>Передача по телевизору годичной давности. в которой два человека обсуждали некоторые политические вопросы. это о >процентах.
По телевизору у нас выступаю часто и много. Говоря при этом диаметрально противоположные вещи.
>Не понимаю почему вы плюетесь ядом. не думаю, что кто-то рад когда происходят какие катастрофы и уж тем более в Москве.
Плююсь ядом здесь не я. Плюют здесь отдельные индивидуумы, которых явно в детстве обидели злые мАсквичи и теперь они все МАсковское на дух не переваривают.
Я новичок на этом сайте, пишу как могу... anonymoys'y и Walk'y на №№ 146, 147...
У меня батя инвалид 2 группы, так уж получилось. И поэтому знаю что пишу... Так вот, по закону(статью указать не сумею), инвалиду в России пологается мотоколяска. т.к. мотоколяски инвалидные уже давным-давно не выпускаются, инвалиду стали бесплатно выдавать "Оку" (приравнивается той же самой мотоколяске). Это по всей территории Росии. А тому же самому инвалиду, но москвичу, почему-то выдают ВАЗ 2107!!! И это только потому что он Москвич, с большой буквы "МЭ"!!! Кто нибудь мне сможет внятно объяснить чем (именно в данном, конкретном случае) москвич отличается от любого другого жителя ВСЕЙ остальной России? ТОЛЬКО ТЕМ, ЧТО ОН ЖИВЕТ И ПРОПИСАН В мОСКВЕ?????????? Полная херня!!! Это конечно мелочь, но даже она по моему наглядно показывает, что Москва отдельное государство, а то, что за Садовым кольцом, совершенно другое... И как тут не считать москвичей привелигированной (кем-то) рассой? БЛЯ! Накипело.........
>Если бы москвичи были мозгом нации, а не этим самым чем назвал их Ильич
Как-то все равно, как нас там называли отдельные личности.
>Мамы у твоей любовницы от жары померла и вместо лифта ее по лестнице ташили?
Девушки моей, а не любовницы. Ну да ладно. Приличия оставим, поговорим на языке тебе понятном.
>А что ты, москвич делал когда мам, жен, невест и дочерей русских убивали и насиловали в Средней Азии?
А ты что делал Александр? Давал ценные инструкции?
Ты меня знаешь? Биографию мою читал? Знаешь мои человеческие качества?
Вряд ли.
>Радовался краху "Империи зла" да приговаривал так им и надо!
Еще раз. Ты меня знаешь? В городе моем был? Или телепат? Или просто дрянь, судя по написанному. Тупое, злое и завистливое создание. Это я, как понимаешь, твою телепатию на тебе же испытываю.
>Радуется провинция потому что надеется что ТЫ получил шанс одуматься и перестать быть скотом.
Тебе лет то сколько? 20? 30? 40? Или контужен с детства раз так за провинцию борзо рассуждаешь. Про провинцию мне не рассказывай, я там бываю четыре более чем часто. И нормальных людей, которые искренне сочувствуют там больше, чем тех гуманоидов, что тут выступают.
>Апплодировал реформам и клял бюрократам которые их тормозят. А куда вести маму жителю такого >мелкого городка в котором ТЫ закрыл больницу?
Закрывают больницы и принимают законы в России власть имущие. А выбирают их не только и не столько в Москве. В проблемах своих Москву не вини, а вини себя и начальников, что у тебя сидят, благо ты из выбрал.
>не видишь что это ТЫ и твои ставленники отняли у них школу и бензин для автобуса, на котором раньше >их возили в школу в соседнюю деревню, да загнал их бензин на Запад чтобы купить себе видак
Отняли у них все избранные тобой. Те, которым наплевать на земляков, но не наплевать на собственное брюхо. В Москве ворья полно, но у тебя его не меньше.
>Не понимаю почему вы плюетесь ядом. не думаю, что кто-то рад когда происходят какие катастрофы и уж тем более в Москве.
Особенно порадовала фраза "...и уж тем более в Москве."... По моему, скудному, мнению, эта фраза уже о многом говорит... ЧЕМ Москва отличается от любого Челябинска, Владивостока, Краснодара, Ростова, Сургута, Советского или Урюпинска???
>Позвольте поинтересоваться когда у вас в раз(до последних событий) отключали свет, воду, газ, >отопление?
Нечасто.
Москвичи в этом виноваты?
>И когда вы задумывались как хреново приходится большинству жителям за Уралом?
Я задумывался насчет жителей Владивостока, а точнее насчет моего брата и его семьи что там живет. Но уезжать он от туда не хочет. Хотя и живет он там не лучшим образом.
Москвичи в этом виноваты? Или тамошнее проворовавшееся руководство, тырящее все, что только можно?
>Не пробовали ли вы хотя бы в представить себя на их месте?
Нет, не пробовал.
Я на их месте был. И довольно долго.
>Я уверен, что вы не знаете, как живут люди в регионах, да и не хотите знать.
Вы ошибаетесь. Увы. И хочу и знаю. А вот вы ,похоже, слабо представляете, как живут в Москве простые (без кавычек) люди. И учителя (в простых школах) и врачи (в простых больницах).
Плохо они живут.
>Да ваши родители работали как и многие другие, но я почему то думаю что жили они гораздо лучше >многих других в регионах,
У моего отца ныне инвалидность. У моей матери, как у любого врача, проблем не меньше. Потому что работает она на скорой, и, вопреки иным утверждением спецов по жизни в мАскве, денег ей не суют.
Что сейчас, что тогда, жили они не лучше и не хуже. В частности, на машину так не заработали (а ведь у всех мАсквичей есть машина. Или даже две ).
>и отнюдь не потому что они такие замечательные.
Они ,к слову, замечательные
>Да и вообще если присмотреться ко всем остальным "простым людям" Москвы, то окажется что они и не >принадлежат к "простым людям" Росии.
Проверьте пожалуйста зрение. Ибо вы опять ошибаетесь. Увы, еще раз.
Не дочитала все комменты до конца и не знаю, одной ли мне невольно пришли на ум следующие строки из песни про ночной дозор.... на теплоцентрали чего-то взорвалось, а Света/читай Толя виновна во всем оказалась... только свыклись с этой мыслью - Шамиль как из звезды, пардон, на лыжах... ребята, это я вас так!.. Но верится с трудом. Не иначе хочет погреться в лучах славы Чубайса...
Дочитала комменты и уже на восьмом десятке поняла, что была глубоко не нова в своих литературно-песенных аллюзиях про теплоцентраль... вспомнила, кстати, одну вещь. Знакомый рассказывал. Когда вырубилось все, по идее в больницах и прочих режимных объектах должны были зараблтать резервные подстанции. Как правило, это дизельные генераторы, и при каждом полагается по штату по 5 тонн мазута. Угадайте, куда ушлые завходы дели эти самые пять тонн на подавляющем большинстве резервных подстанций?...Правильно, по-тихому продали. И вот настал час Х, то есть полный П, а дизель топить нечем... Отсюдв хочу провозгласить лозунг: Граждане!.. Даешь ветряк на урыше каждого дома!.. Ударим экологически чистыми источниками энергии по монополизму и разгильдяйству!... Кстати, живу на поледнем этаже.. дует тут стабильно. Работало бы постоянно....
"П'наехали в нашу Москву"... Цитата. Анекдот, конечно, но я не раз слышал эту фразу пока служил... от "типа" москвичей... Бабулек и лиц кавказкой национальности... :)
>"П'наехали в нашу Москву"... Цитата. Анекдот, конечно, но я не раз слышал эту фразу пока служил... от "типа" москвичей... >Бабулек и лиц кавказкой национальности... :)
В 79 году я был в городе Рига.
Так вот, в этом самом городе, мне довелось выслушать множество умных фраз касаемо моей русской рожи и оккупантского естества.
Значит ли это, что все жители города Рига считают также?
>В этом виноваты москвичи?
Я не утверждаю, что в этом виноваты москвичи!!! Где в моих комментсах есть это?! Я говорю о том, что они живут (это сугубо мое личное мнение) лучше, чем большинство горожан в других городах России, просто потому, что их угораздило, (повезло?) жить или родиться (или закрепиться?) в Москве... Так я понятнее выразил СВОЮ (подчеркиваю) точку зрения?..
>ЧЕМ Москва отличается от любого Челябинска, Владивостока, Краснодара, Ростова, Сургута, Советского или Урюпинска???
Москва отличается двумя важными признаками.
Во-первых, у русских в мире еше больше заклятых друзей чем у сербов, a ядерный чемоданчик находится в Москве.
Во-вторых, Краснодар с Челябинском связывает Москва. Шансы что они успеют связаться горизонтально в обход Москвы раньше чем Краснодар, Казань, Астрахань и много чего еше зачистят по-Косовски, Владивосток возьмут китайцы, а Курилы и Сахалин японцы с дальнейшим отделением Сибири - практически равны нулю.
Ну ясно что без краснодарского хлеба загнется Челябинск, а без сибирского газа все красивые города европейской нечерноземной полосы. Русские не должны забывать слоган Бжезинского "21-й век без русских!"
2 Александр
Немного ушли в сторону... Ну... Из-за того что ядерный чемоданчик находится в Москве, что Челябинск без Москвы не свяжется с Краснодаром, без Москвы нас захватят китайцы, японцы, америкосы, монголы и чукчи... Короче, без Москвы мы не выживем, и по этим причинам, у среднестатистического москвича от 10 до 50 лет, который не имеет никакого отношения ни к пресловутому чемоданчику, ни к Центрабанку, ни к серверам домена первого уровня, уровень жизни и льготы выше чем у сибиряка, работающего за полярным кругом... М?
> # 205 Столичная рожа, 2005-05-27 23:58:57
>>Позвольте поинтересоваться когда у вас в раз(до последних событий) отключали свет, воду, газ, >отопление?
>Нечасто.
А у других часто, в чем они виноваты в том что они не москвичи?
>Москвичи в этом виноваты?
Это точно, москвичи к этму никокого отношения не имеют. Потому что их свет, газ, вода обеспечивается отсутсвием этого в других регионах России, а вовсе не потому что москвичи что то делают или не делают.
>>И когда вы задумывались как хреново приходится большинству жителям за Уралом?
>Я задумывался насчет жителей Владивостока, а точнее насчет моего брата и его семьи что там живет. Но уезжать он от туда не хочет. Хотя и живет он там не лучшим образом.
Понятно, о людях вообще, вы думать не желаете только о родных.
>Москвичи в этом виноваты? Или тамошнее проворовавшееся руководство, тырящее все, что только можно?
А может быть виновато руковдство которое в Москве сидит (и еще не известно кто больше проворовался), и которое создало для москвичей тепличные условия(причем далеко не на свои ресурсы), что бы только они - москвичи сидели тихо и глаза им не мозолили.
Сомневаюсь что москвичи выйдут на улицу с требоаниями улучшить условия, других регионов.
>>Не пробовали ли вы хотя бы в представить себя на их месте?
>Нет, не пробовал.
>Я на их месте был. И довольно долго.
Когда в период застоя?
>Я уверен, что вы не знаете, как живут люди в регионах, да и не хотите знать.
>Вы ошибаетесь. Увы. И хочу и знаю. А вот вы ,похоже, слабо представляете, как живут в Москве простые (без кавычек) люди. И учителя (в простых школах) и врачи (в простых больницах).
>Плохо они живут.
Плохо относительно кого? Относительно олигархов или относительно чукчей?
Может быть все же врачи и учителя в других регионах живут еще хуже?
>>Да ваши родители работали как и многие другие, но я почему то думаю что жили они гораздо лучше >многих других в регионах,
>У моего отца ныне инвалидность. У моей матери, как у любого врача, проблем не меньше. Потому что работает она на скорой, и, вопреки иным утверждением спецов по жизни в мАскве, денег ей не суют.
>Что сейчас, что тогда, жили они не лучше и не хуже. В частности, на машину так не заработали (а ведь у всех мАсквичей есть машина. Или даже две ).
Допускаю что есть в москве положение которых хуже среднего по стране, но полагю что если бы они жили во Владивостоке то их положение было бы хуже.
>>и отнюдь не потому что они такие замечательные.
>Они ,к слову, замечательные
Не спорю.
>>Да и вообще если присмотреться ко всем остальным "простым людям" Москвы, то окажется что они и не >принадлежат к "простым людям" Росии.
>Проверьте пожалуйста зрение. Ибо вы опять ошибаетесь. Увы, еще раз.
Наверное мне какието не правильные москвичи попадались, потому что они сами себя не причисляли к "простым людям".
Я к сожалению статистикой не располагяю, но может быть вы подскажите регион в котором жители живут лучше чем в Москве?
># 215 Александр, 2005-05-28 01:24:12
>2 АндрЭЙ!
>>ЧЕМ Москва отличается от любого Челябинска, Владивостока, Краснодара, Ростова, Сургута, Советского или Урюпинска???
>Москва отличается двумя важными признаками.
>Во-первых, у русских в мире еше больше заклятых друзей чем у сербов, a ядерный чемоданчик находится в Москве.
>Во-вторых, Краснодар с Челябинском связывает Москва. Шансы что они успеют связаться горизонтально в обход Москвы раньше чем Краснодар, Казань, Астрахань и много чего еше зачистят по-Косовски, Владивосток возьмут китайцы, а Курилы и Сахалин японцы с дальнейшим отделением Сибири - практически равны нулю.
>Ну ясно что без краснодарского хлеба загнется Челябинск, а без сибирского газа все красивые города европейской нечерноземной полосы. Русские не должны забывать слоган Бжезинского "21-й век без русских!"
И как позвольте узнать отключение электричества повлияло на эти функции? Что от того что на несколько часов отключилось электричество, возникла угроза безопасности страны или сразу резко прекратится взаимодействие? Это все равно что если скажем птица нагадит на генерала и вы скажите: "Да как она могла он, ведь организует работу стольких солдат".
Москву не люблю конкретно за то, что в начале 90-х Менатеп с компанией(Ходор, ходор!!!) провели кампанию по борьбе с идеей Субчика о создании альтернативной банковской системы в Питере. Они тогда собрались, прикинули и провели хорошую такую идеологическую кампанию, а также серию действий, правильных очень. И у меня отобрали много денег. (Потенциальных).
С тех пор Москва мне не нравится.
Но не москвичи, чего там, среди них девок много красивых, да и вообще людей.
>А у других часто, в чем они виноваты в том что они не москвичи?
Абсолютно ни в чем.
Я где-то утверждал обратное?
Виноваты в них стоящие к этого… как его… у кормила власти. В том числе, непосредственные начальники в городах-регионах.
>Это точно, москвичи к этму никокого отношения не имеют. Потому что их свет, газ, вода обеспечивается >отсутсвием этого в других регионах России, а вовсе не потому что москвичи что то делают или не делают.
Когда ситуация в родном городе (стране, планете) идет плохо, что-то менять не хочется, то всегда полезно иметь под рукой того, на которого можно все это свалить.
>Понятно, о людях вообще, вы думать не желаете только о родных. К сожалению.
Я могу думать хоть о всем человечестве, но помочь могу только конкретным людям.
>А может быть виновато руковдство которое в Москве сидит (и еще не известно кто больше проворовался)
Нет, не может. Виноваты в этом те, кто непосредственно заправляет в городах и регионах. А проворовались они все одинаково.
>и которое создало для москвичей тепличные условия(причем далеко не на свои ресурсы)
Нет никаких тепличных условий. Сколько лет вы прожили в Москве и в какой временной отрезок ,собственно, вы в ней жили?
>Когда в период застоя?
С 1992 по 1995
>Плохо относительно кого? Относительно олигархов или относительно чукчей?
Относительно тех же врачей (простых) и учителей (простых) в других городах.
>Может быть все же врачи и учителя в других регионах живут еще хуже?
Нет, не может.
>Допускаю что есть в москве положение которых хуже среднего по стране, но полагю что если бы они жили >во Владивостоке то их положение было бы хуже.
Оно у них и без того не сахарное.
>наверное мне какието не правильные москвичи попадались, потому что они сами себя не причисляли к >"простым людям".
Наверное. Я не знаком с вами, не знаю, с кем вы общались. Но от моих друзей ни разу не слышал воплей о быдлах из провинциях и ‘понаехали тут’.
Это не к тому, что я такой хороший и друзья у меня замечательные, а к тому, что нормальных людей в Москве большинство. Как и везде, собственно.
>Я к сожалению статистикой не располагаю, но может быть вы подскажите регион в котором жители живут >лучше чем в Москве?
Москва - это самый большой российский провинциальный город, потому как живут в нем, в основном, провинциалы. И если Вам в Москве сказали -"Понаехали тут", или же москвич приехав в Ваш замечательный город начинает надменно-хамски показывать свое территориальное превосходство - 100%,что либо он, либо его родители сами являются бывшими провинциалами. Сам я родился в центре столицы, но от вышеперечисленной мерзости просто тошнит. Равно как и не могу пережить того, как один приезжий проходя по Красной Площади и любуясь красотами Кремля, высмаркался на мостовую исконным руским способом: одну ноздрю зажал большим пальцем, а через другую резко выдохнул... б-р-р-р.
Как житель столицы, считаю, что ее(столицу) нужно частично освободить от государственных властных структур, и передать эти властные структуры Питеру и Новосибирску, с целью поднятия статуса этих городов. Понимаю, что несу полную чушь, но точно уверен, что Государственная Дума должна находиться не в Москве, а в России. А то ведь власть в Москве жиреет.
Что касается "электричества", мне лично было весело. Час проторчал в вагоне метро без света. За этот час народ решил, что электричку захватили чеченские террористы.Паника,обмороки, дышать не чем. Пошел разговор, что всех остальных пассажиров уже расстреляли, и сейчас очередь дойдет и до нас. Прибывшие спасатели с ментами не представились, а сразу начали вскрывать двери. Поэтому их тут же приняли за террористов. Визгу было!!! Потом всех начали выводить по тонелю.
В общем весело было, и еще всех с работы отпустили.
Про масковию и рассею.
Дабы перевести спор об отличии "масквачей" от россиян в конструктивное русло приведу довод с которым не поспоришь.
В Москве процент ебанутых на голову выше, чем в среднем по остальной части страны.
Конечно, поправка на незарегистрированных приезжих несколько сглаживает разрыв (в первую очередь тем, что абсолютный имбецил просто не в состоянии пополнить ряды приезжих), но лидерство мы держим. Урбанизация, однако.
Тем не менее процент масквачей в масковии неуклонно падает. Ибо законы старика Дарвина никто не отменял. Тем не менее, на неокрепшую психику приезжего условия пребывания в мегаполисе действуют крайне негативно. Благодаря этому мы имеем резкие отличия в поведенческих реакций представителей различных ареалов обитания.
Про электричество.
Про виновных говорить не буду. Он уже назначен.
Про регионы говорить не буду (т.к. там в этот момент не был).
Развитие событий (Москва) мне понравилось.
1. Удачен выбор по времени. Произойди это на пару часов раньше последствия были-бы тяжелее. Произойди это часов на 5-6 позже…. Большой респект организаторам событий.
2. Совпадение первых часов отключения с вечерним ураганом, как по времени, так и по месту могло для многих закончиться печально. Большой респект метеорологам.
3. Паровозный резерв железные дороги так и не был востребован. Большой респект железнодорожникам.
4. Вооруженные силы помогали чем и где могли. Спасибо им.
Развитие событий (Москва) мне не понравилось.
1. Полное отсутствие внятной политики и средств для обеспечения соблюдения порядка в городе и принятия мер, направленных на защиту населения в экстремальных ситуациях. (Мы так и не узнали, что произойдет в Москве, если ее обесточить хотя бы на сутки).
2. Гражданские сети передачи данных (как и обычная телефония) принадлежат и управляются ярко выраженными олигофренами. В чьих руках, печально известная M9, сказать не могу. Словарный запас скуден. Про то как, через что, и куда ходили пакеты в первую половину дня легенды будут ходить еще долго.
3. «Князя тьмы» вызвали в прокуратуру в тот момент, когда необходимо не давать показания а заниматься мерами по восстановлению и предотвращению. Могли-бы и подождать до понедельника.
4. «Кепка» не прилетел первым же рейсом, чтобы лично возглавить борьбу света с тьмою.
5. Журналисты приложили все силы, чтобы паники и слухов было как можно больше. (тут Вам и аварии на различных АЭС и невъебенные выбросы жуткой отравы на различных предприятиях химпрома).
Что надо сделать в РАО ЕЭС?
(по следам Дня Чубайса 25 мая)
провести реформу - 607 (2,6)
сменить оборудование - 2011 (8,6)
сменить Чубайса - 20906 (88,8)
Честно говоря, вы все про Москву, да про Москву. Вот я в Туле допустим живу. Единственное, что у нас нет метро. А так и света, и воды, и телефона (городского и сотового) не было. Да еще через средства граджданской обороны (на улицах не знаю, а на государственных предприятия точно) всем велели идти домой, закрывать окна и двери и на улице не дышать. С учетом того, что об этом я узнала от соседей, которые пришли с работы (с трудом добравшись на попутке со знакомым), "ВЕСЕЛО БЫЛО". Так что не знаю, не знаю; хотя паники типа, как описывали в метро не было. Мы то ко всяким выбросам уже привычные.
СТОЛИЦА - ЭТО ВРАГ
Мао правильно понял - еще в тридцатые-сороковые годы - что население столиц в относительно бедных странах абсолютно коррумпировано. Вместо того, чтобы добиваться власти в столице, как сделали русские большевики (им помогли война и бессилие и слабоумие Временного правительства), Мао взял власть в дальней провинции, создал там "освобожденную территорию" и уже оттуда двинул войска на столицу. Впоследствии этот опыт нашел подтверждение во Вьетнаме и Камбодже, где столицы последними попадали в руки народа. Столица - это место встречи мира богатого и мира бедного, и там со стола богатых перепадает немало крох и на пол, для бедных. Бедняки столицы сравнивают свое положение с бедняками по всей стране и видят, насколько им лучше живется. Экономически они становятся компрадорской люмпен-буржуазией и поддерживают крупную компрадорскую буржуазию.
to all
(сразу говорю, что я девушка, так что особо не кричите, пожалуйста:)
В общем-то, дискуссия направилась по логичному руслу: нелюбовь провинции к столице и столицы к провинции.
Дело в том, что такая взаимная нелюбовь вечна. У меня есть друг в Словакии - он живёт в Братиславе - он говорит о таком же различии между словакией и остальной Братиславой.
Дело в том, что деньги, наука, власть и, соответственно, богачи как-то стремятся собраться в одном месте. Видимо, это такой общечеловеческий социальный, экономический или ещё какой закон. Думаю, в Америке простые фермеры тоже не испытывают особой любви к нью-йоркцам или другим жителям больших городов. Деньги в свою очередь притягивают новые деньги, а также всяких жуликов, аферистов, карьеристов и барыг. Соответственно, в Москве, как или в любой столице, их на порядок больше. Но это, как и говорили многие до меня, вовсе не означает отсутствия в Москве нормальных людей. И эти люди живут если и лучше таких же людей в регионах, то ненамного. А субъективно, может даже и хуже - в окружении тех же барыг.
Да, в Москве собрано много рабочих мест, а в регионах безработица. Согласна, но с этим ничего не поделаешь. И кричать, какие мАсквичи сволочи глупо и непродуктивно. Как я понимаю, на данном сайте собрались преимущественно адекватные люди, которым это не очень приятно. А ситуацию всё равно не исправишь: не будет Москвы - будет другой город (думаю, петербуржцев в царские времена тоже не особо любили:). И задумайтесь: если бы ваш город стал столицей, не начали бы вы вести себя подобным же образом.
А тем, кто просит задуматься о бедных жителях Челябинска, Якутска и пр. скажу следующее: много вы сами думаете о практически повсеместно голодной Африке, к примеру? Или о бомжах на улицах? Тогда и не надо на других нападать. Посмотри на себя сначала.
В общем, резюме моё будет таково: умным людям нужно прекратить эту дискуссию, поскольку мы с вами вряд ли что-либо изменим. А остальным - продолжайте в том же духе, может вам аукнется.
Извините за некоторый сумбур и очень длинный пост. Всё вышесказанное исключительно моё личное мнение, экспертом я себя в 17 лет не считаю и на абсолютную истину не претендую. Наболело:)
С наилучшими пожеланиями, Ольга.
to # 229 Александр
Про ТВЦ.
Вот в данное время идет постскриптум.
Князя Тьмы (в устах г-на Рогозина "Абсолютное зло") обвинили:
1. В фекальной атаке на водный ресурс москва-река.
Вопрос: Теперь очистные сооружения в ведении РАО "ЕЭС"?
2. В векально-водосточной атаке на вонючее (бывшее Волгоградское) шоссе.
Вопрос: Значит водостоки и канализации Москвы тоже теперь в ведении РАО "ЕЭС".
..............................................................
Дальше продолжать не буду.
Безусловно, что такой телек-анал, как ТВЦ очень важен в плане вырабатывания рефлексов отторжения откровенной демагогии.
Безусловно, что неокрепшие мозги неспособны противостоять атаке.
Безусловно, что в опросах со звонками в студию активное участие принимают "самые буйные".
Отсюда такие результаты.
Однако, очень печально, что вынеси на всероссийский референдум "Четвертовать Чубайса", так подавляющее большинство скажет "Да".
to # 230 Тулячка
Самое страшное в данной ситуации, что нет понимание того, что большему риску подвергались люди промышленных городов в областях, попавших под отключение, а вовсе не жители Москвы. И ведь понимание не прийдет. Уже все знают, кто виноват. Хотя в подобной ситуации в США потребовалось 8 месяцев на подготовку доклада. Не говоря уже о поисках виновных.
>У меня есть друг в Словакии - он живёт в Братиславе - он говорит о таком же различии между словакией и остальной Братиславой.
Дело в том, что деньги, наука, власть и, соответственно, богачи как-то стремятся собраться в одном месте. Видимо, это такой общечеловеческий социальный, экономический или ещё какой закон
Это зависит от социально-исторической ситуации.
К примеру практически аналогичная ситуация надлюдается в Аргентине (Буэнос-Аерос vs провинция) кстати аргентинские камрады в личных беседах сами признавали то что их менталитет весьма близок к российскому (кроме того это косвенно подтверждали те, кто вёл бизнес с южноамериканскими камрадаими) в меньшей степени это выражено в UK и совсем не наблюдается в Германии (там другой расклад - wessi vs ossi но смысл противостояния в целом похожий) В России эта ситуация существует с мохнатых времен. Проблема состоит в том, что в отличае от небольших европейских (к примеру) стран (за небольшим исключением) в России ОБЪЕКТИВНО всегда существовали различия в экономическом развитии отдельных её частей. Хорошо это или плохо для страны в целом, вопрос сложный.
В прошлом году в очередной раз путешествовал, катался на машинке от Красноярска до Питера по разным русским городам. Ужасно понравилось в Питере - город красавец, люди золото, как у нас в Сибири. Единственно в "парадных" по всему центру города воняет мочой, это не понраилось. По видимому, не местные приезжают гадить, но это не главное, вообще сужу о населении как ведут себя на дорогах, в СП очень адекватно, и что особо примечательно, пропускали в городском столпотворении, даже те кто сигналом пукает хитрым, первый раз услышал - долго оборачиваолся, думал может, что сломалось у меня.
В Москве, в очередной раз,ИМХО не понравилось - все какие-то барыги попадались, всем денег хотелось что характерно, (как Гоблин говорит) ни за что: например дорогу спрашиваешь у кимарещих таксистов, смотрит на тебя как на врага народа, и сам понимаю какой я нехороший, что такого побеспокоил, про гиббонов вообще молчу. Но правда за деньги готовы...на все, и это радует, по видимому тоже не местные попадались. Город-официант. Ну и на дороге в Москве труба, дико смеялся... круче только в Ростове-на-Дону.
"Этот город - вампир...- вампир, сосущий кровь страны...это даже не вампир, а кровожадный идол, Молох, чудовище, которому красота, невинность и гений страны платят дань. Приезжая сюда, все мы принимаем вызов на поединок. каждого новичка ждет схватка с этим Левиофаном...Ни в каком другом городе не видел таких бедных миллионеров, таких мелких великих людей, таких надменных нищих, таких пошлых красавиц, таких низких небоскрёбов, таких скучных развлечений..." О.Генри "Поединок" идиотам всех мастей, - прочитать. Москвич - он не виноват, что родился в Москве, так же как сын короля не виноват, что он принц. А столица должна быть у каждого государства.
Тут кстати пара профи от энергетики подняли правильный вопрос.
Каковы цели энергосистемы страны ?
Мнение N 1 - Обеспечение бесперебойного функционирования экономики страны.
То есть так как было в СССР. Вся тжесть поддержания системы в работоспособном состоянии в данном случае
ложится на государство (в большей степени). Как я понял, профи придерживаются именно такого мнения.
Мнение N2 - Энергетика это такой вид бизнесу (очень прибыльный). Опять же как я понял, такого мнения придерживается А.Б.Ч. - который ни разу не энергетик (заканчивал по моему что-то околоэкономическое в Питере)
Реальная ситуация сейчас где-то между и споры идут о том, в какую сторону сдвигать акценты.
Лично я считаю что рулят гибриды одного с другим. Какие ещё есть мнения ?
>Опять же, если человек учился в Москве - угадай, где он себе будет искать работу (про реальное распределение выпускников я >уже давно, кстати, не слышал) ?
Если человек учился в Новосибирке (Е-Бурге), угадай, где он себе будет искать работу? Их тоже будем мочить для комплекта?
>Кстати, про приезжих. Угадай, кому проще (с бытовой точки зрения) получить образование в Москве - приезжему или москвичу ? >Кому проще (по уровню знаний) поступить - сельскому школьнику или выпускнику московского "лицея" ?
Про все московские вузы говорить не буду, но на Физтех до настоящего момента посттупить приезжнму было проще, чем москвичу. Обычное соотношение поступающих 80/20. Почему так? Довольно просто: провинциал доучится до диплома с большей вероятностью, чем москвич (а в советские времена и питерец).
>А может, они просто финансируются за счёт сверхдоходов некоторых москвичей ?
А в какой стране эти "москвичи" живут, вы не интересовались?
> Объясняю: в городе есть одно крупное предприятие, принадлежит москвичам. Существенная часть населения города работает на
> нём. Вывод - если уволят, то будут большие проблемы и есть шанс подохнуть с голода. ...
На примере нашего холдинга, в который входит ряд таких предприятий, хочу задать несколько вопросов. А почему _до_ покупки "москвичами" преприятие бодрым шагом двигалось в экономическую задницу? Снизилась ли зарплата у работников предприятия после покупки его "москвичами" (если таковую платили хотя бы с задержкой в полгода)? Сможет ли предприятие адекватно себя представлять выступая самостоятельно (ну хотя бы что-то продать само)?
>>Москвичи в этом виноваты? Или тамошнее проворовавшееся руководство, тырящее все, что только можно?
>А может быть виновато руковдство которое в Москве сидит (и еще не известно кто больше проворовался), и которое создало для >>москвичей тепличные условия(причем далеко не на свои ресурсы), что бы только они - москвичи сидели тихо и глаза им не >мозолили. Сомневаюсь что москвичи выйдут на улицу с требоаниями улучшить условия, других регионов.
В 91-м москвичи выходили на улицы. Чем это закончиось, вам надо напоминать? Нужно ли вам еще одно такое выступление (см. Киев)?
О понятии "масквич" :-)
С тех пор как перерожденцы и либерасты обманули народ, развалили Союз, и стали встраивать его остатки в мировую экономику внезапно появилось много лишних людей. Оно и понятно: когда страна развивалась по собственному пути, первая задача была обеспечить народ всем необходимым и обезопасить страну, при этом не стояло задачи извлечь из этих действий прибыль. Сбывшаяся мечта идиотов - мировой рынок - оставил стране только одно прибыльное занятие - качать заграницу сырье. А это занятие не требует ни развитого сельского хозяйства, ни медицины, ни науки, ни тяжелой промышленности - ничего, в чем при СССР были заняты миллионы честных труженников. Те 10-15 миллионов (по Тэтчер), которые останутся для обеспечения этой задачи, уверенно можно назвать разве самыми удачливыми - особого ума от них новые хозяева не потребуют. Эти люди востребованы нынешней властью, им обеспечен хороший жизненный уровень на фоне брошенных на произвол судьбы целых городов и огромных предприятий. Они есть в любом месте на территории бывшего Союза, где можно что-нибудь продать, перевести тяжкий труд предыдущих поколений в хрустящие купюры в своем личном кармане. Москва их духовная (если позволительно употребить здесь это слово) столица и "масквичи" их конкретное воплощение. Крах этой паразитической системы неизбежен, и чтобы не утешаться впоследствии словами нацистских преступников "я лишь выполнял приказы!", следует хорошенько пересмотреть вписавшимся в систему "масквичам", даже если они всего лишь программеры и дизайнеры, положение о своей исключительности и решить: продолжать закрывать глаза на происходящее или пытаться бороться за будущее для себя и своих детей вместе со своим народом.
> Про все московские вузы говорить не буду, но на Физтех до настоящего момента посттупить приезжнму было проще, чем москвичу. Обычное соотношение поступающих 80/20. Почему так? Довольно просто: провинциал доучится до диплома с большей вероятностью, чем москвич (а в советские времена и питерец).
Не знал таких подробностей про МФТИ.
Тогда уточню: я в этом месте писал о ВУЗах, где поступление абитуриента зависит от его знаний, а не от прогнозов экзаменаторов на его счёт.
(Долгопрудный, кстати, - пока ещё не Москва.)
> А в какой стране эти "москвичи" живут, вы не интересовались?
И что ?
(Кстати, ряд моих знакомых чётко разделяют Москву и Россию.)
> На примере нашего холдинга, в который входит ряд таких предприятий, хочу задать несколько вопросов.
Про ваш холдинг не знаю, буду отвечать про свой пример.
> А почему _до_ покупки "москвичами" преприятие бодрым шагом двигалось в экономическую задницу?
Не двигалось. Скорее, наоборот. Поэтому и купили.
> Снизилась ли зарплата у работников предприятия после покупки его "москвичами" (если таковую платили хотя бы с задержкой в полгода)?
Не изменилась. И до, и после покупки зарплату платили вовремя.
> Сможет ли предприятие адекватно себя представлять выступая самостоятельно (ну хотя бы что-то продать само)?
Интересно было про паразитическую систему. Может подскажешь, как в нее вступить и каковы расценки? Я так вижу, что у тебя там есть знакомые, к которым ты тут обращаешься -- может подсобишь с рекомендациями?
А вот п. Северный что через железку от Долгопы - типа Москва, и что ?
И опять же Жуковка и Барвиха снова ни разу не Москва и что это принципиально меняет ?
>Кстати, ряд моих знакомых чётко разделяют Москву и Россию.
Такие же небось мегаэксперты как ты ?
Ты таки бы прочитал ссылку что камрад тут приводил и выяснил бы что к чему.
Суть в том что СССР в момент своей смерти застрял на этапе перехода из индустриальной в постиндустриальную стадию, так вот
после развала, разные части оказались экономически не связанными (или слабо связанными) и условия перехода к этой стадии в различных регионах стали еще
более неравномерны. Москва (Московский регион) в общем и целом объёктивно был больше подготовлен к такому переходу. Что собственно
сейчас и наблюдается. Процент валового продукта промышленности в Московском регионе сейчас падает (хотя абсолютные цифры примерно вышли на уровень 1990г)
а вот процент валового продукта сферы услуг сейчас на уровне 80%. Как раз такая пропорция (или по крайней мере тенденция) характерна для развитых
государств на постиндустриальной стадии. С экономической точки зрения Московский регион и другие части России (кстати тоже весьма неравнозначные в плане экономического развития) действительно _разные_ страны. Только это ни разу не значит что если просто тупо закачать деньги в какой нибудь Мухосранск то он автоматом перейдёт на новую ступень развития. Те-же процессы наблюдаются в Китае. Там существует достаточна отсталая в экономическом плане континентальная "внутренняя" часть и более продвинутая прибрежная восточная часть. То же самое в Бразилии и Индии. Такой термин как БРИК вам, надеюсь, знаком ?
Смысл в том что этим странам есть куда расти и есть чем расти. У каждой из них свои проблемы разумеется. Само собой они есть и у нас.
Ты таки попытайся напрячься и прочитать приведённую ссылку. Там как раз идёт анализ экономического развития различных регионов России.
А нести пургу про зажравшихся мАсквичей много ума не надо. Это куда проще чем действительно разобраться в сути вопроса.
А что собственно случилось страшного-я про отключение эл.энергии.Просто временно нарушился привычный(комфортный) образ жизни части столицы и её жителей,испортились продукты,а в округе сдохла часть курей-так они пойдут на свалку-бомжи спасибо скажут.В нашем регионе был случай куда серьёзней.А если,кто-то ещё не разучился существовать по закону и совести,то это не значит,что определённая часть обитателей Москвы не должна жить по понятиям.
>>А у других часто, в чем они виноваты в том что они не москвичи?
>Абсолютно ни в чем.
>Я где-то утверждал обратное?
>Виноваты в них стоящие к этого… как его… у кормила власти. В том числе, непосредственные начальники в городах-регионах.
Да ну, может быть москвичи и к событиямям 1991, 1993 годов никокого отношения не имеют? "непосредственные начальники в городах-регионах" это это такое же следствие как и отключение электроэнергии, а вовсе не причина.
>>Это точно, москвичи к этму никокого отношения не имеют. Потому что их свет, газ, вода обеспечивается >отсутсвием этого в других регионах России, а вовсе не потому что москвичи что то делают или не делают.
>Когда ситуация в родном городе (стране, планете) идет плохо, что-то менять не хочется, то всегда полезно иметь под рукой того, на которого можно все это свалить.
Во-во. Когда ситуация в стране "идет плохо", москвичам "что-то менять не хочется" то они всегда найдут на кого свалить.
>>Понятно, о людях вообще, вы думать не желаете только о родных. К сожалению.
>Я могу думать хоть о всем человечестве, но помочь могу только конкретным людям.
А вы не пробовали собрать митинг хотя бы чеовек в 10 и требвать что бы во Владивостоке условия улучшились.
>>А может быть виновато руковдство которое в Москве сидит (и еще не известно кто больше проворовался)
>Нет, не может. Виноваты в этом те, кто непосредственно заправляет в городах и регионах. А проворовались они все одинаково.
Хорошо пусть так. Проваровались одинаково, но свет за долги почемуто в Москве не отключают. Значит в Москве есть ресурсы для поддрежания относительно выского уровня жизни, а в во многих других регионах нет. Почему так?
>>и которое создало для москвичей тепличные условия(причем далеко не на свои ресурсы)
>Нет никаких тепличных условий. Сколько лет вы прожили в Москве и в какой временной отрезок ,собственно, вы в ней жили?
Не жил, но с москвичами "довелось поручкатся"(С), если мусорщик зарабатывает столько что в полне неплохо могжет себя обеспечить или когда зав складом полчает 2000$(две тсячи долларов США), и не доволен такой работой то я считаю это "типличными условиями".
>>Когда в период застоя?
>С 1992 по 1995
Ситуация с тех пор несколько изменилась.
>>Плохо относительно кого? Относительно олигархов или относительно чукчей?
>Относительно тех же врачей (простых) и учителей (простых) в других городах.
>>Может быть все же врачи и учителя в других регионах живут еще хуже?
>Нет, не может.
Т.е. вы утверждаете что они живут хуже врачей и учителей в регионах?
>(Плохо они живут относительно тех же в других городах.)
ВЫ еще расскажите что они живут исключительно на одну зарплату, и никаких других денег не имеют начиная с оказания небольших платных услуг заканчивая взятками причем с населения которое я все же полагаю получше живет чем в "других городах".
>>Допускаю что есть в москве положение которых хуже среднего по стране, но полагю что если бы они жили >во Владивостоке то их положение было бы хуже.
>Оно у них и без того не сахарное.
Было бы еще хуже.
>>наверное мне какието не правильные москвичи попадались, потому что они сами себя не причисляли к >"простым людям".
>Наверное. Я не знаком с вами, не знаю, с кем вы общались. Но от моих друзей ни разу не слышал воплей о быдлах из провинциях и ‘понаехали тут’.
И я не слышал. Для того что бы понять как к тебе относятся вовсе не обязательно что бы тебе этом сказали.
>Это не к тому, что я такой хороший и друзья у меня замечательные, а к тому, что нормальных людей в Москве большинство. Как и везде, собственно.
"Особой неприязнью пользуются москвичи, служившие не дадут мне соврать. Представляется, что за то, что у них в Москве все есть, а у остальных нет ничего. Наш же старшина в первый день просветил нас, пояснив, что бывают три вида солдат: хорошие, плохие и ленинградцы. И оказался прав. Стольких сволочей, как среди своих питерских земляков, я нигде больше не встречал. Это не говорит о том, что все питерские - сволочи, это говорит о том, что таковых среди нас много." (С) Дядюшка Дю
>>Я к сожалению статистикой не располагаю, но может быть вы подскажите регион в котором жители живут >лучше чем в Москве?
>И я не располагаю таковой статисткой.
Ну хотябы предположите что в региони N люди живут не впример лучше москвичей.
># 244 Raven, 2005-05-28 23:24:42
>В 91-м москвичи выходили на улицы. Чем это закончиось, вам надо напоминать? Нужно ли вам еще одно такое выступление (см. Киев)?
И там и там добились чего хотели. (Впрочем как и во многих революциях. ) И я уверен что добилисьбы если бы вышли с требованиями обеспечить тепом и электро энергией жителй дальнего востока.
Вы что полаете что если предполжим работники метрополитена объявят забастовку с требованием о улучшении условий шахтеров то их требования могут быть не выполнены? Я считаю что сразу владельцев шахт вызовут на допросы, и полетят самолеты с гуманитарной помощью.
># 241 justman, 2005-05-28 22:03:36
>Лично я считаю что рулят гибриды одного с другим. Какие ещё есть мнения ?
Можно узнать как вы себе это представляете?
И что вы собрались отдавать "бизнесу"?
Сети? АЭС, ГЭС, ТЭС?
И я вообще не могу понят как кто то может о конкуренции говорить как будто все забыли как "конкуренты" поднимали цены на бензин.
># 239 justman, 2005-05-28 21:48:34
>Дело в том, что деньги, наука, власть и, соответственно, богачи как-то стремятся собраться в одном месте. Видимо, это такой общечеловеческий социальный, экономический или ещё какой закон
Да ладно вам ахинею нести. ЗАКОН. Просто так исторически сложилось.
Вашингтон, Нью-Йорк, Лос-Анджелес, селиконовая долина это что одно место?
>Можно узнать как вы себе это представляете?
>И что вы собрались отдавать "бизнесу"?
>Сети? АЭС, ГЭС, ТЭС?
Я лично ничего не собираюсь.
AFAIK розницу уже отдали бизнесу...результаты весьма разные.
Проблемы такие:
1) Государство никогда небыло особо эффективным собственником
2) Бизнес-интересы не обязаны совпадать с интересами потребителей
Как решить эту 2-х параметрическую задачку лично я ХЗ.
Вы как и Чубайс пытаетесь порвать систему на составные части а не рассматривать как единое целое
чего на мой взгляд нельзя делать категорически
>>Дело в том, что деньги, наука, власть и, соответственно, богачи как-то стремятся собраться в одном месте.
>>это такой общечеловеческий социальный, экономический или ещё какой закон
>Да ладно вам ахинею нести.
Звиняюсь - это слова не мои это я неудачно отквотил предыдущего оратора ;)
Само собой это никакой не общечеловеческий закон но тенденция такая имеется во многих странах
очень многих
>Значит в Москве есть ресурсы для поддрежания относительно выского уровня жизни, а в во многих других регионах нет. Почему так?
Потому что так исторически сложилось за последние 800 с лишним лет. Россия исторически развивалась неравномерно в том числе экономически.
>Не жил, но с москвичами "довелось поручкатся"(С),
Н-да убедительный експирианс ;)
> если мусорщик зарабатывает столько что в полне неплохо могжет себя обеспечить или когда зав складом полчает 2000$(две тсячи долларов США), и не доволен такой работой то я считаю это "типличными условиями".
Улыбнуло. ;) Хотя пара килобаксов что-то маловато видимо склад небольшой ;)
>Да ну, может быть москвичи и к событиямям 1991, 1993 годов никокого отношения не имеют?
Простые люди, которых обманом вынудили выйти якобы ‘защищать свою страну’.
>Во-во. Когда ситуация в стране "идет плохо", москвичам "что-то менять не хочется" то они всегда найдут >на кого свалить.
Когда в стране все идет плохо, причину смотри в законах, действиях власть имущих и собственных согражданах. Причем здесь Москва?
>А вы не пробовали собрать митинг хотя бы чеовек в 10 и требвать что бы во Владивостоке условия >улучшились.
. Может вы уже начнете? Либо у себя, либо приехав в Москву.
>Хорошо пусть так. Проваровались одинаково, но свет за долги почемуто в Москве не отключают.
Кто не платит – тому отключают. А то, что во многих города свет отключают и тем, кто регулярно платит, вина тех, кто стоит в ЭТИХ городах и в ЭТИХ регионах у власти.
>Значит в Москве есть ресурсы для поддрежания относительно выского уровня жизни, а в во многих других >регионах нет. Почему так?
Поинтересуйтесь об этом у вашего мэра или губернатора. Если он начнет рассказывать вам о злобной Маскве ворующей ваши деньги, знайте – он лукавит.
>Не жил, но с москвичами "довелось поручкатся"(С), если мусорщик зарабатывает столько что в полне >неплохо могжет себя обеспечить
Дворник работающий в моем двое получает 8500 тысяч рублей. За его труд (а что такое труд дворника ,надеюсь , объяснять не надо, а если надо я объясню, благо им в своре время работал) - а работает он на совесть - это мизер.
>или когда зав складом полчает 2000$(две тсячи долларов США), и не доволен такой работой то я считаю >это "типличными условиями".
Смотря какого склада он зав и что на этом складе хранится. Впрочем, если вам не сложно, можно назвать что это за склад. Очень интересно.
>Ситуация с тех пор несколько изменилась.
Насколько изменилась?
>Т.е. вы утверждаете что они живут хуже врачей и учителей в регионах?
Я утверждаю, что они живут одинаково ПЛОХО.
>ВЫ еще расскажите что они живут исключительно на одну зарплату, и никаких других денег не имеют
Если ВЫ думаете, что рядовому учителю и рядовому врачу хором несут в карманах взятки, то вы жесткого заблуждаетесь.
>Было бы еще хуже.
Возможно.
>И я не слышал. Для того что бы понять как к тебе относятся вовсе не обязательно что бы тебе этом сказали.
Если у вас нет паранойи...
Не повезло вам. Честно.
Меня например в 97 году здорово припечатали в Нижнем Новгороде. Кошелек свистнули, руку сломали. Стану ли я говорить, что все жители Нижнего Новгорода сплошь злонамеренное жулье?
>"Особой неприязнью пользуются москвичи, служившие не дадут мне соврать. Представляется, что за то, >что у них в Москве все есть, а у остальных нет ничего. Наш же старшина в первый день просветил нас, >пояснив, что бывают три вида солдат: хорошие, плохие и ленинградцы. И оказался прав. Стольких >сволочей, как среди своих питерских земляков, я нигде больше не встречал. Это не говорит о том, что все >питерские - сволочи, это говорит о том, что таковых среди нас много." (С) Дядюшка Дю
Ну и что? Я читал очерк Дмитрия Юрьевича. Очень познавательно, да. То что сволочей много – так их много в любой стране и в любом городе. Просто их меньше чем людей достойных.
>Ну хотябы предположите что в региони N люди живут не впример лучше москвичей.
>>Можно узнать как вы себе это представляете?
>>И что вы собрались отдавать "бизнесу"?
>>Сети? АЭС, ГЭС, ТЭС?
>Я лично ничего не собираюсь.
>>>Лично я считаю что рулят гибриды одного с другим. Какие ещё есть мнения ?
Все же частично надо что то отдавать?
>AFAIK розницу уже отдали бизнесу...результаты весьма разные.
Что такое "AFAIK"?
>Проблемы такие:
>1) Государство никогда небыло особо эффективным собственником
С чего вы взяли? Из либеральных книжек нахватались?
Значит СССР не эффективно управля собственостью народа, а приватизторы своей собственостью эффективно?
>2) Бизнес-интересы не обязаны совпадать с интересами потребителей
Можно примеры?
Насколько я понимаю бизнес должен удовлетворять запросы потребителя с соблюдением двух условий:
1 Птребитель должен получать достоверную информацию о товаре.
2 Сделка должна быть добровольной.
>Как решить эту 2-х параметрическую задачку лично я ХЗ.
Очень просто. Надо не забывать что принципы рыночной экономики работают только в рыночной экономике чего у нас пока не наблюдается да и не предвидется. И то что электро энергетика уже жизнено не обходимая отрасль. Вы захотите отдать контроль над своей жизнью кому то, совершенно не зная как он себя поведет?
>Вы как и Чубайс пытаетесь порвать систему на составные части а не рассматривать как единое целое
чего на мой взгляд нельзя делать категорически
Я пытаюсь задавать вопросы и высказывать свое мнение. Да и Чубайс не пытается ничего порвать (на словах), и то что он предлагает может не плохо работать ... но только в другой какой нибудь стране, а не в России. Даже если порвать систему её части сами смогут сростись. Скажем если зерно выращивает один, второй делает хлеб, третий продает они сами захотят образовать систему конечно при выполнении ряда условий.
>>Дело в том, что деньги, наука, власть и, соответственно, богачи как-то стремятся собраться в одном месте.
>>это такой общечеловеческий социальный, экономический или ещё какой закон
>Да ладно вам ахинею нести.
>Звиняюсь - это слова не мои это я неудачно отквотил предыдущего оратора ;)
>Само собой это никакой не общечеловеческий закон но тенденция такая имеется во многих странах очень многих
Какие?
>> Про все московские вузы говорить не буду, но на Физтех до настоящего момента посттупить приезжнму было проще, чем москвичу. >> Обычное соотношение поступающих 80/20. Почему так? Довольно просто: провинциал доучится до диплома с большей вероятностью,
>> чем москвич (а в советские времена и питерец).
>Не знал таких подробностей про МФТИ.
Это не только в МФТИ было. С универом многими другими вузами ситуация была очень похожая.
>Тогда уточню: я в этом месте писал о ВУЗах, где поступление абитуриента зависит от его знаний, а не от прогнозов >экзаменаторов на его счёт.
Это не прогнозы на его счет, это статистика. Да оценка на экзамене зависит от текущих знаний и навыков, дальнейшая учеба от потециальных возможностей студента. Через пол-года учебы все шли уже вровень. Посему на экзаменах к приезжим были более лояльны.
>(Долгопрудный, кстати, - пока ещё не Москва.)
Ага. Аж на целый километр за МКАД-ом.
>> А почему _до_ покупки "москвичами" преприятие бодрым шагом двигалось в экономическую задницу?
>Не двигалось. Скорее, наоборот. Поэтому и купили.
У нас кондитерский холдинг и здесь конкуренция очень жесткая. Без развитой сети сбыта тут никак, а отдельные фабрики такое потянуть никак не могут.
>> Снизилась ли зарплата у работников предприятия после покупки его "москвичами" (если таковую платили хотя бы с задержкой в >>полгода)?
>Не изменилась. И до, и после покупки зарплату платили вовремя.
Вот об этом и была речь. То есть, злобные москвичи не установили рабские условия труда?
>Хорошо пусть так. Проваровались одинаково, но свет за долги почемуто в Москве не отключают.
А откуда у вас такая уверенность, что в Москве электричество не отключают за долги? На старой работе (ИТЭФ), это в последнее время делают регулярно. Или Черемушки опять стали подмосковьем?
>И там и там добились чего хотели. (Впрочем как и во многих революциях. )
У меня есть подозрение, что те, кто выходил к БД в 91-м хотели отнють не того, что стало происходить дальше. Вот цели тех, кто их туда вывел, да, были достигнуты.
> И я уверен что добилисьбы если бы вышли с требованиями обеспечить тепом и электро энергией жителй дальнего востока.
Неправильное требование. Почему за разгильдяйство регионального начальства должны москвичи? Они его не избирали.
>Вы что полаете что если предполжим работники метрополитена объявят забастовку с требованием о улучшении условий шахтеров то >их требования могут быть не выполнены?
Скорее всего будут выполнены, но почему расплачиваться за разгильдяйство одних, нужно шантажируя тех, кто вообще тут не причем. К сведению: шахты в большинстве своем - акционерные общества, где шахтеры входят вчисло акционеров. Может им стоит сначала самим между собой разобраться? Кое где и разбираются, насколько я знаю.
> И опять же Жуковка и Барвиха снова ни разу не Москва и что это принципиально меняет ?
Где я утверждал, что это что-то принципиально меняет ?
> > Кстати, ряд моих знакомых чётко разделяют Москву и Россию.
> Такие же небось мегаэксперты как ты ?
Экспертизу в какой области ты имеешь в виду ?
> Ты таки бы прочитал ссылку что камрад тут приводил и выяснил бы что к чему.
Я и так знаю, что к чему.
> Такой термин как БРИК вам, надеюсь, знаком ?
Нет.
> Ты таки попытайся напрячься и прочитать приведённую ссылку. Там как раз идёт анализ экономического развития различных регионов России.
Цель, с которой мне, по твоему мнению, следует читать эту ссылку, сформулировать ты, надо понимать, не можешь ?
Извини, тратить своё время просто так у меня никакого желания нет.
> А нести пургу про зажравшихся мАсквичей много ума не надо. Это куда проще чем действительно разобраться в сути вопроса.
набежали "дети" к гоблину редкостную пургу несут особливо про москвичей тепличных это я вам как человек проживающий в москве и в ней же работающий говорю.А как житель карельского перещейка заявляю у нас в деревне трансформатору 40 лет горел не раз так эти пидарюги из энергосетей предпочли за наши же деньги счетчики электроные поставить вместо нового тансформатора.НА остановке прочел обьяву "народ скинемся по рублю на динамит не хватило" это по поводу чубсика.Честно говоря задолбали уже воровать ЗАДОЛБАЛИ!!!
>> Это не только в МФТИ было. С универом многими другими вузами ситуация была очень похожая.
>"Универ" - это МГУ ?
Да. Новоиспеченные университеты (даже родной МФТИ) назвать универом язык не поворачивается.
>Если да, то откуда такая информация ?
Народ с физфака и мехмата работал и работает у нас в институте (ИТЭФ). С физфаком (в лице НИИЯФ-а) участвовали в одном эксперименте. С людьми оттуда общался очень плотно, принципы набора студентов знаю достаточно хорошо.
>> Вот об этом и была речь. То есть, злобные москвичи не установили рабские условия труда?
>Сразу после покупки - нет. Но потом постепенно начали закручивать гайки.
В смысле требований к качеству продукта на выходе? В смысле дисциплины? Это нормально. В Москве у нас на фабриках та же фигня.
> > Если да, то откуда такая информация ?
> Народ с физфака и мехмата работал и работает у нас в институте (ИТЭФ). С физфаком (в лице НИИЯФ-а) участвовали в одном эксперименте. С людьми оттуда общался очень плотно, принципы набора студентов знаю достаточно хорошо.
Ну а я сам учился в МГУ и почему-то о подобных принципах ничего не слышал.
> > Сразу после покупки - нет. Но потом постепенно начали закручивать гайки.
> В смысле требований к качеству продукта на выходе? В смысле дисциплины? Это нормально.
Посмотрел репортажи с мест событий. Вывод: Москва ужасно перенаселена. Не дай бог чтобы у нас когда нибудь такое было. Не завидую я москвичам. И цены там ужасные. 200$ за такси, кажется. Месячная зарплата среднего казанца. А я еще думал, что регион у нас благополучный.
>Значит СССР не эффективно управля собственостью народа, а приватизторы своей собственостью эффективно?
CCCР vs Россия вообще не при делах. Это статистика западных экономик.
>2) Бизнес-интересы не обязаны совпадать с интересами потребителей
>Можно примеры?
Про то как покупается бизнес с целью его закрыть никогда не слышали ?
>сами захотят образовать систему конечно при выполнении ряда условий.
А если не захотят ? Так и будем в темноте жить ?
2Guest
>> Ты таки бы прочитал ссылку что камрад тут приводил и выяснил бы что к чему.
>Я и так знаю, что к чему.
мегаэксперт ????
>> Такой термин как БРИК вам, надеюсь, знаком ?
>Нет.
Тема закрыта. Свободен.
PS: Насчёт разговоров "Купили и стали закручивать гайки"
Имею на руках 5 примеров таких покупок от коллег с которыми мы постоянно работаем.
1) Амеры купили амеров. Тех кого купили жалуются на закрутку.
2)Амеры купили дойчей. Дойчи снова жалуются на закрутку (при этом коллектив интернациональный, недойчи сразу получили возможность служебного продвижения что ранее при дойчах было не реально)
3) Амеры купили британцев. Островитяне просто воют от закрутку - куча народа уволилась зарплаты резко возросли.
4) Французы купили дойчей. Дойчи ворчат но маршируют под новым менеджментом.
5)Британцы купили российскую компанию. Уволили 30% персонала набрали новых. Зарплата возрасла в 1.5-2 раза но все ходят строем.
>200$ за такси, кажется. Месячная зарплата среднего казанца
Это смотря какое такси. И куда такси.
Неделю назад меня и трех сослуживцев до воказала довезли за 2000 рублей.
На такси.
Простое такое такси.
А можно еще дешевле.
Москвичей способных платить 200 уё за каждое такси довольно немного.
Честное слово.
Троллейбусом все дешевле.
"Всякий человек, попадающий в зону действия Православия, автоматически становится Православным, даже если он в гордыне своей почитает себя иудеем, мусульманином, буддистом или вовсе неверующим, то есть представляет себе земную жизнь совершенно неправильно. В частности, он полагает, что всякое его действие должно иметь некоторый логический результат.
К примеру, такой человек совершенно уверен, что если он заплатил за горячую воду, то ему достаточно отвернуть кран и оттуда потечёт именно горячая вода. А если не заплатил, то, соответственно, не потечёт. Именно так он представляет себе справедливость.
И не догадывается он, что в зоне действия Православия есть другая, Высшая Справедливость — когда будь ты святой или грешник, полагаешь ли ты себя хозяином мира или же ничтожным червём, трижды ты заслуженный академик или кондуктор трамвая, принц ты или нищий — всё равно однажды, когда дни станут длинными, а ночи короткими, придёт в неведомое место неизвестный человек и повернёт вентиль. И будешь ты ковырять мизинцем в кране, с тоскою прислушиваясь к тому, как уходят под землю последние капли когда-то горячей воды.
И тщетно роптать, и некому жаловаться ибо не служит этот человек ни Господу, ни Дьяволу, ни Добру, ни Злу, не простирает он чорные крыла и дышит он не Небесным Огнём, а всего лишь перегаром. И насрать ему глубочайше на Справедливость, и на тебя ему тоже насрать. И на самом деле это и есть единственный правильный способ осуществления этой самой окончательной справедливости.
Некоторые же люди, возомнив о себе слишком много, полагают, что можно обмануть Высшую Справедливость путём установки водогреев, газовых колонок и прочих произведений суетливого инженерного ума. И морщат такие люди нос, с презрением наблюдая потных и вонючих своих соотечественников.
Но нет никаких преград для Cправедливости — всё равно однажды что-то треснет, вспыхнет, лопнет и явится к такому человеку всё тот же серый и похмельный Ангел Справедливости. Натопчет этот человек по всей квартире цементными своими сапогами и прочтёт над смесителем заклинание, длинное и бессмысленное как всякая человеческая жизнь. И будут помянуты в этом заклинании лишь простые и важные понятия, такие как Мама и Папа, Хуй и Пизда, Говно и Жопа. И если правильно произнесёт он это заклинание, то треснет и лопнет уже всё окончательно, хлынет ржавая вода и потечёт из унитаза зелёная жижа.
И не надо морщиться — это ВЫ насрали, родные ваши и близкие, и все, кого приручили вы, и те, кто приручил вас. " (С) Горчев "Беседы о Православии"
"Она действовала прямо наоборот американской: если такую бомбу сбросить, например, на Москву, а на Москву её обязательно надо сбросить, то все москвичи останутся живые, но будут стоять Голые посреди чиста поля. Ну, может быть, рощица там ещё кудрявится на месте бывшего кремля.
Половина москвичей, конечно же, сразу часа через три без своих мобильников и палм-пилотов околеет, это понятно. Другая же половина погорюет слегка по квартирке своей в бирюлёво, а потом прикроет срам лопухом, откопает на участке самогонный аппарат, ещё дедом-покойничком так закопанный, что никакая человеческая бомба не достанет, и заживёт наконец как указано: про завтра не думая и про вчера не сокрушаясь. Тихо, скромно. Что выросло — то и выросло. Откусил от дерева и съел." (С) Горчев "Православная Бомба"
"Вот пример из жизни. Одного моего знакомого обвинили в краже более сотни автомобилей. При обыске в его загородном доме нашли подвал, битком набитый заряженными автомобильными аккамуляторами. На вопрос "Зачем вам столько аккамуляторов?", молодой человек честно признался, что готовился к термоядерной войне. Типа все останутся без электроэнергии, а он будет читать книжки (всеми пятью глазами) при свете электрической лампочки. Товарищ, разумеется, был немедленно посажен в дурку. А за что, спрашивается? Ведь редкой дальновидности человек!" (C) Даня Шеповалов "Ударная волна"
># 266 justman, 2005-05-29 22:32:25
>># 257 Xenos, 2005-05-29 12:01:03
>>Что такое "AFAIK"?
> http://www.rdtex.ru/docs/glossary/A59824.html Понятно.
>>>AFAIK розницу уже отдали бизнесу...результаты весьма разные
А разные случайно не в зависимости от региона?
>>Значит СССР не эффективно управля собственостью народа, а приватизторы своей собственостью эффективно?
>CCCР vs Россия вообще не при делах. Это статистика западных экономик.
Да мы вообщето о России говорим. Не понятнос чего кто то решил что то что происходит у них произойдет у нас.
>>>2) Бизнес-интересы не обязаны совпадать с интересами потребителей
>>Можно примеры?
>Про то как покупается бизнес с целью его закрыть никогда не слышали ?
Камрад, если завтра завтра все провода и рельсы как металолом продадут китайцам, то тот кто это сделает будет действовать строгов интерсах потребитлей - китайцев.
>>сами захотят образовать систему конечно при выполнении ряда условий.
>А если не захотят ? Так и будем в темноте жить ?
"при выполнении ряда условий" захотят, только я лично сильно сомневаюсь что такие условия можно создать без массовых растрелов.
># 259 Raven, 2005-05-29 12:35:13
># 252 Xenos, 2005-05-29 03:52:49
>>Хорошо пусть так. Проваровались одинаково, но свет за долги почемуто в Москве не отключают.
>А откуда у вас такая уверенность, что в Москве электричество не отключают за долги? На старой работе (ИТЭФ), это в последнее время делают регулярно. Или Черемушки опять стали подмосковьем?
Пардон, хуйню сморозил.
Отопление, газ, воду надеюсь просто так не отключали?
>>И там и там добились чего хотели. (Впрочем как и во многих революциях. )
>У меня есть подозрение, что те, кто выходил к БД в 91-м хотели отнють не того, что стало происходить дальше. Вот цели тех, кто их туда вывел, да, были достигнуты.
А у меня есть подозрение что именно того хотели только многие не знали цены которую придется за это заплатить.
>> И я уверен что добилисьбы если бы вышли с требованиями обеспечить тепом и электро энергией жителй дальнего востока.
>Неправильное требование. Почему за разгильдяйство регионального начальства должны москвичи? Они его не избирали.
А вам не приходили в голову что "разгильдяство" результат деятельности Москвы вообще и москвичей в частности?
И я что то не понял вы что считаете что на московские начальники уступают в жадности и разгильдяйстве местным начальникам? Может быть все же положение на так сильно зависит от личных качество начальства?
>>Вы что полаете что если предполжим работники метрополитена объявят забастовку с требованием о улучшении условий шахтеров то >их требования могут быть не выполнены?
>Скорее всего будут выполнены, но почему расплачиваться за разгильдяйство одних, нужно шантажируя тех, кто вообще тут не причем.
Камрад, мы в одной стране живем. Но если вы считаете что вы ничего своему народу не должны, кроме того что в законах прописано, что ж ваше право.
>К сведению: шахты в большинстве своем - акционерные общества, где шахтеры входят вчисло акционеров. Может им стоит сначала самим между собой разобраться? Кое где и разбираются, насколько я знаю.
К сведенью: за выполнение определенных условий таких как выплата зарплаты, обесппеченье безопастности, соблюдение трудовых норм должно следить государство в частности прократура, только прокуратура изредка не замечает некоторых нарушений.
># 256 Столичная рожа,, 2005-05-29 11:54:46
>2# 252 Xenos
>>Да ну, может быть москвичи и к событиямям 1991, 1993 годов никокого отношения не имеют?
>Простые люди, которых обманом вынудили выйти якобы ‘защищать свою страну’.
Да ладно вам прекрасно они знали что идут защищать леберализм.
>>Во-во. Когда ситуация в стране "идет плохо", москвичам "что-то менять не хочется" то они всегда найдут >на кого свалить.
>Когда в стране все идет плохо, причину смотри в законах, действиях власть имущих и собственных согражданах. Причем здесь Москва?
Камрад, в Москве вообщето сильная концентрация "законах, действиях власть имущих и собственных согражданах".
>>А вы не пробовали собрать митинг хотя бы чеовек в 10 и требвать что бы во Владивостоке условия >улучшились.
>. Может вы уже начнете? Либо у себя, либо приехав в Москву.
У себя бесполезно намного эффективнее было бы такой митинг собрать даже скажем в каком нибудь провинцильном городишке в США.
Когда приеду соберу.
>>Хорошо пусть так. Проваровались одинаково, но свет за долги почемуто в Москве не отключают.
>Кто не платит – тому отключают. А то, что во многих города свет отключают и тем, кто регулярно платит, вина тех, кто стоит в ЭТИХ городах и в ЭТИХ регионах у власти.
А я считал ответственность за соблюдение ФЕДЕРАЛЬНЫХ законов лежит на тех кто стоит у власти в государстве. Так что и спрашивать надо с них, а вы почемуто не спрашиваете? Хотя все возможности имеются.
>>Значит в Москве есть ресурсы для поддрежания относительно выского уровня жизни, а в во многих других >регионах нет. Почему так?
>Поинтересуйтесь об этом у вашего мэра или губернатора. Если он начнет рассказывать вам о злобной Маскве ворующей ваши деньги, знайте – он лукавит.
Я так понял что вы считаете что распределение ресурсов происходит справедливо?
>>Не жил, но с москвичами "довелось поручкатся"(С), если мусорщик зарабатывает столько что в полне >неплохо могжет себя обеспечить
>Дворник работающий в моем двое получает 8500 тысяч рублей. За его труд (а что такое труд дворника ,надеюсь , объяснять не надо, а если надо я объясню, благо им в своре время работал) - а работает он на совесть - это мизер.
Вот именно мизер, а не максимум. Вы лючше расскажите на что он эти 8,5 МИЛЛИОНОВ рублей тратит. Сколько за квартиру, сколько на еду.
>>или когда зав складом полчает 2000$(две тсячи долларов США), и не доволен такой работой то я считаю это "типличными условиями".
>Смотря какого склада он зав и что на этом складе хранится. Впрочем, если вам не сложно, можно назвать что это за склад. Очень интересно.
Да вот тут # 255 justman подсказывает что небольшой такой склад.
>>Ситуация с тех пор несколько изменилась.
>Насколько изменилась?
Приезжайте узнаете.
>>Т.е. вы утверждаете что они живут хуже врачей и учителей в регионах?
>Я утверждаю, что они живут одинаково ПЛОХО.
Простите, но я в этом сильно сомневаюсь.
>>ВЫ еще расскажите что они живут исключительно на одну зарплату, и никаких других денег не имеют
>Если ВЫ думаете, что рядовому учителю и рядовому врачу хором несут в карманах взятки, то вы жесткого заблуждаетесь.
Да я вообщето не думаю, я знаю несколько конкретных случаев. В частности за двоюродного племяннка давали взятку(в школе) чтобы тройку исправить и приличную взятку (точную сумму назвать не могу до дефолта это было). При том что семья отнюдь не Рокфеллеры.
Рекомендую вашей маме книгу "Школа выживания" Андрея Ильина. Там даются рекомендации по заработку для врачей. Ваша мама надеюсь знает у кого лучше лечится и где и какие лекарства лучше покупать уверяю вас за подобные консультации многие согласятся прилично заплатить. А если не знает то она извините плохой врач.
>>Было бы еще хуже.
>Возможно.
Возможно.
>>И я не слышал. Для того что бы понять как к тебе относятся вовсе не обязательно что бы тебе этом сказали.
>Если у вас нет паранойи...
>Не повезло вам. Честно.
Ну исколько у вас этаких сверхчеловеков?
1 на 10.
Мне поболее 10ка встречалось причем все подряд в той или иной степени относились явно с высока. Ладно предположиим что сверхчеловеки часще ездят по регионам все равно не думаю что вероятность такого везения выше 0,000001 (одной милионной)
>Меня например в 97 году здорово припечатали в Нижнем Новгороде. Кошелек свистнули, руку сломали. Стану ли я говорить, что все жители Нижнего Новгорода сплошь злонамеренное жулье?
Если отсутсвовало виктимное поведение и несколько раз повторилось то можно так сказать.
>Кошелек свистнули, руку сломали.
Я не понл так вас обокрали или ограбили.
Или вначале ограбили потом обокрали или наоборот?
>>"Особой неприязнью пользуются москвичи, служившие не дадут мне соврать. Представляется, что за то, >что у них в Москве все есть, а у остальных нет ничего. Наш же старшина в первый день просветил нас, >пояснив, что бывают три вида солдат: хорошие, плохие и ленинградцы. И оказался прав. Стольких >сволочей, как среди своих питерских земляков, я нигде больше не встречал. Это не говорит о том, что все >питерские - сволочи, это говорит о том, что таковых среди нас много." (С) Дядюшка Дю
>Ну и что? Я читал очерк Дмитрия Юрьевича. Очень познавательно, да. То что сволочей много – так их много в любой стране и в любом городе. Просто их меньше чем людей достойных.
Из этого следет не то что их много. а то что и больше чем в других городах.
>>Ну хотябы предположите что в региони N люди живут не впример лучше москвичей.
>Вам это зачем?
Да так интересно.
># 255 justman, 2005-05-29 10:39:00
>>Значит в Москве есть ресурсы для поддрежания относительно выского уровня жизни, а в во многих других регионах нет. Почему так?
>Потому что так исторически сложилось за последние 800 с лишним лет. Россия исторически развивалась неравномерно в том числе экономически.
Хорошо что уже не закон такой. :-)
Но спрашивл по почему так получилось а почему вообще имеет место быть подобное распределение ресурсов.
>>Не жил, но с москвичами "довелось поручкатся"(С),
>Н-да убедительный експирианс ;)
Можно узнать более верный критерий истынй, кроме тогочто бы приехать в Москву?
>> если мусорщик зарабатывает столько что в полне неплохо могжет себя обеспечить или когда зав складом полчает 2000$(две тсячи долларов США), и не доволен такой работой то я считаю это "типличными условиями".
>Улыбнуло. ;) Хотя пара килобаксов что-то маловато видимо склад небольшой ;)
Да почему маловато даже если ему приходится 1500$ тарить на жизнь он все равно живет несравненено лучше региональных завскладами.
Короче план действий следующий:
"Для начала нужно всем желающим раздать автоматы и сказать, что им ничего не будет.
Уже через день половина начальников, зятьёв, тёщ, свекровей и тамбовских родственников будет валяться в лесопосадке.
Трамваи утопить, метро засыпать, нечего шастать туда-сюда, пусть дома сидят, детей воспитывают как следует, а то все стены хуями изрисовали уже.
Отключить воду. Когда спросят, где вода, ответить: «Выпили. Сами знаете, кто».
Бани взорвать, сказать, что чеченцы. Электричество отключить, сказать, что хохлы.
Через неделю ещё живых собрать на площади и рассчитать на первый-четвёртый. Первых-вторых расстрелять на месте, третьих объявить сраным говном, четвёртых — сверхчеловеками.
Сраное говно поселить в бараки и кормить червивым горохом. Сверхчеловеков поселить в Кремль и Эрмитаж и кормить одними устрицами. В туалет не выпускать. Каждую пятницу проводить среди сверхчеловеков розыгрыш лотереи. Кто выиграл, того уничтожать.
Установить полную диктатуру. Диктатора назначать по понедельникам из сра­но­го говна. В воскресенье вечером расстреливать. С вечера воскресенья до утра понедельника — полная анархия. Все ебут всех. Кого не ебут, того уничтожать. В шесть утра все на работу.
Через год оставшихся посадить в баржу и утопить. " (С) Горчев "План Спасения 1"
>Да ладно вам прекрасно они знали что идут защищать леберализм.
Вы там были? С людьми теми беседовали? Они верили, что защищают свою страну.
>Камрад, в Москве вообщето сильная концентрация "законах, действиях власть имущих и собственных >согражданах".
Ну и?
>У себя бесполезно намного эффективнее было бы такой митинг собрать даже скажем в каком нибудь >провинцильном городишке в США. Когда приеду соберу.
Только ,пожалуйста, официально договоритесь о предстоящем митинге с представителями охранительных органов.
>А я считал ответственность за соблюдение ФЕДЕРАЛЬНЫХ законов лежит на тех кто стоит у власти в >государстве.
Скажите, мэр города N и губернатор области N имеют в руках власть? Или власть исключительна иллюзорна?
>Так что и спрашивать надо с них, а вы почемуто не спрашиваете? Хотя все возможности имеются.
Невероятные возможности рядовых москвичей радикально повлиять на законы всего государства перечислите пожалуйста. Пожалуйста.
>Я так понял что вы считаете что распределение ресурсов происходит справедливо?
Я так понял, вы уверены что Москва у вас что-то отнимает?
>Вот именно мизер, а не максимум. Вы лючше расскажите на что он эти 8,5 МИЛЛИОНОВ рублей тратит. >Сколько за квартиру, сколько на еду.
Лично я трачу свою зарплату на оплату квартиры, еду, лекарства, иногда на одежду. На рестораны и иномарки денег нет. И ,говоря по чести, не особо нужно. Что касается дворника, то подозревают что тратит он свои восемь с половиной тысяч на тоже самое.
>Да вот тут # 255 justman подсказывает что небольшой такой склад.
Наличие смайликов в посте 255 justman явно намекает на сарказм.
>Приезжайте узнаете.
А вы сказать не можете?
>Простите, но я в этом сильно сомневаюсь.
Пожалуйста, ваше право. Страна у нас свободная.
>Рекомендую вашей маме книгу "Школа выживания" Андрея Ильина. Там даются рекомендации по >заработку для врачей.
Моя мама в врачом сейчас не работает. А когда работала, то взятки не брала. Уж не знаю, у нее такие принципы наверное.
>А если не знает то она извините плохой врач.
Врач она хороший. Но взятки ,повторюсь, не брала. Это все поганое интеллигентское воспитание. Не “советско-интеллигентское”, а просто интеллигентское.
>Ну исколько у вас этаких сверхчеловеков?
>1 на 10.
Нет, вам определенно не повезло.
>Мне поболее 10ка встречалось причем все подряд в той или иной степени относились явно с высока. Ладно >предположиим что сверхчеловеки часще ездят по регионам все равно не думаю что вероятность такого >везения выше 0,000001 (одной милионной)
Как будете в Москве, сходите пожалуйста в парк Царицыно. Приехать желательно летом. Там увидите тех, о ком я говорил. Мамы, папы, дедушки, бабушки, дети. Зажравшихся харь там по минимуму. Впрочем, иногда попадается сильно выпившее агрессивные товарищи. Но они необязательно москвичи.
>Если отсутсвовало виктимное поведение и несколько раз повторилось то можно так сказать.
Виктимное поведение отсутствовало. Не повторялось. Вот только, даже если бы и повторилось, то говорить о всем Нижнем Городе было бы нельзя.
Из серии.
- Вчера я шла поздно вечером по улице Н и меня изнасиловали. Сегодня я опять шла поздно вечером по улице Н и меня опять изнасиловали. Завтра опять пойду.
>Я не понл так вас обокрали или ограбили.
>Или вначале ограбили потом обокрали или наоборот?
Иронизируем? Ко мне подошли трое молодых людей. Пожертвовать в фонд ветеранов Бородинского сражения не попросили, спросили сколько времени. Потом самый невзрачный из молодых людей больно ударил меня по лицевой плоскости головы. Сопротивляться я пытался, но молодых людей это раззадоривало еще больше. В итоге лишился кошелька и был награжден переломом левой руки.
>Из этого следет не то что их много. а то что и больше чем в других городах.
В процентном отношении их столько же, сколько и в других городах.
>>Да ладно вам прекрасно они знали что идут защищать леберализм.
>Вы там были? С людьми теми беседовали? Они верили, что защищают свою страну.
От социолизма в пользу капитализма?
Если бы они защищили социолизм то они бы выступили на стороне путчистов.
>>Камрад, в Москве вообщето сильная концентрация "законах, действиях власть имущих и собственных >согражданах".
>Ну и?
То что проблемы надо решать имменно в москве.
>>У себя бесполезно намного эффективнее было бы такой митинг собрать даже скажем в каком нибудь >провинцильном городишке в США. Когда приеду соберу.
>Только ,пожалуйста, официально договоритесь о предстоящем митинге с представителями охранительных органов.
Нет. Если менты на законных основаниях будут дубинками разгонять митинг, то эффект будет больше.
>>А я считал ответственность за соблюдение ФЕДЕРАЛЬНЫХ законов лежит на тех кто стоит у власти в >государстве.
>Скажите, мэр города N и губернатор области N имеют в руках власть? Или власть исключительна иллюзорна?
Вы что хотите что бы "мэр города N и губернатор области N" имели власть над прокуратурой?
>>Так что и спрашивать надо с них, а вы почемуто не спрашиваете? Хотя все возможности имеются.
>Невероятные возможности рядовых москвичей радикально повлиять на законы всего государства перечислите пожалуйста. >Пожалуйста.
Я уже тут предлагал что бы устроили забастовку хъотябы работники метрополитена. Или те же энергетики. Или дворники.
>>Я так понял что вы считаете что распределение ресурсов происходит справедливо?
>Я так понял, вы уверены что Москва у вас что-то отнимает?
Надеюсь вы согласны с тем природные ресурсы принадлежат всем в одинаковых колличествах, от бомжа до олигарха. А также надеюсь согласитесь подавляющее большинство денег полученых от продажи ресурсов находятся в Москве. И думаю что не будете спорить с тем что благодаря этому москвичи живут лучше жителей других регионов.
>>Вот именно мизер, а не максимум. Вы лючше расскажите на что он эти 8,5 МИЛЛИОНОВ рублей тратит. >Сколько за квартиру, сколько на еду.
>Лично я трачу свою зарплату на оплату квартиры, еду, лекарства, иногда на одежду. На рестораны и иномарки денег нет. >И ,говоря по чести, не особо нужно. Что касается дворника, то подозревают что тратит он свои восемь с половиной тысяч на тоже самое.
Я спрашивал СКОЛЬКО и на что. Еда может быть разной. Может быть он питается исключительно Шотландским виски.
>>Да вот тут # 255 justman подсказывает что небольшой такой склад.
>Наличие смайликов в посте 255 justman явно намекает на сарказм.
Да не заметил. Насколько припоминаю, что вроде морозильной камеры в каком то ресторане.
Если вы сомневаетесь в моих словах, то к сожалению не могу их подтвердить.
Но я в словах того москвича не сомневался.
>>Приезжайте узнаете.
>А вы сказать не можете?
Я не писатель. Или просто возмите статестические справочники.
>>Простите, но я в этом сильно сомневаюсь.
>Пожалуйста, ваше право. Страна у нас свободная.
НУ тогда раскажите мне почему в регионе в котором условия жизни лучше средних по стране учителя и врачи живут таккже как в регионах?
>>Рекомендую вашей маме книгу "Школа выживания" Андрея Ильина. Там даются рекомендации по >заработку для врачей.
>Моя мама в врачом сейчас не работает. А когда работала, то взятки не брала. Уж не знаю, у нее такие принципы наверное.
Там о взятках ни слова, покрайней мере не рекомендуют точно, потому что это книга по выживанию, а не как попасть в тюрьму.
Даже если она не работает связи и знания наверняка остались и проконсультировать куда к кому и как обращатся сможет. Пусть попробует развесить объявления по району (только телефон лучше давать сотовый и встречатся на нейтральной территории).
Некоторым приходится делать уколы в домашних условиях а сами они не умеют почему бы не помочь?
Кому то просто надо посоветовать какую таблетку принмать от головы, а какую от жопы (хотя точно не знаю требует ли это лицензии).
У болшинства сограждан нет времени тащится в поликлинику, что бы просто определить надо ли туда обращатся и я думаю они согласятся заплатить если человек связанный с медициной проконсультирует стои это делать или не стоит.
Кто не захочет что бы его опрерировал студент, но не знает как об этом договорится.
Короче в этой области я уверен работа найдется если не забывать так же деньги(не только деньги) и отдавать что бы от практикующих врачей знать положени дел и т.п. а также без излишенего цинизма и раздражительности относится к клиентам.
>>А если не знает то она извините плохой врач.
>Врач она хороший. Но взятки ,повторюсь, не брала. Это все поганое интеллигентское воспитание. Не “советско-интеллигентское”, а просто интеллигентское.
Я ставлю под смонение её профессионализм при условии того что она не знает элементарных вещей для которых даже не надо быть в рачом а простоработать в той сфере.
Я вроде не говорил что взятки ваша мама я говорил о дополнительных доходах в проффесиональной деятельности где взяткак является крайней мерой(замочить чьего нибудь конкурента на больничной койки или продовать органы это наверное все же не относится к профессиональной деятельности).
>>Ну исколько у вас этаких сверхчеловеков?
>>1 на 10.
>Нет, вам определенно не повезло.
Так что согласны с тем что у вас сверх человеков 1 на 10?
Только учите что если у вас сверх человеков меньше то и встретить их вероятность меньше.
Вероятность встречи двух сверхчеловеков подряд будет такая(за исключением разумеется флуктуаций когда сверхчеловеке соберутся вместе):
(1 на 10) 0.1*0.1=0.01 (1 на 100) 0.01*0.01=0.0001
А мне и по больше приходилось встречать.
>>Мне поболее 10ка встречалось причем все подряд в той или иной степени относились явно с высока. Ладно >предположиим что сверхчеловеки часще ездят по регионам все равно не думаю что вероятность такого >везения выше 0,000001 (одной милионной)
>Как будете в Москве, сходите пожалуйста в парк Царицыно. Приехать желательно летом. Там увидите тех, о ком я говорил. Мамы, папы, дедушки, бабушки, дети. Зажравшихся харь там по минимуму. Впрочем, иногда попадается сильно выпившее агрессивные товарищи.
Вполне может быть что сверчеловекичеловеки к друг другу относятся как человеки.
> Но они необязательно москвичи.
Ну понятно тут критерий простой если "сильно выпившее агрессивные" то не москвичи, а если "Мамы, папы, дедушки, бабушки, дети" то они москвичи. А бывает и так что в начале вроде москвич а как нажрется посмотриш ну какой он москвич.
>>Если отсутсвовало виктимное поведение и несколько раз повторилось то можно так сказать.
>Виктимное поведение отсутствовало. Не повторялось. Вот только, даже если бы и повторилось, то говорить о всем Нижнем Городе было бы нельзя.
Да почему же нельзя потому что вас еще не все жители "нижнего города" грабили?
>Из серии.
>- Вчера я шла поздно вечером по улице Н и меня изнасиловали. Сегодня я опять шла поздно вечером по улице Н и меня опять изнасиловали. Завтра опять пойду.
Вы вродебы говорили что "Виктимное поведение отсутствовало" так что это не из этой серии.
>>Я не понл так вас обокрали или ограбили.
>>Или вначале ограбили потом обокрали или наоборот?
>Иронизируем? Ко мне подошли трое молодых людей. Пожертвовать в фонд ветеранов Бородинского сражения не попросили, спросили сколько времени. Потом самый невзрачный из молодых людей больно ударил меня по лицевой плоскости головы. Сопротивляться я пытался, но молодых людей это раззадоривало еще больше. В итоге лишился кошелька и был награжден переломом левой руки.
Нет просто слова "Свистнули кошелек" сюда не подходят.
>>Из этого следет не то что их много. а то что и больше чем в других городах.
>В процентном отношении их столько же, сколько и в других городах.
Если в процентном отношении столько же бы было, то их бы никто не стал замечать этого отличая. Значит в этой сфере они выделяются.
>>Да так интересно.
>Что интересно - это понятно. Зачем?
Затем что бы вы согласились что москввичи живут лучше других регионов.
># 275 justman, 2005-05-30 13:49:29
>>А вам не приходили в голову что "разгильдяство" результат деятельности Москвы вообще и москвичей в частности?
>А "если в кране нет воды" ? ;))
>hint: "Посмотри в зеркало" (C) Goblin
Я так понял что вы с этим не согласны?
ТОгда почему при СССР этого не было или это к нам специально таких заслали?
># 275 justman, 2005-05-30 13:49:29
>>А вам не приходили в голову что "разгильдяство" результат деятельности Москвы вообще и москвичей в частности?
>А "если в кране нет воды" ? ;))
>hint: "Посмотри в зеркало" (C) Goblin
Я так понял что вы с этим не согласны?
ТОгда почему при СССР этого не было или это к нам специально таких заслали?
>ТОгда почему при СССР этого не было или это к нам специально таких заслали?
Небыло чего ? Разгильдяйства ? 26 апреля 1986 помните ? Я отлично.
И мой брат что руками таскал графит на 4-м блоке тоже.
И друзья мои которых бросили в оцепление тоже.
Тоже "Рука Москвы" ?
Вот то что потом Москва (и не только) потом разгребала эти "художества" помню отлично.
А 7 декабря 1988 года помните ? Видимо стройматериалы при строительстве тех домов тоже москвичи спиздили ? Да ?
Могу также рассказать как мои друзья потом это дело разбирали. Спецом наливали по полбутылки одеколона в ОЗК чтоб запах
трупятины перебить. Продолжать ?
>>Что интересно - это понятно. Зачем?
>Затем что бы вы согласились что москввичи живут лучше других регионов.
Столичная рожа, соглашайся !
Сделай человеку приятное - скажи, что тебе лучше живется чем ему.
Я сам москвич, по стране езжу редко, вижу мало, но знаю ЧТО МНЕ ЛУЧШЕ !
Мы АКТИВНЫЕ ! За это нас и не любят.
Потому что, когда у меня во дворе дворники не убирают снег, я достаю с балкона
лично купленную лопату и сам расчищаю двор, а не валю всё на дядю из москвы.
А мой товарищ на свои ЧЕСТНО заработанные деньги нанял узбеков и КАМАЗ и вывез
мусор из ПАРКА. Потому что ему нравиться там гулять и он тоже не любит срач.
И другим моквичам стало тоже хорошо.
И таких всё больше.
Когда меня в электричке Находка-Владивосток ножами по проходу гнали, ДЕСЯТОК (не вру !) местных
мужиков из вагона сдристнул от страха за свою шкуру.
А потом они плачутся что без света годами сидят... в своих норках языки в жопы засунув.
Да мне, камрад, на баранов насрать - пусть их стригут всякие клоуны, ими же выбранные.
У нас, бл...дь, демократия.
Каждый сам себе судьбу выбирает.
От разваливающегося строя, грозящего доломать Россию. К тому времени (спасибо Горбачеву) спасти ужен мало что можно было.
>То что проблемы надо решать имменно в москве.
Проблемы Москвы решаются в Москве. Проблемы Петербурга – в Петербурге. Проблемы Волгограда – в Волгограде.
Проблемы России – в Государственной Думе.
>Нет. Если менты на законных основаниях будут дубинками разгонять митинг, то эффект будет больше.
Эффекта будет минимум – разгонят быстрее, чем СМИ успеют хоть что-нибудь отснять. А так – пальцем никто не тронет.
>Вы что хотите что бы "мэр города N и губернатор области N" имели власть над прокуратурой?
Это здесь причем? У мэра горда N в руках сосредоточены рычаги управления городом. Его избрал народ. Вся власть ему необходимая у него есть.
>Я уже тут предлагал что бы устроили забастовку хотя бы работники метрополитена. Или те же энергетики. >Или дворники.
И тогда они вылетят с треском с работы.
>Надеюсь вы согласны с тем природные ресурсы принадлежат всем в одинаковых колличествах, от бомжа >до олигарха. А также надеюсь согласитесь подавляющее большинство денег полученых от продажи >ресурсов находятся в Москве.
Ссылочку на это можно? На закон, на статью?
>Я спрашивал СКОЛЬКО и на что. Еда может быть разной. Может быть, он питается исключительно >Шотландским виски
Я в его холодильник не заглядывал. Есть он тоже, что и все. Много раз его видел на рынке, куда сам хожу еду покупать. В магазинах все дороже.
> Если вы сомневаетесь в моих словах, то к сожалению не могу их подтвердить. Но я в словах того москвича >не сомневался.
Я сомневаюсь не в ваших словах, а в источнике информации. 2000 уё за склад – цифра непомерная. Если только на этом складе не хранится нечто государственной важности.
>Я не писатель. Или просто возмите статестические справочники.
Ничего нового я для себя не открою.
>НУ тогда раскажите мне почему в регионе в котором условия жизни лучше средних по стране учителя и >врачи живут таккже как в регионах?
Не понял вопроса. Почему учителя и врачи живут в также плохо? Потому, что государство плюет на них всех одинаково.
>Так что согласны с тем что у вас сверх человеков 1 на 10?
>Только учите что если у вас сверх человеков меньше то и встретить их вероятность меньше.
Похоже, больше всего сверхчеловеков живет у вас. Вы откуда, к слову, будете?
>А мне и по больше приходилось встречать.
Теперь уже совершенно уверен - не везло вам, не везло.
>Вполне может быть что сверчеловекичеловеки к друг другу относятся как человеки.
Если у вас нет паранойи, дубль 2.
Если приезжать в Москву с огромным желанием повстречать зажравшихся москалей – непременно их встретите. Ведь если в темной комнате нет кошки, то при желании ее там все равно можно найти.
>Ну понятно тут критерий простой если "сильно выпившее агрессивные" то не москвичи, а если "Мамы, >папы, дедушки, бабушки, дети" то они москвичи.
Передергивать меня не следует. Я этого не говорил – сказали так вы. Я подчеркиваю еще раз – подвыпившие люди гуляющие в парке Царицыно ,скажем, в августе, необязательно Москвичи. Такое случается.
>А бывает и так что в начале вроде москвич а как нажрется посмотриш ну какой он москвич.
А бывает так – приехал человек из другого города, выпил и ну рубаху на груди рвать как москали его обжирают. Случается, да.
>Да почему же нельзя потому что вас еще не все жители "нижнего города" грабили?
Трое гуманоидов – не показатель. Приблизительно такая же глупость, как награждение Питера титулом ‘Криминальной Столицы’.
>Вы вродебы говорили что "Виктимное поведение отсутствовало" так что это не из этой серии.
Это был анекдот. Не более.
>Нет просто слова "Свистнули кошелек" сюда не подходят.
От перестановки мест слагаемых, сумма не меняется. Кошель, увы, испарился.
>Если в процентном отношении столько же бы было, то их бы никто не стал замечать этого отличая. Значит >в этой сфере они выделяются
Их замечают только исключительно глазастые люди. Специальные такие люди, остро под это дело заточенные.
>Затем что бы вы согласились что москввичи живут лучше других регионов.
Простой москвич живет НЕ лучше.
Про других не знаю.
>Надеюсь вы согласны с тем природные ресурсы принадлежат всем в одинаковых колличествах, от бомжа до олигарха. А также надеюсь согласитесь подавляющее большинство денег полученых от продажи ресурсов находятся в Москве. И думаю что не будете спорить с тем что благодаря этому москвичи живут лучше жителей других регионов.
Объясняю на пальцах.
Нефть и газ это ~20% BBП.
"Всемирный банк опубликовал в 2004 году свои расчеты, согласно которым доля нефтегазовой отрасли в ВВП России составляет более 21% в основных ценах."
Прочитала и расстроилась... Сколько же мусора в голове у всех... Разного количества.
Но по порядку...
2 # 202 АндрЭЙ!. Насколько я знаю еще по тем временам, когда были живы дедушка с бабушкой (инвалиды 1 группы, дед - ветеран войны, бабышка - ветеран труда), пенсионеры и инвалиды в Москве живут лучше исключительно потому, что у них существуют так называемые "Лужковские" надбавки. За телефон, за лекарства, за транспорт, за прочие услуги. Правда, к концу их жизни система работала все кривее и кривее, но какие-то бонусы все равно остались. Откуда эти деньги попадают в бюджет и как ощипывают малый бизнес в городе - речь отдельная.
Теперь что касается вечного противостояния Москва vs. Россия. Несколько баек из личной жизни.
Город Жердевка, Тамбовская область. Совсем не Москва. Работавшие предприятия практически разворованы, все закрыто, безработица страшная. Так было еще лет 7 назад. А сейчас разделение просто разительное: часть пьет по-черному и ругает и Москву, и москвичей (вот прямо как контингент из этих комментов). А другая часть почему-то работает. И ей некогда ни пить, ни орать. Мой брат с женой возят, как и большая часть населения, мясо на рынки Москвы. Все честно, зарегистрированы в налоговой, платят государству деньги. Расширились за пять лет, перестроили дом, поменяли несколько машин, пашут как волы. НО! При этом не жалуются и не кричат о том, как проклятая мАсква у них все отобрала.
И я прекрасно знаю что у меня с моей средней зарплатой игрового журналиста в 200-300 долларов никогда не будет столько денег, сколько у них. И что мне теперь, орать о том, что провинция меня обделила? Фиг бы там. Поеду летом к ним сено для скотины убирать и помогать по хозяйству - мне этим мясом и овощами еще жить и жить.
Жена брата работала учительницей, получала 500 рублей в месяц. Брат работал оператором хладоборудования на маслодельном заводе. Получал 500 рублей в месяц. Сейчас живут как люди, дают работу соседям.
При этом свой элеватор в городе закрыт, все уволены. Открылся новый элеватор, построенный не москвичами, заметьте, а товарисчами из Ростова. Махинации и воровство ростовчан таково, что уже не одно дело открыто прокуратурой. Кстати, ни о чем не говорит. Просто как факт.
Деревня Павлодар, Жердевский район.
Колхоз развалился сто лет назад, деревня почти вымерла. Было колхозное стадо, земля, которую выкупили и обрабатывали фермеры. Все на корню скупили калмыки (и ведь тоже не Москва, однако). Кроме колхозной земли скупили все частные участки. А стадо коров, которым телиться на следующий день, просто порезали. Нерожденные телята ползали по земле и их добивали на глазах у оставшихся в деревне стариков. Туши пожгли.
Тоже как факт.
Москва. Папа мой работает в ФИАНЕ (это РАН, если кто не в курсе). Зарплата лаборанта - 800 рублей (ВОСЕМЬСОТ), ремонт в институте не делался с советских времен. Зарплата папы как человека, который отвечает за все компьютеры лаборатории, сеть и прием данных с уникальнейшего спутника, болтающегося вокруг Солнца - 1500 рублей. За круглосуточную работу без отпусков и больничных.
Все остальные деньги платят французы и иранцы, которые заинтересованы в этом проекте. Немного, но около 200 долларов в итоге получается. Свет и газ им не отключают, к счастью, потому что Академгородок не принадлежит городу, и живет почти автономно. Зато вода бывает нерегулярно.
У меня в Ясенево отключение воды и света вообще не вызывает ни удивления, ни каких-то эмоций. Свечей запасено много, вода всегда набрана про запас. Работать нельзя, это да. Но дольше чем на 6 часов свет еще ни разу не отключали. Кроме 25 мая.
К чему все это накатала? Да к тому, что жизнь сложнее и многограннее и не делится только на Москву и Россию. Фигня это ваше деление, господа. Шире надо мыслить, шире.
>>ТОгда почему при СССР этого не было или это к нам специально таких заслали?
>Небыло чего ? Разгильдяйства ?
Да разгильдяйство было есть и будет. Но согласитесь было меньше, не было системным и результаты быстро устранялись.
>26 апреля 1986 помните ? Я отлично.
На сколько я знаю там не все так однозначно, просто стечение обстоятельств.
>И мой брат что руками таскал графит на 4-м блоке тоже.
>И друзья мои которых бросили в оцепление тоже.
>Тоже "Рука Москвы" ?
>Вот то что потом Москва (и не только) потом разгребала эти "художества" помню отлично.
А почему сейчас не пытается "разгребать". Причем не в экстренных условиях, а достаточно спокойных.
И представте что подобная катасрофа сейчас произойдет как быстро смогут принять меры.
>А 7 декабря 1988 года помните ?
Не помню.
>Видимо стройматериалы при строительстве тех домов тоже москвичи спиздили ? Да ?
Это должно было следствие сказать.
>Могу также рассказать как мои друзья потом это дело разбирали. Спецом наливали по полбутылки одеколона в ОЗК чтоб запах трупятины перебить.
Страшно.
>Продолжать ?
Зачем? Что бы доказать что в СССР проиходили катастрофы?
И сейчас происходят кактсрофы причем надо учитывать резкое сокращение хозяйственой деятельности.
Вы лучше сравните скажем колличество аварий на воздушном транспорте с учетом сокращения полетов.
> # 280 AYS, 2005-05-30 16:37:06
>>>Что интересно - это понятно. Зачем?
>>Затем что бы вы согласились что москввичи живут лучше других регионов.
>Столичная рожа, соглашайся !
>Сделай человеку приятное - скажи, что тебе лучше живется чем ему.
За счет меня.
>Я сам москвич, по стране езжу редко, вижу мало, но знаю ЧТО МНЕ ЛУЧШЕ !
Дык ясное дело.
>Мы АКТИВНЫЕ ! За это нас и не любят.
А кто то говорит что сверчеловеко не существует.
>Потому что, когда у меня во дворе дворники не убирают снег, я достаю с балкона
>лично купленную лопату и сам расчищаю двор, а не валю всё на дядю из москвы.
Расскажите что вы делали когда свет отключили и как вы ни на кого дядю из москвы это не валили.
>А мой товарищ на свои ЧЕСТНО заработанные деньги нанял узбеков и КАМАЗ и вывез
>мусор из ПАРКА. Потому что ему нравиться там гулять и он тоже не любит срач.
ЧЕСТНО ЧЕСТНО зарабаотаные?
У большинства жителей нашего города такой возможности нет(ну не едут к нам узбеки), но на уборку территории почему то выходим.
>И другим моквичам стало тоже хорошо.
>И таких всё больше.
А не чего не хотелось сделать что бы не только москвичам стало хорошо?
>Когда меня в электричке Находка-Владивосток ножами по проходу гнали, ДЕСЯТОК (не вру !) местных
>мужиков из вагона сдристнул от страха за свою шкуру.
Давай, расскажите как бы вы на их месте по-геройски поступили. Инапали бы на человека с ножом (возможно местного авторитета)
>А потом они плачутся что без света годами сидят...
Если чего то не показывают по телевизору то не значит что этого нет.
>в своих норках языки в жопы засунув.
Странно но в нашем пассивном городе хотя свет, газ, воду(г/х), отоплени ( в зимний перид) очень давно не отключали, все равно проходят митинги по разным вопросам и по обще росийским и по городским.
>Да мне, камрад, на баранов насрать - пусть их стригут всякие клоуны, ими же выбранные.
Камрад если бы у ваших выбранных не было дополнтельных кормушек, то и вас бы стрегли и хуй бы вы - москвичи что то сделали.
>У нас, бл...дь, демократия.
>Каждый сам себе судьбу выбирает.
Может быть в следующий раз подумаете прежде чем подобную ахинею нести?
>>От социолизма в пользу капитализма?
>От разваливающегося строя, грозящего доломать Россию. К тому времени (спасибо Горбачеву) спасти ужен мало что можно было.
"Докла ЦРУ 1990г. "О состоянии советской экономики" также утверждает, что даже кризиса в советском хозяйстве не было, не то что неизбежного коллапса." (С) С.Кара-Мурза "Антисоветский проект"
Кроме того как раз путчисты и стрались не дать доламать СССР.
>>То что проблемы надо решать имменно в москве.
>Проблемы Москвы решаются в Москве. Проблемы Петербурга – в Петербурге. Проблемы Волгограда – в >Волгограде.
>Проблемы России – в Государственной Думе.
А Государственная Дума(Кремль, Белый дом, Ген. прокуратура) если мне память не изменяет находятся в Москве. И москвичи в полне могут на них повлиять. Другое дело что не хотят, потому что им нравится жить в стране где люди в массовых колличествах страдают, а они за счет этих страданий живут в шеколаде.
>>Нет. Если менты на законных основаниях будут дубинками разгонять митинг, то эффект будет больше.
>Эффекта будет минимум – разгонят быстрее, чем СМИ успеют хоть что-нибудь отснять. А так – пальцем никто не тронет.
Тут можно поспорить и найти разные чисто технические решения.
>>Вы что хотите что бы "мэр города N и губернатор области N" имели власть над прокуратурой?
>Это здесь причем?
Так вроде и о прокуроском надзоре говорим вернее об отсутсвии токового.
> У мэра горда N в руках сосредоточены рычаги управления городом. Его избрал народ. Вся власть ему необходимая у него есть.
Какая это "вся необходимая"? Как он может повлиять на Москву когда отуда деньги не поступаю? Или "северный завоз" не выполняется. Еще раз повторяю не надо считать региональные власти хуже московских если бы были ресурсы они бы не так уж плохо управлялись.
>>Я уже тут предлагал что бы устроили забастовку хотя бы работники метрополитена. Или те же энергетики. >Или дворники.
>И тогда они вылетят с треском с работы.
Все дворники? Какой вы смешной человек.
>>Надеюсь вы согласны с тем природные ресурсы принадлежат всем в одинаковых колличествах, от бомжа >до олигарха. А также надеюсь согласитесь подавляющее большинство денег полученых от продажи >ресурсов находятся в Москве.
>Ссылочку на это можно? На закон, на статью?
Я спрашивал согласны вы с этим или нет.
>>Я спрашивал СКОЛЬКО и на что. Еда может быть разной. Может быть, он питается исключительно >Шотландским виски
>Я в его холодильник не заглядывал. Есть он тоже, что и все. Много раз его видел на рынке, куда сам хожу еду покупать. В магазинах все дороже.
Ну сколько вы тратите?
>> Если вы сомневаетесь в моих словах, то к сожалению не могу их подтвердить. Но я в словах того москвича >не сомневался.
>Я сомневаюсь не в ваших словах, а в источнике информации. 2000 уё за склад – цифра непомерная. Если только на этом складе не хранится нечто государственной важности.
Я не уверн что такие зарплаты Госхране платят. А вот за морозильник в хорошем ресторане почему бы и нет.
>>Я не писатель. Или просто возмите статестические справочники.
>Ничего нового я для себя не открою.
Попробуйте.
>>НУ тогда раскажите мне почему в регионе в котором условия жизни лучше средних по стране учителя и >врачи живут таккже как в регионах?
>Не понял вопроса. Почему учителя и врачи живут в также плохо? Потому, что государство плюет на них всех одинаково.
Вопрос в том что люди живут лучше соответсвующих людей в других регионах. А вы утверждаете что группа людей живет аналогично группе людей из других регионов.
>>>Так что согласны с тем что у вас сверх человеков 1 на 10?
>>Только учите что если у вас сверх человеков меньше то и встретить их вероятность меньше.
>Похоже, больше всего сверхчеловеков живет у вас.
"больше всего" не будет даже если все будут сверх человеками.
>Вы откуда, к слову, будете?
Я пенз'юк из Пенз'ы
>>А мне и по больше приходилось встречать.
>Теперь уже совершенно уверен - не везло вам, не везло.
я уже приводил приблизительную вероятность такого невезения.
>>Вполне может быть что сверчеловекичеловеки к друг другу относятся как человеки.
>Если у вас нет паранойи, дубль 2.
>Если приезжать в Москву с огромным желанием повстречать зажравшихся москалей – непременно их встретите. Ведь если в темной комнате нет кошки, то при желании ее там все равно можно найти.
Так значит вы согласны что подавляющее большинство ведет себя как сверчеловеки, но это видно только за пределами Москвы?
>>Ну понятно тут критерий простой если "сильно выпившее агрессивные" то не москвичи, а если "Мамы, >папы, дедушки, бабушки, дети" то они москвичи.
>Передергивать меня не следует. Я этого не говорил – сказали так вы. Я подчеркиваю еще раз – подвыпившие люди гуляющие в парке Царицыно ,скажем, в августе, необязательно Москвичи. Такое случается.
Это была ирония.
>>А бывает и так что в начале вроде москвич а как нажрется посмотриш ну какой он москвич.
>А бывает так – приехал человек из другого города, выпил и ну рубаху на груди рвать как москали его обжирают. >Случается, да.
А случается так что приехали трезвые и спокойные люди, а тут пьяные и агрессивные москвичи из-за угла выходят?
>>Да почему же нельзя потому что вас еще не все жители "нижнего города" грабили?
>Трое гуманоидов – не показатель. Приблизительно такая же глупость, как награждение Питера титулом ‘Криминальной Столицы’.
Как и глупость "Фашисткая Германия"?
>>Вы вродебы говорили что "Виктимное поведение отсутствовало" так что это не из этой серии.
>Это был анекдот. Не более.
Серия не та.
>>Нет просто слова "Свистнули кошелек" сюда не подходят.
>От перестановки мест слагаемых, сумма не меняется. Кошель, увы, испарился.
Откройте УК РФ и посмотрите что там меняется и насколко. В зависимости от кражи или групповго ограбления с нанесением телесных повреждений.
>>Если в процентном отношении столько же бы было, то их бы никто не стал замечать этого отличая. Значит >в этой сфере они выделяются
>Их замечают только исключительно глазастые люди. Специальные такие люди, остро под это дело заточенные.
Дядюшка Дю сам их выделяет расскажит ему что он ему то что о нем думаете.
>>Затем что бы вы согласились что москввичи живут лучше других регионов.
>Простой москвич живет НЕ лучше.
>Про других не знаю.
Понятно.
> # 282 justman, 2005-05-30 17:14:35
>>Надеюсь вы согласны с тем природные ресурсы принадлежат всем в одинаковых колличествах, от бомжа до олигарха. А также надеюсь согласитесь подавляющее большинство денег полученых от продажи ресурсов находятся в Москве. И думаю что не будете спорить с тем что благодаря этому москвичи живут лучше жителей других регионов.
>Объясняю на пальцах.
>Нефть и газ это ~20% BBП.
>"Всемирный банк опубликовал в 2004 году свои расчеты, согласно которым доля нефтегазовой отрасли в ВВП России составляет более 21% в основных ценах."
> http://www.openecon.ru/smi.asp?ob_no=736 >Тюмень - 11% ВВП
>ХМАО - 7.5% ВВП
>Ямал - 3% ВВП
>---------------------------------
>Итого грубо те самые 21 % ВВП
Это налоги, а деньги другие деньги куда деваются?
>Москва - 19% ВВП. (даннае взяты из http://rating.rbc.ru/ )
Потребляет?
>Еще раз повторю - 80% из них это сектор _услуг_
>Есть ли эксплуатация чужих ресурсов ? Отвечаю - есть.
>Это трудовые ресурсы в первую очередь (из 13 миллионов 3 - это приезжие)
>_Структура_ экономики Москвы весьма похожа на структуру экономики ведущих европейских столиц.
>Масштабы пока скромнее но уже сравнимы.
>Кстати Питер идёт примерно по тому же пути.
Вы считете что доходы москвичей соответствуют их вкладу в экономику?
Вобщем началась песнь про белого бычка поразавязывать
Камрад! Ты объяснил на пальцах, что в нашей спекулятивно-экспроприаторской экономике один работает, а пятеро распределяют. :-) Представь на минутку, что вся страна заселена не тупым и ленивым быдлом, а одними работящими москвичами: жрать они тоже услуги будут? ;-) Большие деньги в стране нынче появляются только от продажи ресурсов, а мышиная возня постиндустриалистов (у нас скоро доиндустриалистов) призвана ловкими движениями перекачать эти деньги в частные карманы, а государственный вывернуть перед нищим населением, демонстрируя его пустоту. Услуги для себя они, конечно, произведут и футбольных клубов купят - не советская же власть, чтобы пирог на всех делить! Риторика "масквичей" один в один колониальная: страны третьего мира тоже живут плохо, потому что там тупой и ленивый народ, а не потому что "золотой миллиард" связал их по рукам и ногам финансовой удавкой, загнав в новое рабство с демократическими вывесками. Если пользоваться такой логикой, то помещик гораздо более работящий, чем его крепостные крестьяне: у него и денег побольше, и дом повыше. Не надо большого ума, достаточно быть честным с собой, чтобы понять откуда у него и то, и другое.
Вспомнилась тут цитатка.
"Империя на то, чтобы строить и учить. Чтобы и мальчишка с Нева-хэ, и мальчишка с гор имели одинаковые возможности летать на Луну и читать Пу Син-Цзина и Тарасуна Шефчи-заде. И,например Кумгана или Коперника. И вообще всё, что душеньке угодно. А вот порядок в своём дворе должен поддерживать сам."
(С) Хольм Ван-Зайчик
Объясните мне,пожалуйста,ненавистники москвичей,вы чего хотите доказать-что деньги на москвичей с небес падают?или что москвичи должны каяться в том,что в Москве зарплаты выше платят?Зарплата будет ровна минимуму,за который человек согласится работать,что зависит от цен и возможности найти альтернативное место работы.Злонамеренность жителей города или правительства тут не при чём.Москва - регион-донор.Она выделяет деньги в федеральный бюджет,а не получает из него субсидии.Да,в Москве нет нефтяных вышек.Зато здесь живут люди,которым они принадлежат,которым принадлежит российская промышленность и ресурсы,здесь же находиться правительство.Они нуждаются в персонале для своих офисов и министерств,представительств и департаментов,банков и тд,для них строится дорогое жильё,продаются машины,одежда.Персонал там получает зарплату более высокую,чем среднестатистический россиянин,потому что цена жизни в Москве несколько другая чем в Переславле-Залесском и потому что есть определённый выбор для смены работы,если зарплаты уж совсем не хватает.Этому персоналу в свою очередь нужны доступные им магазины,одежда,развлечения.Работающие там живут так же как большинство трудоустроенных россиян.И далее в том же духе.То есть деньги расходятся как круги на воде.Там,где нет выбора,а зарплаты определяет правительство люди живут бедно.Это учителя,врачи,работники транспорта и тд.Работать москвичам не легче и не меньше чем остальным россиянам,особой заслуги в более высоком уровне жизни у них нет,но есть прямой результат труда при более благоприятных условиях,указанных выше.Так сложилось исторически и не по вине простых москвичей.А тот,кто говорит,что москвичи должны баррикады строить,когда во Владивостоке тепла нет,требует от них какого-то иного менталитета,чем у других россиян.Пока тебя лично проблема не коснётся,да так,что терпеть больше невозможно,ты на улицу не выйдешь-таков наш национальный менталитет, и странно,что кто-то требует от жителей столицы большей сознательности и политической активности.
Радость по-поводу энергокризиса тоже мне непонятна-если у нас это на 1 день,а у тебя-полгода так,то 1 день-это нормально?Пешком из центра до спального микрорайна 10 километров пройти-это нормально?В лифте просидеть или в вагоне метро простоять часа 2-это нормально?На операционном столе остаться без света-это нормально?Или в пробке часов 5 простоять-нормально?Что,так нам и надо,сволочам-нахлебникам,так надо понимать?Пускай всЕ плохо живут,таков посыл?
># 284 Ирина, 2005-05-30 20:28:11
>К чему все это накатала? Да к тому, что жизнь сложнее и многограннее и не делится только на Москву и Россию. Фигня это ваше деление, господа. Шире надо мыслить, шире.
Типична я женская логика. Вам говорят о положениии вообще. И сложившихся тенденциях. А вы приводите конкретные примеры.
Если уж вы говорите о богато живущих не москвичах и о бедных москвичах приводите не конкретные истории, а статистику.
Приводить пример конкретного человека который хорошо живет благодаря своим способностям это по лебирастки. Вы лучше расскажите что миллионам безработным делать.
комментарии читал. окончание полемики "Масква - правинция" читал, лежа под креслом.
знаете, господа москвичи - для того, чтобы оценивать жизнь за МКАДом, надо там жить, а не гнуть пальцы - " да мы все знаем! и ваще вы все там лохи бестолковые."
Две страны. Один народ. Только большая часть этого народа кормит меньшую часть. Ту, которая живет в другой стране.
Вы, москвичи, ничем не лучше, не умнее, не сильнее провинциалов. Разница между нами одна - мы не выебываемся своим происхождением и местом жительства.
Кое-кто из авторов просто не представляет, что такое жизнь за 101м километром.
/Да простят меня люди живущие вне Москвы и чья вменяемость не вызывает сомнений, за последующие ответы/
2 # 290 al_bars
>знаете, господа москвичи - для того, чтобы оценивать жизнь за МКАДом, надо там жить, а не гнуть пальцы >- " да мы все знаем! и ваще вы все там лохи бестолковые."
Знаешь, господин не-москвич, чтобы оценивать жизнь в нашем городе, где ,как известно, открой карман и деньги так и сыплются, надо жить тут и не гнуть пальцы ‘да что ты мне рассказываешь! Скотина зажравшаяся, меня грабишь постоянно!’
>Вы, москвичи, ничем не лучше, не умнее, не сильнее провинциалов. Разница между нами одна - мы не выебываемся своим >происхождением и местом жительства.
90 процентов постов не-москвичей сводятся к ‘так вам сукам и надо’ и ‘все москвичи зажравшееся пидарасы’.
И (простите) ‘выебываются’ она ничуть ни меньше нас. А иногда и побольше.
Вы, провинциалы (термин совершенно никакой) ничем не лучше, не умнее, не сильнее москвичей. Разница между нами одна – вы фанатично уверенны в обратном.
>Кое-кто из авторов просто не представляет, что такое жизнь за 101м километром.
Зато от экспертов написавших три тома 'Как живут в Москве' мокрой шваброй не отобьешься.
# 289 Xenos
Не смешите мои тапки. Крики о том, что "Вы там в своей зажравшейся Москве жируете" я слышала и в 2 года, и в 10 лет, и в 27, и дальше. То есть, и во время славных времен СССР были те же самые крикуны, подобные Вам.
Ничего экстраординарного не происходит. В крупных городах всегда проще устроиться, заработать и прожить, потому что предприятий и РАЗНОЙ работы больше, нежели в небольшом городке или поселке, где все население зависит от одного-двух предприятий.
К слову, хоть это и не поможет, весь мир живет точно так же.
Но что-то я не вижу жителей Парижа, выходящих на митинги в поддержку крестьян Бретани. Улучшение условия нужно этим крестьянам, вот ОНИ сами митинги и проводят. Парижане делают СВОЮ работу, бретонцы - свою. В чем проблема?
Или москвичи, все 10 миллионов, включая младенцев и неголосующую часть населения, проводят идиотские реформы? А что, власти Дальнего Востока тоже москвичи выбирают? Не знала, не знала...
А за нынешнюю партию и правительство только Москва голосовала? А что вся страна делала в это время? Орала про зажравшихся москвичей или делала ставки в тотализаторе?
Странное дело получается. Отвечать за себя и начинать изменять эту жизнь с себя почему-то никто не хочет, а вот искать стрелочника - в любое время и за милую душу.
Честное слово, у нас тут своих проблем хватает. Не таких, как на той же Камчатке, но хватает.
Давайте каждый будет СВОИМ делом заниматься, а не орать на ветер. Бесполезно это.
Нет, в городе N их явно полно. Через край, складывать некуда.
>А не чего не хотелось сделать что бы не только москвичам стало хорошо?
Чтобы Москвича стало хорошо, работают жители Москвы.
Чтобы Владивостоку стало хорошо, работают жители Владивостока.
Чтобы городу N стало хорошо, работают жители города N.
>Странно но в нашем пассивном городе
Поклеп. У нас вполне себе гетеросексуальный город.
>Докла ЦРУ 1990г. "О состоянии советской экономики" также утверждает, что даже кризиса в советском >хозяйстве не было, >не то что неизбежного коллапса." (С) С.Кара-Мурза "Антисоветский проект"
То же ЦРУ старательно предсказывало крах России как государства. Последние 15 лет только этим и занимается. Так что прогнозам и докладам их организации веры нет.
>Кроме того как раз путчисты и стрались не дать доламать СССР.
У всех своя точка зрение на происходящее.
>А Государственная Дума(Кремль, Белый дом, Ген. прокуратура) если мне память не изменяет находятся в >Москве.
Ну и что? Управляют они все страной.
>И москвичи в полне могут на них повлиять. Другое дело что не хотят, потому что им нравится жить в >стране где люди в >массовых колличествах страдают, а они за счет этих страданий живут в шеколаде.
И еще раз. Когда у меня дохнет корова, горит сарай, водка паленая, самовар проржавел – вали все на соседа.
Особенно популярно обвинит соседа в том, что это он умертвил рогатое, сжег сарай, испортил водку и сглазил самовар.
>Тут можно поспорить и найти разные чисто технические решения.
Можно.
>так вроде и о прокуроском надзоре говорим вернее об отсутсвии токового.
Говорили, вроде, о местной власти и причинах экономического отката. Вы говорите, что виновата Москва, я говорю, что виноваты местные органы власти.
>Какая это "вся необходимая"? Как он может повлиять на Москву когда отуда деньги не поступаю?
С этого места поподробней. Каким образом Москва (а именно – московские органы управления, московская городская дума, москвичи) решает кому и сколько должны отвалить деньжат?
>Еще раз повторяю не надо считать региональные власти хуже московских если бы были ресурсы они бы не >так уж плохо >управлял
Они не хуже, они такие же.
>Все дворники? Какой вы смешной человек.
В Москве всегда есть работа. Всегда требуются люди. Выкинут часть дворников, оставшиеся мгновенно прекратят все акции неповиновения. Я, возможно, смешной, но вы ,увы, наивны.
>Я спрашивал согласны вы с этим или нет.
А я просил ссылочку. В доказательство того, что это не буйные фантазии а закон.
>Ну сколько вы тратите?
Большую часть зарплаты. Зарплата у меня 14500 рублей. Плюс – подработка.
>Я не уверн что такие зарплаты Госхране платят. А вот за морозильник в хорошем ресторане почему бы и нет.
Потому, что нет. В Москве нет фантастических зарплат. Особенно – настолько фантастических.
>Попробуйте.
Попробую.
>Вопрос в том что люди живут лучше соответсвующих людей в других регионах. А вы утверждаете что >группа людей живет >аналогично группе людей из других регионов.
Отдельная категория москвичей (какая это категория, я уже говорил) живет не лучше чем такая же категория в городе N.
>"больше всего" не будет даже если все будут сверх человеками.
Нет, ну отчего же. В Москве их ,скажем, тысяча. Ну, все те, с коими вы общались. А в вашем городе - поголовно. Ведь в нем живет куда как больше тысячи, верно?
>Я пенз'юк из Пенз'ы
Что с вами?
>я уже приводил приблизительную вероятность такого невезения.
В ваших расчетах ошибка.
>Так значит вы согласны что подавляющее большинство ведет себя как сверчеловеки, но это видно только >за пределами >Москвы?
Я согласен, что если путник приезжает в город в поисках говорящих двухметровых тараканов, если у себя дома он готовился их встретить, готовился морально и физически, учился фехтовать, закалял мышцы и мозг соответствующими упражнениями – то он этих тараканов найдет. Даже если их в городе нет. На крайняк, он найдет этих тараканов у себя в голове.
>Это была ирония.
Угу.
>Как и глупость "Фашисткая Германия"?
Кхм? Вы это серьезно? Причем здесь эти различные термины? Фашистская (Нацистская) Германия получила данное определение в силу специфического государственного строя, идеологии и умонастрою в сердцах и душах большинства населения. Если ошибаюсь – укажите где.
Причем здесь Петербург?
>Серия не та.
Я процитирую, хорошо? Кхм. – ‘Это была ирония’
>Откройте УК РФ и посмотрите что там меняется и насколко. В зависимости от кражи или групповго >ограбления с нанесением >телесных повреждений.
Терминология УК РФ ,безусловно, потрясает. Только вот тех ребят все равно не нашли. Так что как это называется лично меня уже не беспокоит.
>Дядюшка Дю сам их выделяет расскажит ему что он ему то что о нем думаете.
Не понял? Что мне рассказать ‘Дядюшке Дю’?
># 288 Неоколониальный пост-колонист, 2005-05-31 02:02:48
Респект.
Приятно встретить трезво мыслящего человека.
Хотя и со склонностью к либерализму.
Но все же согласитесь что:
>Зарплата будет ровна минимуму,за который человек согласится работать,что зависит от цен и возможности найти альтернативное место работы.
Вы не сколько при увеличиваете вернее приуменшаете зарплату.
И некоторые москвичи получают несколько повышенную зарплату просто потому что они живут рядом с власть имущими.
Это явление объясняется не экономически, а политеическими факторами.
Скажем для того если завтра из деревни придут устраивать революцию, москвичи бы выступили бы на стороне нынешней власти.
И делатеся это путем неравномерного распределения ресурсув пускай в роли рапределителей выступают "люди,которым они принадлежат,которым принадлежит российская промышленность и ресурсы".
Т.е регионы фактически кормят Москву. но из москвичей почему то никто не хочет этого признавать и общение по этой теме происходит по принцыпы ты ленивое быдло, а я умный работящий труженик.
>А тот,кто говорит,что москвичи должны баррикады строить,когда во Владивостоке тепла нет,требует от них какого-то иного менталитета,чем у других россиян.Пока тебя лично проблема не коснётся,да так,что терпеть больше невозможно,ты на улицу не выйдешь-таков наш национальный менталитет, и странно,что кто-то требует от жителей столицы большей сознательности и политической активности.
Странно такое слышать когда регулярно проводятся митинги. И на защиту тех же пенсионеров и больных выходит молодеж.
Конечно те кто это организует наверняка преследует другие цели, но люди который выходят на улицы надо полагать искренне в это верят, не всем же им заплатили.
>Радость по-поводу энергокризиса тоже мне непонятна-если у нас это на 1 день,а у тебя-полгода так,то 1 день-это нормально?Пешком из центра до спального микрорайна 10 километров пройти-это нормально?В лифте просидеть или в вагоне метро простоять часа 2-это нормально?На операционном столе остаться без света-это нормально?Или в пробке часов 5 простоять-нормально?Что,так нам и надо,сволочам-нахлебникам,так надо понимать?Пускай всЕ плохо живут,таков посыл?
Просто не все москвичи знают что такое сидеть без света и тепла.
А систематические сообщения проблемах в регионах ни у ког уже не вызывают эмоций. Как и война в Чечне. Новости в которых меньше 10 трупов уже наверное никто не замечает.
Теперь москвичи узнали что такое без света остаться и в следующий раз возможно подумают что означает для других остаться без электричества.
to #293 Ирина
Решил-таки вам напомнить, что во времена СССР существовали, т.н. "продуктовые" поезда, в которых народ из Центрального Черноземья(!!!) и не только, ездил в Москву с рюкзаками за продуктами и прочими вещами. Потому что Москва по обеспечению была на уровень выше остальной страны (м.б. кроме Питера). Уж не от тучных ли стад, садов и пастбищ в Московской области?
И пообщался я тут на работе с коллегами-москвичами, которые ездят частенько в командировки в провинцию. Так они сами признают, положа руку на сердце - гораздо беднее живут простые (читай, "неначальственные") люди в регионах, ох гораздо беднее среднестатистического москвича. И проблемы у них есть серьезные, про которые в Москве даже и не задумываешься (пока самого не коснется). Регулярные свет, вода, тепло - из этой серии.
Отбросив шелуху эмоций: Москва, самый богатый город страны - был, есть и будет таким за счет остальной России. Причин много - и история, и сосредоточение власти, и законы развития, и нынешние реалии и прочее, прочее, прочее. Суть от этого не меняется. ИМХО.
>Не смешите мои тапки. Крики о том, что "Вы там в своей зажравшейся Москве жируете" я слышала и в 2 года, и в 10 лет, и в 27, и дальше. То есть, и во время славных времен СССР были те же самые крикуны, подобные Вам.
Вы считаете что для этого не было оснований?
Разве при социолизме не было больше товаров, а при "капитализме" денег?
>Ничего экстраординарного не происходит. В крупных городах всегда проще устроиться, заработать и прожить, потому что предприятий и РАЗНОЙ работы больше, нежели в небольшом городке или поселке, где все население зависит от одного-двух предприятий.
Значит жить в москве все же лучше и легче?
>К слову, хоть это и не поможет, весь мир живет точно так же.
>Но что-то я не вижу жителей Парижа, выходящих на митинги в поддержку крестьян Бретани.
Качественно возможно, а колличественнно.
Где в развитых странах, подобный разрв между столицей и провинциями?
>Улучшение условия нужно этим крестьянам, вот ОНИ сами митинги и проводят. Парижане делают СВОЮ работу, бретонцы - свою. В чем проблема?
Прежде все го в подобном либерастком подходе к проблемам.
>Или москвичи, все 10 миллионов, включая младенцев и неголосующую часть населения, проводят идиотские реформы?
1991, 1993
> А что, власти Дальнего Востока тоже москвичи выбирают? Не знала, не знала...
В чем виноваты власти Дальнего Востока в том что у них нет ресурсов для решения проблем. А у Москвы есть ресурсы и это Дальнего Востока ресурсы и не только.
>А за нынешнюю партию и правительство только Москва голосовала? А что вся страна делала в это время? Орала про зажравшихся москвичей или делала ставки в тотализаторе?
Только не надо представлять партию правительства всесильной.
Лучше пересмотрите "Семнадцать мгновений весны", может быть поймете что не все так просто. И что если даже верхушка рейха которая с виду одна команда, а присмотришся а нет не совсем так, то что говорить про нынешнее правительство и партию власти.
>Странное дело получается. Отвечать за себя и начинать изменять эту жизнь с себя почему-то никто не хочет, а вот искать стрелочника - в любое время и за милую душу.
Бред и демагогия.
>Честное слово, у нас тут своих проблем хватает. Не таких, как на той же Камчатке, но хватает.
Везде своих проблем хватает. Давайте мерятся.
>Давайте каждый будет СВОИМ делом заниматься, а не орать на ветер. Бесполезно это.
Проявлять социально-гражданскую ответсвенность это надо понимать не ваше дело?
>А Государственная Дума(Кремль, Белый дом, Ген. прокуратура) если мне память не изменяет находятся в Москве.
А пензенский губернатор и местная прокуратура, что характерно, в Пензе.
>И москвичи в полне могут на них повлиять.
В Пензу, на ваших влиять, точно не попрёмся.
>Другое дело что не хотят, потому что им нравится жить в стране где люди в массовых колличествах страдают,
Очень нравится. Геноцид любимое занятие москвичей.
Ещё мы у вас мозг высасываем. Костный. Прям на ваших кладбищах.
А приезжих травим специальными собаками - московскими сторожевыми.
>а они за счет этих страданий живут в шеколаде.
Который, опять же отсасываем из провинции.
to # 293 Ирина
У вас редкое терпение и очень разумные доводы.
Но оппонент нашёл себе врага виноватого в его личных бедах.
Вразумлять бесполезно. Порода такая.
В основе столь эмоционального обсуждения лежит сформулированная мысль (# 89 поросенок):
> ну понятно же, что от московского журналиста оставшегося без кондиционера на пол-дня, волна больше и гуще, чем от половины например, Владивостока, без отопления. Чего беситься на природу вещей.
Отсюда следует вывод, что только авария в Москве может мотивировать власти на принятие хоть каких-нибудь мер по предотвращению подобных ситуаций в будущем.
Именно с этим фактом, по моему мнению, связаны надежды многих высказавшихся здесь "антимосковски" настроенных камрадов, за что им ошибочно инкриминируется "радость по-поводу энергокризиса" ((с)# 288 Неоколониальный пост-колонист).
Новости
VIP
