>Отец, христиане для мусульман - неверные. Потому они должны нас уничтожить. Про Джихад слыхал?
Во-первых - не отец, а Мега-Отец. Так что прошу либо так, либо по имени.
Во-вторых - ты сам это в Коране прочел или рассказал кто?
Если сам, то просьба цитату где там написано, что мусульмане должны уничтожать неверных.
Если по чужим рассказам, то слова "Про Джихад слыхал?" обращай к себе.
>Ага. Токо Адам и Ева плодились вовсю. Так что на Земле остались не только потомки Каина
Ты Библию когда последний раз читал?
Если внимательно читать Ветхий Завет, то несложно заметить, что на Земле после потопа остались только потомки Ноя, а Ной не был потомком ни Авеля, ни Каина.
В следствии этого вопрос - ты всю Библию так подробно изучал?
>> А вот верующие 11 сентября...
> А при чем тут христиане?! Прости, но верующие 11 сентября - это ж
> мусульмане были. А у них принципы такие - неверных вырезАть.
Читай внимательно: "в-е-р-у-ю-щ-и-е"
Или мусульмане атеисты?
Мне все равно, какой религией болеет пациент. Верующий = психически больной.
>> - Бог есть, потому что в мире нет двух одинаковых предметов,
>> например, не найти двух одинаковых камней.
> ???
> Что за бред и где ты такое откопал?
Да всё там же, у верующих. Это бред верующего. Ни один атеист такой бред не выдаст.
Только не надо мне заливать, что это потому, что он нехристь. Он - верующий.
2 MASTER|PTD
> Ты, как я понял, атеист. Причем аргументируешь утверждение
> "Бога нет" тем, что никто неможет доказать его существование.
Можно, я за Гоблина отвечу? Я тоже атеист :-)
Атеисты не утверждают, что бога нет, на этом вопрос невозможно (логически) ответить. Атеист это тот, кому безразлично (в эмоциональном плане) существует бог или нет. И он не будет в него веровать даже если ему бога предъявят как факт. Вопрос о происхождении Вселенной - появилась ли она сама по себе или её кто-то создал - не имеет никакого отношения к вере в бога.
> Причем аргументируешь утверждение "Бога нет" тем, что никто неможет доказать его существование.
я вообще ничего не аргументирую.
Есть гипотеза о существовании некоего бога.
Если ты можешь доказать, что он, этот гипотетический бог, существует - полный вперед.
С интересном тебя послушаю.
> Никто также не может доказать обратное, поэтому не кажется ли тебе, что вопрос о существовании Бога риторическим? (как вопрос о смысле жизни) а вся эта дискисия бессмысленной?
Нет, не считаю.
Никто и не собирается "доказывать обратное".
"Доказывать обратное", то есть отсутствие наличия - считаю полнейшим бредом.
Смысла в жизни - нет.
Кроме того, который ты сам ей придаешь.
Бессмысленная дискуссия - да практически все дискуссии такие.
> С уважением, а также с наилучщими пожеланиями к Новому году.
К вопросу о неграх:
ИМХО они появились изза массового кровосмешения (Адам&Ева родили много детей, а дальше как размножаться? Вот и начались извраты типа брат с сестрой) :) А при кровосмешении чего только не бывает... (не коем случае не хотел обидеть негров)
:))
>Атеист это тот, кому безразлично (в эмоциональном плане) существует >бог или нет. И он не будет в него веровать даже если ему бога >предъявят как факт.
Несколько вопросов:
1) Почему он не будет в него веровать даже если ему бога предъявят как факт? На чем основывается такая уверенность?
2) Считаешь фразу "небывает атеистов на войне" глупой и неверной?
To WhPh:
>Доказывать обычно надо наличие чего-либо, а не его отсутствие.
В данном случае, доказательство отсутствия или наличия равнозначны.
Да я вам серьезно... Первые люди были черные, с короткими носами
и в Африке. Длинные носы появились как приспособление к холодному
воздуху после исхода в Европу.
А насчет прямой трансляции - как насчет входа в Иерусалим в прямом
эфире? Можно оформить как Формулу-1 - с ревом на виражах на осле
мимо баннеров с осанной.
2Teo
>> У нас с Ним - общее тело (в том числе и общие молекулы).
>Пожалуйста, как можно более логично %), объясните мне этот пассаж.
>2 MikeTiv: выходит ты спиздел, когда говорил про молекулы?... Ай-ай-ай! Надеюсь ты покаишься.
Но не перед тобой :)
С точки зрения химии и биологии то, что ты ешь, становится твоей частью.
2# 149 Goblin, 26.12 18:43
>> По-настоящему атеист поверит
>Ты, видимо, вообще не понимаешь того, о чем говоришь, камрад.
>Какое еще "поверит"?
Как приятно общаться с трезво мыслящим человеком! Пусть даже атеистом.
2# 150 spiteful, 26.12 18:48
>>Учитывая, что католики откололись от истинной Церкви?
>А истинная это какая ?
Та, которую католики и протестанты называют ортодоксальной (orthodox).
У Жана Эффеля Адам пытался исследовать спящего Бога с лупой -
получил в репу. "Вот тебе первое доказательство моего существования!"
Определение бога не допускает физических измерений. А то что за бог
такой выйдет, если он стрелку гальванометра отклоняет?
2# 178 Xan, 27.12 09:16
>Если б вы даже могли предъявить его в реальности (во всей красе, с громом и молнией, сияющий, как >радиоактивные отходы), то и тогда товарищи атеисты всего лишь приняли бы факт его существования, а >не стали бы ВЕРИТЬ в него.
Так и будет! И поверят они! В антихриста, разумеется. Именно он так придет, вперед Христа.
2# 179 DonkeyAtHome, 27.12 09:55
>А что, рассуждать о богах - это пожалуйста, а самому следовать всем заповедям да и просто правилам >собственной религии - слабО? день за днём? в обычной жизни? днём? в обычной жизни?
Человек как следует не может выполнить ни одной заповеди из тех 10.
Что и указывает на "поврежденность" его природы.
>О судьбе и о том что человечьей жизнью некто управляет... О теории вероятностей слышали?
Ты может и слышал, а я ее преподавал :))
Вся современная наука (физика, теор.вер... кроме математики)
- это построение адекватных моделей реальности. Но никто из ученых не утверждает, что
так, как в модели, так и в жизни! Общая теория относительности тоже неверна.
Она просто лучше (достаточно точно для практики) описывает некоторые процессы в природе.
2# 180 Deimos, 27.12 10:21
>Как это так - ни хера? А первые школы кто организовал? Не церковь ли? А без этих первых школ не >было бы ничего последующего (в плане науки).
Более того - ВСЕ современные науки обязаны своим рождением христианству.
В эпоху "Возрождения" христианство стало спонсировать и развивать науку
как противовес возрождающемуся язычеству.
Все крупные открытия европейской науки сделаны христианами.
2 # 172 DeadCannabis, 27.12 03:40
>За спинами атеистов непохо видны пейсы - у евреев тоже весьма специфическое понятие о Боге, >достаточно послушать их анекдоты про взаимоотношения рядового еврея с Богом за панибрата.
Как говорят в Одессе, прямо в дырочку!
2# 174 Wolf, 27.12 04:08
>Насчет морали - когда католики начинали резать православных или протестантов (и наоборот), то >как-то резко забывали про "не убий". Вот поистине лучезарный пример морали верующих, каковой, >впрочем, нам - мерзким атеистам, нечестивцам, произошедшим от обезьяны (фу, какая мерзость!) >никогда не понять.
Как же, как же. Сами обещали фабрики - рабочим, землю - крестьянам,
а потом убили рабочих, заморили голодом крестьян.
>Смысл...Ха! А по-твоему смысл - попасть после страшного суда в град света,
>где вечно прислуживать богу?
Хахахаха. Кроме протестанских книжечек что-нибудь видел (читал)?
Авторы 2,3,4,5 веков, которых называют "отцы Церкви", гораздо умнее были.
Это не гипотеза - это вера, т.е. для верующего человека - аксиома.
>"Доказывать обратное", то есть отсутствие наличия - считаю полнейшим >бредом.
Я таким же бредом считаю доказывание существования Бога.
Для любого верующего существование Бога - аксиома, для неверующего (как я понял) - аксиома, что Бога нет.
>Смысла в жизни - нет.
>Кроме того, который ты сам ей придаешь.
Может быть, незнаю.
>Бессмысленная дискуссия - да практически все дискуссии такие.
2# 199 Deimos, 27.12 13:33
>Процесс развития мира и человека в Библии описан ооочень приблизительно и образно.
>На самом деле он действительно длился миллиарды лет.
Есть НАУЧНАЯ теория, которая объясняет все эти якобы глупости Библии
1) про 900 с лишним лет жизни первых людей
2) про возраст Земли по данным радиоуглеродного анализа в миллиарды лет
3) про потоп, ковчег Ноя и дождь в 40 дней и т.д.
а также:
4) почему вымерли динозавры
5) куда подевался Эдем
6) почему мел (которым пишут по доске) чистый, белый.
и прочее. Хошь?
>Дебилизм. Для христианина единственной книгой о Боге, которой надо руководствоваться, должна быть >Библия. Все остальное - ацтой. :)
Вижу, братец, ты протестант. Библию знаешь наизусть?
А когда и как она появилась знаешь? А как христиане жили до нее и без нее знаешь?
А слова "храните предание" кто сказал и где они в Новом Завете?
Но этот наш разговор тут не к месту, а то скажут, что сами христиане между собой ругаются :))
2 MikeTiv
>Человек как следует не может выполнить ни одной заповеди из тех 10.
о себе говори, ок?
Я думаю большинство здесь присутствующих хотя бы одну заповедь да выполнили.(А если можем выполнить одну, то уже не поврежденные (шутка)):))
>> Считаешь фразу "небывает атеистов на войне" глупой и неверной?
>Считаю фразой.
Вопрос состоял не в том, как ты определяешь данное выражение (как фразу или как что-то еще), а каково твое отношение к ней, т.е. считаешь ли ты ее верной или тебе она кажется пустым пафосом.
2# 216 Forest Beast, 27.12 16:14
>>Человек как следует не может выполнить ни одной заповеди из тех 10.
>о себе говори, ок?
>Я думаю большинство здесь присутствующих хотя бы одну заповедь да выполнили.(А если >можем выполнить одну, то уже не поврежденные (шутка)):))
Ты просто невнимателен. Казалось бы, "Не убий" я тоже выполняю успешно в жизни.
Но в МЫСЛЯХ... Ага! А во сне што творю!
Иисус сказал, что если ты посмотрел на женщину с вожделением, то
уже согрешил с ней в сердце своем.
Понял теперь, как _следует_ выполнять заповеди?
Поэтому, увы :(((
>А истинная это какая ?
>Та, которую католики и протестанты называют ортодоксальной (orthodox).
>Хахахаха. Кроме протестанских книжечек что-нибудь видел (читал)?
>Вижу, братец, ты протестант. Библию знаешь наизусть?
>А когда и как она появилась знаешь? А как христиане жили до нее и без нее знаешь?
>А слова "храните предание" кто сказал и где они в Новом Завете?
ААААААААААААА!!!!!!!!1111 Понеслась :)))
Вот они - терпимые христиане! :))
Как на мусульман тыкать пальцем - они нас уничтожать по Корану должны! - так первые, а как со смирением и понимаем отнестись к своим же братьям единоверцам, так куда вся любовь к ближнему девается?
Даже, вон папа Римский, с примирением пытается к православным, а наши - нет. Мы единственно правильные - и все тут.
2 MikeTiv: Я надеюсь, ты в курсе, что те самые протестанты, о которых ты говоришь с таким презрением. могут выкатить тебе не меньшую кучу несоответствий РПЦ с текстом Библии?
2 # 219 Garry.RU, 27.12 16:37
>Даже, вон папа Римский, с примирением пытается к православным, а наши - нет.
Это не так. Папа просто хочет "под свое крыло" всех взять.
Доказательство вытекает из поведения (точнее бесчинства) католиков на Украине.
>Мы единственно правильные - и все тут.
Эх, куда же от этого деваться :))).
"Истина одна" - это наша позиция.
>Я надеюсь, ты в курсе, что те самые протестанты, о которых ты говоришь с таким
>презрением. могут выкатить тебе не меньшую кучу несоответствий РПЦ с текстом Библии?
Я знаю.
Всего есть более 30000 разногласий по поводу понимания разных мест из Писания.
Каждое чем-то подкрепляется, а не висит в воздухе, конечно.
Я сравнительным богословием интересуюсь :)) , поэтому знаю несостоятельность
претензий протестантов :)).
Хотя, повторюсь, их позиция выглядит для них обоснованной.
Почему ты, когда меня цитировал, стер эту мою строчку:
>>Но этот наш разговор тут не к месту, а то скажут, что сами христиане между собой ругаются :))
Я не хочу здесь критиковать христиан.
>Вот они - терпимые христиане! :))
Да, буду терпеть :))
Ну, если только они будут говорить явную глупость... :)))
>Почему ты, когда меня цитировал, стер эту мою строчку:
Потому что, после того, как ты в нескольких своих сообщениях прошелся по протестантам, она не имеет смысла. Она всего лишь не дает возможности высказаться твоим оппонентам, хотя ты по ним пройтись не приминул.
> "Истина одна" - это наша позиция
Ага, вот с этого все религиозные бойни и начинались.
Это только потом начинается - да это все политики, да мы верующие на такое не способны...
//Все крупные открытия европейской науки сделаны христианами. //
Ну-ну... А все крупные открытия советской науки сделаны членами КПСС.
И все Нобелевские лауреаты в СССР - члены КПСС (физики, а не Пастернак с Солженицыным). Да и все начальники отделов в советских НИИ тоже были
членами КПСС. Намек понятен? Попробовал бы кто-нибудь в средневековой
Европе сделать открытие и сказать, что атеист...
> Вопрос состоял не в том, как ты определяешь данное выражение (как фразу или как что-то еще), а каково твое отношение к ней, т.е. считаешь ли ты ее верной или тебе она кажется пустым пафосом.
Заметь - ты спрашиваешь лично меня.
Отвечаю тебе лично я.
И мой ответ не есть "истина в последней инстанции".
Эту фразу я считаю просто фразой.
Для пущего понимания настоятельно рекомендую отсмотреть немецкий х/ф Das Boot, там есть иллюстрирующий пример.
Во время окучивания немецкой подводной лодки аглицкими глубинными бомбами один немецкий матрос принялся молиться.
Ну так вот ему сразу разбили харю и дали команду бороться за живучесть.
>Заметь - ты спрашиваешь лично меня.
>Отвечаю тебе лично я.
>И мой ответ не есть "истина в последней инстанции".
>Эту фразу я считаю просто фразой.
Да я не истину ищу, просто стало мне интересно твое мнение об этой фразе, особенно в свете того, что ты атеист. Зверствующий ;-) (слово то какое)
Я задал этот вопрос потому, что считаю: в самый тяжелый миг своей жизни, человек (независимо от того был он до этого атеистом или не был) обращается к Богу. Вот мне и стало интересно, что ты думаешь по этому поводу.
2# 220 Teo, 27.12 16:47
>2 MikeTiv.
>Либо вы (христиане) каннибалы, либо надеятесь, что поедание печенья с вином
>"спасет ваши бессмертные души". Очень забавная религия.
ВОТ! Вот он момент истины :)))! За 19 веков ничего не изменилось!
Воз и ныне там. Христианство считалось запрещенной религией в Римской империи
именно за это. Жиды (сознательные пособники Сатаны) именно об этом
доносили римским властям - о якобы имеющем место каннибализме.
2# 225 Дима, 27.12 17:36
>Ну-ну... А все крупные открытия советской науки сделаны членами КПСС.
Виноват, написал двусмысленно. Хотел просто сказать, что начало было положено
христианами. Я рад что ты не возражаешь этому.
>Попробовал бы кто-нибудь в средневековой Европе сделать открытие и сказать, что атеист...
Тогда "настоящих" атеистов не было, т.е. в историчности
личности Христа никто не сомневался.
> Я задал этот вопрос потому, что считаю: в самый тяжелый миг своей жизни, человек (независимо от того был он до этого атеистом или не был) обращается к Богу. Вот мне и стало интересно, что ты думаешь по этому поводу.
Это ты так считаешь.
А люди - они все разные.
И далеко не все и уж точно не каждый "обращается к богу".
2# 230 Friday, 27.12 18:15
>> Есть НАУЧНАЯ теория, которая объясняет все эти якобы глупости Библии
>во первых - псевдонаучная.
Во-первых научная. Т.е. теория, подтвержденная фактами и не имеющая опровержения,
в отличие от других теорий, по которым динозавры жили миллионы лет.
>А вот вторых - теория таки...
В науке - все теория. Абсолютная истина - только Христос.
Забавно. Почитал и сделал удивительный вывод: несмотря на все продолжающиеся дискуссию, христиан в этом форуме нема. Есть загадочные челы, которые думают, "что что-то там такое есть", есть подозрительные "атеисты", которые гнобят загадочных челов, а христиан нет. И это, в общем, неудивительно: умный верующий человек не станет вступать в спор, который по существу является не спором, а пустым сотрясанием воздуха. Поэтому спорить не буду, внесу ясность в некоторые вопросы. Действительно, в истории христианства (особенно в истории католического христианства) есть немало темных страниц. Но, во-первых, все эти крестовые походы, инквизиции и нехорошее поведение отдельных римских пап, вроде Александра Борджиа, суть следствие извращенного понимания учения Христа, либо (!) полное его неприятие! Во-вторых, что хорошего привнес в мир атеизм? Теорию эволюции Чарльза Дарвина? Теорию коммунизма, которая, кстати, была развенчана аж на Первом Вселенском Соборе? Войны, по сравнению с которыми крестовые походы кажутся мелким хулиганством? Мысль о том, что смерть уравнивает Серафима Саровского и Гитлера? Тьфу... Сможете с ходу назвать хотя бы 20 значимых произведений искусства, созданных атеистами? Не надо обольщатся: в средневековой Европе были атеисты, были сектанты, были идиоты - этого добра всегда хватало. Не надо обольщатся, когда говоришь: я знаю, Бога нет. Космос большой, а голова человека маленькая, не вместить ей всего космоса. Тем более, что человек, по представлениям самих же атеистов, венцом творения не является. Не надо обольщатся: куцых, кастрированных знаний не хватит для того, чтобы убедить кого-либо в том, что Христа не было и быть не могло, и что даже, если он был, воскреснуть он никак не мог. Действительно понять весь смысл, всю суть непорочного зачатия куда сложнее, чем рассказать похабный анекдот. Каждому свое, однако. С другой стороны, человек, пару раз с кривой усмешкой прочитавший Четырехкнижие, человек, который вряд ли даже слышал что-нибудь об исследованиях Туринской Плащаницы, зато много раз перечитал сочинения Лео Таксиля, человек, насмехающийся над чистыми чувствами огромного количества верующих представляется лично мне, как минимум, неумным. Кстати, обратите внимание: на сайтах атеистов всегда есть раздел, посвященный высмеиванию тупых и ораниченных верующих. На сайтах же верующих я что-то не встречал разделов, в которых выкладывались бы анекдоты про тупых и ограниченных атеистов. Думаете, высмеивать нечего? Ну-ну. Короче, верить или не верить, каждый решает за себя. Но осуждать тех, кто сделал свой выбор... С категорическим императивом Канта знакомы? В общем, заканчивайте все эти споры, которые ни к чему хорошему не приведут. С наступающими всех!
Уважаемый, слово "жид" в России считается оскорбительным.
Примерно настолько же, насколько оскорбительно словосочетание "русская свинья".
Намекаю: не стоит оскорблять незнакомых людей.
К примеру, отчество моей женщины - Абрамовна.
Может мне - тово, вдохновившись твоим посланием, пойти ей набить морду жидовскую, сатанинскому-то отродью?
Между верующими есть огромная разница, как это ни странно. Есть, в конце концов, язычники, которые верили, что скушанное сердце идеологического противника поможет продлить им жизнь. А www.kavkaz.org - это не столько религиозный, сколько антироссийский сайт. Создатели не проповедуют ислам, а пытаются бороться с Россией:).
Уважаемые атеисты, особенно Гоблин!
Минуту внимания! Просьба каждого, сидящего перед монитором посмотреть на свои ладони и (медленно, с пониманием) проговорить следующее: "я всего лишь кучка молекул, которая так сложно организована, что понимаю что являюсь молекулами."
Неужели вы готовы это принять т.к."знаете" что кроме материальных частиц ничего нет!
Молекулы (т.е. люди по материалистическому) не могут понять (осознать),
что они молекулы, т.к. каждая молекула в отдельности не обладает сознанием. В лучшем случае образуется животное со своими рефлексами(сложная система организации существа),но не СОЗНАНИЕМ.
Так что вам должно быть понятно что простыми молекулами тут не обходится, тут еще и Дух!
А иначе, уважаемые атеисты, мы все тут кучки молекул, беседующие вместе с кучкой, которая называет себя Гоблином! Никого не хотел обидеть, но если все-таки обидел, то извините!
>Есть, конечно.
>Только главное в них - одинаково ;)
Христиане верят, что искренняя любовь к Богу и ближним, служение Богу и ближним, смирение, терпение и соблюдение евангельских заповедей приведет к спасению. Не очень хорошо знаком с исламом, но там по-моему, свои фишки.:)
>До сих пор причащаются некоторые.
О причащении говорил сам Иисус. Его слово свято для христиан. Причащаясь телу и крови Христа, мы становимся соучастниками Тайной Вечери, получаем благодать.
>Замечу, что вера язычников ничуть не хуже какой-то другой.
Более того, возможно, что съеденное сердце идеологического противника действительно продлевало жизнь язычнику... Просто вопрос в том, кому он в таком случае служил... Религия определяет шкалу ценностей. Если ты укажешь мне более совершенную шкалу ценностей, чем ту, что определяет христианство, буду очень благодарен.
>Это сугубо исламский сайт, ведущий священную религиозную войну против русских неверных собак.
Возможно, отдельные чеченцы называют РБК христианским сайтом, с помощью которого Путин угнетает свободолюбивый чеченский народ:)).
> Христиане верят, что искренняя любовь к Богу и ближним, служение Богу и ближним, смирение, терпение и соблюдение евангельских заповедей приведет к спасению.
Нехай верят, камрад.
Меня более интересует то, что они по жизни делают, а вовсе не то, о чем он на словах вещают.
> О причащении говорил сам Иисус. Его слово свято для христиан. Причащаясь телу и крови Христа, мы становимся соучастниками Тайной Вечери, получаем благодать.
Тут рекомендую хотя бы с историей религии как таковой ознакомиться: что, как и где бывает.
Что, где и откуда проистекает.
Дабы знать, что непорочные зачатия - везде и всюду, чудеса - постоянно, обряды - одни и те же, и что каждый считает себя "настоящим" и "сугубо истиным".
Результат, камрад, может вызывать изрядное удивление граничащее с изумлением.
> Более того, возможно, что съеденное сердце идеологического противника действительно продлевало жизнь язычнику...
Ну, назначили на роль крови - вино.
А на роль мяса - тесто.
Было всё это уже миллион раз, ничего нового нет.
> Просто вопрос в том, кому он в таком случае служил...
Богу.
> Религия определяет шкалу ценностей. Если ты укажешь мне более совершенную шкалу ценностей, чем ту, что определяет христианство, буду очень благодарен.
я, камрад, категорически не берусь никому ничего указывать.
Категорически.
Это личное дело каждого - верить/не верить, молиться/ругаться и пр.
>>Это сугубо исламский сайт, ведущий священную религиозную войну против русских неверных собак.
> Возможно, отдельные чеченцы называют РБК христианским сайтом, с помощью которого Путин угнетает свободолюбивый чеченский народ:)).
Ты с предметом-то, камрад, видать - не знаком.
Свободолюбивый чеченский народ не "угнетают", а планомерно истребляют - так, для справки.
>Нехай верят, камрад.
>Меня более интересует то, что они по жизни делают, а вовсе не то, о чем он на словах вещают.
Что ж, ознакомься для интереса с историей российского монашества, почитай жития Сергия Радонежского и Серафима Саровского, скатайся на Валаам (вот, кстати, где особенно ярко различаются атеисты и православные). Там практически ничего не говорят, только делают. Конечно, человек далекий ничего не поймет. Дескать, вот дурики - встают в 5, целый день молятся да трудятся, без баб, без водки, ложатся в 12 и говорят непонятно. Не иначе как свихнулись...
>Тут рекомендую хотя бы с историей религии как таковой ознакомиться: что, как и где бывает.
>Что, где и откуда проистекает.
>Дабы знать, что непорочные зачатия - везде и всюду, чудеса - постоянно, обряды - одни и те же, и что каждый считает >себя "настоящим" и "сугубо истиным".
>
>Результат, камрад, может вызывать изрядное удивление граничащее с изумлением.
Знаком. Слышал. Читал. Это куда более сложно, но, знаешь, пока на собственной шкуре не убедишься, не увидишь, не почувствуешь, не ощутишь, все равно ничего не поймешь. Вера - это, в общем, чувство интимное, объяснять ее рациональность неверующему практически бессмысленно.
>Ну, назначили на роль крови - вино.
>А на роль мяса - тесто.
Не назначили, а назначил. Иисус.
>Богу.
Какому? Судя по нравственным мерам, божок этот является лукавым, сатаной...
>я, камрад, категорически не берусь никому ничего указывать.
>Категорически.
>
>Это личное дело каждого - верить/не верить, молиться/ругаться и пр.
Ценю. Я, в общем, тоже никому ничего не указываю, как ни странно. Просто не люблю, когда идиоты говорят о том, чего не знают вообще. К тебе это, естественно, относиться не может:).
>Ты с предметом-то, камрад, видать - не знаком.
>
>Свободолюбивый чеченский народ не "угнетают", а планомерно истребляют - так, для справки.
> Уважаемый, слово "жид"
> в России считается оскорбительным.
> Примерно настолько же, насколько оскорбительно
> словосочетание "русская свинья".
Dmitry, you wrong here. Read the ORIGINALS of letters or diaries of 18th - 19th sentury. People used the word "жид" when they talk about jewish. The word "jewish" they used in a religious content. So, it was the absolutely NORMAL word. People used that word ALWAYS when they talked about the jewishes. Then, when the kommies came in the beginning of the 20th century - that's it - they prohibited the usage of this word (huh, too many of them represented that nation). Again - it was a NORMAL word, so why we can't do not use it? Because Trotsky decided that we can't use it? OK, good for him. :-)
> Во-вторых - ты сам это в Коране прочел или рассказал кто?
Коран не читал (только эпизодически. Кусочками). Посему - сто раз неправ. Больше не буду.
> Ты Библию когда последний раз читал?
Во совпадение! Как раз перед тем, как тебе ответить, читал!
> Если внимательно читать Ветхий Завет, то несложно заметить, что на Земле после потопа остались только потомки Ноя, а Ной не был потомком ни Авеля, ни Каина.
Чегооооо??? А ты когда последний раз Библию открывал?
> В следствии этого вопрос - ты всю Библию так подробно изучал?
Это как это - так? Достаточно подробно. :)
2 Xan
> Да всё там же, у верующих. Это бред верующего.
Среди верующих тоже бывают не слишком умные люди. Те же священники, например (не все!!!). :)
2 MikeTiv
> Есть НАУЧНАЯ теория, которая объясняет все эти якобы глупости Библии. Хошь?
Да!!!
> Вижу, братец, ты протестант.
Не, братец, глаза протри :). Я не считаю себя ни католиком, ни православным, ни протестантом. Я - христианин, и живу основываясь на том, что написано в Библии и как я ее понимаю.
> Библию знаешь наизусть?
Нет. В этом нет нужды.
Конец обращения к MikeTiv.
> Я думаю большинство здесь присутствующих хотя бы одну заповедь да выполнили.
Нарушил одну заповедь - нарушил Закон. :)
> Либо вы (христиане) каннибалы, либо надеятесь, что поедание печенья с вином "спасет ваши бессмертные души".
Дело не в жратве. Дело в том, что причастие есть всего лишь ритуалом, который кое-чего символизирует и кое-чего означает. Для верующих, по крайней мере.
> Дело делать - а не скулить и не ждать "спасения".
Это - правда. Советую всем (христианам, в основном) прислушаться. А то мы об этом забываем очень часто.
Камрад, давай я тебе просто и понятно еще раз повторю: слово "жид" в России считается оскорбительным.
Точно таким же, как для русского - словосочетание "русская свинья".
Понимаешь?
Ты, блин, еще из каменного века примеры приводить начни, да сообщи что поляки жидами зовут - и ничего.
Какая разница - что и когда было?
Главное - что есть.
2 # 234 locker
... Сможете с ходу назвать хотя бы 20 значимых произведений искусства, созданных атеистами? ...
Ballada o soldate
Andrei Roublev(the movie, not Andrew himself)
Monday begins at the Satarday
...
T-34
DneproGES
Spaceship Vostok-1
(and don't say the items in this last group are not a masterpiece)
etc...
2 253 Deimos.
> Сказано, назвать 20 и с ходу...
kak сказано тak и назвал
> Долго ты думал, пока хоть это насобирал?
Nopp.
> Сказано без всякой задней мысли и без желания обидеть. Без гордыни!!!
;-P
> Если внимательно читать Ветхий Завет, то несложно заметить, что на Земле после потопа остались только потомки Ноя, а Ной не был потомком ни Авеля, ни Каина.
>Чегооооо??? А ты когда последний раз Библию открывал?
Т.е. Ной был потомком Каина? Или что?
Давай, ты перечитаешь 4-ю и 5-ю главу Бытия и кратко расскажешь о чем там речь?
>Это как это - так?
А вот так, что у тебя какие-то потомки Каина по Земле до сих пор бродят...
> Я не считаю себя ни католиком, ни православным, ни протестантом. Я - христианин, и живу основываясь на том, что написано в Библии и как я ее понимаю
О как! Т.е. ты вообще ни в одну церковь не ходишь?
Ни разу не слышал об одиноких христианах... Прям нонсенс какой-то...
> О как! Т.е. ты вообще ни в одну церковь не ходишь?
Хожу. Но не регулярно (уже говорил. Всего-то несколько раз в год. Не считаю необходимым :) ). Причем не важно в какую. Даже не задумываюсь, какая она: католическая ли, православная ли, баптистская ли. Потому что церковь - это обитель Бога. И хожу я туда только тогда, когда чувствую сильную нужду помолиться. А вообще, даже не важно, где молиться. Просто в церкви атмосфера соответсвующая.
> Ни разу не слышал об одиноких христианах...
Вот видишь... А теперь - познакомился... Хотя я не одинокий, просто у меня убеждения такие - редкостные, так сказать. :)
> Прям нонсенс какой-то...
В чем нонсенс-то?
> Т.е. Ной был потомком Каина? Или что?
> Давай, ты перечитаешь 4-ю и 5-ю главу Бытия и кратко расскажешь о чем там речь?
[Сидит, листает Библию. Закрыл, почесал репу]
Да, так и получается... Ламех родил Ноя... Ламех был прямым потомком Каина... Тогда Ной, выходит, негр был... Во блиииин... Даже не задумывался над этим... Ной - негр...
См. 4 и 5 Бытия. :))))
[Дальше усиленно чешет репу и тупо смотрит на Библию]
Потомки Адама от Сифа до Ноя (1-7)
1 Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его, Быт.1,26-27; Быт.9,6; 1 Пар.1,1
2 мужчину и женщину сотворил их, и благословил их, и назвал их: человек, в день сотворения их.
3 Адам жил сто тридцать лет и родил сына по подобию своему по образу своему, и назвал его: Сиф. Лук.3,38; 1 Кор.15,48-49
4 Дней Адама по рождении им Сифа было восемьсот лет, и родил он сыновей и дочерей.
5 Всех же дней жизни Адамовой было девятьсот тридцать лет; и он умер.
6 Сиф жил сто пять лет и родил Еноса.
7 По рождении Еноса Сиф жил восемьсот семь лет и родил сыновей и дочерей.
Енох (8-32)
8 Всех же дней Сифовых было девятьсот двенадцать лет; и он умер.
9 Енос жил девяносто лет и родил Каинана.
10 По рождении Каинана Енос жил восемьсот пятнадцать лет и родил сыновей и дочерей.
11 Всех же дней Еноса было девятьсот пять лет; и он умер.
12 Каинан жил семьдесят лет и родил Малелеила.
13 По рождении Малелеила Каинан жил восемьсот сорок лет и родил сыновей и дочерей.
14 Всех же дней Каинана было девятьсот десять лет; и он умер.
15 Малелеил жил шестьдесят пять лет и родил Иареда.
16 По рождении Иареда Малелеил жил восемьсот тридцать лет и родил сыновей и дочерей.
17 Всех же дней Малелеила было восемьсот девяносто пять лет; и он умер.
18 Иаред жил сто шестьдесят два года и родил Еноха.
19 По рождении Еноха Иаред жил восемьсот лет и родил сыновей и дочерей.
20 Всех же дней Иареда было девятьсот шестьдесят два года; и он умер.
21 Енох жил шестьдесят пять лет и родил Мафусала.
22 И ходил Енох перед Богом, по рождении Мафусала, триста лет и родил сыновей и дочерей.
23 Всех же дней Еноха было триста шестьдесят пять лет.
24 И ходил Енох перед Богом; и не стало его, потому что Бог взял его. Евр.11,5
25 Мафусал жил сто восемьдесят семь лет и родил Ламеха.
26 По рождении Ламеха Мафусал жил семьсот восемьдесят два года и родил сыновей и дочерей.
27 Всех же дней Мафусала было девятьсот шестьдесят девять лет; и он умер.
28 Ламех жил сто восемьдесят два года и родил сына,
29 и назвал его: Ной, сказав: он утешит нас в работе нашей и в трудах рук наших при возделывании земли, которую проклял Господь. Быт.3,17; 1 Пет.3,20; Евр.11,7
Есть оперативная мысля. Только она очень сырая, потому может содержать недочеты. Но все же...
Сам Ной мог и не быть негром. Есть в генетике этому объяснение. Если считать, что Каин или его сын были неграми, а жили с белыми девочками (извиняюсь - женщинами), то получается, что дети не должны были быть обязательно черными. Могли быть и белыми - это смотря у кого генотип сильнее будет - у жены или у мужа. По той же самой причине Ной мог и не быть негром, но в перспективе его потомки могли родиться неграми. У того же Хама, например, мог генотип его предков выскочить, и родиться сынуля-негр. Что может быть интерпретировано как проклятие. Сие пишу только для того, чтобы сказать - Ной мог быть и белым (хоть это и не принципиально).
Как мысля?
>Хожу. Но не регулярно (уже говорил. Всего-то несколько раз в год. Не считаю >необходимым :) ). Причем не важно в какую. Даже не задумываюсь, какая она: католическая >ли, православная ли, баптистская ли. Потому что церковь - это обитель Бога.
Это как раз и важно. Разные церкви учат рпазным вещам. Священное писание в разных церквях разное.
Церковь - вообще очень странная организация. Она возникает практически вокруг любой религии. Цели и задачи церкви как организации с религией иногда мало общего.
> И хожу я туда только тогда, когда чувствую сильную нужду помолиться
А она возникает у тебя несколько раз в год?
> В чем нонсенс-то?
Ну хотя бы в том, что каждый человек находит себе "друзей по интересам".
Да и потом, Библия такая штука, что ее каждая конфесия понимает по-своему. А ты вот взял, сам для себя все понял и в соответствии со своим понятием и живешь? А с чего ты взял, что ты все понял правильно?
>Да, так и получается... Ламех родил Ноя... Ламех был прямым потомком Каина...
[сраженный наповал]
Да ты, блин, какую Библию вообще читаешь-то?!
Приведи мне срочно цитату, где написано, что Ной был потомком Каина.
Если не могешь, то перечисли просто родословную Ноя от Адама.
Да там вроде по-русски написано
Куда уж понятнее-то?
Задаю еще раз свой вопрос: ты всю Библию так тщательно изучал?
Ибо быть твердо уверенным, что Иисус - потомок Каина, да и еще и отстаивать это... Это вообще ни в какие ворота не лезет...
Хы... Предвидел вопрос. Не, чаще. Гораздо чаще. Но хожу только тогда, когда получеатся, когда хочется, когда нужда помолится очень сильная и молитва очень важная. А так - можно и дома, можно и на природе. Уже сказал, вроде :).
> Ну хотя бы в том, что каждый человек находит себе "друзей по интересам".
Вот и я таких ищу - по интересам. Но... Пример: один из моих лучших, самых близких и самых верных друзей - атеист...
> Да и потом, Библия такая штука, что ее каждая конфесия понимает по-своему.
Так и есть. В этом и причина разногласий христиан разных конфесий. Только они не тем занимаются, чем надо - крестятся слева направо или справа налево, например. Это что, принципиально???
> А ты вот взял, сам для себя все понял и в соответствии со своим понятием и живешь?
Ага. :)))
> А с чего ты взял, что ты все понял правильно?
Ни с чего. Просто надеюсь, что Бог помог ине понять ее правильно.
> Да ты, блин, какую Библию вообще читаешь-то?!
> Приведи мне срочно цитату, где написано, что Ной был потомком Каина.
> Если не могешь, то перечисли просто родословную Ноя от Адама.
Там два Ламеха есть... Один - потомок Каина, другой - отец Ноя... Вот я их и перепутал. Обосрался я по полной, в общем. :)... или :(... даже не знаю.
Но версия, что Хам и его дети были неграми в наказание, тоже отпадает. В Библии такого нет.
> крестятся слева направо или справа налево, например. Это что, принципиально???
Если ты не в курсе, то разногласия между "понимающими" ГОРАЗДО глубже, чем куда крестится...
Они, эти разноголасия, касаются очень принципиальных моментов.
> Просто надеюсь, что Бог помог ине понять ее правильно
Мощно...
А если ты ошибаешся? Ну, типа, как с Каином...
> Но версия, что Хам и его дети были неграми в наказание, тоже отпадает. В Библии такого нет.
Дык, там нет и про то, что негры потомки Каина, однакож ты это сильно отстаивал, усугубляя это тем, что по твоей версии и Иисус становился потомком Каина...
Ну и как теперь с самоличным пониманием Библии?
> Если ты не в курсе, то разногласия между "понимающими" ГОРАЗДО глубже, чем куда крестится...
Да в курсе я, в курсе... Дело как раз в том, что каждая церковь толкует Библию по-своему. С этим ничего поделать нельзя. Это природа человеческая так устроена (предвижу ехидный вопрос - Богом, что ли, устроена? Что ж, Богом). Дело-то в том, что моральные принципы у всех христианских конфесий одинаковы. Вопрос о том, можно ли молиться кому-то, кроме Бога, например, Богородице, каждый должен решить для себя сам, а не церковь за всех. Как решил для себя я (если интересно - решил, что нельзя. Единственная молитва, которую признаю - Отче Наш. Ну и отсебятину, понятно :) ) Роль церкви в том, чтобы обьединять верующих, а не разделять.
> А если ты ошибаешся?
Ну, тогда... Что ж, я думаю, что если человек верит в Бога и живет согласно 10 заповедей (они у каждой конфесии одинаковые, не так ли? И у меня - "одинокого христианина" - тоже :) ), то в Рай он попадет. Потому как праведник.
> Ну, типа, как с Каином...
С Каином я, конечно, облажался - просто слов нет. Аж стыдно, честное слово. Просьба: можно больше не вспоминать, а?
> Дык, там нет и про то, что негры потомки Каина, однакож ты это сильно отстаивал, усугубляя это тем, что по твоей версии и Иисус становился потомком Каина...
Каин был Богом помечен "печатью"... Но в принципе, нет такого в Ветхом Завете, согласен (про негров :) ). Даж не знаю, откуда взял. Прострация, наверное...
> Ну и как теперь с самоличным пониманием Библии?
Остаюсь твердо на своей позиции! Для меня определяющим является Новый Завет, потому как именно там изложены правила христианской морали. Есть вопросы, в которых я со священниками не согласен, например. Потому, как только представляется возможность, стараюсь поговорить с ними на эту тему. Если я не прав - могут переубедить.
Вообще-то я стараюсь как можно меньше интерпретировать Библию по-своему. Там все очень даже четко написано. Вот попробовал добавить чего-то своего - сам видишь, что вышло. Потому впредь таким заниматься не буду. Спасибо за затрещину. :)))
I am going to read PERVOISTOCHNIKI - you, guys, completely confused me...
The following confuses me, as well:
> ...
> 3 Адам жил сто тридцать лет и родил сына...
> 6 Сиф жил сто пять лет и родил Еноса.
> ...
what did they use to control pregnancy? You have to be a master to have a safe sex for 100+ (more than ONE HUNDRED!!!!!) years...
And they didn't have condoms, I guess?
MASTERS!!!
%-))
2 # 235 Goblin, 27.12 18:49
>> Жиды (сознательные пособники Сатаны)
>[так, на всякий случай]
>Уважаемый, слово "жид" в России считается оскорбительным.
>Примерно настолько же, насколько оскорбительно словосочетание "русская свинья".
Я в курсе, уважаемый Гоблин.
>Намекаю: не стоит оскорблять незнакомых людей.
Прошу разрешения у хозяина сайта:
1) оскорблять (-блять!) тех незнакомых мне евреев, которые убивали своих пророков,
потому что им не нравилось, что те обличают их мерзости.
Тех, которые пророков слушались, оскоблять не собираюсь.
2) Оскорблять незнакомых мне евреев, которые напрямую виноваты в смерти Христа.
3) Считать вышеперечисленных пособниками сатаны и кратко-оскорбительно звать жидами.
Не разрешишь - не буду.
Дело еще в том, что современный иудаизм - религия ярко антихристианская.
Достаточно привести косвенное доказательство - будь ты хоть в тысячном поколении еврей,
но если ты - христианин, то Израильское гражданство не получишь.
В православной России царь также неспроста установил некоторые запреты,
ограничения в правах, для _исповедующих_иудаизм_ евреев (для неисповедающих -
все было ОК).
>К примеру, отчество моей женщины - Абрамовна.
>Может мне - тово, вдохновившись твоим посланием, пойти ей набить морду жидовскую,
>сатанинскому-то отродью?
Бить жену не надо. Вряд ли она следует Талмуду, где написано, что-то типа
"если нееврей убил нееврея или еврея, то он отвечает,
если еврей убил еврея, то он отвечает,
если еврей убил нееврея, то он НЕ отвечает"
Вряд ли она верит, что евреи призваны править миром, что они
настолько избранный народ, а все остальные для них что-то типа недолюдей, холуи.
На такой бы ты не женился, да?
Прошу также разрешения современных т.н. "ортодоксальных" евреев-иудеев,
мечтающих о мировом господстве, называть жидами и даже иудо-нацистами.
Не разрешишь - не буду.
Против евреев ничего не имею. Воспитан я в СССР и негров, арабов, евреев,...
считаю нормальными людьми. Ценность жизни человека не ставлю в зависимость
от его национальности.
2# 248 locker, 27.12 19:59
>Вера - это, в общем, чувство интимное, объяснять ее рациональность
>неверующему практически бессмысленно.
"Рациональность"! Согласен на 100%
2# 250 Deimos, 27.12 20:27
>> Есть НАУЧНАЯ теория, которая объясняет все эти якобы глупости Библии. Хошь?
>Да!!!
Мне давали читать книжечку, автора и название я узнаю и сообщу тебе.
Основная идея:
Радиоуглеродный анализ основывается на _предположении_, что состав атмосферы
был одинаковый всегда. В атмосфере под действием солнечных лучей часть углерода
C12 становится изотопом углерода C13, который поглощается живыми растениями
в процессе фотосинтеза и становится их частью. Растения поедаются животными -
и вполне определнная концентрация C13 (такая же, как в воздухе)
устанавливается и у них в теле.
После смерти растения/животного С13 не поступает в организм,
а накопленный C13 со временем превращается в C12.
Зная период полураспада С13 и концентрацию его в исследуемом образце
по простейшей формуле считаем возраст.
Далее.
Солнечные лучи вредны (а кто этого не знает, пусть позагорает с 12 до 15 летом),
вызывают генетические мутации
(людей без спец. образования просьба не кричать. Вызывают таки,
косвенно точно - через слабо-радиоактивную пищу)
Богу это тоже известно :)) Поэтому он создает Землю с защитой от этой напасти
(и отделил воду под твердью от воды над твердью...
- поправь меня, как там правильно по Ветхому Завету).
Т.е. Земля была окружена слоем водяного пара, который был в верхних слоях
атмосферы.
Куда этот слой девался? - а за 40 дней потопа именно он дождиком шел.
Итак, этот слой экранировал от солнечной радиации, поэтому:
1) люди не болели - не было генетических повреждений, а предрасположенность
практически ко всем болезням, это уже известно, - наследственная.
2) на Земле был "парниковый эффект":
а)можно было ходить без одежды и не есть мяса (теплоотдача от тела
в воздух меньше - меньше нужно энергии)
б)не было ветров - росли огромные растения со слабой корневой системой
в)давление было выше - больше кислорода в крови - можно пить
вино как мы пьем кефир - Ной упился, потому, что не знал своей новой "меры"
вина при низком давлении.
Как проверить? Едем в горы на 3000 км над уровнем моря и пьем вино-водку
столько, как в Москве :) Наблюдаем за эффектом.
3) в атмосфере практически не было C13 - данные р.-у. анализа на допотопных
образцах покажут миллионы лет, а не тысячи.
4) объяснения происхождения так называемых "осадочных" пород, нефти, угля и пр.
приводить, разреши, не буду.
5) свидетельства катастрофы в виде внезапного похолодания науке также уже
известны. (А вы думали мамонт в Сибири забрел травку на вечной мерзлоте
щипать?)
6) свидетельства против того, что динозавры жили на Земле миллионы лет
и пр. прочтешь сам.
7) Построим график "длина жизни" - "год смерти" для людей, упомянутых в Ветхом завете.
Видно сразу - до потопа время жизни у всех умерших своей смертью примерно по 930 лет,
а после потопа по экспоненте идет вниз - накопление негативных мутаций сказывается.
>> Вижу, братец, ты протестант.
>Я не считаю себя ни католиком, ни православным, ни протестантом.
>Я - христианин, и живу основываясь на том, что написано в Библии
>и как я ее понимаю.
Интересно, ты сам с протестантами разговаривал?
То, что ты написал выше - это их любимые слова.
>Дело в том, что причастие есть всего
>лишь ритуалом, который кое- чего символизирует и кое-чего означает.
И это - не протестантизм?! "Лишь ритуалом" :(
Дальнейшие наши разноласия будем решать по почте, если хочешь, но не здесь.
--------
>Церковь - вообще очень странная организация. Она возникает практически вокруг
>любой религии.
Говорят, "Церковь" переводится с греческого как "собрание верующих" :)))
Нет. С протестантами - нет. Как то не довелось мне. Жаль, кстати. :)
> То, что ты написал выше - это их любимые слова.
Могабыть. Только мои они не любимые. Просто сказал тебе то, что думаю.
> И это - не протестантизм?!
Не знаю...
> "Лишь ритуалом"
Вообще-то, фигово я выразился. Причастие, конечно, больше, чем ритуал. Много больше. Фраза была рассчитана на атеистов. Я имел в виду, что главное - не жратва, а то, что она собой символизирует. То есть, хлеб - тело Господне, вино - Его же кровь. Таким образом мы показываем, что принимаем Его. Это я так понимаю.
> Дальнейшие наши разноласия будем решать по почте, если хочешь, но не здесь.
Поддерживаю! Согласен на все сто пудов! Если чего - мыло мое тут есть. Всегда готов! На эту тему - точно! :)
> Говорят, "Церковь" переводится с греческого как "собрание верующих"
Больше тебе скажу: она и должна быть собранием верующих. Как я уже сказал - она должна объединять христиан, а не наоборот. А получается почему-то как раз наоборот. :(
> Вопрос о том, можно ли молиться кому-то, кроме Бога, например, Богородице
ИМХО - это довольно важно
> не вспоминать, а?
Не вопрос
В ответ на все остальное, содержащееся в твоем ответе, могу сообщить, что сам ли, не сам ли, но ты дошел до выводов, делающих тебя протестантом (баптистом, харизматом и т.п.) :)
Советую как-нибудь с ними пообщаться - они ребята неплохие :)
>7) Построим график "длина жизни" - "год смерти" для людей, упомянутых в Ветхом завете.
>Видно сразу - до потопа время жизни у всех умерших своей смертью примерно по 930 лет,
>а после потопа по экспоненте идет вниз - накопление негативных мутаций сказывается.
>Прошу разрешения у хозяина сайта:
>1) оскорблять (-блять!) тех незнакомых мне евреев, которые убивали своих пророков,
потому что им не нравилось, что те обличают их мерзости.
>Тех, которые пророков слушались, оскоблять не собираюсь.
>2) Оскорблять незнакомых мне евреев, которые напрямую виноваты в смерти Христа.
>3) Считать вышеперечисленных пособниками сатаны и кратко-оскорбительно звать жидами
>Прошу также разрешения современных т.н. "ортодоксальных" евреев-иудеев,
мечтающих о мировом господстве, называть жидами и даже иудо-нацистами.
Это просто пиздец!
Вот такие люди называют себя христианами - последователями человека, который благословил перед смертью распнувших его...
Пиздец - других слов у меня нет...
>Против евреев ничего не имею. Воспитан я в СССР и негров, арабов, евреев,...
считаю нормальными людьми
Не спорю. Знаю. Очень даже важно. И не ИМХО, а так и есть.
> Не вопрос
Это воспринимать как "Без базара!" или как "Забудь!"? Если первое - тогда - спасибо! :)
> В ответ на все остальное, содержащееся в твоем ответе, могу сообщить, что сам ли, не сам ли, но ты дошел до выводов, делающих тебя протестантом (баптистом, харизматом и т.п.) :)
Вполне возможно. Сам себя, как я уже сказал, считаю христианином. Не больше, не меньше. Большей частью до этого дошел самостоятельно.
> Советую как-нибудь с ними пообщаться - они ребята неплохие :)
Верю. Среди атеистов тоже есть неплохие ребята, среди мусульман - тоже. Скажу больше - есть очень даже хорошие ребята. И порой атеист бывает хорошим человеком, а чел, который называет себя "христианином" - сволочью.
> Это просто пиздец!
> Вот такие люди называют себя христианами - последователями человека, который благословил перед смертью распнувших его...
> Пиздец - других слов у меня нет...
Ну, ну, ну... Расизм - это когда всех не любишь... А тут - просто ребят из пунктов раз, два и три. И никакой это не пиздец. Но вот насчет того, что их надо оскорблять - действительно не согласен. Будучи хозяином сайта, т.е. Гоблином - запретил бы. А если чего - стер бы на фиг. Потому как оскорблять не надо.
Иисус как учил, а?
Офигенно конечно коментсы раздулись...
Я всегда считал Россию землей христианской, но этот комментс реально показывает насколько плачевны дела. Хотя может христианам некогда на бесовской машинке наяривать поздно ночью - и вот такое вот получается. Технари тут чето задвигают - используют плоды атеистической мысли, неустанно источающей миазмы последние лет 200. Как говорится, Дарвин лишил человека надежды и веры в происхождение тела человека от Бога, а Фрейд - души... Так что атеисты - это не люди даже, не вместилище неуничтожимой души, а так - обезьяны с хуем в голове - куда хуй - туда и обезьяна, все это отягощено какашками - и связанным с ними процессом дефекации - по Фрейду фиксация в раннем детстве на какашки, в зрелом возрасте дает человеку такие "качества", как скупость, жадность, накопительство. В результате этих "подвигов науки" - человеческая жизнь стала стоить precisely dick. Мировые войны - они ведь не из-за религии происходят. Кому война, а кому мать родна. Христианин, настоящий, никогда бы не придумал ядерной бомбы, никогда бы не исполнил явно преступного приказа сбросить бомбы на Хиросиму и Нагасаки. А что мешает атеисту исполнить такой приказ? Что? Дайте ему только оправдание в его собственных глазах и "медаль - маленький металлический диск, даруемый в воздаяние за доблести,достижения и заслуги, более или менее достоверные"(с)Амброз Бирс.
Отцом и образцом для подражания всем атеистам является Иуда, про него в Библии написано, если кто не знает. Как говорил все тот же Амброз Бирс - "Атеизм(Безбожие). Основная из великих религий мира."
А вот никто мне так и не прояснил вот это:
> ...
> 3 Адам жил сто тридцать лет и родил сына...
> 6 Сиф жил сто пять лет и родил Еноса.
> ...
Как они умудрялись до 100 лет дожить никого не родив??? Чудеса тогдашней контрацепции что ли? так ведь презервативов вроде не было? да и с ними 100 лет вряд ли продержишься не залетев.
ерунда какай-та. %-))
Зачем сквернословишь?
А еще Галилей, Коперник, Джордано Бруно - уроды, правда? Надо-же, до чего додумались, земля круглая и вокруг солнца летает. Правильно Бруно сожгли, за такое сжигать надо. Ишь, круглая. Как теперь и ходить по ней непонятно. Страшно...
2 все остальные
Интересует мнение верующих и церкви по такому вопросу: есть ли душа у животных? У собак, например? Или это просто кучки молекул? Ну или не молекул?
> ... в самый тяжелый миг своей жизни, человек (независимо от
> того был он до этого атеистом или не был) обращается к Богу.
Например, убийцы, сидя в камере смертника. Это их любимое занятие.
> человек, насмехающийся над чистыми чувствами огромного количества верующих
"Грешно смеяться над больным человеком". Хи-хи!
"Чистые чувства верующих" - 11 сентября. У них были грязные чувства?
Только не надо опять, что они нехристи, болезнь у вас одна и та же.
> Если ты укажешь мне более совершенную шкалу ценностей, чем
> ту, что определяет христианство, буду очень благодарен.
Пжаста! Ценить надо человека, а не рабство под выдуманным боженькой.
> В атмосфере под действием солнечных лучей часть
> углерода C12 становится изотопом углерода C13,
Не под действием "солнечных лучей", а под действием нейтронов космического излучения.
Не "часть углерода", а азот.
Не C13 а C14.
Дальнейший текст - такая же каша из "умных" слов. Явный бред дилетента. На помойку.
Такое чтиво - любимая вещь для нищих духом.
----------------------------
Пока тут горела дискуссия, я ещё одного человека от заразы спас. Всем верующим - комбинация со средним пальцем вверх.
:-)))
2 lesnik
> 2 все остальные
> Интересует мнение верующих и церкви по такому вопросу: есть ли душа у животных?
Я не церковь, я "остальные" :-)
Человек мало отличается от животных (а именно от млекопитающих). Только разума больше и шерсти меньше. Если Вы много общались (например) с собаками, то должны былы увидеть, что все чувства (эмоции) у них такие же, как у человека.
А ещё у них бывают совершенно алогичные глюки, типа примет у человека. Т.е., зачатки религии. :-) Как побочное свойство психики.
> Пжаста! Ценить надо человека, а не рабство под выдуманным боженькой.
Какое еще рабство??? Это - не рабство, камрад. Это добровольное служение (а не прислуживание) Господу. Причем это служение есть не что иное, как жизнь согласно 10 заповедей. Получается, что если ты их тоже выполняешь, то ты невольно тоже служишь Господу (или, вернее, Тому, кого ты отвергаешь, а мы нзываем Богом)? Так, что ли?
> Такое чтиво - любимая вещь для нищих духом.
Камрад, какой смысл ты вкладываешь в слова "нищий духом"?. Это, типа, как в Библии, о блаженных, да?
> болезнь у вас одна и та же.
Извини, брат, а ты психолог, что ли, чтобы судить, кто здесь болен, а кто нет? Диагнозы, насколько я знаю, может ставить только специалист. Даже если болезнь - всего-навсего насморк. Или тебе кто-то рассказал?
> Только разума больше и шерсти меньше.
Вот и вся разница между человеком и собакой... Может, ты это о себе?
> Если Вы много общались (например) с собаками, то должны былы увидеть, что все чувства (эмоции) у них такие же, как у человека.
Аааа... У меня дома кот уже 5 лет, но не могу такого сказать... А как быть з чувством, которое принято называть "любовь" (имею в виду любовь мужчины к женщине или наоборот. Моя любовь к моей девушке, например)? Или это тоже - болезнь?
> А ещё у них бывают совершенно алогичные глюки, типа примет у человека. Т.е., зачатки религии.
Ты видел молящегося пса...??? Если можно - сфоткай как-то и пошли фотку мылом, хорошо?
> Как побочное свойство психики.
У животных есть только зачатки психики, камрад. Потому подобных вышеописанных глюков у них быть не может. У них ведь даже абстрактное мышление отсутвует, а ты - религия...
>У животных есть только зачатки психики, камрад. Потому подобных вышеописанных глюков у них быть не может. У них ведь даже абстрактное
мышление отсутвует, а ты - религия...
Давно хотел спросить уважаемых христиан, да вот все не получалось. Понимаю, что вопрос этот должен где-то в церковном FAQ лежать, но не знаю где этот FAQ найти.
Появился Адам. Потом Ева. Потом у них дети. А дальше? Они там кровосмесительством занимались? И как относится христианство к половым отношениям между близкими родственниками?
Правда тут проскакивала фраза про то, что "библию не стоит понимать буквально", но отнесем ее на недостаток веры сказавшего эту фразу товарища. Ибо как можно усомниться или домысливать то, что изложено в Книге книг.
Цитата (глава 11):
Поэты и психоаналитики давно уже знают, как близко соседствуют любовь и
ненависть; знают, что и у нас, людей, объект любви почти всегда,
"амбивалентно", бывает и объектом агрессии. Триумфальный крик у гусей -- я
подчеркиваю снова и снова -- это лишь аналог, в самом лучшем случае лишь
яркая, но упрощенная модель человеческой дружбы и любви; однако эта модель
знаменательным образом показывает, как может возникнуть такая
двойственность.
(Конец цитаты)
To # 290 Граненый стакан:
В самом деле, у Адама и Евы были три сына: два умных, а третий Каин.
На ком же Каин-то женился?
Бытие, гл. 4:
16 И пошел Каин от лица Господня и поселился в земле Нод, на восток от Едема.
17 И познал Каин жену свою; и она зачала и родила(*) Еноха. И построил он город; и назвал город по имени сына своего: Енох.
18 У Еноха родился Ирад [Гаидад]; Ирад родил(**) Мехиаеля [Малелеила]; Мехиаель родил Мафусала; Мафусал родил Ламеха.
Интересная деталь: иногда жена родит (*), а иногда мужик сам (**)
> Какое еще рабство??? Это - не рабство, камрад. Это добровольное служение
"Рабы божьи". Добровольное рабство.
> Камрад, какой смысл ты вкладываешь в слова "нищий духом"?
Те, кто не любит думать, кому приятнее глотать готовую жвачку. Кто не способен самостоятельно исследовать вопрос.
> Извини, брат, а ты психолог, что ли, чтобы судить, кто здесь
> болен, а кто нет? Диагнозы, насколько я знаю, может ставить только
> специалист. Даже если болезнь - всего-навсего насморк.
Обязательно надо "корки" предъявлять? "Корок" нет, а психотерапией приходилось заниматься. Мне ещё много чем приходилось заниматься, заменяя специалистов.
Советами "бывалых" не пользуюсь, а читаю специальную литературу, справочники в основном.
Так что судить - могу, да.
> > Только разума больше и шерсти меньше.
> Вот и вся разница между человеком и собакой... Может, ты это о себе?
И о себе и о тебе. Так устроена природа. Качественных отличий нет, только количественные.
> А как быть з чувством, которое принято называть "любовь"
Я видел это чувство у собак. Смотреть надо внимательнее.
> У животных ... ведь даже абстрактное мышление отсутвует,
Смотреть надо внимательнее.
> а ты - религия...
Религии у них, к счастью, нет. Глюки, типа примет - есть.
294: //Религии у них, к счастью, нет. Глюки, типа примет - есть.//
Примета у кошек: если негр перебежал дорогу...
(Я тоже безверующий :-) расскажи подробнее про приметы)
Еще бы... И я об том толкую... И ведь, кто-то из всех конфессий прав, а кто-то неправ...
Вроде одна книга, а столько толкований...
> Это воспринимать как "Без базара!"
Типа да :)
Я не ставлю себе целью смешать тебя с чем-то неудобоваримым :)
> дошел самостоятельно
Молодец, если так.
Для меня толкование Писания в таком духе тоже наиболее естественно, да и протестанты не вызывают у меня такого раздражения, как православные служители (абсолютное большинство)... Какие-то они более человеческие что-ли...
Хотя есть мнение, что все меняется, как только какая-то конфессия начинает доминировать в данной конкретной местности...
> И порой атеист бывает хорошим человеком
НЕУЖЕЛИ ТАКОЕ ВОЗМОЖНО?!
> Расизм - это когда всех не любишь... А тут - просто ребят из пунктов раз, два и три. И никакой это не пиздец
Нет, камрад, это пиздец, причем пиздец полный
Ненавидеть евреев, которые распнули Иисуса, это полное непонимание ситуации
Если отставить в сторону то, что христианину чувство ненависти должно быть в принципе чуждо (а отставить это, в свете высказываний МайкТива, придется ибо там вселенской любовью и не пахнет)
Евреи - это по Библии богоизбранный народ. Пришел Иисус, в первую очередь именно к ним, а потом уже к нам - язычникам. И умирал он в первую очередь именно за них... За тех, кого наш гойесиправославный Майк, с таким удовольствием спалил бы в печи.
А вот и еще один пример "хриcтианского" человеколюбия:
> атеисты - это не люди даже, не вместилище неуничтожимой души, а так - обезьяны с хуем в голове - куда хуй - туда и обезьяна, все это отягощено какашками - и связанным с ними процессом дефекации
Речь доброго "христианина" просто пышет любовью к своим погибающим собратьям, да.
> Христианин, настоящий, никогда бы не придумал ядерной бомбы, никогда бы не исполнил явно преступного приказа сбросить бомбы на Хиросиму и Нагасаки
Ага, только настоящий христианин он и не сквернословит и атеистов от всего сердца любит, ибо Иисус так велел
Так?
> А что мешает атеисту исполнить такой приказ? Что? Дайте ему только оправдание в его собственных глазах и "медаль - маленький металлический диск
А фанатичному верующему и того не надо. Ему скажи, что ему за все после смерти воздастся и он обвяжется динамитом и в толпе у универмага себя подорвет... Явная экономия на металле для медали...
> Отцом и образцом для подражания всем атеистам является Иуда, про него в Библии написано, если кто не знает
Если кто из "христиан" не знает, то в Евангелии есть очень хорошая притча о человеке избитом бандитами и о проезжавших мимо него "истинных верующих" и язычниках... Там очень хорошо расписано кто из проезжавших куда попадет...
Читал...Смеялся...Думал...Плакал :-)
Мое мнение по поводу Христа: если он существовал то не факт что был богом!, просто общество созрело для нового опиума и он его ему дал. По поводу чудес и т.п. смотрите Коперфильда он тоже много чудес показывает, а также читайте Хаджу Насредина такой человек мог легко стать "богом" в то время. Кстати я думаю что сеодня общество тоже уже переросло христианство. И если кто то с деньгами наймет группу грамотных социологов и психологов, то они создадут новую мировую религию отвечающую желаниям современного общества, которая быстренько "сделает" христианство.
2 # 278 Garry.RU, 28.12 01:44
>"Я не расист, но негров не люблю"
Кто тут расист - читай еще раз мой пост. Не надо с больной головы на здоровую.
Сеовременый иудей = расист, см. Талмуд.
Не надо указывать мне, что любить, а что нет. Любовь - дело добровольное.
Не люблю сатанистов, что тут поделаешь.
2 #280 DeadCannabis, 28.12 02:10
>Офигенно конечно коментсы раздулись...
>Я всегда считал Россию землей христианской, но этот комментс реально показывает насколько
>плачевны дела.
Давно уже Россия не христианская. Атеисты и сатанисты перебили всех христиан.
>Как говорится, Дарвин лишил человека надежды и веры в происхождение тела человека от Бога,
>а Фрейд - души...
Только тех, кто очень этого хотел. Ни то, ни другое не имеет отношения к науке, т.к.
не имеет научных доказательств. Ни одного.
2 # 282 DonkeyAtHome, 28.12 08:02
>Как они умудрялись до 100 лет дожить никого не родив??? Чудеса тогдашней контрацепции что ли? так >ведь презервативов вроде не было? да и с ними 100 лет вряд ли продержишься не залетев.
Вот он - современный извращенный мир.
Уже забыли, что "секс - способ рождения нового человека, а не способ получения удовольствия"
2# 283 lesnik, 28.12 09:07
>А еще Галилей, Коперник, Джордано Бруно - уроды, правда?
Коперник - сам был епископом. Его труды издавались церковью.
>Правильно Бруно сожгли, за такое сжигать надо.
Бруно - не ученый. Сам он представлялся как колдун, маг и пр.
Его сожгли именно за это - за магию. Не за науку. Впрочем, его сожжение все равно не одобряю.
2 # 285 Xan, 28.12 09:17
>Не под действием "солнечных лучей", а под действием нейтронов космического излучения.
>Не "часть углерода", а азот.
Часть атомов углерода. "По азоту" ничего не измеряют, поэтому зачем о нем говорить?
>Не C13 а C14.
Спасибо за поправку.
2# 290 Граненый стакан, 28.12 10:59
>Появился Адам. Потом Ева. Потом у них дети. А дальше? Они там кровосмесительством занимались?
Откуда стал известен термин кровосмесительство и что это плохо? Не из Ветхого ли завета?
Почему кошечки-собачки трахают друг друга без разбору и все ОК, а у людей могут появиться уроды?
Все одно к одному. У Адама, Евы и их потомков до потопа был неповрежденный радиацией набор генов
и им можно было совокупляться как угодно.
У ребенка половина генов - от матери, половина - от отца; гены объединены в пары.
Если один ген из пары нормальный, а второй - поврежденный, то
наследственная болезнь (в т.ч. кретинизм и уродство) скорее всего не проявится.
У кровосмесителей шанс того, что ребенку достанутся два поврежденных гена гораздо выше,
(вплоть до 25% вероятности) т.к. их наборы генов очень похожи (поврежденные гены на
одинаковых местах).
Просьба к Xan'у поправить мое косноязычие.
2 # 294 Xan, 28.12 11:27
>> Какое еще рабство??? Это - не рабство, камрад. Это добровольное служение
>"Рабы божьи". Добровольное рабство.
Точнее - это осознание, признание действительности.
Новости
VIP
