Да просто одна из многих антисоветских баек. Их - как грязи.


> И ещё меня порадовало высказывание, что советская власть начиналась с репрессий. А ведь нам даже в тоталитарной советской школе рассказывали, что большевики вообще объявили мораторий на см. казнь, а своих врагов отпускали по домам под честное слово.
> Ну вот плохо ты знаешь историю, так не говори ничего.

При этом белые начали как раз с репрессий, расстреляв сдавшихся в Кремле красногвардейцев во время мятежа юнкеров.

Кому: Sweet Death, #1891

Сначала нужно придумать то, что потом нужно внедрить.

Во времена, когда в ходу были телефоны типа нокиа 1011 (в просторечии "кирпич"), один знакомый, связанный с работой по советским система связи, сказал мне что-то типа: "поверь, у них в сейфе уже лежит телефон с сигаретную пачку или меньше, но увидишь ты его, когда отобьются все предшествующие модели". Это про кулибиных и внедрение :)

Кому: pavlunciy, #1905

> У каждого дома будет стоять универсальный робот из жидкого металла: молоток, дрель, перфоратор, а дальше как фантазия твоя захочет!!!

Сиськи! С электроподогревом! И тогда сразу коммунизм победит!

Кому: Sweet Death, #1900

> У человека, который должен подпрыгнуть, чтобы внедрить его лично не интересующее, уже и так все по потребностям.

ты под "все по потребностям" что подразумеваешь?

Кому: МедведьШатун, #1886

> Для примера, возьми ВАЗ времён Союза - фактически производилось две модели кузова. Ни в жисть не поверю, что не могли родить и внедрить ничего нового.

Первая крупносерийная легковая модель разработанная в РФ - Калина. Начало разработки - 1994, емнип. Начало производства - 2004. Так, к сведению.

Кому: Antimaidan, #1887

> Но это вовсе не значит, что Ленин и Сталин не совершали ошибок и преступлений. Об одном из таких решений Ленина (против мнения Сталина) и сказал Путин, что и вызвало такое бурление здесь...

Ты тред вообще читаешь? Где ты увидел бурление, если речь о невежестве президента в исторических вопросах? Ты любое невежество и любую глупость будешь отстаивать?

Ему кто-то эту глупость на бумажки написал, он вон теперь выкручивается.

Кому: МедведьШатун, #1866

> Мне критично иметь инструмент под рукой, а не бегать за молотком или дрелью в прокат, каждый раз когда они понадобятся.

Ну так возьми его в бессрочное пользование - какие проблемы?

Единственное ограничение - ты его продать никому не можешь, а юзать его себе и окружающим на пользу сколько хочешь можешь. Все будут тока рады.

Кому: yuri535, #1837

> я прочил про конкуренцию с другими производителями, т.е. то, что написано

Как я уже писал если ты воспринял пояснения автора как предложение развивать легкую промышленность в России для решения проблемы лишних денег, то темы для обсуждения нет.

Кому: МедведьШатун, #1844

> Почему именно проката, почему не владение?

Потому, что постоянной неопбходимости в перфораторе, токарном станке, экскаваторе в личном хозяйстве нет.
Людей, у которых "хобби" копание и закапывание канавы - единицы. Токарные поделки - более популярны, но тоже далеко не всеобщее увлечение.

Я бы даже думал не о прокате, а об неких "общественных мастерских", по аналогии с МТС при коллективизации. В таких небольших мастерских можно выполнить практически любую работу. Причём а) с проверенным инструментом б) после инструктажа по ТБ и под присмотром.

Конечно, отверстие в стене там не продолбишь, но такая мастерская вполне и как пункт проката может работать.

А вот нафига мне дома перфоратор 24/7, придумать не могу.

Кому: Sha-Yulin, #1906

> Да просто одна из многих антисоветских баек. Их - как грязи.

Ну вот зачем было озвучивать? Странно, что 60 млн репрессированных не прозвучало.

> При этом белые начали как раз с репрессий, расстреляв сдавшихся в Кремле красногвардейцев во время мятежа юнкеров.

Значит, всё-таки с репрессий. Неважно, кто первый начал, виноват всё равно Ленин!!!



Кому: Александр Савин, #1914

> А вот нафига мне дома перфоратор 24/7, придумать не могу.

А соседи?

Кому: Чингиc, #1912

> Ну так возьми его в бессрочное пользование - какие проблемы?

Но учти, каждый раз когда ты что-то будешь брать что-то себе в личное бессрочное пользование - твой статус будет немножко, еле заметно, но уменьшаться.

А вот если потом ты его будешь юзать на полную катушку - на радость себе и на пользу окружающим - твой статус может и подрасти - и намного.

Кому: МедведьШатун, #1894

> Блин, для личных нужд, не для производства на продажу.

Нет проблем. На тебя записывается прибор, ты им пользуешься. Нет никаких проблем пользоваться им больше и дольше, чем другие. Удовлетворяй свою потребность в приборе сколько тебе нужно.

Прибор тебе нужен для работы, а не для владения. А ты пока эти два состояния у себя в голове не разделил. Вопрос культуры.

Кому: Zapravshik, #1899

> жители донбасса например были против присоединения к украине, в 20 году был даже съезд местных ревкомов, постановивший, что донецкая губерния должна присоединится к советской России

Границы ходили туда-сюда.

http://likbez.org.ua/wp-content/uploads/2014/09/USRR-ua.jpg

Кому: mexanik40k, #1889

> Хотя похоронить бы и стоило

Пирогова?

Кому: Вратарь-дырка, #1834

> Ну в США брюки выгодно шить, что бы их в России не пошить тогда?

Пошей, но цитату автора которого тут обсуждали ты видел. Если у тебя другое мнение можешь поделиться им с автором. Мне будет интересно что он ответит.

Кому: pavlunciy, #1905

Чур тебя!!! Я Мистера помощника в третьем фоллауте так застрелил. В собственном доме в Мегатонне. С испугу.

Кому: МедведьШатун, #1896

> Мавзолей, это такая большая могила. Вот смотреть ходить, это плохая идея, никогда не понимал прикола ходить смотреть труп.

А почему нельзя? И это не труп, это бальзамированное тело, как у фараонов или доктор Пирогов. Трупы в моргах.

Научный экспонат и историческая реликвия.

Кому: Александр Савин, #1914

А как насчет модификации инструмента "под себя"?

Кому: Antimaidan, #1884

> "В этом треде много чепухи понаписали, к сожалению. Как, например, "границы проживания народов" согласуются с тем, что Донбасс "нарезали" Украине?

А при чем тут Донбасс? Речь о событиях периода развала РИ, не? Украинцы не имели никакой республики в составе Империи, но это никак не мешало им требовать автономию, создавать свои национальные органы власти и впоследствии провозглсить свою независимость.

> разрушители воспользовались именно "бомбой", по выражению Путина, заложенной Лениным

Какой бомбой воспользовались белорусы и украинцы сформировав свои Центральные рады? А эстонцы, казахи, татары, требуя автономии, какой бомбой пользовались? Ведь в составе РИ не было национальных республик, как же так?

> О разрушителях - разговор отдельный, Путин о них не говорил.

Да, потому что роль разрушителя он отвел Ленину.

> неужели надо объяснять разницу между событиями 1918-1921 (гражданская война, разруха, внешняя интервенция,...) и 1991-м, когда ничего этого не было?

Да ладно?

Кому: Sweet Death, #1856

> Там где все и так хорошо - развития нет.
> А если про все же развитие, например, здравоохранения - моивировано тем, т.к. иначе будешь ты и твои дети, родители объективно болеть и страдать

Развитие это не только изобретение нового но и облегчение доступа уже к существующему. Зачем хорошему врачу при социализме заниматься внедрением новых методик для всего населения если у него и его родных к этим методикам уже есть доступ? Если архитектор при социализме уже живет в прекрасном доме то для чего ему проектировать хорошее и доступное жилье другим?

Кому: велосипый, #1910

А почему ты не сравниваешь, ну скажем... с БМВ?

Кому: Antimaidan, #1884

> Как, например, "границы проживания народов" согласуются с тем, что Донбасс "нарезали" Украине?

С твоей безграмотностью никак.

слова ты не понимаешь, попробуем упростить до предела

историческая история вопроса в картинках

http://goo.gl/lUbdxh

Кому: Чингиc, #1912

> Ну так возьми его в бессрочное пользование - какие проблемы?

> Единственное ограничение - ты его продать никому не можешь, а юзать его себе и окружающим на пользу сколько хочешь можешь. Все будут тока рады.

Не, ну так можно. Но тут вопрос арендной платы. Или её не будет?

Кому: ст. сержант, #1924

> Если архитектор при социализме уже живет в прекрасном доме то для чего ему проектировать хорошее и доступное жилье другим?

затем архитектор хочет развивать свои навыки, заниматься любимым делом, во-первых. во-вторых, затем что общественные интересы выше личных

Кому: МедведьШатун, #1927

> Не, ну так можно. Но тут вопрос арендной платы. Или её не будет?

При коммунизме с тебя лично будет!!

Кому: BazilBazilon, #1928

> затем архитектор хочет развивать свои навыки, заниматься любимым делом, во-первых. во-вторых, затем что общественные интересы выше личных

А если не хочет? А если не ставит? Не все люди даже при социализме фанаты своего дела или высоко идейные. Однако без массовых изобретений и рац. предложений динамическое развитие невозможно.

Кому: Александр Савин, #1914

> Потому, что постоянной неопбходимости в перфораторе, токарном станке, экскаваторе в личном хозяйстве нет.

Даже в молотке нет и в обычной отвёртке. Но бывает и нежданчик. На прошлой неделе, внезапно, поздно вечером понадобился паяльник. Наушники паять. А паяльника не оказалось, в итоге долгожданный разговор по скайпу вылился в обычный чат.
На мой взгляд, тут должен быть более разумный подход: не зарабатываешь на инструменте - владей. Это же не средство производства.

> Я бы даже думал не о прокате, а об неких "общественных мастерских", по аналогии с МТС при коллективизации. В таких небольших мастерских можно выполнить практически любую работу. Причём а) с проверенным инструментом б) после инструктажа по ТБ и под присмотром.

Ты художнику предложи ходить рисовать в кружок. Мольберт-то только в кружке может быть.

> А вот нафига мне дома перфоратор 24/7, придумать не могу.

Не поверишь, я и молотком уже забыл когда дома пользовался :) Но имея дачу/частный дом, это входит в набор "маст би". Поверь, дешевле иметь под рукой, чем обосравшись бегать по прокатам. Которые, кстати, сейчас тоже есть.

Кому: МедведьШатун, #1927

> Но тут вопрос арендной платы. Или её не будет?

Арендной платы не будет, но вот свой статус поначалу ты малость понизишь. Когда еще непонятно будет, как ты использовать этот девайс собираешься. Просто он у тебя лежать и ржаветь будет - или все же работать иногда.

Кому: yuri535, #1921

> А почему нельзя? И это не труп, это бальзамированное тело, как у фараонов или доктор Пирогов. Трупы в моргах.

> Научный экспонат и историческая реликвия.

Что за прикол на покойника глядеть? Какая реликвия труп мёртвого человека?

Про Пирогова был не в курсе. Где захоронен?

Кому: ст. сержант, #1930

> затем архитектор хочет развивать свои навыки, заниматься любимым делом, во-первых. во-вторых, затем что общественные интересы выше личных
>
> А если не хочет? А если не ставит? Не все люди даже при социализме фанаты своего дела или высоко идейные. Однако без массовых изобретений и рац. предложений динамическое развитие невозможно.
>

Динамическое развитие чего конкретно? Кто не хочет (низко идейные), смогут удовлетворять свои базовые потребности бесплатно. А кто хочет и может развиваться сам и приносить пользу обществу может получить большие возможности. Это если очень кратко.

Кому: yuri535, #1929

Нафиг ваш избирательный коммунизм!

Кому: ст. сержант, #1930

> А если не хочет? А если не ставит?

общество таких будет резко осуждать

> Не все люди даже при социализме фанаты своего дела или высоко идейные.

при коммунизме идейных будет большинство. даже при социализме в СССР с идейными людьми был порядок

Кому: МедведьШатун, #1931

> Поверь, дешевле иметь под рукой, чем обосравшись бегать по прокатам.

Да это и обществу невыгодно, чтоб ты свою энергию и время попусту растрачивал на беготню. Коммунистическому, я имею в виду.

Кому: ст. сержант, #1930

> А если не хочет? А если не ставит?

Если он стал архитектором, значит затратил огромное количество личных сил и его это завлекло по жизни, он стал лучше других и совершенствует навыки, чтоб стать ещё лучше. Дальше уже толкает интерес. Типа зачем конструктору самолёты. Вопрос просто лишён смысла. Не хочет, не строит, такого нет. Если есть условия, он работает. Если нет, уезжает туда, где есть. Даже в шарашках работали, фактически не свободные, но при созданных идеальных условия реализации своего таланта выдавали горы всего.

> Не все люди даже при социализме фанаты своего дела или высоко идейные.

Именно своего дела они фанаты, если дело действительно их. Если пройден отбор "по способностям".

Кому: variant06, #1934

> Кто не хочет (низко идейные), смогут удовлетворять свои базовые потребности бесплатно.

Почему только базовые потребности? Почему бесплатно? Мы же о социализме говорим

Кому: МедведьШатун, #1933

> Что за прикол на покойника глядеть? Какая реликвия труп мёртвого человека?

Ты, эта, религиозным это не говори. Могут и побить. Там некоторые реликвии с собой всю жизнь носят.

Кому: Чингиc, #1932

> Арендной платы не будет, но вот свой статус поначалу ты малость понизишь.

Это, конечно, страшное дело! Я про статус. Кстати, среди кого я его понижу? Вряд ли среди моих близких. А про остальных, да как-то... побоку и сейчас.

> Когда еще непонятно будет, как ты использовать этот девайс собираешься. Просто он у тебя лежать и ржаветь будет - или все же работать иногда.

Мать, во времена моей юности, тоже кричала: "зачем ты этот шуруповёрт купил?", а я предкам кухню выпилил и собрал! Лобзик, правда, одолжил.

Кому: МедведьШатун, #1933

> Что за прикол на покойника глядеть? Какая реликвия труп мёртвого человека?

Спроси у десятков миллионов посетителей Мавзолея со всего мира.

Труп мёртвого человека это будет твой труп, на него действительно мало кто придёт посмотреть. А тут тело Ленина. Или там Сталина или Мао или Пирогова. Уникальные люди во все времена вызывали большой интерес у публики.

> Про Пирогова был не в курсе. Где захоронен?

Нигде, тело забальзамировано, выставлено на общий осмотр.

http://ua-travelling.com/uploads/gallery/ca30b989p20qz.jpg

Кому: ст. сержант, #1939

> Почему только базовые потребности? Почему бесплатно? Мы же о социализме говорим

если мы говорим о социализме, то есть вполне себе экономические методы поощрения, а тунеядство карается

Кому: МедведьШатун, #1931

> Но имея дачу/частный дом, это входит в набор "маст би". Поверь, дешевле иметь под рукой, чем обосравшись бегать по прокатам.

И сразу вспоминается незабвенное: "Не учатся ничему некоторые и учиться не хотят... Кина американского насмотрелись — им крышу срывает от жадности... Ты ему про аномалии — он тебе про хабар. Ни о чем думать не хотят кроме бабок, пока кишки по веткам не разбросает!"

Имея дачу\частный дом, зачем тебе коммунизм?
Дешевле или дороже иметь что-либо под рукой это тоже не о нем.
... соответственно и про бегать.
Коммунизм нужен чтобы реализовать себя, свой человеческий потенциал. А не взять и поиметь чо-нить сладенькое.

Кому: yuri535, #1938

> Если он стал архитектором, значит затратил огромное количество личных сил и его это завлекло по жизни, он стал лучше других и совершенствует навыки, чтоб стать ещё лучше.

Или нет, архитекторы как и врачи как и дворники бывают разные.

> Не хочет, не строит, такого нет.

Зато строит по достаточному минимуму, такое есть.

> Даже в шарашках работали, фактически не свободные, но при созданных идеальных условия реализации своего таланта выдавали горы всего.

Они выдавали горы всего только за интерес или все-таки было какое-то поощрение?

> Именно своего дела они фанаты, если дело действительно их. Если пройден отбор "по способностям"

Огромное количество рац предложений и изобретений выдали обычные работяги на обычных должностях не передовики производства и не "стахановцы". Зачем они это делали?

Кому: ст. сержант, #1939

> Почему только базовые потребности? Почему бесплатно? Мы же о социализме говорим

Базовые потребности при коммунизме можно рассчитать с достаточной точностью уже сегодняшними машинами. Бесплатно, потому что деньги будут лишены сегодняшнего смысла.
Кто хочет и умеет, приносит посильную пользу получая моральное удовлетворение и благодарность общества. А кто не может или не хочет, получает только программно рассчитанную пайку.
так понятней?

Кому: ст. сержант, #1945

> Или нет, архитекторы как и врачи как и дворники бывают разные.

Но в целом они всю жизнь делают свою работу. Больные лечатся, здания возводятся, канализации работают. Ты каких-то плохих людей выискиваешь.

> Они выдавали горы всего только за интерес или все-таки было какое-то поощрение?

за еду

> Огромное количество рац предложений и изобретений выдали обычные работяги на обычных должностях не передовики производства и не "стахановцы". Зачем они это делали?

в рамках соц. соревнований

есть такая любопытная штука при социализме

Кому: BazilBazilon, #1943

> если мы говорим о социализме, то есть вполне себе экономические методы поощрения,

Будут ли эти методы работать когда речь идет не о вопросах выживания, а о мелких улучшениях условий жизни. Как в приврденном примере эволюции дрели в перфоратор?

Кому: Sha-Yulin, #1906

Борис Юльич, можно вопрос про белых генралов. Про Юденича, когда он проиграл сражение за Петроград. Передал командование Глазенаппу и взял с собой казну. Которую передал Колчак на содержание армии. В Ревеле его арестовал Булак-Булахович и отобрал деньги. Это правда, если правда можно ссылки. А то даже вики молчит . А то некоторые любители ркмп пишут мол он не хотел отдавать эстонцам.

Кому: Чингиc, #1937

Я, как раз, за то чтобы без фанатизма. Теория теорией, но к берегу греби.

Кому: yuri535, #1947

> Но в целом они всю жизнь делают свою работу

Речь не о деланье работы а ее улучшении

> за еду

А так же за премии и другие матерьяльные и административные поощрения.

> в рамках соц. соревнований

Или просто за деньги премий.

Кому: nikolkas_spb, #1940

Там всё ясно. Но тут та религиозного ноль-ноль, да хрен вдоль. Непонятно однако! Матерялизьм жеж!

Кому: variant06, #1946

> Базовые потребности при коммунизме

Речь шла о социализме при котором довольно много людей уже жило. Так понятней?

Да что там Пирогов!

Вон у американцев мавзолей Улисса Гранта в Нью-Йорке.
Сорри, что википедия: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B2%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B9_%D0%93%D1%80%D0%B0%D0...

Срочно захоронить и покаяться! кстати да, северу покаяться перед югом, а югу - перед севером. И вообще - Линкольн заложил атомную бомбу под США, без сомнений. Или то был Вашингтон?

Кому: variant06, #1944

> Коммунизм нужен чтобы реализовать себя, свой человеческий потенциал.

Абсолютно правильно.

> А не взять и поиметь чо-нить сладенькое.

А может у него в том-то потенциал и заключается - создать своими руками лучший в мире дом? Ничего страшного в этом нету. Он же:
1. не один собирается в этом доме жить.
2. не собирается сдавать его в аренду за денежку.

Нормальный ход - построить своими руками классный дом, там и творчества и самовыражения может быть выше крыши.

Не всем торить тропинки на Марсе, запускать синхрофазотроны, писать поэмы и симфонии.

Хороший дом, имхо, вполне стоит поэмы. Не зря говорят, архитектура - это поэзия в камне.

Кому: Чингиc, #1932

> Но тут вопрос арендной платы. Или её не будет?
>
> Арендной платы не будет, но вот свой статус поначалу ты малость понизишь. Когда еще непонятно будет, как ты использовать этот девайс собираешься. Просто он у тебя лежать и ржаветь будет - или все же работать иногда.

Чтобы ответить на такой вопрос машина времени понадобится, да и потом камрад потребует пощупать доказательства в виде халявного перфоратора. Тут коммунизм товар, понравится - возьму.
Хотя, ответ уже есть:

>Нафиг ваш избирательный коммунизм!

Кому: BazilBazilon, #1936

> при коммунизме идейных будет большинство. даже при социализме в СССР с идейными людьми был порядок

И с безыдейными а так же претворяющимися идейными был порядок. Тем не менее изобретения шли потоком. Неужели только идейные изобретали?

Кому: МедведьШатун, #1950

> Я, как раз, за то чтобы без фанатизма.

В коммунизме фанатизма нет и не должно быть. Поскольку там все на науке строится, в фанатизме потребности нету. Ты и без фанатизма захочешь там быть не на последних ролях.

Кому: МедведьШатун, #1941

> Это, конечно, страшное дело! Я про статус.

Понизить статус в коммунистическом обществе совсем не больно и смертельного там ничего нет. Ну, уважать тебя меньше станут, ну, голос твой при принятии разных общественных решений будет весить меньше, чем у остальных - подумаешь, от этого не умирают.

Кому: ст. сержант, #1951

> Речь не о деланье работы а ее улучшении

это вопрос технологий, а не врачей, архитекторов

работу улучшает НОТ

> Или просто за деньги премий.

если бы просто, была бы иная организация труда

Кому: МедведьШатун, #1952

> > Кому: nikolkas_spb, #1940
>
> Там всё ясно. Но тут та религиозного ноль-ноль, да хрен вдоль. Непонятно однако! Матерялизьм жеж!

Ну как сказать. Почитание предков и великих вождей всегда были важной частью идеологии. Если отстраниться - примерно одно, особенно если сравнить лозунги и мотивы так вообще.. .
"И Ленин великий нам путь озарил:
Нас вырастил Сталин — на верность народу,
На труд и на подвиги нас вдохновил!"

Мозги-то почти одинаковые и методы те же.

Кому: МедведьШатун, #1952

> Там всё ясно. Но тут та религиозного ноль-ноль, да хрен вдоль. Непонятно однако! Матерялизьм жеж!

Материализм отрицает почитание ушедших?

Ты точно уверен, что понимаешь что такое материализм?

Ленин это научный эксперимент, если ты не в курсе. По многим технологиям. В отличии от мощей он настоящий. Целый институт работает.

Кому: ст. сержант, #1948

> Будут ли эти методы работать когда речь идет не о вопросах выживания, а о мелких улучшениях условий жизни. Как в приврденном примере эволюции дрели в перфоратор?

дрель в перфоратор не катит как пример, этот инструмент применяется и в промышленности и в строительстве домов например а эти отрасли будут двигать прогресс неизбежно. зачем страна в личное пользование гражданам будет выдавать дрели, когда в достаточном количестве производит перфораторы)

а вот пример с открывашкой более интересен, здесь, я так думаю, вопрос личной инициативы, придумает изобретатель новую открывашку, убедит общество в полезности изобретения и ура)

изобретет он её не ради денег, ради, например, признания изобретательских талантов

изобретет он её потому, что любит изобретать, имеет талант и навыки, и ему горько видеть как соотечественники открывают бутылки зажигалками)

Кому: ст. сержант, #1953

> Речь шла о социализме при котором довольно много людей уже жило. Так понятней?

Наоборот не понятней. Видимо кто то считает что социализм это переходная стадия от капитализма к коммунизму.
Способы мотивации при этом переходе вполне себе капиталистические. Сейчас нет проблем с ними ознакомиться. Что про них вести речь?
А вот если кто знает новые, коммунистические очень любопытно было бы узнать.

Кому: МедведьШатун, #1865

> Людей материально стимулируют на изобретения/улучшения без которых вполне можно обойтись не знай ты о них.

Материальный стимул - важный, но _не_первый_, даже сейчас, в современной обстановке. С определенной ступени, т.е. удовлетворения "базовых" потребностей и вовсе уходит на второй план.
Стимулы: любопытства, желание уважения(известности), признания заслуг в профессии, конкуренции - сильней.
Как руководитель тебе это говорю.

Кому: ст. сержант, #1930

ты вот это написал:

> А если не хочет? А если не ставит? Не все люди даже при социализме фанаты своего дела или высоко идейные. Однако без массовых изобретений и рац. предложений динамическое развитие невозможно.

а теперь ты пишешь это:

> И с безыдейными а так же претворяющимися идейными был порядок. Тем не менее изобретения шли потоком. Неужели только идейные изобретали?

сам же подтверждаешь что при социализме не будет проблем с изобретениями, и хотели и ставили общественные интересы выше личных, и занимались любимым делом. прежде чем каждому по потребностям, сперва от каждого по способностям)

Кому: yuri535, #1959

> это вопрос технологий, а не врачей, архитекторов

Это вопрос и врачей и архитекторов и людей других профессий которые должны были быть заинтересованны в результатах своего труда, в изобретении новых технологий и их продвижении. Это решалось и воспитанием и наказанием и конечно поощрением в том числе и материальным т.к. не все идейные и всех творчески работать не заставишь

> если бы просто, была бы иная организация труда

Именно просто денег, просто премий а так же других материальных нищаков типа путевки в санаторий или квартиры вне очереди. Именно для этого многие простые работяги и старались. А вот чтобы их старания не пропали даром нужна была правильная организация труда.

Кому: yuri535, #1881

Изучая первоисточники, меня поражало с каким упорством Ленин придерживался принципа колегиальности руководства и принятия решения. Не всегда, правда, это ему удавалось.

Кому: variant06, #1963

> А вот если кто знает новые, коммунистические очень любопытно было бы узнать.

кроме денег пользы от работы нет? есть еще общественное признание, удовольствие от любимого дела - при коммунизме это выйдет на первый план

Кому: ст. сержант, #1966

> не все идейные и всех творчески работать не заставишь

это зависит от внутренней обстановки в рабочем коллективе на бОльшую часть.
если настрой рабочий, то заставлять никого не приходится.

Кому: Чингиc, #1955

> Нормальный ход - построить своими руками классный дом, там и творчества и самовыражения может быть выше крыши.

Ход великолепный.
Я, например, хочу Белый дом!!! На капитолийском холме. Сдавать не буду. Жить я там буду не один, а с гаремом. И чтобы служила мне рыбка золотая и была б у меня на посылках)
Вот скажи, творчество, оно для чего? Красиво донести какую-нить умную мысль до окружающих или самовыразиться? Или свой вариант.

Кому: variant06, #1963

> Способы мотивации при этом переходе вполне себе капиталистические. Сейчас нет проблем с ними ознакомиться. Что про них вести речь?

Хорошо что тебе все понятно а вот у комрада есть вопросы

Кому: Sweet Death, #1760

> А стимула, грубо говоря - делать людям хорошо - улучшать [по мелочам] их жизнь при социализме - не могу разглядеть :)

Кому: variant06, #1970

> Я, например, хочу Белый дом!!! На капитолийском холме. Сдавать не буду. Жить я там буду не один, а с гаремом. И чтобы служила мне рыбка золотая и была б у меня на посылках)

это ты к чему написал?

> А может у него в том-то потенциал и заключается - создать своими руками лучший в мире дом?

Вот и будет он строить дома - и себе, и другим (не один же дом возводить всю жизнь). А раз в этом его потенциал, то ему в голову будут приходить всевозможные усовершенствования, до которых не додумается человек с отсутствующими к этому делу способностями. И его радость будет в том, что на свете есть замечательные дома, которые он построил. И будет он этим славен. И не сможет он без этого полноценно жить.
Вообще, много об "обитателях" коммунизма было в советской фантастике. Первое, что вспоминается - "Туманность Андромеды" И.Ефремова.
А о строителях коммунизма - советская литература: "Битва в пути", "Журбины" и много-много еще. Или вот, телеспектакль "Теплое место" о "застойном" социализме.
Да и в себя всмотритесь: не было у вас никогда желания прибрать у себя в подъезде, чтобы всем было лучше; купить отечественную вещь вместо иностранной - может, не такую "престижную", но зато стране на пользу; помочь Донбассу? Главного в жизни "интересы" не дают.

Кому: Цзен ГУргуров, #1967

> Изучая первоисточники, меня поражало с каким упорством Ленин придерживался принципа колегиальности руководства и принятия решения.

Это он пытался избежать обвинения в минировании и развале ))
И ему это не удалось.

Кому: h7d7, #1969

> если настрой рабочий, то заставлять никого не приходится.

а теперь представь, что коллективом является все общество, и настрой у всех рабочий))

> ставили общественные интересы выше личных...

Насколько я понимаю, при коммунизме нет конфликта личного и общественного ("...свободное развитие каждого является условием свободного развития всех" - Манифест Коммунистической партии, Маркс, Энгельс)

Кому: BazilBazilon, #1972

> Я, например, хочу Белый дом!!! На капитолийском холме. Сдавать не буду. Жить я там буду не один, а с гаремом. И чтобы служила мне рыбка золотая и была б у меня на посылках)
>
> это ты к чему написал?
>

Это ирония, вообще-то... там даже знаки стоят!!!
А по сути очень любопытно было бы узнать о техническом применении общественного признания и удовольствия от любимого дела в коммунистическом обществе.

Камрады, поробую повернуть обсуждение в иную сторону.
Вы обсуждаете в основном какие потребности и как будет удовлетворять коммунистическая формация. (Конечно, не только это :-).
Но коммунизм нужен не отдельной стране, а всему человечеству что бы решить проблемы диспропорций, возникшийе от господства капитализма. Отсутствие весомой левой политической и идейной альтернативы сдвинуло мир вправо.
И разговор уже не о "золотом миллиарде" а о "бриллиантовом проценте" (или как он там называется). Когда 370 богачей владеют богаьсвом, половины знаселения Земли. Когда треть продовольствия "золотого миллиарда" поросту выбрасывется - это при наличии "голодного миллиарда", ну и так далее про диспропорции мировой бедности, деградации окружающей среды и прочия прочия проблемы.
Коммунизм в первую очередь нужен не для комфортного жития, а что бы не загнуться всему человечеству.
Что возможно только при торжестве принципов социальной справедливости. Капитализм если может решать некие проблемы, то на локальном уровне, с позиций эгоиста. Ну там Киотский протокол и торговля квотами тому пример.
Нельзя сказать, что проблем этих не понимают, просто механизм и сама природа капитализма решить эти проблемы не в состоянии.
Простите за пафос, но иначе не получается изложить.

Кому: Goblin, #438

А Путин то на форуме ОНФ отмазался.

Кому: BazilBazilon, #1962

> дрель в перфоратор не катит как пример

Это не мой пример

>изобретет он её не ради денег, ради, например, признания изобретательских талантов

Почему не ради денег? В СССР за изобретения, внедрения и рац. предложения платили деньги. При том за сильно полезные или часто используемые довольно много платили. А при Сталине еще и кооперативы и артели были которые вот такой ширпотреб типо открывашек могли выпускать.

Кому: variant06, #1974

Он вообще придерживался теории отмирания государства по мере строительства коммунизма. В любом случае национальные государства для него были временным образованием. Мировая революция и все такое. Просто он понимал, что временное может бфть длительным.

Кому: BazilBazilon, #1965

> сам же подтверждаешь что при социализме не будет проблем с изобретениями, и хотели и ставили общественные интересы выше личных, и занимались любимым делом. прежде чем каждому по потребностям, сперва от каждого по способностям)

Я пишу что при социализме изобретали и безыдейные и даже корыстные т.к. при социализме каждому по труду, а не по потребностям. При том труд в идеале должен оцениваться по общественной пользе, а не по количеству пролитого пота.

Кому: ст. сержант, #1971

> Способы мотивации при этом переходе вполне себе капиталистические. Сейчас нет проблем с ними ознакомиться. Что про них вести речь?
>
> Хорошо что тебе все понятно а вот у комрада есть вопросы

Да, мне повезло)) Но у камрада тоже есть шанс присоединиться.

Кому: BazilBazilon, #1975

> коллективом является все общество, и настрой у всех рабочий))

представь муху слоном, а слона китом. смысл какой?
например, RND подразделения в транскорах мотивируются не деньгами (и раньше, и сейчас, и в будущем так будет) и понятно почему.
деньги для активной созидательной деятельности суть приятное дополнение, но не цель. (это ессно при разрешении базовых мат. вопросов)

Кому: variant06, #1977

> А по сути очень любопытно было бы узнать о техническом применении общественного признания и удовольствия от любимого дела в коммунистическом обществе.
>

вот живет в коммунистическом обществе изобретатель, он:
1)определенно точно любит изобретать, если не любит, то почему он изобретатель, когда полностью свободен в выборе деятельности;
2)хочет чтобы его ценили как изобретателя(необязательно);
3)хочет чтобы его изобретения приносили пользу людям(необязательно, но желательно).

и вот его товарищи мучаются, открывая бутылки зажигалками. товарищи приходят к изобретателю и просят придумать удобное средство открывания, изобретатель, воспитанный коммунистами не может отказать товарищам и изобретает открывашку. Товарищи, воспитанные коммунистами, оценив изобретение, предлагают обществу организовать производство, коммунистическое общество, видя несомненную пользу организовывает производство.

это без учета определенных выше качеств изобретателя. если учесть их, то товарищам даже просить его не придется)

Кому: h7d7, #1984

> деньги для активной созидательной деятельности суть приятное дополнение, но не цель.

я ж про это и пишу здесь уже несколько сообщений) я написал для того, что бы показать, что в коммунистическом обществе нематериальное поощрение будет иметь значительную силу)

Кому: BazilBazilon, #1986

> в коммунистическом обществе нематериальное поощрение будет иметь значительную силу

угу. только от типа общества это IMHO не зависит, т.к. относится к базовой потребности человека в самореализации.
другое дело, что доступность образования при социализме позволяет облегчить путь к действительной реализации этой потребности.

Кому: h7d7, #1984

> деньги для активной созидательной деятельности суть приятное дополнение, но не цель. (это ессно при разрешении базовых мат. вопросов)
Для большинства материальные блага / деньги это практически обязательное приятное дополнение и если не для самих созидателей то для их окружения о которых созидатель заботиться. А разрешении базовых мат. вопросов это понятие очень растяжимое т.к. растягивается в том числе на окружение. Так что пока материальные блага ограниченны и неравномерно распределены желательно созидателей материально поощрять для если не для стимуляции созидания то хотя бы для создания комфортной обстановки.

Кому: Цзен ГУргуров, #1981

Да тут и спорить не о чем.
Все вменяемые понимают, что на тот момент просто нельзя было иначе. СССР бы не собрался сам собой, добровольно, без марковки.
Это политики и теперь и раньше (и еще будут) мутят свои дела не брезгуя ничем. А уж оклеветать популярную личность это у них первым пунктом.

> в коммунистическом обществе нематериальное поощрение будет иметь значительную силу)

Слова как-то не сочетаются.
"Поощрение" предполагает, что есть субъект поощряющий (имеющий какую-то свою цель) и объект поощряемый (у которого свои отличающиеся цели, и которого надо перенацелить). При коммунизме в процессе созидания материальных благ у всех цель одна - общее благо.

Кому: ст. сержант, #1988

> Так что пока материальные блага ограниченны и неравномерно распределены желательно созидателей материально поощрять для если не для стимуляции созидания то хотя бы для создания комфортной обстановки.

в России, в современной обстановке есть хороший принцип для этого: работай за деньги, но не ради них.
по моим наблюдениям, в итоге, он приносит существенно больше благ, чем принцип: где больше дали, там и работай.

Кому: BazilBazilon, #1985

> и вот его товарищи мучаются, открывая бутылки зажигалками. товарищи приходят к изобретателю и просят придумать удобное средство открывания, изобретатель, воспитанный коммунистами не может отказать товарищам и изобретает открывашку. Товарищи, воспитанные коммунистами, оценив изобретение, предлагают обществу организовать производство, коммунистическое общество, видя несомненную пользу организовывает производство.

Уф ...
Даже не знаю что сказать. Это какой-то сюрреализм, вульгарный коммунизм. "... изобретатель, воспитанный коммунистами не может отказать товарищам ..."
Давай лучше будем считать что сейчас мы не можем знать как оно там будет.

Кому: МедведьШатун, #1886

> И что делать с массой вещей, которые "облегчающих повседневную жизнь, делающих её ещё более комфортной". Но которые были сделаны не с целью получения прибыли?
>
> Например?

Вопрос адресован не мне, но приведу пример. Мой папа любит ходить по хозяйственным магазинам, что-то вроде хобби, и покупать различные приспособы, облегчающие быт. Так в советское время он накупил столько различных интересных штук - не перечислить, только картофелечисток различных модификаций с десяток. Одним из приобретений была микроволновая печь "Электроника", тогда еще никто не знал, что это такое. Соседи и мои школьные подружки специально приходили посмотреть на то, как закипает вода в стакане. Как-то же это внедрялось без стимула получения прибыли.

Кому: h7d7, #1987

> только от типа общества это IMHO не зависит

извините, подумал и понял, что соврал.
15 лет назад на воспитание хорошего инженера у нас выходило примерно 1,5-2 года. сейчас около 3. основная причина - отсутствие коллективистких навыков, т.е. ~год тратится на объяснение их необходимости и последующее развитие. в конце 90-х эти навыки были "из коробки", и вот это проблема общества.

Кому: МедведьШатун, #1925

> А почему ты не сравниваешь, ну скажем... с БМВ?

Ты привёл в пример ВАЗ времён Союза, я тебе привёл в пример весь российский автопром. Что не так в моём сравнении?

1984 - ВАЗ 2108, 1987 - ВАЗ 2109, 1991 - ВАЗ 2110, тогда же Москвич 2141, Ока, Таврия, Ода. Это СССР за 10 лет.

РФ - Калина, Гранта, Веста, Patriot. За 20 лет.

Кому: BazilBazilon, #1909

> ты под "все по потребностям" что подразумеваешь?

Подпрыгнет он или не подпрыгнет - у него лично ничего не изменится, только надо еще зад оторвать и начать прыгать. Причем не просто ничего не меняется, а когда потребности его закрыты. И нет внутренней потребности лишний раз подпрыгивать.

Кому: BazilBazilon, #1962

> изобретет он её не ради денег, ради, например, признания изобретательских талантов

Читает это предложение внедрятель, и ворчит "б..ть, у нас тут ядерные двигатели, перфоратгр вон двигать надо для строителей, а вы тут с какими-то открывашками, как будто сейчас никог ничего открыть не может".

Кому: pavlunciy, #1878
> Борис, ты что-нибудь можешь прояснить по сотням священников, загнанных под донской лёд большевиками? Про них сегодня Путин сказал. Я вот много всякого слышал, но об этом - впервые.

Более полная цитата: "Ведь, понимаете, мы никогда раньше об этом не задумывались. Ну, хорошо, сражались с людьми, которые воевали с советской властью с оружием в руках (в Гражданскую войну). А священников чего уничтожали? Только в 1918 году 3 тысячи священников расстреляли, а за десять лет — 10 тысяч, на Дону там сотнями под лед пускали", — добавил Путин.

Я не Борис, но отвечу так:

==

"До 1930 года при советском режиме был убит 31 епископ, 1.600 священников и 7.000 монахов. Согласно данным, имеющимся на 1930 год, в тюрьмах на голодном пайке в том году находилось 48 епископов, 3.700 священников и 8.000 монахов и монахинь. Женевская Международная лига против Третьего Интернационала опубликовала данные на 6 августа 1935 года, которые говорят о том, что в России было арестовано, сослано или убито 40 тысяч священников. Почти все православные церкви и часовни были либо разрушены, либо закрыты для богослужений и превращены в клубы, кинотеатры, амбары и т.д."

Йозеф Геббельс
Из речи на ежегодном партийном съезде НСДАП, 13 сентября 1935 г.

Вова продолжает жечь глаголом:

"Президент подчеркнул, что когда над этим начинаешь задумываться, возникают разные оценки данных фактов. В качестве примера он привел письмо Ленина, в котором тот писал о необходимости расстрелять как можно больше представителей реакционной буржуазии и священнослужителей. "Вы понимаете, такой подход как-то не очень вяжется с некоторыми нашими бывшими представлениями о самой сути власти", — заявил глава государства."

То есть, просто лжёт напропалую.
Разоблачение мифа: http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D0%BF%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B2_%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%BB%D...

Кому: BadBlock, #1999

Утащил )

Что-то istmat.info не открывается - былшо бы обидно, если бы пропал такой ценный ресурс.
Процитирцю из сохранённого текста:

===

Ленин приказал расстреливать попов

Краткое содержание мифа

Ленин подписал указание ВЧК, в котором приказывал расстреливать всех попов. Миф используется чтобы «доказать» патологическую ненависть Ленина не только к религии, но и к любым ее проявлениям и служителям.

Примеры использования

«В 1919 г. Ленин приказал расстреливать попов, именно православных попов, поскольку Ленин видел в них угрозу своему хоть и людоедскому, но вполне «реформаторскому» учению». (1)

Действительность

А. Латышев, автор книги «Рассекреченный Ленин» и статей типа этой: «О рассекречивании трудов Ленина. К 132-летию со дня рождения» (2), рассказывает о своей работе в архивах: «…после августовских событий 1991 года. Мне выдали спецпропуск для ознакомления с секретными документами о Ленине. Власти думали найти причину переворота в прошлом. Я с утра до вечера сидел в архивах, и у меня волосы вставали дыбом. Ведь я всегда верил в Ленина, но после первых же тридцати прочитанных документов был просто потрясен».(3)

Какие же документы так потрясли веру г-на Латышева? Например, вот этот:

(картинка)
Тут покрупнее: http://svavva.ru/wp-content/up/7712.jpg

> «…Приведем полностью страшный документ, который неоднократно публиковался в факсимильном варианте:
>
> «1 мая 1919 г. № 13666/2.
>
> Председателю ВЧК тов. Дзержинскому Ф.Э.
>
> УКАЗАНИЕ
>
> В соответствии с решением ВЦИК и Сов. Нар. Комиссаров необходимо как можно быстрее покончить с попами и религией. Попов надлежит арестовывать как контрреволюционеров и саботажников, расстреливать беспощадно и повсеместно. И как можно больше. Церкви подлежат закрытию. Помещения храмов опечатать и превращать в склады. Председатель ВЦИК Калинин, Председатель Сов. Нар. Комиссаров Ульянов (Ленин)».
>
> В исходящем номере - число дьявола!
>
> Вот так: беспощадно расстрелять всех православных священников, превратить в склады все православные храмы.
>
> (Характерна публикация в коммунистической «Правде» постановления политбюро ЦК ВКП(Б) от 11 ноября 1939 за подписью И. Сталина: «Указание тов. Ленина от 1 мая 1919 г. за № 13666/2 «О борьбе с попами и религией», адресованное Предс. ВЧК Дзержинскому Ф.Э., и все соответствующие инструкции ОГПУ-НКВД, касающиеся преследования служителей Церкви и православных верующих, - ОТМЕНИТЬ».)»

Ничего не скажешь – страшный документ. От него волосы встают дыбом и пахнет серой…

Однако, справившись с первым приступом страха, замечаем что:

- ВЦИК и Совнарком за все время своей деятельности не издали ни одного документа с названием «Указание», только постановления и декреты за подписями глав этих органов. Любой человек может убедиться в этом лично, заглянув в сборники «Декреты советской власти». Более того, в практике советского партийно-государственного делопроизводства вообще никогда не существовало документов с названием «Указание».
- 1 мая 1919 года М. И. Калинин физически не мог подписать никакое «Указание», так как совершал в это время поездку на Восточный фронт. (4)
- Порядковых номеров таким документам не присваивалось. Однако, порядковый номер 13666/2 подразумевает наличие многих тысяч таких «указаний» в государственном делопроизводстве. Где они?
- По свидетельству директора РГАСПИ К.М. Андерсона, все документы ленинского фонда рассекречены и доступны для исследователей, так как государственных тайн в них не содержится. «Указание Ленина от 1 мая 1919 г.» в РГАСПИ отсутствует… Среди бумаг Ленина, относящихся к 1 мая 1919 г., нет антирелигиозных – это несколько подписанных им постановлений Малого СНК, и все они касаются мелких хозяйственных вопросов.(5)
- Отсутствует «Указание Ленина от 1 мая 1919 г.» и в Государственном архиве РФ, где хранятся фонды СНК и ВЦИК.
- Отрицательный отзыв о наличии этого «документа» дали в своих официальных письмах Центральный архив ФСБ России и Архив президента РФ. (6)
- Не существовало никакого секретного «решения ВЦИК и СНК 1917–1919 гг. о необходимости «как можно быстрее покончить с попами и религией», во исполнение которого «Указание Ленина от 1 мая 1919 г.» будто бы было выпущено. Кстати, Латышев позабыл «маленькую» деталь – он не указал ни номера, ни даты, ни названия этого «решения».
- Не существует никаких «инструкций ВЧК–ОГПУ–НКВД» со ссылками на это «указание», нет никаких документов о его исполнении.
- Никакой публикации в «Правде» не было. (7)
- За 11 ноября 1939 г. решения Политбюро действительно были. Однако церковных вопросов они не касались.

Как видите, данное Указание Ленина – фальшивка чистой воды.

Кому это было нужно?

Судите сами:

Выписка из бюджета ельцинского предвыборного штаба, 1996 год: (8)

«…Книга “Рассекреченный Ленин”. 95 млн. р. Утверждено. Оплачено.»