Ответ эстонскому телевидению

Сам я из Эстонии и согласен с тем мнением, что вяканье прибалтийских политиков -- это ни что иное, как бизнес. Постоянное прибеднение (не считая перманентного жополизательства, что тоже приносит свои дивиденды) перед Западом: "вооот, мы такие бееедные, до сих пор отойти от жутких последствий оккупации не можем" с рассчётом на то: а вдруг обломится халява, как у евреев с Германией! Можно заработать очень неплохие деньги. А они, как известно, не пахнут. Беситься из-за этого и обвинять Прибалтику в ксенофобии -- просто глупо. Между прочим, российские СМИ, в свою очередь, делают те же деньги, раскручивая новости про очередной бред какого-нибудь высокопоставленного прибалтийского чиновника.

Про оккупацию. Вообще говоря, я считаю, что оккупация была. Как по-другому назвать такую ситуацию: ставится ультиматум -- мы увеличиваем численность своих военных баз на вашей территории, либо будем воевать. Заключается "Договор о Базах". В Эстонию (про Латвию и Литву -- не знаю) был введён контингент войск более чем в 10 раз превышающий всю эстонскую армию. В этих условиях "всенародно" избирается просоветское правительство, которое в свою очередь просит ЦК включить республику в состав СССР. То есть, если говорить напрямую, происходит свержение правительства одного государства при прямом участии другого.
После этого в течение полутора лет происходит две волны депортации. Десятки тысяч прибалтов отправляются в вагонах в Сибирь -- лес валить.
Владимир Владимирович ещё больше запутал слушателей. Он упомянул Брестский Мир, по которому Эстония отошла к Германии. То есть можно подумать, что с 18 по 39 год эта земля была немецкой губернией. Только он забыл, что с 1918 по 1920 г.г. шла война за независимость, окончившаяся Тартуским Миром, в котором Советы признали независимость Эстонии. (Зачем они это сделали -- отдельный вопрос). Таким образом то, что произошло через 19 лет реального существования независимого государства кроме как оккупацией назвать нельзя.

Другое дело, что однозначно негативно оценивать это событие всё же нельзя. Была очень сложная ситуация и маленькие государства оказались перемолотыми между жерновами. Трагедии случаются. Здравомыслящие люди живут дальше. Глупые ненавидят. А бессовестные -- зарабатывают на этом деньги.

Про притеснения:
По национальности я русский. 7 лет живу в России и могу сказать, что таких притеснений русских, как здесь я ни в одной прибалтийской стране не встречал. Унижения от чиновников, вымогательства ППС-ников, брезгливость обладателей прописки ... много всякой гадости. Но согласитесь, если бы я кричал при этом, что русские -- плохие, выглядело бы смешно. Так же смешно выглядят обвинения народов, "притесняющих" русских.

2 astepin: "Недавно был там, спецально интересовался вопросом, злостных притеснений не обнаружил, хулиганов с отвертками тоже".
Читай внимательнее товарисчЪ. Я не про сейчас писал! "злостных притеснений не обнаружил, хулиганов с отвертками тоже". - Ой какой "юморной" то, тока вот всё равно заежжено и не смешно, так что юмори ручкой на бумагу, но но мне.
Яж белым по чёрному написал - Я видел, я и пишу! Ещё я написал что лично меня раздражает. Других проблем у меня нет, я знаю этот кривой эстонский язык, говорю на нём, так как без этого никак. Обсуждайте себя, у вас всё замечательно, ёпть, живите и радуйтесь.

>Дык, неплохо ответил, я такого от него даже не ожидал. Задрали уже с "оккупацией"...

Просто знал, какие идиотские вопросы будут,
И как следстсвие подготовился.

Черт, снова жирный оффтопиковый пост получается, но уж больно хорошо сказано и на злобу дня (говорит член палаты лордов британского парламента, профессор Уорвикского университета Роберт Скидельский):
Президент Буш воспользовался 60-летием Победы, чтобы еще раз сообщить благую весть о свободе и демократии. Если эти ценности будут доступны всем, то мир станет безопасным и процветающим, повторяет он. Он не замечает, что иногда люди воюют друг с другом во имя этих самых ценностей, поскольку понимают их по-разному.

Посмотрим сначала на свободу. Президент без сомнения вкладывает в это понятие тот же смысл, что и большинство людей на Западе — личная свобода, защита прав человека. Однако многие и, возможно, большинство людей в мире понимают под свободой кое-что еще: национальную свободу, свободу от иностранного господства. Когда чеченский врач Хасан Баев пишет: “Как все, мы хотим жить свободно”, он использует это слово в этом втором смысле, так же как и палестинские “воины свободы”.

Две версии свободы необязательно несовместимы: в некоторых случаях национальная свобода может стать единственной дорогой к личной свободе. Но потребность в национальной свободе сама по себе не является потребностью в свободе личной. Она может сочетаться с абсолютно нелиберальным отношением к правам человека, например правам женщины или геев. Так происходит в некоторых мусульманских странах. Личная свобода палестинцев, скорее всего, была бы лучше обеспечена в Израиле, чем в палестинском государстве. Тем не менее палестинцы борются с израильтянами во имя национальной свободы.

Это различие двух типов свободы имеет глубокие философские корни и важные политические последствия. Оно объясняет, почему люди предпочитают угнетение себе подобными хорошему обращению со стороны иностранцев и почему войны за освобождение от угнетения часто встречают на удивление сильное сопротивление со стороны угнетаемых.

Теперь что касается второго слова — “демократия”. Большинство людей понимают его как право выбирать свое правительство на свободных выборах. Почему это право так важно? Оно позволяет остановить правителей, ограничивающих свободу и права человека. Но есть и другое значение слова “демократия” — это “народная воля”, которая должна главенствовать. Оно сочетается с понятием “национальная свобода” и может быть исключительно враждебно личным свободам, играя роль санкции на подавление меньшинств “во имя народа”. Знаменитый либеральный философ XIX в. Джон Милль предостерегал от “тирании большинства”.

Когда разделение на меньшинство и большинство происходит по религиозному или национальному признаку, тогда демократия становится не лекарством, а проблемой. Так произошло в Северной Ирландии, так происходит сегодня в Ираке. Когда соединяются демократия и национализм, мы получаем не мир, а войны — гражданские и мировые.

Самый глупый аргумент в пользу демократии заключается в том, что демократии не воюют друг с другом. Во-первых, слишком мало доказательств. Во-вторых, как я уже говорил, многое зависит от того, что понимать под свободой и демократией. Демократия на службе личных свобод будет, скорее всего, миролюбива, а демократия на службе национальной свободы, скорее всего, будет агрессивной. Если мы хотим сделать свободу и демократию нашими лозунгами, то начать следует с четкого определения, что мы имеем в виду и что именно нам нужно.

Прямое следствие слабости страны - то что начинаются такие вопросы. Извинениями дело, конечно, не ограничится. И если уж об извинениях речь - хай вся Прибалтика встает на колени и ползет на Красную площадь просить прощения за помощь эсэсовцам, Грузия - за Берию со Сталиным (те, кто их не любит, тоже люди и в России живут), Украина - за тех солдат, которых бандеровцы убили... Чего-то у Германии никто ежегодно извинений не требует!
А территории... Стоит только начать! У нас в Читинской области кусок китайцам отдают. Это при том, что они, работая в области, говорят: для себя строим! Так что мы тут все скоро ксенофобами будем. Потому как скоро будет нас 2 миллиарда... извиняюсь за оффтоп.

2# 180 less, 2005-05-12 01:12:15
>А вообще - интересно. У одних нахождение под игом порождает дикую ксенофобию (по слухам - непроверенным - латыши действительно, того, чужаков не любят очень сильно. И снайперски их отстреливают в помощь Социалистической революции :))), а у других - интерес к соседям (это про триста лет татарского ига).
На счет "ига" спорно. Сказалось оно на России исключительно положительно. Ты его не как иго расцени, а как включение в состав гигантской и весьма разношерстной империи, и развитие торговых и культурных связей со всем миром - от китая до ближнего востока и зап. европы. Вот не было бы этого ига - были бы мы четвертым прибалтийским государством. А то может даже и не прибалтийским вовсе...

to Goblin
>> Экс-ректор нашего мединститута рассказывал об исполкомовских процентных квотах для поступающих евреев по отношению к "нормальным" абитуриентам. :Р
> Ты самое важное забыл сказать: ваш экс-ректор - он был еврей?

> И ещё интересно: каково было процентное соотношение евреев/не-евреев в этом учреждении?

> И ещё, если ты вдруг забыл, квоты были в каждой национальных республиках - для русских.

> Это, надо понимать, говорить о том, что в СССР царила лютая русофобия, да?

У нас в Читинской области в 70-е была скорее нацменофилия, т.е., например, в мединститут набирали фиксированное количество представителей нац.меньшинств за счет русских, которые хоть и были способнее, но не проходили по нац.признаку. Причем Читинская область не входила в состав какой-либо национальной республики, а была в составе РСФСР.

А Президент прав на все 1000 процентов!!!! И не потому, что начал оперировать историческими фактами (как профессиональному историку мне известны сотня как за, так и против такой точки зрения, Президент прав по сути, ибо весь вектор развития Евразии века с 16-го связан с Россиией, как самой большой и сильной страной, и это объективная реальность, как и то, что чисто завоевательной и колонизаторской политики Рссия НИКОГДА не вела, что во времена Русской Империи, что во времена СССР. В отличии от тех же "просвещенных европейских государств", всем ведь известно, ну по крайней мере должно быть, что творили в колониях англичане, французы или испанцы....!
Что, "кровавый царизм" разграбил Самарканд, или, скажем, пресловутый Тифлис, кстати, присоеденившийся добровольно, а то вырезали турки бы нафиг!!!!! А может СССР устраивал кровавые бойни в том же Вильнюсе, Риге или Таллине????? А вот прибалтийский легион СС как раз ооочень даже отличился!!!!!
И кстати, а не латышские ли стрелки спасли революцию????????......

Ну коль пошло про евреев
взято здесь: http://www.livejournal.com/users/krylov/1051790.html с очень мощной дискуссией
Вот вам:
В консерваторию по классу скрипки на 10 мест 100 претендентов: 10 евреев и 90 русских. Собрался ректорат, решают, кого взять, чтобы по справедливости.
Проректор-патриот: - Надо взять 10 русских.
Проректор-коммунист: - Надо взять 9 русских и одного еврея.
Проректор-демократ: - Надо взять 5 евреев и 5 русских.
Проректор-сионист: - Надо взять 9 евреев и одного русского.
Ректор: - А вы все, оказывается, националисты.
Все: - Ни фига себе! А кого же, по-твоему, надо брать?
Ректор: - Тех, кто лучше играет на скрипке.

В гостевой сайта anekdot.ru дополнение:

18 февраля 07:08:47
не хватает, на мой взгляд, завершающей строчки:
...И теперь в консерватории учатся 10 евреев. ("Пятница")

2 # 171 justman
>>Трудно не согласиться с турецкой стороной. Всё-таки не было тогда законов, по которым можно было >>бы законно захватывать территории... тогда вообще мало законов было:)
>Вам в школе про русско-турецкие войны расказывали ? Наверняка.
>Видимо вы плохо слушали чем сии войны (коих было аж 10 штук не считая мелких разборок) >заканчивались. Как и многие другие(не все), эти войны заканчивались мирным договором по которому >оговаривались территориальные изменения ...
>...
>однако разумеется не все эти договоры были выполнены полностью...

Вообще-то это такая ирония была, по поводу, законно/незаконно, захвата/сдачи, чего-либо в отсутствии международного права.

>Только не нужно путать историю с политикой.

Только не нужно путать законы с договорами. Это, мягко говоря, не одно и тоже.

Вообще позиция РФ должна быть такой же непреклонной, как у Китая по Тайваню. "Пока мы не достали , но он будет китайским" И ни малейшего желания обсуждать компромиссы, консенсусы и прочие, простите за выражение, плюрализмы.

По поводу квот и антисемитизма и пр. нац. вопросов:
Рассказывал недавно дядка мой, бывший капитан - подводник, что в советской армии и флоте нац. меньшинам не разрешалось занимать должности выше какой-то планки. Не только евреям, но и чукчам, напрмер :) И вот одному товарищу еврею удалось немыслимыми способами стать капитаном подлоки. И за год он весь экипаж поменял на "своих" людей. Т.е. своей национальности. И выяснилось это только при проверке перед рейсом в средиземное море, то бишь к берегам исторической родины :)
А один мой знакомый еврей постоянно "кидает" на бабки своего зятя, а зять - его :)
Кстати, недавно был в Германии, местное население - швабы. Так считается, что они очень жадные. Примерно как у нас ошибно думают про евреев. Шваб поедет в другой поселок, потратит время, сожгет бензин, но купит что-нить на 2 евро дешевле :)
Хотя я лично такого не видел.

# 205 anonymous
Черт, как всегда торопился и подписаться забыл

"P.P.S. Кстати, может быть, у меня глюки, но я своими глазами видел 9 мая по телевизору, как "Мерседес" с эстонским флагом подъезжал к "Президент-отелю"."
Это мог подъезжать Арнольд Мэри - герой Советского Союза, брат экс-президента Эстонии. Его хотели эсты в прошлом году отдать под суд за то, что он воевал на стороне Красной Армии. Вот так вот =)
--
Ой, а вообще да...у нас в правительстве (я живу в Эстонии) смешные люди живут) Вот например на похороны Папы Римского они вместе с соболезнованиями прислали пожелания, чтобы следующий Папа извинился за крестовые походы в Прибалтику в 12 веке =)
Но вы не думайте, что в Эстонии все фашисты, анти-русские, и вообще-вообще-вообще. Да, есть определенная прослойка населения, в основном это люди малообразованные, подростки, сформировавшиеся под влиянием эстонских СМИ, но именно что большая часть населения против совестких времен ничего абсолютно не имеют, как не имеют что-либо против русских.

Да уж более тысячи лет всё заморских советчиков слушаем, пора и своим умом жить.

2 Selena

"Написали бы прямо - Сталину удалось. А то, что Ельцин далеко не Сталин, вы мне можете не объяснять."

Это точно :) Но я говорил о структуре, организовавшей все, а не о главе государства.

И вообще мне очень не нравится, как все восторженно обсуждают Слова президента. ИМХо надо обсуждать его Дела. Вы первая. кто хотя бы упомянул о каких-то конкретных его делах. Вот я вам и возразил, так как считаю, что тут-то как раз восхищаться нечем. А в остальном, к сожалению, у нас сейчас получается президент-Актер, в отличие, скажем, от Рейгана, который был актером-Президентом.

2 # 15 Anton

Выбрасывай свой евросоюзный паспорт и переезжай в Усть-Урюпинск на 500р зарплаты и будет тебе счастье: горячая вода только по праздникам, холодная - только летом, продукты в магазинах раз в месяц, зато водки хоть залейся, дешевой, и ЧУВСТВО ГЛУБОКОГО УДОВЛЕТВОРЕНИЯ от осознания себя ЧЛЕНОМ великой рассейской нации.

2 # 15 Anton
Тетушка моей жены живёт в Латвии в Риге со своей семьёй уже почти 30 лет. Тётка сама из псковской области (т.е. русская). Муж ейный из сибири (т.е. обратно русский). В семье они говорят по-русски. На улице-в-магазине-на-работе-и где угодно они тоже говорят только по-русски. И никто в них за это сцаными тряпками никогда не кидался. Экзамен на знание латышского языка сдавали, да. На этом "притеснения" закончились. Жена моя почти каждый год бывает в Риге. Она тоже русская, разговаривает с латышами по-русски, и проблем из-за этого никогда не было. Ни в транспорте, ни в магазинах ни в кафе, нигде.

>а моего друга Херачили в автобусе 6 Эстонцев, только потому, что им не нравится присутсвие русских! И не один раз я видел такое дерьмо! А острить что всё хорошо не надо.

Аналогично не раз был свидетелем, когда русские разбивали морды эстонцам, правда не шесть на одного - а поровну, или когда русских было на человека-два меньше.

2 # 59 rnkbb

Ты просто дурак или эту свою херню в шутку написал?

2 boldhedgehog

> По поводу квот и антисемитизма и пр. нац. вопросов: Рассказывал недавно дядка мой, бывший капитан - подводник, что в советской армии и флоте нац. меньшинам не разрешалось занимать должности выше какой-то планки. Не только евреям, но и чукчам, напрмер

Особенно наглядно это видно на примерах Дудаева и Масхадова.

все-таки евреи - действительно богоизбранная нация. О чем бы не шла дискуссия (см. топик), все сведется к тому, что все кругом антисемиты. :)

2 boldhedgehog
Мне тоже флотские рассказывали, когда я еще малой был, что на подлодке бабы, евреи и чужие замполиты - к беде и поэтому ни того ни другого ни третьего там не было.
Не знаю как насчет баб, а вот, как выяснилось позже, были и евреи подводники и чужие замполиты. И ничего, все возвращались. По крайне мере один мой друг, второй просто знакомый, но оба еврея-подводника живы здоровы, слава аллаху. :)
А ведь тот кто рассказывал - очевидец, кап-два тогда был.
Так-то.

Ув. Гоблин не устал еще коменты наши - малолетних советских интеллигентов с замашками эстетствующих педрил, стирать. Драгоценные часы жизни не жалко ли тратить :)

ЗЫ: Написал бы лучше, что по поводу фильма Ридли Скотины "Царство Небес" думаешь. Тебя ведь за рецензии ценят, а за цензуру ненавидят :)

Как обычно с логикой глубоко уважаемого мною Д.Ю не поспоришь: "фильм мне понравился - следовательно фильм хороший", "у моей жены отчество Абрамовна - антисемитизма в СССР не было и быть не могло".
Вообще, очередной раз ловлю себя на мысли, что "споры" типа: "есть дедовщина, покраска травы, подметание зубными щетками (нужное подчеркнуть) - нет этого", "притесняют русских, евреев, негров, эскимосов в Эстонии, Литве, Украине, ЮАР, США (нужное подчеркнуть) - все это наглая ложь, живут они все в шоколаде", бесконечны и истина в них никогда не родится. Люди все разные, по разному живут, воспитываются, в различные условия попадают - отсюда различный взгляд на вещи. И обобщения не работают. Пример из жизни: дядька мой - "чистокровный" еврей. я знал, что он еврей и воспринимал это нормально, точно так же, как если бы он был например фин. Ну просто другая нация. А впервые слова "жид" и другие производные от этого слова я услышал от двоюродного брата (тоже племянника нашего еврейского дяди), который жил в соседнем дворе. Вот и получается, что в нашем доме, как и вообще в СССР, антисемитизма не было, а в соседнем доме - вроде как был.

2 boldhedgehog

>> По поводу квот и антисемитизма и пр.нац. вопросов: Рассказывал недавно дядка мой, бывший капитан - подводник, что в
>>советской армии и флоте нац. меньшинам не разрешалось занимать должности выше какой-то планки. Не только евреям, но
>>и чукчам, напрмер

>Особенно наглядно это видно на примерах Дудаева и Масхадова.

Ещё, навскидку: Баграмян, Рокосовский...

2# 213 boldhedgehog,
>По поводу квот и антисемитизма и пр. нац. вопросов:
>Рассказывал недавно дядка мой, бывший капитан - подводник, что в советской армии и флоте >нац. меньшинам не разрешалось занимать должности выше какой-то планки. Не только евреям, >но и чукчам, напрмер :) И вот одному товарищу еврею удалось немыслимыми способами стать >капитаном подлоки.

подводник не мог не слыхать про такого человека - контр-адмирал Валентин Бец - очень уважаемый на КТОФе командир-подводник(про коварные попытки "угона" лодок в Палестину - это бородатый флотский анекдот)

Есть еще анекдотец народный..правда не в тему..
Заходит мужик-русский в магазин. Продавец - эстонец.
Мужик: - Антги..анткккее..мылле..ой, пля, мулллее...
Эст: - Так вы скажи по-русски что вам надо!
Мужик: - Нет уж, мы столько лет слышали как вы коверкаете русскую речь, теперь наша очередь!

Тут щас по радио гражданин Квасневский (ака презиг Польши), поднял хвост.
И выперднул - Россия должна покаятся , за раздел Польши и за расстрел польских офицеров в 19939 г.
О как , а вы говорите Прибалтика.

классно ответил ))))

# 2 Selena (про татарское иго)

# 207 BFG, 2005-05-12 06:12:53
>На счет "ига" спорно. Сказалось оно на России исключительно положительно. Ты его не как иго расцени, а как включение >в состав гигантской и весьма разношерстной империи, и развитие торговых и культурных связей со всем миром - от китая >до ближнего востока и зап. европы.

Так я собственно о том же. Для одних "иго" или там "оккупация" - повод рассказывать, почему все плохо и требовать к себе особого отношения, а для других - возможность развиваться и воспринимать новое. Ведь и для прибалтийских племен (да и не только для них) вековые страдания под гнетом были, по-видимому, возможностью включения в состав, развития ну и т.п., что привело в итоге к появлению собственной государственности и неустанному подъему национальной гордости. Спасибо за понимание!

Плохиш Львовский.
> Мне очень интересно послушать про угнетение - а ну ка расскажи плиз - в чем это тебя притесняют, в чем ты такой несчастный

Почти полные цитаты с одного форума с моими добавлениями. форум по адресу http://forum.sevastopol.info/

Есть основопологающие понятия того, чем кичится оранжевая братия.
(Это я о демократии.)

Я родился здесь и если Украина желает иметь в своем составе ту часть земли которая является моей Родиной.
Пусть примет к сведению следующее:

1- Я имею право говорить на языке моего народа.(не обсуждается)

2- Я не обязан изучать что либо(включая язык) кроме как - по своему желанию.(не обсуждается)

3- Я не обязан знать государственные языки кроме языка своего народа, если я не занимаю должностное место в государственном аппарате (В противном случае - обязан.)
(Это то - чего так боятся новоявленные дерьмократы - хочеш должность в гос аппарате - учи несколько языков). (В этом пункте можно обсуждать лиш степень владения языком и сам механизм реализации государственным аппаратом - моих прав - это может быть предоставление переводчика и т.п. способы соблюдения моих гражданских прав.)

4- Я имею право общаться с институтами власти на удобном мне языке. (В любом случае - государство обязанно либо вести документацию на нескольких языках либо, по моему требованию, предоставлять переводы всех правозначимых документов на удобный мне язык.)(не обсуждается)

5-Все вышеозначенное я имею право требовать от государства на всей территории моего государства.(не обсуждается)

На Украине грубейшим образом попирается одно из основных прав большей половины населения страны, а именно разговаривать на своем языке имея на это подтвержденное государством право.
По сути все говорящие на Русском языке делают это незаконно имея от государства проявление блажи или снисходительность власть придержащих - говорите мол, (пока не запретим).

юридическую силу имеют только документы на украинском,
найдите хоть один эфирный канал на русском языке, даже частные каналы перебравшие "норму по русскому" пытаются закрыть...

Что это вообще за норма вещания на украинском канале? Да блин я хочу видеть местный канал только на русском. В чем проблема-то??? Закрыли нафиг все российские каналы и радуются потчуя откровенным калом 5 канала.

Этатизация национализма - закрепление в законодательных актах гос-ва, в его решениях, постановлениях привилегии лицам в зависимости от их н-ной принадлежности, дискриминация людей отдельных н-стей. В республиках бывшего СССР принятые законы о государственном языке в ряде случаев нарушают принцип равноправности языков, что ведет к ущемлению н-но-специфических прав личности.

Плохиш львовский Вам хватит? Если нет сходите на форум адрес которого я привел. Там ОЧЕНЬ МНОГО всякого интересного. Может измените свою точку зрения.
Предупреждаю сразу. Прежде чем спрашивать, воспользуйтесь поиском. Куча вопрос начиная от Кучуккайнарджикского договора, судимостей Януковича, жены Ющенко и заканчивая вопросами "украинской нации и языка" рассмотрена и обсуждена совсем не глупыми людьми.

З.Ы. Мог бы и здесь с вами подискутировать, но комментарии не форум. Неудобно, да и не для этого они.

Дмитрий Юрьевич извиняюсь за то, что опять отрываю вас необходимостью читать комментарии вместо создания правильного перевода. Кстати Экслер тоже вроде как стал обращать внимание на качество перевода фильмов. В рецензии на "небесное царство" заикнулся про перевод. :) http://exler.ru/films/12-05-2005.htm

В четверг парламент Латвии принял декларацию "Об осуждении коммунистического и тоталитарного советского строя" и его приспешников. Как сообщает РИА "Новости", документ одобрили 62 из 100 депутатов сейма.

В декларации народные избранники в частности указывают на необходимость "требовать у России возмещения ущерба за причиненные советским строем убытки". Для этого депутаты предлагают кабинету министров в трехмесячный срок создать рабочую группу, которая подсчитает объем соответствующего ущерба. Чтобы определить его с наибольшей точностью, предполагается запросить у России доступ к "кремлевским архивам".

Документ поступит в правительство Латвии после того, как будет рассмотрен парламентскими комиссиями. Между тем, как отмечает информационное агентство, в другом, не принятом варианте декларации присутствовало требование к России "ликвидировать последствия оккупации", то есть вывезти из Латвии около 500 тысяч русскоязычных жителей.

Кроме того, латвийский сейм в очередной раз отказался ратифицировать подписанную десять лет назад конвенцию Совета Европы по защите национальных меньшинств, сообщает радиостанция "Эхо Москвы". По мнению депутатов, в конвенцию следует внести ряд дополнений. В частности, латвийские власти считают, что приехавшие в республику после 1940 года русскоязычные граждане являются не нацменьшинствами, а иммигрантами.

# 222 Goblin

А-а! Опередил... :-)

Хотя статистика по изменникам родины и их распределению по национальностям действительно велась. Раз уж тут началась "тема №1" (об притесняемых евреях и ксенофобных русских) не лишне заметить , что после того как разрешили евр. эммиграцию наблюдался весьма существенный скачок в преступлениях по статье "сбор сведений составляющих гос.тайну", совершаемых именно евреями. Что имело вполне понятное объяснение - не с пустыми же руками уезжать?
А потому и реакция властей была - сократить допуск к тайне, да и образование -то за счет народа давалось не для того чтоб гос-во Израиль или США поддерживать, а чтоб СССР научными и техническими кадрами наполнять.
Вот и все объяснение - никаких "потаённых глубин черносотенной русской души" нет. Кстати, КГБ тогда Андропов возглавлял - отнюдь не более русский чем Сталин...

В догонку Плохишу львовскому. Источник http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?t=7150

Общаясь на форуме, заметил, что часто украинофилы высказываются о России негативно, с пренебрежением, в том ключе: "Чечня, авторитаризм, папа Пу, великодержавный шовинизм и т.д.". О русских высказывания примерно в том же ключе, но реже, так как записываться в националисты никто не спешит (но, иногда, "балалайки, чай из блюдечка, быдло и т.д." проскакивают).
И они искренне недоумевают, почему я патриот России, и как ее можно любить и что я горжусь тем, что русский.

Думаю, стоит объяснить.

Для меня Россия это добрые люди, которые говорят со мной на одном языке, с которыми легко общаться и иметь дела, потому что мы один народ. Это люди, имеющие со мной схожую точку зрения по большинству ключевых вопросов. Люди, которые не переводят все на деньги и материальные блага, а готовы что-то сделать просто так, от души, или за идею. Это люди с пресловутым русским характером.
Это земля, на которой рождались, жили и, умирали предки, которыми горжусь.
Это прекрасная многообразная природа, которая приводит в восторг! Изумрудная зелень лугов, красота березовых лесов, суровая красота севера, бескрайние сибирские просторы, великолепие ЮБК и т.д. Это стук колес поезда Москва-Владивосток и интересные попутчики.
Россия это великая и в то же время трагическая история становления страны и народа. Это вечная борьба за право жить, как хочется, вечное самоуничтожение за идею и возрождение из пепла вопреки всему. Это история славных и героических войн (хотя и не все они были такими), за свою землю, за становление государства.
Я родился русским и моя Родина - Россия и я не понимаю, как все это можно на что-то променять ради какого-то Европейского выбора. Можно жить в другом государстве, но никуда от своих корней не деться.

Для меня Россия ни в коей мере не олицетворяется ни Путиным, ни Ельциным, ни олигархами, ни проблемой Чечени. Это все проходящее. Родина есть Родина, и предавать ее и свой народ из-за текущих проблем не по мне.


Надеюсь, вам теперь понятно, что я не могу стать украинцем и не могу поменять Родину. А также то, что выссказывания типа "да вы не нужны России" бессмысленны.

2 # 13 Huly-Gun, 2005-05-11 11:33:20
>Комплекс неполноценности в масштабах государства ИМХО, у некоторых небольших соседних >стран...
>Вроде бы смешно со стороны... но если задуматься, то очень и очень грустно...
Какие комплексы, о чём ты говоришь?! Правительство той же Латвии прекрасно знает особенности геополитического положения своей страны, и поступает исходя из соображений собственной выгоды. Латвия-маленькая и слабая страна. В два раза меньше Питера по населению. Ресурсов почти нет. Политического веса в мире не имеет. Чтобы нормально жить ей нужен большой и сильный покровитель-союзник. Неважно, Россия это или США. Неважно, что союзника-покровителя мнение самой Латвии по каким-либо вопросам совершенно не будет интересовать. СССР был одной из двух держав, которые рулили всем остальным миром. Жилось прибалтам в СССР очень даже неплохо. В сытости и безопасности. СССР погиб, Россия ослабела и больше не может защищать свои интересы в прибалтике. А США может, что с успехом и делает. Дружит Латвия с США потому, что выгодно. Поливает грязью Россию и всячески от неё открещиватся тоже потому, что выгодно. А вовсе не по причине "комплексов неполноценности в масштабе государства" и другой подобной охинеи.

Как гражданин России, голосую:
Всем, кого когда-либо обидели Россия / СССР / тов. Сталин, который, кстати, был грузин и которого (в отличие от Алоизыча) всенародно никто не выбирал (только депутатом Верховного Совета, и то уже после войны), так что может латышам&эстонцам имеет смысл выкатывать счет Грузии? Тем более, что они на одного пахана шестачат... Так вот, всем кого мы обидели - выплатить компенсацию за моральный и материальный ущерб, но НЕ ПРЕЖДЕ, ЧЕМ Монголия выплатит НАМ компенсацию за соответствующий ущерб от Батыева погрома и воспоследовавшего ига (разумеется, с процентами за 700 лет).

А армия наша, как ее ни разваливай, порвет любого отдельно взятого члена Евросоюза, а уж прибалтосов - и вместе взятых. Только ведь приказа "Порвать!" она не дождется.

Вован рулит!

To Goblin:

> Разрешите поинтересоваться: в чём он выражается у русских?

У русских антисемитизм выражается в том, что русские не любят евреев. Причем, частенько доходит до паранойи. Моя мама, например, пострадала от антисемитизма. Она русская (как и я) настолько, насколько русский вообще может быть русским :). Есть конечно в родне в третьем-четвертом колене украинцы, возможны казахи и татары (глаза у меня карие :) ). Но случилась в семье несчастье, вышла моя мама во второй раз замуж за еврея. Еврей оказался неправильный, пил и денег не зарабатывал. Во всяком случае столько, чтобы его за это можно было ненавидеть :) И пришлось маме идти устраиваться на работу. В школу, учителем рисования. Пришла, а ее не принимают. Долго мучилась, бумажки всякие собирала, приходила-уходила-возвращалась... не берут! А почему не берут - не говорят. В очередное посещение разговорилась с секретаршей, а та возьми да и проболтайся. Сделала большие круглые глаза и шепотом: "Как же вас можно взять, у вас же муж - П Е В З Н Е Р!!!"
Вот ведь страсть какая. Потом, правда, пожила с ПЕВЗНЕРОМ, подходцы хитроумные еврейские изучила, в школу уборщицей проникла и через полгода устроилась таки учителем. Однако, осадок остался...

:-)))

"Да они ж издеваются над нами!" (с)

EPMÜ Eksperimentaalbioloogia Instituut
Institute of Experimental Biology of EAU Harku 76902
Eesti/Estonia

Адресочек смотрим - e-mail: e b i @ e b i . e e
http://www.ebi.ee

> Россия вовсе не является “нормальной” развивающейся страной со средними
> доходами. Это огромная Венесуэла. С ядерными ракетами.

Спасибо, кому-то там, что проапгрейдили.
не так давно нас обзывали "верхней вольтой с ракетами". ;-)

# 219 anonymous

А какие проблемы с русским языком могут быть у туриста в городе, где 60% населения русские? С властями же гостям не общаться...

2 # 211 MALAN, 2005-05-12 09:37:43

>Вообще-то это такая ирония была, по поводу, законно/незаконно, захвата/сдачи, чего-либо в отсутствии международного права.

Ну-ка, озвучь предмет междунородного права а потом обоснуй его отсутствие в вашеуказанные периоды...


>Только не нужно путать законы с договорами. Это, мягко говоря, не одно и тоже.

Камрад, ты видимо спец по международному праву ?

to 162 True Man

>...возвращались от другой своей подружки. На улице было очень мало народу. За ними увязалась желтая "копейка" (полная хачиков).

Ты не спрашивал - к ним, вообще, часто пристают на улицах ? Просто пацаны, независимо от нацональности.
Потому как девчата откровенно заигрались в "она бежит - он догоняет":

>Они бегом - машина прибавила ход. И когда она стала их откровенно догонять,

Они поступили не адекватно, не как взрослые, уважающие себя люди, а как безголовые дети -

>они забежали во дворы, там на детской площадке спрятались в домике.

Детский сад. Мне чурики - я в домике.
Они б еще в ближайшем безлюдном парке укрылись !

>Что было бы, если б они их нашли или поймали и подумать страшно.

На улице (с которой они сбежали) не было бы ничего.
Если бы вели себя с достоинством.
А в случае РЕАЛЬНОЙ, а не выдуманной, опасности, как правило, достаточно агрессивно орать.
К примеру - "Милиция - держите хулиганов !".

>Групповое изнасилование, как пить дать.

Возможно - с учетом того, что девчата САМИ нашли и предложили удобное место.
Но не факт. Может ребят просто прикалывало такое идиотски бессмысленное поведение.

>И как я должен к подобным мразям относиться?!

То что они мрази из твоего рассказа не следует никак.
А то что эти бабы - дуры, однозначно.

А относится ... Да, также как к таким же русским шалопаям. Их тоже хватает.
Набьются в тачку и цепляются ко всем девкам подряд.

Так скажите, в чем я не прав?!

Ты расписал классический случай.
Когда потенциальная жертва делает ВСЁ, что бы спровоцировать нападение.

# 217 Кудлатый

Но я говорил о структуре, организовавшей все, а не о главе государства.
**********************************
Очень распространенная ошибка - судить события прошлого, исходя из сегодняшних условий и по нормам сегодняшнего дня. Как не могло никакое ведомство при Сталине что-то масштабное проводить, а тем более планировать без Сталина, так и при Ельцине - на войне в Чечне без Ельцина и пальцем нельзя было пошевелить. Ну и надо учитывать наличие всякой сволочи в штабе. Недаром Путин уже через полгода после вступления в президенство сильно почистил генералитет. Кстати, поводом послужила лодка, которая утонула.
Путин строил вначале демократию, но демократия работает только когда кругом друзья и с экономикой порядок. В переходные периоды и в кольце врага лучшая форма правления диктатура. :) Что Сталин очень хорошо доказал в своё время. :)

Если не поняли о чем я - не было у Путина осенью 1999 года той власти, которая давала возможность провести бонвые и прочие действие в Чечне с максимальным эффектом.



И вообще мне очень не нравится, как все восторженно обсуждают Слова президента. ИМХо надо обсуждать его Дела. Вы первая. кто хотя бы упомянул о каких-то конкретных его делах. Вот я вам и возразил, так как считаю, что тут-то как раз восхищаться нечем. А в остальном, к сожалению, у нас сейчас получается президент-Актер, в отличие, скажем, от Рейгана, который был актером-Президентом.
*************************************
Сами виноваты, что действий президента не видите, только по словам и судите, а он всё-таки очень хороший разведчик. Он вам уже 6 лет сигналит - ПОЛИТИКА ЭТО КОМПРОМИСС МЕЖДУ ЖЕЛАЕМЫМ И ВОЗМОЖНЫМ. Именно исходя из этой фразы и следует оценивать его деятельность. Если он не может пока что-то сделать, он об этом и не говорит.

to # 207 BFG
>>А вообще - интересно. У одних нахождение под игом порождает дикую ксенофобию ..., а у других - >>интерес к соседям (это про триста лет татарского ига).
>На счет "ига" спорно. Сказалось оно на России исключительно положительно. Ты его не как иго >расцени, а как включение в состав гигантской и весьма разношерстной империи, и развитие торговых и >культурных связей со всем миром - от китая до ближнего востока и зап. европы. Вот не было бы этого >ига - были бы мы четвертым прибалтийским государством. А то может даже и не прибалтийским вовсе...

Достаю свой пыльный конспект по "Истории Отечества" и читаю - Последствия ига:
- резкое сокращение населения и городов(74 города -> 49 разорены из них 14 исчезли, а ещё 15 не восстановились);
- утрата производственных навыков (долгий перерыв в каменном строительстве, многие специальности исчезли навсегда);
- пострадали международные связи и культурные ценности;
и т. д.
Если ты считаешь такие последствия "исключительно положительными" - то обратись к психиатору, или застрелись (из BFG).

Кстати, итальянцы зажигают: http://inosmi.ru/translation/219480.html

2 # 151 MG, 2005-05-11 20:57:05

>Тут другое. Точных формулировок не помню, но смысл такой. По договору между Турцией и РосИмперией Турция Крым теряла, но на условиях, что он будет входить именно в состав Российской империи.

Это вы учебник истории просто не дочитали ;) Была такая тема в 1772 году. Только договор был не с Турцией а с Крымским Ханом и
затем закреплённый с Турцией в результате Кючук-Кайнарджийского мира в 1774 г. Только турки сами всё испортили ;) ...Читайте учебник истории дальше про Ясский мирный договор 1791 ;)

На тему эстоно-латышских взвизгов про извинения и территории (Литва помалкивает ласково оглядывая прихвачение по случаю оккупации Вильно и Мемель) Иван Андреевич Крылов в свое время написал басню "Слон и Моська".
Хотел устроить бойкот эстонских товаров. Побродил по магазинам в нашем торговом центре. Эстонских товаров не обнаружил. Сильно расстроился. Интерсно, а чем занимается экономика Эстонии?

>>Он в зоопарк одесский приезжал, да?
А может просто ему было что делать, кроме как по зоопаркам шляться? Может, быть , когда распланирован график на 2 месяца вперед, у премьер-министра нет времени на то, чтоб в потенциальной пробке стоять?
Ты, я так понял, не знаешь, что время президента очень дорого,да?
Ты , я так понял, не догадываешься, что у президента и у премьер-министра хватит ОЧЕНЬ ПОЛЕЗНЫХ для страны занятий еще лет на 5 как минимум?
Фиг с ним, пусть ходит хоть в зоопарк, хоть в стрипбар. Только в свободное от работы время.
И что-то мне подсказывает, что во время "перетрахивания" органов госвласти у него этого времени быть не должно.
"Нечего делать - работай!" (с) Гоблин
Но раздача автографов - это уже настораживает. Президент - он не артист, а должностное лицо прежде всего.
Ленин и дети, чесслово.<<

В зоопарке у нас он находился во время своего официального президентского отпуска. Если человек в отпуске работает - это его проблемы с организацией рабочего времени. В отпуске нормальные люди отдыхают: ходят в зоопарк, кино, на пляж, пиво пьют, наконец.

Одним из условий вхождения в НАТО является отсутствие территориальных претензий к соседним странам.
Когда прибалтийские республики входили в НАТО, претензий к России по территориям у них не было, или они официально не озвучивались ( на уровне правительств).
А вот теперь интересно, кто эти претензии озвучивает на сегодняшний день, правительства или какие нибудь неформалы? И почему их не одергивают из штаб-квартиры НАТО?
Несколько заметок из моего детства
Когда я учился в 4 классе (1974г) мы с родителями ездили отдыхать в Прибалтику (Эстония). Я помню как несколько тысяч эстонцев на природе праздновали Ивана Купалу. Пели и плясали национальные танцы, пили пиво, потом зажгли огромный костер. Было весело и нам русским и им эстонцам. И что удивительно, я не помню ни одной пьяной драки, привутствия на празднике взводов милиции. и т.п. Дружинники правда были, но стояли большей частью у ларьков и сами пили пиво. Ну и иногда ходили вылавливали безбилетных граждан. Вход был платный.
Не далее как 9 мая с.г. я ходил на салют. Дело было в Москве, кто представляет недалеко от Каменного моста, на Б. Ордынке. Отстреляли 60 залпов и потом возбужденная толпа двинулась к метро. Ломились по проезжей части, орали на машины, которые не успели припарковаться, в одном месте прицепились к водиле кавказской национальности. Ну там пьяные вопли "Слава России" как разумеющееся. И я подумал, что мы, русские, очень агрессивная нация. Недаром наша страна занимала 1\6 часть суши. И нас действительно боятся в мире, как боятся соседа алкоголика, который напившись буянит, а потом засыпает с горящим окурком в постели. Боятся потому что не понимают, не могут предсказать. А все непонятное - страшит.

2 Goblin
>>Когда-то был у нас такой президент, фамилия Ельцин.

Тоже ратовал за "ликвидацию привелегий", на работу ездил на троллейбусе.

Множество мудаков страшно этому радовалось, и выбрало его президентом.

Что было потом в исполнении его и его семьи - вроде все видели.<<

Дык, понятно, видели. Я не о том, хороший Ющ или плохой, равно как и проводимая им политика. Я о том, что должен быть принцип разумной достаточности во всем, включая обеспечение безопастности. Я не считаю, что президент должен ездить на троллейбусе. Привилегии должны быть. Просто множество мудаков выбравших Кучму, получили и привилегии его. И когда он приезжал в Ялту со всей своей кодлой, складывалось впечатление, что президентов у нас в стране как минимум штук 50. И у каждого своя свита((:
Сейчас ситуация проще. Хорошо это или плохо - пусть политологи разбираются. Мне стало удобнее. К чему это я?(((: Именно к этому(((:

>>СовСоюз как провоприемник (по крайней мере - фактический) тоже владел законно. А вот Украина современная - уже большой вопрос.
Так что формально Турция может качать права - совершенно законно.<<

Вы эта... Учебник новейшей истории когда последний раз читали? Эта чего, как вы изволились выразиться СовСоюз был правореемником?

Дмитрий, ну откуда мне знать, кто я на самом деле по национальности? Намешано наверняка всякого: бабка одна из вятских, другая с Кубани, из казаков. Один дед с Амура, другой со Ставрополья. А что там дальше - не знаю (утеряна связь времен :( ), есть где-то у родителей старая фотка, где прадед в солдатах, единственному в полку ему разрешено было бороду носить (могучая борода, да!).
Всегда и везде у меня записано было "русский", как и у родителей, да и у бабушек (деды на войне погибли, их документов не видел).
А к чему ты спросил? Будто я придумываю антисемтизм, чтобы рассказать народу о якобы существующем антисемтизме?

У моей жены дед - еврей, Лейбо Израилевич. И он своему сыну не дал записаться Борух Лейбович, а заставил записаться Борис Львович (тесть так много об этом рассказывал, когда вменяемый, как его в институт не приняли, в партию, как в техникуме его "шпыняли", но что там правда, а что нет - не знаю).
Было это, зачем закрывать глаза? Были и погромы, и простонародью внушались идеи о жидо-масонах. Обычная пропаганда. Не на пустом же месте возникли все эти поговорки и анекдоты про евреев. А сколько в них истины? "Если в кране нет воды..." - что, простая шутка?
Холокост тоже начинался с неприязни отдельных индивидов к семитам. Только потом эти индивиды к власти пришли.

"Латвия, какой ее видят латыши старшего и среднего возраста, участвовавшие в исследовании Балтийского института социальных наук "Этнополитическая напряженность в Латвии: поиски решения конфликта" (Цитируется по материалам фокусных групп).

Русские газеты Латвии печатают ложь и разжигают вражду, их цель &#8212; дезинформировать своих читателей, натравить их на латышей. В русских школах призывают не учить латышский язык. Русские не хотят интегрироваться и все время говорят о том, что их политически репрессируют. А они по своей природе завоеватели, у них менталитет такой, для них весь мир &#8212; родина. Нормальных людей среди них немного.

Во многом такая ситуация объясняется и заказом со стороны России, которая напрямую платит русскоязычным политикам, чтобы они сеяли вражду между русскими и латышами. Россия постоянно диктует русским, как действовать. Например, известны призывы последовательно не покупать билеты в транспорте, чтобы начались беспорядки.

Если будет продолжаться такая вседозволенность, то произойдет конфликт. Но есть выход. Надо помочь русским уехать на родину. Это возможно, потому что исторически русские были скотоводами и привыкли кочевать. Поэтому они все время сравнивают, где лучше, и уйдут, как только где-то обнаружат лучшие условия&#8230;"

Вся статья здесь. Довольно интересный материал. http://rus.delfi.lv/news/daily/versions/article.php?id=11153380





http://rus.delfi.lv/news/daily/versions/article.php?id=11153380

Есть старая народная поговорка: "Кто старое помянет..." и т.д. и есть ее продолжение: "А кто забудет..." со всеми вытекающими последствиями. Дураки предпочитают ходить без глаза, а умные поступают совсем иначе. Про старое - что было то было, но за него нечего цеплятся (ВВП прав - сколько еще мертвые будут хватать нас за рукава...). Оценивать старое с сегодняшних позиций и неправильно и глупо. Это уже история которую не изменить, можно только уточнить некоторые факты. Надо смотреть в будущее и не предъявлять претензии друг к другу, а всетаки учиться быть хорошими и добрыми соседями. А приносить извинения за события отдаленной и давней истории - просто абсурд и курьез. Для наглядности хочу привести пример (представляю волну гнева в свой адрес):
Папа Римский извинился перед евреями за преследования католической церковью в средние века.
Темный средневековый люд Европы не мог простить евреям убийства Христа. И мочил их по поводу и без оного. Что стали делать евреи, дабы спастись - принимать крещение и мочить своих одноплеменников, теперь уже богоубийц. Попутно расправляясь и с темными европейцами. Примеры тому: Торквемада - большой "начальник" в средневековой инквизиции, еврей-выкрест. Кто нибудь задавался вопросом - сколько своих единокровцев он отправил на костер? Следующие два персонажа - инквизиторы Шпренгер и Кремер, более известный как Инсисторис, тоже евреи, написавшие интереснейший труд "Молот ведьм" - инструкцию как определять ведьм, проводить следствие, дознание и экзекуцию. Некоторые интересовались сколько они угробили людей, а также сколько было народу превращено в пепел на основе их назидательного фолианта. Подсчеты были неутешительными - нацисты в сравнении с ними не сильно мир удивили. Еще один пример - Нострадамус, такой же выкрест, как и предыдущие. До сих пор особо продвинутые люди падают в обморок от его катренов-предсказаний. Католики в том числе, и достаточно обильно. Не смотря на то, что по христианским канонам предсказатели приравниваются к продавшим душу дьяволу.
Взникает вопрос - так за что собственно были принесены извинения?

Был в Таллинне в 1991 г. Прожил там три недели. Много где шатался-приключался, в основном по кабакам правда, но дело не в этом. За всё время видел _одного_ националиста. Он работал в Пирите ночным сторожем. В нарушение служебных инструкций он разрешал нам с приятелем после закрытия парка эксплуатировать всякие тамошние увеселения - мини-гольф там, еще что-то, уже забыл точный список не приведу. Так вот когда мы уезжали он нам сказал - "Имейте в виду, никакая ЭСТОНСКАЯ СВОЛОЧЬ вам бы так не помогла." Звали его Иван Иванович и эстонцев он ненавидел люто. Вот так. Еще были траблы с ментами тамошними. Но выручили нас как раз эстонцы, вернее эстонец из муниципальной полиции - тогда как раз эта структура только зарождалась и с советской милицией оне были на ножах. А за того эстонца - не знаю как звать мужика - мы потом полморя водки выпили - так помог. Так что национализм бывает разный, в том числе и в Эстонии :)

А я вот тоже слышал (из достаточно надёжного источника), что разжигание такого рода разговоров об угнетении, оккупации и поддержка нацизма, спонсируется с финской стороны. Денежку финники дают отдельным политическим индивидумам а те в свою очередь рады страну продать и потявкать на Россию. Так что хватает тут мусора как среди эстонцев так и среди русских. Как впрочем хватает и нормальных патриотов. Так и балансируем...

Живу в Латвии. Это вступление. Теперь о моём отношении к происходящему здесь. Те, кто пишет, что живётся у нас хорошо и вольготно, по всей видимости забыли некий период, когда власть вдоволь поглумилась над всеми "неграми". Вспомнить хотя-бы временА обмена паспортов. Это было покруче павловской реформы. Сперва негражданам запретили покидать Латвию без "обратной въездной визы". Этот прикол ввели ТОЛЬКО для потомков "окупантов". Личное дело каждого рассматривал Департамент Гражданства и Миграции. Очередь - мама не горюй, плюс пять латиков за визу домой(10 баксов).
Потом ввели квадратную печать. Это ваще нЕчто. Очереди - на месяц вперёд с каждодневными отмечаниями. В коридорах ДГИ отсутствовали стулья. Старики и старухи стояли по пять часов кряду. Но попав в кабинет, ещё не факт, что документы примут к рассмотрению. Могут и затребовать какую-нибудь выписку из церковной книги мухосранского уезда за 1912 год. Пошёл искать, с трудом нашёл, пришёл обратно и добро пожаловать в очередь. Сам наблюдал случаи потери сознания и обмороки от духоты у слабогрудых и нЕмощных потомков Рюрика. Ну-с, вручили табе пачпорт с печатью, что ты таперича "никто", повеселился ты, но не прошло и пол-года, как грянул обмен паспортов советского образца, на сугубо европейские. Ну, знамо дело - очередь. Для граждан - коротенькая такая, а для нас, свиней, ессесно - в три мили морские. И ясен пень, не бесплатно... Ну, ладно, поглумились. Простим им, как Господь рекомендует. Просто мало им. Одну ошибку мы допустили. И главное, что чисто на русском обычае "вникать в чужую беду" нас развели. Как они рыдали в конце 80-х о "нашей бОли", которую просили понять. Мы поняли. Тут-то нам отравленный пендаль и дали.
С уважением.

2 Goblin & boldhedgehog
Про армию - фигня. На самом деле, в СССР евреям было запрещено заниматься оленеводством.

#183 less

> Которой из кавказских национальностей? Их там какое-то неметное количество. Кстати "хач" - это прозвище армян, есди не ошибаюсь. Ибо означает это слово "крест". И к мусульманским народам Кавказа не относится вообще.

Разве "Хачик" - это не армянское имя ?

> Более того - на мой взгляд неприязненное отношение к кацапам (прошу прощения - к лицам русской национальности) / хохлам (прошу прощения - лицам украинской национальности) / жидам (прошу прощения - лицам еврейской национальности) / далее везде иногда имеет под собой некоторые основания.

Например, что таким образом называемые люди живут не в местах традиционного проживания своей национальности ?

#179 tolix

> заменяешь слово "хачи" последовательно на "русские" "украинцы" ....., получаешь кучу содержательных примеров

[Пытается вспомнить пример, когда набитая до отказа русскими "копейка" гонялась бы за кавказскими девушками с целью воспользоваться ими против их воли. Безуспешно.]

В ответ на требования прибалтов о денежной компенсации за все 50 лет &#171;оккупации&#187;, Владимиру Владимировичу следовало бы сделать встречное предложение &#8211; вместо компенсации просто вернуть этим &#171;странам&#187; их первоначальный вид &#8211; на момент 9-го мая 1945-го года.

> Сан Сэй, 2005-05-12 03:33:37
>Не могу удержаться, чтоб не написать!
>Стиль изложения горячо мной любимого ВВП почти идентичен стилю товарища Гоблина!!!! Проанализируйте внимательно его >ответ!!!

а ведь верно, оба на язык остры, но ВВП должность имхо сдерживает :)

2 boldhedgehog к

> Я еще мал был тогда.

Я понимаю.

Однако, это не мешает тебе выступать в качестве дитяти и сейчас.

2 Ебурашка

> Ув. Гоблин не устал еще коменты наши - малолетних советских интеллигентов с замашками эстетствующих педрил, стирать. Драгоценные часы жизни не жалко ли тратить :)

Конечно, не устал.
Я за это деньги получаю - немалые.
Время - это вы тратите, а я просто наживаюсь.

> ЗЫ: Написал бы лучше, что по поводу фильма Ридли Скотины "Царство Небес" думаешь. Тебя ведь за рецензии ценят, а за цензуру ненавидят :)

Да мне по хер, кто там кого ненавидит.

Кино - неплохое, мне понравилось.

2 TipTop

>> Разрешите поинтересоваться: в чём он выражается у русских?

> У русских антисемитизм выражается в том, что русские не любят евреев.

Разрешите понитересоваться: данная любовь - это русское национальное изобретение?

Правильно ли я понимаю, что именно и только русские не любят евреев?

> Причем, частенько доходит до паранойи.

Да что вы такое говорите?

А вот, к примеру, нелюбовь русских к таджикам и азербайджанцам - она как, не беспокоит?

> Моя мама, например, пострадала от антисемитизма. Она русская (как и я) настолько, насколько русский вообще может быть русским :). Есть конечно в родне в третьем-четвертом колене украинцы, возможны казахи и татары (глаза у меня карие :) ). Но случилась в семье несчастье, вышла моя мама во второй раз замуж за еврея. Еврей оказался неправильный, пил и денег не зарабатывал. Во всяком случае столько, чтобы его за это можно было ненавидеть :) И пришлось маме идти устраиваться на работу. В школу, учителем рисования. Пришла, а ее не принимают. Долго мучилась, бумажки всякие собирала, приходила-уходила-возвращалась... не берут! А почему не берут - не говорят. В очередное посещение разговорилась с секретаршей, а та возьми да и проболтайся. Сделала большие круглые глаза и шепотом: "Как же вас можно взять, у вас же муж - П Е В З Н Е Р!!!"
> Вот ведь страсть какая. Потом, правда, пожила с ПЕВЗНЕРОМ, подходцы хитроумные еврейские изучила, в школу уборщицей проникла и через полгода устроилась таки учителем. Однако, осадок остался...

Страшно, страшно.

Я даже и не знаю, как ты в таких нечеловеческих условиях вырос?
Как мать твоя с голоду не умерла среди этих юдофобов?

Хотя, с другой стороны - прокралась ведь, подходцы хитроумные еврейские изучила.
Кстати, а что это такое - подходцы хитроумные еврейские?

Айн момент, геноссен.

Имею вопрос: Как Латвия вошла в НАТО имея нерешенные территориальные споры, до сей
поры это удавалось только ФРГ (на момент вступления граница по Одеру-Найзе не была
признаной), но почему и в пику кому ей это удалось -- понятно. Я чего то проглядел
и теперь можно с территориальными спорами в НАТО или имеет место быть более глубокая интрига?
Замечание: Про расчленение Германии в приведенной тут речи Сталина -- ну товарищ Сталин
словами не бросался, понятно и тут сказал то, что и воплощали в последствии. СССР при Сталине
был за единую, нейтральную Германию с выводом оккупационных войск и это не шутка, как показывает
пример Австрии, где все как предлагалось так и произошло.
Теперь наблюдение: Тут товарищи я видел живо интерсеовались, как это у В.В. Путина получается
так быстро и внятно отвечать на поставленные вопросы. Как это получается конкретно у В.В. Путина
я, конечно, не знаю, но есть такое понятие и одноименный фильм, кстати -- адвокат дьявола.
Основано это понятие на простом предположении: У настоящих джигитов и недруги настоящие и примерно
известно какие, поэтому перед тем как выходить в свет, назначается такой адвокат дьявола, который
играет как бы за этого недруга и задает самые каверзные вопросы, какие только можно придумать, мнение недругов
то как правило более-менее известно. Такой вот спаринг-партнер. Ну а подогнать заготовки под
конкретные вопросы, дело характера и словарного запаса.

2 Demien

> Как обычно с логикой глубоко уважаемого мною Д.Ю не поспоришь: "фильм мне понравился - следовательно фильм хороший", "у моей жены отчество Абрамовна - антисемитизма в СССР не было и быть не могло".

Подростку трудно понять, о чём говорит взрослый.

Подросток не может осознать, что главное в фильме - не мнение "критиков" о нём, а понравился он самому себе как зрителю или нет.
Малолетний дурачок - он ищет автореты, ему всегда нужен тот, кто направит (критик), застращает и накажет (бог).

Человек разумный - он смотрит и думает самостоятельно.
А с мнениями просто знакомится.

Во втором случае дитятко сказало дяденьке, что тот не подозревает о наличии в СССР антисемитизма.
А дяденька ответил, что знает.

Естественно, из сказанного дяденькой малолетний сделает прямо противоположный вывод - как и положено малолетнему интеллектуалу.

> Вообще, очередной раз ловлю себя на мысли, что "споры" типа: "есть дедовщина, покраска травы, подметание зубными щетками (нужное подчеркнуть) - нет этого", "притесняют русских, евреев, негров, эскимосов в Эстонии, Литве, Украине, ЮАР, США (нужное подчеркнуть) - все это наглая ложь, живут они все в шоколаде", бесконечны и истина в них никогда не родится.

Чисто для справки: никаких "споров" я здесь не веду.
Мне задают вопросы - я в меру собственных знаний и опыта отвечаю.
Если мои познания и опыт не укладываются в голове у детей - это проблемы детей, а не мои.

Малолетним идиотам можно сотни раз годами повторять: в армии - избивают, в армии - красят траву, любая национальность ненавидит соседнюю национальность, и всё равно ежедневно будет вылезать очередной идиот с "разоблачениями": а этот Гоблин постоянно говорит, что ничего подобного нет.

> Вот и получается, что в нашем доме, как и вообще в СССР, антисемитизма не было, а в соседнем доме - вроде как был.

Это, уважаемый, детям рассказывай, мне - не надо.

Тема болезненная. Но, если в сути постановки вопроса каждым из правительств Грузии, Прибалтийских государств, Украины является забота о народе, которым они руководят, начинать надо не с политиканства по указке сил, поставивших их к руководству, а с истинных ценностей как-то развитие экономики, энергетики, увеличение занятости населения, добрососедские отношения с окружающими государствами, то есть - создание государства и его развитие. Но так как проглядывается четкая отработка "хозяину", поставившему таких руководителей к власти, то через 20 - 30 лет, все будет наоборот, просьбы о прощении, рассказы об ошибках и т.д. к другому, более сильному государству. Это ведь не государства, это саттелиты тех или иных сообществ. Сейчас долбят Россию - значит и гавкают на нее, будет сильная Россия - заткнутся, и президенты поменяются на бывших "любителей России". Для нашей страны необходимо не вступать с ними в диалог и доказывать что-то там, а укреплять нашу Родину, экономически, социально, строить государство и тогда все само собой решится. Над нами висит угроза, все крупные государства и милая сердцу руководителей Германия и Франция, а особенно агрессивная Америка рвутся, как и всегда рвались к необъятным природным ресурсам и территории России и все действия направлены только на это.
Посему: У России 2 союзника - ее Армия и ее Военно-морской Флот (цитирую классиков), в этом залог стабильности и под эгидой этих 2-х организаций будет и развитие экономики и повышение благосостояния народа и т.д. и т.п.
Грузия гавкает - отрубите ей газ и свет, нефть не продавайте, то же и с Прибалтами, причем не разбираясь, где там Литва, где Латвия, где Эстония, одинаковые они. Просто создается впечатление, что у МИДа одни способы реакции на такие выпады - традиционные, а у концернов типа Газпром, Рос энергия, нефтяных компаний - другие раскладки и им почему-то выгодно по бросовым ценам, а то и вообще за невозвращаемые долги гнать им природные ресурсы.
Надо для любого руководителя страны понять одну вещь - Ради чего ты живешь? И выполнять свою работу в полной мере. Например как Сталин, Петр 1, времени - то мало осталось, уже 20 лет продолжается обвал страны, (развал начался со времен Хрущева)пора это остановить, сколько можно? Просто уже не смешно дальше.
Кстати, Адамов - это прецедент для вороватых министров, которые помочили клювы в бабках за развал страны, возмездие идет даже не от обиженных, а от хозяев, заказчиков. Человек выполнил свою задачу, видимо не совсем хорошо, тут же получи... так, что это четкая программа действий.
Даааа. Обидно, что как всегда в истории России, через какое-то время на фоне серьезных проблем как геополитических, так и экономических, а может и военных, путем нечеловеческих усилий всего народа под руководством гениального, но крайне жесткого человека, восстановится статус кво. Но через 50 лет пришедшие на его место бездари - снова все развалят. Основная проблема России это не дураки и дороги, фигня это. Главная проблема России - это отсутствие института приемников и одной четкой, незыблемой линии, направленной на развитие Нашего Государства и его населения.
С уважением к участникам.

Читал седня весь день коментарии эти... Эх...
Вот у меня дед по материнской линии был выслан в Архангельскую область с территории которая отошла СССР от Польши, семья бабушки-немки была выслана из Саратовской области туда же (там собсна они и встретились). Другая бабка с семьей была сослана из Эстонии в Сибирь. Никто, надо сказать, в СС или сопротивлениях каких-нибудь из них не состоял. Дед, который поляк, вообще прошел всю войну до Берлина самого и кучу наград получил. Получается, что я родился благодаря окупации Прибалтики, репрессиям и т.п. То есть мне не нравятся эти факты нашей истории, но без них то мне никуда просто!

И еще... все споры про хороших/нехороших прибалтов/евреев/русских/немцев - это вода. Есть конкретные люди с конкретными чертами, характерами, привычками, свойствами. Обобщать никто не имеет права. Соответственно и правительства стран - это далеко не вся нация. Это политики. И этим все сказано.

При всём уважении и положительном отношении к сути ответа ВВП:

Зря он про пиво...
Весь его процитированный ответ тянет на шикарный ди-джейский микс в духе "я вам урок грамотной речи даду" (помните, над Горбачёвым прикололись однажды?).
Начать с "пива много пил", а дальше "каждый год", "вопрос закрыт" и т. д.

> Есть конкретные люди с конкретными чертами, характерами, привычками, свойствами. Обобщать никто не имеет права.

Не стоит так же забывать, что люди не рождаются такими, какими они вырастают. Достаточно долгое время после рождения человек проходит стадию перенятия (и насильственного вбивания) тех самых черт, привычек и характерных свойств, в основном, конечно, у родителей. И за редчайшими исключениями, никакая индивидуальность этого самого человека ни развиться, ни укрепиться не может - не успевает, влияние того, что называется воспитанием почему-то оказывается сильнее. Схема воспитания носит массовый культурно-этнических характер, и устойчиво передается из поколения в поколение. И получается вот так.

> Тут щас по радио гражданин Квасневский (ака презиг Польши), поднял хвост.
> И выперднул - Россия должна покаятся , за раздел Польши и за расстрел польских офицеров в 1939 г.
Легко. Там, кстати, не все понятно с этим расстрелом, если честно, но фиг с ним, извинимся. После поляков. Которые, мля, нехай извиняются за десятки тысяч замученных в концлагерях и просто заморенных голодом красноармейцев, который бездарь Тухачевский там бросил. Нуачё!? Извиняться, так по полной программе. Эстеты могут конечно возразить, что красноармейцев этих в Польшу никто не звал, но по сути события равнозначны.

2 # 272 Эврибада

>Зря он про пиво...

Заметил, что Путин при ответе на наглый вопросс был очень раздражен и взволнован, его чуть ли не трясло... Отсюда вероятно столь сумбурная речь. Хотя из головы не выходит мысль, что эта перепалка была специально подстроена пиарщиками ВВП с целью показать народу что и мы мол резко отвечать можем. А то после встречи на 9 мая с западными и не очень дружественными главами государств у народа могло сложится впечатление, что путин прогибается перед западом.

1. По поводу высказывания: Уж не помню об каком этом годе было, но ЕБН даже не выдержал и публично в прямом эфире Бушу-отцу заявил: "Он наверное на какое-то мговение забыл, что Россия ядерная держава"
2. А по поводу двойных, тройных и ...ных стандартов, дык можно себя и по USъовски повести.
Сценарий претензий: Небольшая страна, жители которой (белые колготки), принимали несомненное участие в терактах против нашей страны.
Предоставляют убежище и медицинскую помощь участникам террористических организаций.
Эта страна НЕСОМНЕННО ОБЛАДАЕТ ОРУЖИЕМ МАССОВОГО ПОРАЖЕНИЯ (колотите меня палкам, чай не Ирак, где сколко комиссии ООН не копали, ничего не нашли. Запусить бригаду "следопытов" пару ржавых бочек с ипритомО(зарином, заманом "пофиг от кого остался" в болоте найдут)
Несомненное и законодательно утвержденное ущемление прав национальных меньшинств.
И ГЛАВНОЕ, пускай радуются, что у них нефти нет.
(кс. янтарь тоже денег стоит)

2 # 197 Doctor
То есть тебе сейчас не менее шестидесяти лет?! Однако, продвинутый старичОк...

Ханнес Румм: Заявление в Московскую милицию.

(Статья из эстонской ежедневной газеты "Ээсти Пяэвалехт 13.05.2005 )

Уважаемый начальник отдела Мещанского РОВД, подполковник милиции Чебатаев А.В

Хочу поблагодарить Вас за то, что всего за полтора часа и 25 евро получил от Вашего имени справку о том что действительно обратился в милицию по поводу пропажи своего пасспорта.

Написать вам это письмо побудило меня то обстоятельство, что благодарья дежурившым 8-го мая милиционерам в отделении на Стретенке 11, узнал я о России гораздо больше чем за несколько предыдущих дней,проведенных в очищенной от "черных", нищих и проституток, Москве.
Найти отделение было нелегко, ввиду того что взаимодействие различных подразделений милиции оставляет желать лучшего. Кстати, посетив две предыдущие летние Олимпиады, нигде не видел такого огромного количества вооруженных полицейских, как на турнире 4 лучших баскетбольных команд Европы в спорткомплексе Олимпийский. К сожалению там же отсутствовала и какая либо совместная работа ОМОНа, милиции, ГАИ и различных охранных служб стадиона. Удалось пройти,и не один раз, мимо расставленных электронных ворот. Город Москва сейчас прилагает большие усилия (печатая свою рекламу даже в эстонских газетах) чтобы стать столицей очередной Олимпиады. Такой слабый контроль и плохое взаимодеистсвие милиции кажется мне в этой связи большим минусом.

"Безымянное" отделение милиции

Как человека из "ближнего зарубежья", удивил меня тот факт, что вход в отделение милиции на Сретенке 11 был "запрятан" во внутреннем дворе и на самом доме не было никакого указателя или таблички. Вспомнилось светлое советское время когда все учреждения и предприятия обслуживания были закрыты для граждан как ментально так и физически.
К счастью помог мне в беде заходивший во двор милиционер с собакой, увидевший меня и спросивший : "Что вам здесь надо?"
Также, но с более жесткой интонацией, спросил меня и дежурный по отделению. Я описал ему на языке "межнационального общения" обстоятельства утери паспорта. Благодаря помощи работников эстонского посольства, я знал точно какая справка мне нужна.
Дежурный защищал свой пост также мужественно, как и красноармейцы под Москвой в 1941 году, сообщив для начала: "Сегодня вечером вы точно никакой справки не поличите!" Подумав немного, он же добавил: "Вы вообще чокнутый, если позволили у себя своровать паспорт".
Аггрессивное поведение кажется неотемлемой частью российской культуры обслуживания. Иначе дружелюбные россияне меняются до неузнаваемости, когда начинают работать на таких постах, какие в остальном мире создаются прежде всего для помощи согражданам а именно: продавцы, портье в отеле, милиционеры и так далее. Львиная часть таких работников просто доказывает свое превосxодство над другими.
Несомненно по педагогичским причинам, в последующие четверть часа, позволил мне дежурный ознакомится с интерьером отделения. По большей части оно сильно напоминало тот стиль что был популярен в предолимпийской Москве.
Также было приятно услишать по громкой связе переговоры и посопереживать находящимся в патруле Вашим коллегам, что присматривали за сотней болельщиков из Израиля. "Что делать с этими идиотами?" было одно из самых мягких выражений, каких называли друзей баскетбола.

Нужно сотрудничать.

Через какоето время тактически очень грамотно появился еще один товарищ милиционер, который после злого милиционера показался добрым. Его вопросы повлияли даже на такого тормоза как я, и в правильном направлении: "Когда возращаетесь? Завтра!? (Победно) У нас для получения спарвки по закону требуется 10 дней. И кстати сегодня у нас выходной!"
После чего следовало заполнить два заявления на русском языке по образцу висящих на стене. (Товарищ полковник, мне никогда не было еще так хорошо из-за своего знания русского языка!)
Когда снова появился добрый милиционер, положил я на стол осторожно 25 евро. Честное слово, товарищ Чебатаев, мне самому стыдно, но больше с собой наличныx на тот момент у меня не было.
Милиционер набрал по внутреннему телефону номер дежурного и сообщил: "У нашего иностранного друга 25 евро. Какие распоряжения: принимать или нет?"

К счастью - приняли.

Должен вам сообщить и об отличной идеологической подготовке. До уxода услышал истинно Путинское напутствие: "Сотрудничать надо. А вы, эстонцы, хотите выпендриться!".

С заветной спарвкой вышел я счасливо на московскую улицу. Думая уже, как получить предстоящим утром очередную бумагу из аэропорта Шереметьево и еще лучше узнать о способах делопроизводства в Российской Федерации. К сожалению, позвонил сотрудник эстонского посольства и сообщил о наxождении моего пасспорта.

Товарищ подполковник, благодарю Вас еще раз за ценный урок стоящий гораздо больше чем 25 евро. В следствии чего сообщаю Вам, что кроме экземплара справки оставленного вам на "всякий случай", соxраню благодарно и свою вторую копию этого ценного документа.

С уважением, Ханнес Иоанович Румм

проецируясь в 2055 год.

Губернатора сибиско-уральского объединенного края, задает вопрос президенту Россиянии:
30 марта 1919 Колчак, признан Антантой главнокомандующим и "верховным правителем Уральской Республики". Но в январе 1920 вероломная Красная Армия вторглась на нашу суверенную землю (Уральскую Республику) и до 2031 года, эти освободители- поработители, совершали чудовищные антидемократически-антилиберальные преступления и установили страшную диктатуру против нашего независимого суверенного края. Почему Вам так тяжело сказать: &laquo;Извините за оккупацию&raquo;?

Президента Россиянии дает ответ:
Спасибо Вам большое за Ваш вопрос. Он очень кстати. Возьмите, пожалуйста, постановление государственной думы 2028 года, где черным по белому написано: Демократическое собрание народной воли Россиянии осуждает 1-й съезд союзов рабочей и крестьянской молодёжи (29 октября - 4 ноября 1918), и считает его юридически несостоятельным.

Нда. страшно, уважаемые граждане, жить с таким президентом, который по уровню имбецильности превосходит даже латвийскую президентшу-нацистску Фрейберге, которую он в Москву на 9 мая позвал. господин путин не может на вопрос ни то что достойно отреагировать, а вообще нормально ответить.
вместо того чтобы хотя бы словесно (!) указать прибалтийским нацистам их место, господин путин трусливо мямлит и изворачивается.
не может так себя вести президент России. Грустно видеть президентом России полное ничтожество.
Товарищ Гоблин, а вам как такой наш президент?

2 harry
Ну если извинимся , тогда они попросят извинений за И.Сусанина,который зверски замучал отряд бедных Шляхских геологов, а потом подтянутся индусы с требованием извинений за А.Никитина.

2 екфыр_ешпук
По поводу первого пункта.ЕБН это сказал находясь в КЕтае в адрес звездного минетчика Блина клинтона.
А пусть еще бригада "следопытов" проковыряет нефтепровод и нефть найдется.

2 Goblin
>2 Demien
>> Как обычно с логикой глубоко уважаемого мною Д.Ю не поспоришь: "фильм мне понравился - следовательно фильм хороший", "у моей жены отчество Абрамовна - антисемитизма в СССР не было и быть не могло".
>Подросток не может осознать, что главное в фильме - не мнение "критиков" о нём, а понравился он самому себе как зрителю или нет.
>Малолетний дурачок - он ищет автореты, ему всегда нужен тот, кто направит (критик), застращает и накажет (бог).
:) Было у меня подозрение, что из-за своего костноязычия я буду понят не правильно. В фразе про логику не было ни издевки, ни подкола. Мнение что о фильме, что о книге должно имеено так и складываться: нравится - хорошо, не нравится - плохо. Поэтому повторюсь: логика - железная.

>Чисто для справки: никаких "споров" я здесь не веду.
"Споры" зачастую тут ведут гости между собой. Об этих спорах и была речь.

to # 271 И.Б.
>Читал седня весь день коментарии эти... Эх...
>Вот у меня дед по материнской линии был выслан в Архангельскую область с территории которая отошла >СССР от Польши, семья бабушки-немки была выслана из Саратовской области туда же (там собсна они и >встретились). Другая бабка с семьей была сослана из Эстонии в Сибирь. Никто, надо сказать, в СС >или сопротивлениях каких-нибудь из них не состоял. Дед, который поляк, вообще прошел всю войну до >Берлина самого и кучу наград получил. Получается, что я родился благодаря окупации Прибалтики, >репрессиям и т.п. То есть мне не нравятся эти факты нашей истории, но без них то мне никуда >просто!
А не надо было фигнёй страдать и ждать пока тебя пошлют(т.е. сошлют), нужно было самому вещички собрать и на Урал - поднимать страну, как мой дед с бабкой и сделали(совершенно добровольно! из Зап. Белоруссии).:-)

2 # 233 Плохиш, 2005-05-12 13:04:32

> 1- Я имею право говорить на языке моего народа.(не обсуждается)

Само собой

> 2- Я не обязан изучать что либо(включая язык) кроме как - по своему желанию.(не обсуждается)

Изучать ты, как гражданин Украины обязан принятую на Украине же школьную программу в объеме 9 классов. Про изучение языка - да, ты не обязан учить (в данном случае украинский) язык и никто не может тебя заставить (если ты в данный момент не учишься в школе - там он входит в обязательную программу). Но, опять же, проживая на Украине и являясь ее гражданином - обязан оформлять официальные документы на украинском. Знать при этом - не обязательно. Если, конечно, тебя се устраивает.

> 3- Я не обязан знать государственные языки кроме языка своего народа, если я не занимаю должностное место в государственном аппарате (В противном случае - обязан.)
> (Это то - чего так боятся новоявленные дерьмократы - хочеш должность в гос аппарате - учи несколько языков).

Не хочешь учить несколько языков - живи в гетто. Там все - на одном говорят.

> 4- Я имею право общаться с институтами власти на удобном мне языке. (В любом случае - государство обязанно либо вести документацию на нескольких языках либо, по моему требованию,
> предоставлять переводы всех правозначимых документов на удобный мне язык.)(не обсуждается)

Государство ведет документацию на языке, выбранном для документооборота в этом государстве.
В Сингапуре статус государственного имеют 4 (четыре) языка - английский, малайский, мандарин и тамил. Официальный язык документооборота - английский - обрати внимание - не родной 99.5% населения! При этом национальный язык - малайский (гимн на малайском, команды в армии на малайском и т.д.) - он родной для 20%.

> 5-Все вышеозначенное я имею право требовать от государства на всей территории моего государства.(не обсуждается)

А что государство случае имеет право требовать у тебя?

> юридическую силу имеют только документы на украинском,

Юридическую силу имеют документы, отвечающие нормам действующего в стране законодательства.

ну вот кто там говорил что денег просить будут?
http://www.lenta.ru/news/2005/05/12/compensation/
просят уже

А ваще-то, не боясь показаться малолетним лохом, хотелось-бы поинтересоваться происхождением термина "антисемитизм". Ведь как известно из словарей, термина "семитизм" не существует. Существуют племена семитов, кои включают в себя великое множество народностей, из которых собственно евреи не самый многочисленный. Так что называя кого антисемитом, следует внимательно изучить морду опонента, на предмет не араб-ли он...

У меня есть друг. Ему 20 лет, он русский. Познакомился с ним на форуме, вот что он мне писал о себе:
&laquo;Родился я в Питере, когда мне было 2 года, мы переехали в Таллинн, когда Эстония отделилась, мой отец эанялся бизнесом и довольно удачно. С большим трудом он устроил меня в престижную эстонскую школу, где учились дети эстонской элиты. И вот начались мои муки, я был единственным русским, я был изгоем со мной никто не разговаривал от меня все шарахались и не только школьники но и учителя презирали меня&#8230;&raquo;
Думаю, что по теме. Кончилось всё не очень хорошо&#8230;

# 276 екфыр_ешпук,

В уставе блока НАТО четко написано - "Оказывать военную помощь странам-участницам блока, подвергшимся вооруженной агрессии". Ты войны мировой третьей хочешь? Прибалтийские страны потому и ведут себя так нагло, что экономически их защищает ЕС, а политическими и военными способами - НАТО.

To Goblin
>Правильно ли я понимаю, что именно и только русские не любят евреев?

Неправильно. К сожалению. Но я - русский, и мне за своих стыдно.

>А вот, к примеру, нелюбовь русских к таджикам и азербайджанцам - она как, не беспокоит?

Беспокоит. У меня в семье интернационал, жена - наполовину кореянка, наполовину казашка. Отчим - еврей (я вроде говорил :) ). Сын носит явные признаки нерусскости. Так что очень беспокоит.

>Я даже и не знаю, как ты в таких нечеловеческих условиях вырос?
>Как мать твоя с голоду не умерла среди этих юдофобов?

:) Было тяжело.

>Кстати, а что это такое - подходцы хитроумные еврейские?

Там написано. В конце. :)

2 # 246 Selena

>Путин строил вначале демократию, но демократия работает только когда кругом друзья и с экономикой порядок.
>Сами виноваты, что действий президента не видите, только по словам и судите, а он всё-таки очень хороший разведчик.
>Он вам уже 6 лет сигналит...

"Иван Васильевич, когда Вы говорите, у меня такое ощущение, что Вы бредите..."
Человек уже 5 лет занимает высший пост в стране, что в совокупности с особенностями нашей конституции и составом действующей Думы более чем достаточно для того, чтобы не просто "сигналить". Приведите пожалуйста конкретные примеры, что было сделано за этот период?

... помимо "укрепления вертикали власти"

#291 TipTop

> > Правильно ли я понимаю, что именно и только русские не любят евреев?
> Неправильно. К сожалению. Но я - русский, и мне за своих стыдно.

А русские тебя своим считают ?

была такая доктрина Брежнева или ограниченного суверенитета в свое время (терминология западная), которую реализовывало советское руководство в отношении стран Варшавского договора, которые не входили в СССР, т.е. определенной свободой действий соц.страны пользовались, но по самым важным, принципиальным и стратегическим вопросам последнее слово всегда было за Москвой. СССР, напомню, был единственной в мире страной, которая благодаря Сталину и Брежневу могла реально послать и регулярно посылала на ... США без последствий для себя, когда последние начинали чрезмерно вы.бываться. Такое США не забывают и не забудут никогда. Страна, бросившая вызов Америке, это враг Америки, с которым надо бороться и уничтожить его любыми средствами, что они, в конце концов, и сделали с СССР. Россия обречена. Ее уничтожат теми же способами. Неважно, что Россия отказалась от коммунистической идеологии и пытается строить капитализм и рыночную экономику. Идеология была поводом, формальностью. Идеология никогда не мешала США сотрудничать с коммунистическим Китаем. Россию добьют и расленят на множество полностью подконтрольных Западу регионов "на всякий случай", чтобы не восстановила свое могущество и не отомстила в будущем Америке. Это - все равно как вырезать всех родственников, включая грудных детей. Так вот сейчас эту самую доктрину Брежнева применили по отношению к России. России позволяется пока продавать нефть (но скоро ее просто будут брать бесплатно, как из Ирака), кокетничать, ласково критикуя порой американских хозяев, изображать великую державу на обломках построенного предидущими поколениями - позволяется пока что, но когда из-за океана раздается угрожающий окрик, российское руководство, поджав хвост, стремительно несется выпонять все указания США, предавая и кидая последних друзей. посмотрите, например, что происходит с Белоруссией. Райс и Буш открыто, нагло унижают, нагибают, помоят государство, которе находится в СОЮЗЕ с Россией. Что делает Россия, которая по любому должна была как минмум возмутиться - НИЧЕГО, стоит и утирается оплеванная в очередной раз. КОГДА ЖЕ ВЫ, РОССИЙСКИЕ РУССКИЕ, ПОУМНЕЕТЕ?

Если бы не советская оккупация 1944-1945 годов, прибалты и сейчас лежали в свободной братской могиле

# 241 Старый

>Адресочек смотрим - e-mail: e b i @ e b i . e e
> http://www.ebi.ee

Есть еще отличный сайт детсада

Lasteaed Mudila

http://www.mudila.ee/

Видать, для умственно отсталых :)

Очкастый ребенок на главной странице весьиа характерен :)

Я вот думаю, что самый крутой финт ушами против
Прибалтики и прочего НАТО было бы создание союзного
государства Белоруссия-Россия-... КНР, вот
тогда бы точно челюсть у НАТО бы отвисла.

Привет Гоблин и гоблиновцы!

Короче, я сам венгр, но очень долго проживал в России. Я прекрасно понимаю ваше отношение к этому вопросу и поэтому решил написать. У нас такая же -хрень- хренхренахренехренутрень. Народ требует, точнее правое крыло чтоб отдали нам обратно западную часть Румынии, Украины и часть Сербии. Венгрия после первой и второй мировой войны потеряла почти 2/3 своей территории. Но в этом виновата не Россия или же не советский союз а те ИРОДЫ которые пообещали что Венгрию будет опять омывать три моря. Но про это почему-то ни кто не говорит. Не понимаю почему.
А сам выражаю благодарность советскому, русскому народу что он сделал в 1945 году. Спасибо вам. (а сами Венгрии казнили около 400 000 евреев в 1944 году).

Ваш SAINT

Кто-то описывал хамкое поведение болельшиков (предположительно - евреев) на матче и делал из этого вывод, что все евреи - сволочи.
Я видел в прямом эфире, как на футбольном матче какие-то уроды (предположительно - руские) кидали петарды во вратаря пармы. Нужно ли из этого делать вывод, что все русские - козлы и полные уроды? Видимо - нужно.

Многие на всех углах поливают грязью европу и США за моральную и экономическую поддержку чеченских боевиков. Что автоматически записывает вышеупомянутые страны в ряд законченых подонков. А как насчет поддержки Россией палестинцев, которые делают примерно то же самое, что и чеченцы, и примерно по тем же мотивам? Значит Россия - страна опять же уродов, да? Получается, что да.

Кавказец изнасиловал русскую девушку - смерть хачам, white power! Руский парень изнасиловал русскую девушку (что бывает куда чаще) - смерть русским, да? А почему нет-то?

И таких примеров - тьма.
США и Польша вмешиваются в выборы на Украине - уроды. Мы вмешиваемся в эти выборы - мы молодцы, наше право.
США вторглись в Ирак - уроды. СССР вводил войска в Афганистан - все правильно, так и надо.

Патриотизм - хорошо, но его как правило путают с идиотизмом, а это все-таки немного разные вещи.

2Пилот
>Грустно видеть президентом России полное ничтожество
Да, если бы президентом стал кто-то вроде тебя - был бы повод поплакать. А при Путине повода (слава богу) нет - мужик умный, эрудированный и неординарный. Вне зависимости от проводимой политики.

> # 288 ТиМерзяев, 2005-05-13 10:53:20

> А ваще-то, не боясь показаться малолетним лохом, хотелось-бы поинтересоваться
> происхождением термина "антисемитизм". Ведь как известно из словарей, термина
> "семитизм" не существует. Существуют племена семитов, кои включают в себя
> великое множество народностей, из которых собственно евреи не самый многочисленный.
> Так что называя кого антисемитом, следует внимательно изучить морду
> опонента, на предмет не араб-ли он...

http://www.hro.org/forum/read.php?f=3&i=22124&t=20600
Автор: jia
Дата: 07-05-05 13:00

> Идиотизм какой-то да и только!
Дык термин исключительно дурацкий, расплывчатый.
Но это WIKI, все в твоих руках, не нравится -
исправь, тут сложнее:

http://tolk.h1.ru/index.php?what=search&file=%C0%CD%D2%C8%D1%C5%CC%C8%D2%C8%C7%CC&slv=none&from=base
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/739838
http://tolk.h1.ru/index.php?what=search&file=%C0%ED%F2%E8%F1%E5%EC%E8%F2%E8%E7%EC&slv=all
http://www.vedu.ru/ExpDic/enc_searchresult.asp?S=548
http://mega.km.ru/ojigov/encyclop.asp?TopicNumber=551&search=%C0%ED%F2%E8%F1%E5%EC%E8%F2%E8%E7%EC#srch0

Основной труд Конфуция называется "О словах", мол народ
с терминами не опредилился, термин "антисемитизм" исключительно
неудачный, сваливает, в зависимости от трактовки, в одну кучу Махно,
Леву Задова, Гитлера, Михаила Ромма (коммунист, убежденный антисионист),
Александра Галича (православный, отличался критичиским отношением
к западным вообще и в часности к израильским байкам)...
Слово "антисемитизм" стало скорее бранным словом в определенных кругах,
типа "гандон" или "педераст", особенно продвинутые господа испльзуют его
для связки слов, вместо "бл$дь".

Рекомендую глянуть вот сюда http://caricatura.ru/parad/ParaOM/4398/ весьма в тему :)

А также почитать http://www.pravda.ru/world/2005/5/73/400/19836_dengi.html Станет ясна цена вопроса