Любителям короткоствола на заметку

Кому: KiwiBird, #200

> Сильно подозреваю, что дело не том, как назвали корабль те, кто его сертифицировал к широкому использованию, а в том, кому в руки его доверили.

Ну ты попробуй книжки почитай, дорогой друг - чисто ради интереса.

Глядишь, станет понятнее, чем ружьё отличается от пассатижей.

Пока не почитаешь - лучше сюда не пиши.

Кому: Goblin, #201

> Пока не почитаешь - лучше сюда не пиши.

Бережёте своих леммингов?

Кому: KiwiBird, #202

> > Пока не почитаешь - лучше сюда не пиши.
>
> Бережёте своих леммингов?

Нет, как правило - сперва пытаюсь объяснить малолетним долбоёбам как себя вести.

Помогает редко, но я жалостливый.

Кому: Goblin, #203

> Нет, как правило - сперва пытаюсь объяснить малолетним долбоёбам как себя вести.

Больше похоже на объяснение, какие мысли желательно высказывать.

Кому: KiwiBird, #204

> > Нет, как правило - сперва пытаюсь объяснить малолетним долбоёбам как себя вести.
>
> Больше похоже на объяснение, какие мысли желательно высказывать.

Можешь высказывать любые, кроме идиотских.

Над идиотскими сперва будут глумиться, не без оснований называя тебя идиотом, а потом просто выгонят.

Мне не нравятся ни сами идиоты, ни общение с ними.

Кому: Goblin, #205

> Над идиотскими сперва будут глумиться, не без оснований называя тебя идиотом, а потом просто выгонят.

Наличие адекватных оснований разглядеть непросто бывает.

Кому: KiwiBird, #206

> > Над идиотскими сперва будут глумиться, не без оснований называя тебя идиотом, а потом просто выгонят.
>
> Наличие адекватных оснований разглядеть непросто бывает.

Ты эта.

Может, понимаешь плохо.

Местный хозяин - это я, кличка Гоблин, тупое совково-ментовское быдло.

Если тебе остро хочется "блеснуть интеллектом" - данный сайт для такого развлечения подходит плохо.

Я от природы ограниченый, тупой и примитивный, мне бред во всех формах сугубо чужд.

Про это следует помнить, во избежание диссонанса.

Кому: Goblin, #207

> Ты эта.
> Может, понимаешь плохо.
> Местный хозяин - это я, кличка Гоблин, тупое совково-ментовское быдло.
> Если тебе остро хочется "блеснуть интеллектом" - данный сайт для такого развлечения подходит плохо.
> Я от природы ограниченый, тупой и примитивный, мне бред во всех формах сугубо чужд.
> При это следует помнить, во избежание диссонанса.

Нет нужды повторять для меня местные FAQ'и, я давно ознакомился и счёл их разумными.
Приходить к кому-то незнакомому в гости развлекать собравшихся бесплатно привычки не имею.

Учитывая высокую посещаемость страничек с комментами, считаю недурным высказать свою точку зрения. Мнение хозяина хотя и интересно, но не является для меня ключевым. Сам я тоже не первый год умею читать, не так мало прочёл книг, и мысли у меня есть собственные.
Я читал заметки хозяина сайта и не стремлюсь его переубеждать. Лишь надеюсь, что мне внемлет кто-то из посетителей.
Увидев то, что сам считаю идиотизмом, считаю себя вправе выступить с опровержением, или корректировками.
Если идиоты захотят сказать мне, что я по их мнению идиот, пусть говорят, я не собирался стараться для толп незнакомых глупцов.

Кому: KiwiBird, #208

> Учитывая высокую посещаемость страничек с комментами, считаю недурным высказать свою точку зрения.

Да я ничего против не имею.

Беда, когда мнение - тово.

> Мнение хозяина хотя и интересно, но не является для меня ключевым.

Обратно не вопрос - люди разумные пишут что хотят.

> Увидев то, что сам считаю идиотизмом, считаю себя вправе выступить с опровержением, или корректировками.
> Если идиоты захотят сказать мне, что я по их мнению идиот, пусть говорят, я не собирался стараться для толп незнакомых глупцов.

жж0ш, камрад

Не надо только больше сравнивать стул с автоматом - читать стыдно.

Про случайно застрелил/ся случаев тыщщща, тоже своё вспомнилось. Ну тяжело что ли запомнить - всегда обращайся с оружием так как будто оно сейчас выстрелит, чай не на войне поосторожничать можно. И других приучай, когда ствол на тебя наводят даже без патрона и ради шутки - зверей и стучи по голове пока не отвалиться, иначе никак.

Кому: gm_gm, #210

> Про случайно застрелил/ся случаев тыщщща, тоже своё вспомнилось. Ну тяжело что ли запомнить - всегда обращайся с оружием так как будто оно сейчас выстрелит, чай не на войне поосторожничать можно. И других приучай, когда ствол на тебя наводят даже без патрона и ради шутки - зверей и стучи по голове пока не отвалиться, иначе никак.

Действительно, простое древнее правило: любое оружие считай заряженным, пока не разрядил лично. Выпустил из рук, отвернулся - всё с начала.

Даже детям ещё в дошкольном возрасте нравилось стрелять из пневматики. Разъяснения правил поведения на огневом рубеже воспринимались более чем адекватно. Давно чётко знают, зачем ствол вверх задирать и палец на спусковой скобе держать.

Что уж тут о взрослых.

вдогонку к #196

Во-во..

детям, думаю, будет полезно ознакомиться со справочником судебной медицины, пособием для паталогоанатомов, либо другим источником с хорошими фотографиями огнестрельных ранений. Либо посетить морг, или место преступления, и взглянуть собственнолично на результаты действия огнестрельного (да и любого другого) оружия.

Тогда крики "да я б...!" быстро утихнут.

Кому: KiwiBird, #200

> Кому: Goblin, #199
>
> > Действительно - хуйня какая-то.
> >
> > Поделись, как же так?
>
> Сильно подозреваю, что дело не том, как назвали корабль те, кто его сертифицировал к широкому использованию, а в том, кому в руки его доверили.
> То-есть, система лицензирования водителей никуда не годится ныне. Как и система контроля соблюдения правил. Придумано хорошо, но гайки закручивать не стали.
> Именно не закрученные во многих областях гайки бередят душу прогибиционистам, застявляя оных противиться вооружению некоторых сограждан.

то есть хороший, соблюдающий ПДД, ответственный водитель допустить ДТП (с человеческими жертвами) не может по определению?

Вставлю свои 5 копеек. По поводу вечных заметок про короткоствол. Кого боится государство ? Меня у которого в сейфе стоит иж-27 16 калибра и карабин Тигр с приличной оптикой ? Ведь из карабина человека убить куда легче. Так почему мне не разрешается еще и хранить дома в сейфе и пистолет ? Как тут говорят знающие камрады (и я им доверяю у самого 3тий взрослый по стрельбе из мелкокалиберного пистолета) убить из пистолета то надо уметь. Чего боится или не хотят наши чиновники ? Вот этот вопрос меня давно мучает.

Была у нас такая история.
У одного мужика была привычка бухать запоями. А в доме напротив у другого мужика была привычка курить на крыльце. И как то первого мужика после очередного запоя накрыла белая горячка. И он решил что этот мужик который постоянно выходил курить на крыльцо, что это он за ним следит, хочет ограбить и может даже убить. Он взял ружьё и метким выстрелом прямо из окна его застрелил.
Вывод: пить и курить - вредно.

Оружие - вещь специально созданная, чтобы наиболее эффективно причинять вред здоровью и жизни. И довольно сложно представить, что используя оружие кто-то наоборот жизнь и здоровье сможет сохранить(и тем более приумножить).

Посмотрел фильму у том что получится если дураку дать короткоствол, трудно даже сказать что хуже дать или потом отобрать: http://www.imdb.com/title/tt0830361/

Кому: borgir, #214

> > Оружие - вещь специально созданная, чтобы наиболее эффективно причинять вред здоровью и жизни. И довольно сложно представить, что используя оружие кто-то наоборот жизнь и здоровье сможет сохранить(и тем более приумножить).


Кусты омелы с веток деревьев сбивать.

Бля, прям DEADEYE DICK какой-то.

Кому: borgir, #214

> Вывод: пить и курить - вредно.

Неправильный вывод. Вместо мужика на крыльце целью мог оказаться почтальон, который каждое утро в одно и то-же время странно себя ведет. В таком случае получится, что работать вредно?
Глубже копай, камрад. Глубже.

Кому: Gunner, #215

>Так почему мне не разрешается еще и хранить дома в сейфе и пистолет ?

Формально пистолет гораздо легче спрятать под одеждой.

Кому: Gunner, #215

> убить из пистолета то надо уметь. Чего боится или не хотят наши чиновники ? Вот этот вопрос меня давно мучает.

Правильная версия звучит так: "убить из пистолета именно того, кого хочешь убить - надо уметь, а вот убить из пистолета непричастного, в силу кучи причин - легче легкого"

Ответ на вопрос тебя еще мучает? Наколка номер два: Охотничье ружье предназначено в первую очередь для чего? Для охоты на зверя! А для чего предназначен КС? На зверя не поохотишься, ибо КС придуман исключительно для работы по гражданам.

Кому: Gunner, #215

> Вставлю свои 5 копеек. По поводу вечных заметок про короткоствол. Кого боится государство ? Меня у которого в сейфе стоит иж-27 16 калибра и карабин Тигр с приличной оптикой ?

Да, да - очень боится, даже кушать не может.

Я как-то уже упоминал про мегабатяню моего школьного товарища. Батяня этот был зверский охотник (посему у него и "вертикалка", тоже упоминавшаяся, в наличии имелась). Любимая поговорка у него была следующая (многие, наверное, её знают): разряженное ружьё раз в год стреляет. По прочтении заметки она мне вспомнилась.

> Кому: Gunner, #215
>
> >Так почему мне не разрешается еще и хранить дома в сейфе и пистолет ?
>
> Формально пистолет гораздо легче спрятать под одеждой.

Формально я могу носить разряженный карабин в чехле =). Время для подготовки к ведению огня секунд 20 =)

Случаи бывают разные, но по поводу второй заметки, лично воздержался бы от фразы "а был бы сложилось бы все иначе", так как примерный случай был у отца, только ни кто не пострадал, хотя сколько знаю своего отца он к оружию относится черезвычайно внимательно и осторожно, а раз в год и палка стреляет, ни то что длинноствол. Так что второй случай пока расцениваю как "второй выстрел".

> Так что второй случай пока расцениваю как "второй выстрел".

Второй случай IMHO 1% - неосторожность 99% - преступный долбоебизм.

Лично я не целюсь даже из пневматики (даже из игрушечной) даже в шутку туда, куда я стрелять не собираюсь. В частности - в людей. Но люди бывают разные, разве интересно целиться из охуенной волыны в кирпич? Гораздо круче прицелиться в башку соседу... Ну а потом слачаются неосторожности при чистке оружия и тому подобные вещи.

Оружие - это не игрушка, это надо понимать четче четкого. С оружием _ВСЕГДА_ надо соблюдать жесткие правила.

Кому: tiger_tiger, #213

> то есть хороший, соблюдающий ПДД, ответственный водитель допустить ДТП (с человеческими жертвами) не может по определению?

Ты хоть раз видел ДТП случившееся потому, что никто не нарушал ПДД?

Во время работы в ОВО, был случай неправильного обращения с оружием. В спец.комнате предназначенной для разрядки, чистки и сдачи оружия в «оружейку» затеяли ремонт. Стены были оголены до штукатурки/камня. Однако, другое помещение предоставлено не было и процесс разрядки оружия пред сдачей происходил по-прежнему там же. Человек имел 20 летний стаж службы в милиции и уже уволился из рядов и стал вольнонаёмным. Придя после ночного дежурства, грубо нарушил правила, а точнее перепутал порядок. Т.е. дослал патрон в патронник, отсоединил магазин и произвёл контрольный спуск. Но был везучий. Так, несмотря на голые стены и 4 рикошета пуля на излёте попала в каску дежурного «по тумбочке», заглянувшего спросить что-то. Тому тоже страшно повезло, несмотря на то, что в нарушение всех инструкций он покинул пост и заглянул в комнату, куда не должен был соваться. Кроме того, просто каким то чудом он был в каске, как многие понимают носить каску летом, не в горячей точке, а стоя на дежурном посту всем всегда западло. Вообщем был разбор, несколько грузовиков мата, человек уволился по собственному, т.к ему было просто стыдно смотреть в глаза. С его-то опытом и в его-то возрасте…Так что и на старуху бывает проруха и в этом смысле лучше всего сказал хозяин сайта – милиционеры это такие же граждане, только со справкой и гораздо более обученные. От себя добавлю. А распиз..яй сидит в каждом из нас, разница только в конкретных пропорциях в конкретном человеке.

Кому: DDQ, #52

> Дорогой Uzzu
> Траву не употребляю. Давно. Хотя, если интересно моё мнение, то трава гораздо гуманнее действует на психику чем алкоголь. А фраза моя более чем серьёзная - практически вся бытовуха и малолетние преступления совершиются по пьянке.

А так будут совершаться по обкурке. Видал я и не раз таких вот, с более гуманным воздействием на психику. С ними и общаться то труднее чем с бухими. Раз употребляли, должны знать.
Моя фраза была к тому, что таким запретом ничего не добъешься. Вернее ничего хорошего. Либо найдут замену, либо тупо будут нарушать.
Надо ставить культуру пития в стране. Личным примером хотя бы.

ЗЫ А то, что не употребляте и давно - зачот:)

Кому: Gunner, #223

> Формально я могу носить разряженный карабин в чехле =). Время для подготовки к ведению огня секунд 20 =)

20 секунд это много или мало? А какое время нужно для подготовки к ведению огня из короткоствола? У какого оружия больший "эффект внезапности" и с каким оружием (какрабином или пистолетом) легче совершить преступное нападение (не снайперское убийство а, к примеру, разбой)? Может ответ на этот вопрос и есть одна из причин "боязни" государства?

давайте определимся. Процентов 90 несчастных случаев происходит по собственной или чужой глупости.Почему на шахтах гибнет и калечится людей больше чем на обычном производстве? Потому что возможностей больше(и не обязательно от взрывов,там дня не проходит чтоб кто нибудь не покалечился).И на производстве тоже самое.Технику безопасности все постоянно проходят и сдают и все равно калечатся и гибнут.Тоже самое с пожарами - с детства всех учат,пожарники ходят,и ответственные назначены, и схемы всякие с огнетушителями висят - дома горят,люди гибнут.Про дороги и ГАИ я вообще молчу.В случае же свободной продажи короткоствола возможностей погибнуть по своей или чужой глупости станет гораздо больше.Опять же кто это контролировать будет?Участковый?Тут один товарищ сейфом с ружьями хвастался. А не боится что в его отсутствие киндер не захочет сверстникам похвастаться?Только не надо про то что оно надежно закрыто и ключ спрятан.В один "прекрасный" день забудешь закрыть, или забудешь ключ и... А результаты уже описаны.

>Где то читал, что однажды к Генри Форду, бывшему в то время ярым антисемитом, пришла группа товарищей и пообещала начать публиковать статистику смертей под колесами автомобиля, если он не прекратит своих злобных нападок в адрес известного народа.

Все не так ребята (C) НА деле нас татистику то Форду было плевать, ее в штатах не скрывали. А пришли к Форду от Голдвина с Меером (Метро Голдвин Меер, MGM) - и сказали что если не прекратишь спонсировать антисемитов, то во всех голливудских фильмах разбиваться будут исключительно "Форды" (и прочие марки авто принадлежащие ГФ), все плохие герои буду ездить исключительно на "Фордах", а все хорошие на "Шевроле". Вот это было как серпом по яйцам, Форд тут же понял угрозу и от спонсирования американского антисемитизма отошел (но выпавший из рук факел тут же подхватил Дж Кеннеди (отец), тот на строительных контрактах заработал башли, а на стройках у него ирландцы с итальянцами вкалывали, причем строго кталоки онли, его Голым вудом тогда было неиспугать).

Кому: Trump, #211
> любое оружие считай заряженным, пока не разрядил лично.
Диссонанса с заметкой не возникает?
Всегда считай оружие заряженным. т.к. тебя может банально проглючить.

Кому: ФВЛ (FVL), #232

Сэнкс!

Кому: KiwiBird, #227

> Кому: tiger_tiger, #213
>
> > то есть хороший, соблюдающий ПДД, ответственный водитель допустить ДТП (с человеческими жертвами) не может по определению?
>
> Ты хоть раз видел ДТП случившееся потому, что никто не нарушал ПДД?

В курсе ли ты, что светофоры имеют обыкновение ломаться? В курсе ли ты, что дорожное покрытие в принципе неидеально? В курсе ли ты, что дорожные знаки хоть и ГОСТированы, но иногда их могут, к примеру, не убрать после ремонта дорожного полотна?

Кому: Goblin
> > А не может ли это быть попыткой переквалифицировать ст.105 в ст.109?
> cpcat лицемер

Быстро тут с ярлыками, однако.

Кому: Alex, #77

> Они бы его тоже иногда чистили :-(
> Детишки бы в стрельбе упражнялись. Старшенький приторочит мишень к двери сарая и пальбой разбудит младшенького, который в том сарае задремал и вместо того чтобы окопаться тот по молодости пойдет посмотреть что там бабахает. Сосед примчится с дискотеки с воплем что кого-то там убивают. Побежишь, схватив, ствол распугивать хулиганов, подставят ножку и как пятачек некоторое время соображаешь "Что это так бумкнуло"... Короче, поиск в архивах имеется.

Тётенька за долю секудны замечает дибила в окне, чистящего ружье, со скоростью патнеры кидается к сейфу, в котором припрятано огнестрельная палка, в такую же долю секунды возвращяется взад. Становится в позу ворошиловского стрелка, прицеливается и палит в дибила из окна. И непременно попадает. А как же иначе.
Судя по заключению автора, все должно происходить было именно так, "..если бы у тёток был короткоствол.."

Кому: Goblin, #165

> Камрады, вы эта - умерьте пыл.
>
> Я не такой зверский оперативник, как может показаться.

[страшно кричит]
Как это так? Всем известно, что у Гоблина возле компа хранится набор заботливо обхаживаемых пыточных инструментов, а перед написанием новостей он тщательно моет в тазу окровавленные лапы!
И ник вон красного цвета... Ясное дело - это потому что Гоблин - кровавый сатрап кровавой гебни, а потому, в свете всего изложенного, не вызывает сомнений факт, что он по одной лишь напечатанной заметке способен 100% точно квалифицировать правонарушение!
Эксперт с мировым именем не может ошибаться!!! :)

Честно говоря - приколы насчет "короткоствола" - уже выглядят несколько неадекватно. В данном конкретном случае - вовсе притянутыми за уши.

1) Во всех случаях фигурирует охотничье а не нарезное короткоствольное оружие. Причем охотничий гладкоствол - сейчас более чем доступен. Как по деньгам так и по возможности получения нужных документов.
2) В конкретном случае - наличие/отсутствие короткоствола у жертв - даже в "сферически-конском вакууме" не влияет ни на что. Так что, ваша присказка здесь абсолютно не уместна.

Да и в целом - все приводимые вами случаи - конечно реальны и "написанны кровью"... Вот только все они повествуют скорее о человеческой глупости, нежели чем дают какое-то представление о короткостволе. Идиоты есть везде. Вот только мерить по ним всех - это несколько преждевременно.

У вас же получается примерно это. Это как явные противники короткоствола - часто ссылаются на то что все русские - "алкаши, психи и идиоты, доверять оружие - им нельзя". Ваши "сводки с полей" - выглядят так же... Уж извините. Нет, я понимаю что вы не ставите равенство между людьми нормальными и, простите, ушлебками , которые в пылу алкогольных страстей хватаются за ствол.... Вот только подобные параллели проводят многие из тех кто вас читает.
Кстати, вежливость, толлерантность и "фильтрация базара" в штатах - в первую очередь обязанна именно короткостволу. Начинаешь больше думать и меньше хамить, если понимаешь что за "мать" - могут наделать лишних дырок. И приходит умение улыбатся и не срывать злость на окружающих как бы хреново тебе ни было, именно по той же причине... Да и пить начинаешь намного аккуратнее, потому как если не начинаешь - то очень быстро заканчиваещь, фактически, как только нажрешься до потери самоконтроля. И что характерно - зная что их право на самооорону ни кто не ограничивает - американцы и себя ощущают иначе. Не как скот, которым управляют. Отсюда и корни гражданского общества.

Не хотите этот пример? Ну давайте посмотрим на Швейцарию - где оружие не просто разрешено - оно еще и не лимитированно. Дома можно хранить хоть пулемет. Причем владеть им швейцарцы учтся с детства.


Появление короткоствола в России приведет к крови. Этого ни кто не отрицает. Но! В основном эта кровь - будет кровью тех самых идиотов, пущенной по пьянке. (это, кстати, если не ограничить доступ к оружию чисто финансово. Если ствол будет стоить как десять зарплат алкаша Васи Пупкина - он врят ли его сможет когда ни будь получить. Особенно если запретить кредитование покупки оружия. Пусть ПМ стоит скажем 30 000 рублей. Человек нормальный и адекватный эти деньги вполне накопит (собственно, человек который умеет работать а не бухать всю жизнь - эти деньги по определению имеет) человек же из большинства приведенных вами примеров - не сможет получить короткоствол никогда.) Кровавой бани, кстати, можно избежать комплексом мер:

1) Финансовое ограничение - высокая стоимость оружия автоматически ограничит доступ к нему "люмпенов".

2) Юридическое ограничение - для владения оружием - обязательно пройти обучение в стрелковом клубе. Как с правами на автомобиль короче (кстати авто - несколько опаснее оружия, как ни странно... Вы бы тогда начали еще и по авариям статистику приводить :-) )

3) Административное ограничение - любой ЛЕГАЛЬНЫЙ ствол должен быть отстрелян в гильзотеку, к нему должно прилагатся свидетельство о регистрации (причем подлежащее ношению вместе с волыной), ствол должен быть RFID-очипован с занесением в чип - данных владельца (размер энергонезависимых чипов - позволяет их засунуть практически в любой отдел механизма пистолета. А стоимость уже сейчас чрезвычайно низка (пара десятков рублей за чип).) А деньги на это - можно найти в налогах на продажу того же короткоствола. Тем более за счет первого ограничения - продавец будет так и так иметь с продажи сверхприбыли. А как следствие ему не в ушерб будет поделится с государством. Тем более что можно ввести еще и налог на владение оружием...


Эти меры - позволят ввести короткоствол в России - абсолютно спокойно и без особых эксцессов. Описываемые вами ситуации - в массе своей пройду мимо.

Вы не согласны? (я расчитываю на развернутый ответ, в том числе не только от хозяина сайта, но и от его гостей)

С уважением, Евгений.

Кому: Eugene_DF, #239

3) Административное ограничение - любой ЛЕГАЛЬНЫЙ ствол должен быть отстрелян в гильзотеку, к нему должно прилагатся свидетельство о регистрации (причем подлежащее ношению вместе с волыной), ствол должен быть RFID-очипован с занесением в чип - данных владельца (размер энергонезависимых чипов - позволяет их засунуть практически в любой отдел механизма пистолета. А стоимость уже сейчас чрезвычайно низка (пара десятков рублей за чип).) А деньги на это - можно найти в налогах на продажу того же короткоствола. Тем более за счет первого ограничения - продавец будет так и так иметь с продажи сверхприбыли. А как следствие ему не в ушерб будет поделится с государством. Тем более что можно ввести еще и налог на владение оружием...

***

Есть мнение, что если кому-нибудь и придет когда в голову выдавать гражданам КС, то будет он не нарезной, а гладкоствольный, что сделает бессмысленным гильзотеку. А все остальное из этого пункта взято ИМХО из книг писателя гражданина Никитина и к жизни не имеет никакого отношения.

Бизнесмэн явно на переквалифакацию идет.

Кому: Eugene_DF, #239

> 2) В конкретном случае - наличие/отсутствие короткоствола у жертв - даже в ["сферически-конском вакууме"] не влияет ни на что. Так что, ваша присказка здесь абсолютно не уместна.

it-ru.de ??? Орлаенс всё-таки проник в русский язык! :0

2Семен Арнольдыч

Не поверишь, но Никитина - даже за писателя не считаю - так, графоман земли русской. Как следствие - из его книг читал что-то там про "троих" и какой-то кошмар про русский спецназ. ИМХО - Никитин это кошмар и позор писательского цеха русской фантазии... Эдакий вариант на тему Головачева.
С другой стороны - подобные идеи - носятся в воздухе. Это действительно логичный путь разрешить оружие избежав при этом хаоса.
Мнение о "ненарезном КС" - это, прости, ересь. Смысла в нем просто нету...
В жизни - все это более чем осуществимо.
Все необходимые технологии есть и стоят не дорого.
Деньги на это есть - стабфонд распух да и в бюджете очень неплохой профицит. А за счет "оружейных налогов" - расходы на организацию - отобьются менее чем за год.
Вся инфраструктура - по сути есть. Те же клубы - можно сделать на базе существующих ОВД. Достаточно оборудовать в подвалах тир. Кстати и у милиции поднимется меткость.

в общем - было бы желание.

Естественно следует регламентировать дульную энергию разрешенного короткоствола. Скажем 350 - 400 Дж для 9 мм. С тупой пулей. Идеальный вариант. Бронежилет не пробьет, но цель, даже в броне - остановит с гарантией. Второй вариант - крупный калибр с пониженной энергией. Плевалка с 300 Дж, но тяжелой пулей .45 (11 с хреном милиметров) - вполне способна остановить кого угодно. И при этом более-менее безопасна для сотрудников милиции и прочих служб, т.к. пробить бронежилет даже третьего класса - такой ствол не сможет.

Кому: Eugene_DF, #239

> получается примерно это. Это как явные противники короткоствола - часто ссылаются на то что все русские - "алкаши, психи и идиоты, доверять оружие - им нельзя".

Почему только русские? Весь мир населен добрыми и чудесными людьми. Как о них можно такое думать?!

>"сводки с полей" - выглядят так же... Уж извините. Нет, я понимаю что вы не ставите равенство между людьми нормальными и, простите, ушлебками , которые в пылу алкогольных страстей хватаются за ствол.... Вот только подобные параллели проводят многие из тех кто вас читает.

Одна параллель очевидна: есть ушлепки, у некоторых из них есть стволы, и стволами этими они уже сейчас в достаточной мере обеспечивают Харона работой. Если вооружить всех, то Харону придется работать сверурочно.

Кому: Eugene_DF, #239

> Появление короткоствола в России приведет к крови. Этого ни кто не отрицает. Но! В основном эта кровь - будет кровью тех самых идиотов, пущенной по пьянке.(это, кстати, если не ограничить доступ к оружию чисто финансово. Если ствол будет стоить как десять зарплат алкаша Васи Пупкина - он врят ли его сможет когда ни будь получить. >Особенно если запретить кредитование покупки оружия. Пусть ПМ стоит скажем 30 000 рублей. Человек нормальный и адекватный эти деньги вполне накопит (собственно, человек который умеет работать а не бухать всю жизнь - эти деньги по определению имеет) человек же из большинства приведенных вами примеров - не сможет получить короткоствол никогда.)

Ты серьёзно считаешь, что алкаш Вася менее адекватен, чем его сосед-бизнесмен (и по совместительству - скрытый маньяк) Рома?

к Eugene_DF
Здраствуйте, Евгений. Вообщем согласен, с вами что некоторые приколы насчет "короткоствола" - уже выглядят несколько неадекватно... но такова, как мне думается? специфика данного сайта. Здесь серьезные люди заходят чисто поприкаловатся :)

Однако, вынужден отметить, что относительно легализации ношения пистолетов приколы большей частью верны.
Объясню почему:
Вот вы пишите, что, дескать, "явные противники короткоствола - часто ссылаются на то что все русские - "алкаши, психи и идиоты, доверять оружие - им нельзя". Осмелюсь сказать, что вы не правы. Большинство людей в стране - умные люди. Однако подумайте вот над чем: сейчас в свободной продаже существует огромное количество самых раных средств самообороны: от электрошокеров и баллончиков, до Осы (которой, кстати, можно убить). Про охотничьи ружья я не говорю... И вот в один прекрасный день на пилавок выбрасываются средства не просто повреждения человека, а средства убийства. Теперь ответте мне на вопрос - "Если человек не служит в органах или охранных структурах и не охотник, но из всех орудий самообороны выбирает себе именно оружие убийства - кто он? Явно человек, которому хочется кого то убить. Иными словами - закомплексованный дегенерат (из тех, кто, к примеру, желая зависти собаку обязательно заводит себе питбуля, а потом не знает, что с ним делать). То есть, это совсем не значит что все русские такие. Просто среди массы тех, кто купит себе короткоствол концентрация закомплексованных дегенератов будет очень высокой.

По поводу вашей фразы "Кстати, вежливость, толлерантность и "фильтрация базара" в штатах - в первую очередь обязанна именно короткостволу." - у меня, человека сугубо мирного, по телу пошли мурашки. Уж не считаете ли вы, что за оскорбление в человека полгается всадить обойму и добить контрольным в голову? Надеюсь, что нет, ибо с такими способами воспитания вежливости я категорически не согласен.

По поводу вашего утверждения, что "Появление короткоствола в России приведет к крови..." и что "В основном эта кровь - будет кровью тех самых идиотов, пущенной по пьянке." - тоже не согласен. Как мне кажется, в основном это будет кровь посторонних граждан, которые во время перестрелок между закомплексованными дегенератами попадут под перекрестный огонь.

Относительно ваших предложений по комплексу мер - должен отметить, что предложения занимательные, есть над чем подумать. Но все это вряд ли вернет к жизни, тех мирных граждан, которые погибнут в случае неумелого применения пистолета, которое с попаданием оружия на прилавки несомненно возрастет. И не по причине того что "русские - алкаши", а просто в силу статистических законов? Думаю - нет. Тогда - зачем это надо??

Да. Ваши отссылки к опыту штатов считаю не удачными, ибо помимо "фильтрации базара" и улыбок, там случаются разные занимательные случаи - к примеру массовые расстрелы школьниками друг друга. Не очень хочется иметь подобные прецеденты на родине.

Вот, пожалуй, и все.
С наилучшими пожеланиями, Я.

Кому: jia, #242

> Кому: Eugene_DF, #239
>
> > 2) В конкретном случае - наличие/отсутствие короткоствола у жертв - даже в ["сферически-конском вакууме"] не влияет ни на что. Так что, ваша присказка здесь абсолютно не уместна.
>
> it-ru.de ??? Орлаенс всё-таки проник в русский язык! :0

Да нет. Сам "словообразовал". Хотя сейчас - действительно тружусь на ниве ИТ. А было время - был коллегой уважаемого г-на Пучкова. Хотя и в Москве. Так что о чем говорю - знаю...

Кому: Eugene_DF, #247

> Кому: jia, #242
>
> > Кому: Eugene_DF, #239
> >
> > > 2) В конкретном случае - наличие/отсутствие короткоствола у жертв - даже в ["сферически-конском вакууме"] не влияет ни на что. Так что, ваша присказка здесь абсолютно не уместна.
> >
> > it-ru.de ??? Орлаенс всё-таки проник в русский язык! :0
>
> Да нет. Сам "словообразовал". Хотя сейчас - действительно тружусь на ниве ИТ. А было время - был коллегой уважаемого г-на Пучкова. Хотя и в Москве. Так что о чем говорю - знаю...


Сферические кони в вакууме витали в воздухе!

http://it-ru.de/forum/viewtopic.php?t=115069

Несколько опоздал с комментарием, но уж очень непонятно, отчего контингент не желает уловить одну простую мысль.
Излюбленный аргумент любителей короткоствола: с принятием закона о свободном приобретении КС снизится преступность. Если в этом есть основная цель разрешения свободного ношения, то непонятно, отчего бы не пойти проверенным и надежным способом, реализованным в СССР, а именно через создание нормально работающих правоохранительных органов. Если таковые будут ч0тко выполнять свои функции, а именно неуклонно и планомерно бороться с преступной нечистью, то на вверенной им территории можно будет спокойно гулять по ночам без ствола или ножа в кармане.

Кому: bqbr0, #248

> Несколько опоздал с комментарием, но уж очень непонятно, отчего контингент не желает уловить одну простую мысль.
> Излюбленный аргумент любителей короткоствола: с принятием закона о свободном приобретении КС снизится преступность. Если в этом есть основная цель разрешения свободного ношения, то непонятно, отчего бы не пойти проверенным и надежным способом, реализованным в СССР, а именно через создание нормально работающих правоохранительных органов. Если таковые будут ч0тко выполнять свои функции, а именно неуклонно и планомерно бороться с преступной нечистью, то на вверенной им территории можно будет спокойно гулять по ночам без ствола или ножа в кармане.

Полностью согласен... Одна проблема - чтобы этого добится придется процентов 70 личного состава ППСМ, процентов 30 оперсостава и весь главк пересажать. А потом набирать заново, причем ставить зарплаты так от 40 000 рублей (младшему личному составу), следить за идеологией, привести в норму УК... В общем забей, проще и дешевле - разрешить короткоствол, а правительство у нас трудных путей не ищет... :-)

Кому: Кикутиё, #246

> Кому: Eugene_DF, #239
>
> >
> Ты серьёзно считаешь, что алкаш Вася менее адекватен, чем его сосед-бизнесмен (и по совместительству - скрытый маньяк) Рома?


Серьезно. Как минимум в силу того, что среди бизнесменов маньяков как-то меньше (в процентном соотношении ессно) чем среди алкашей - раз
и по той причине что маньяк как правило маньячит с определенной схемой. А вот предсказать (а главное предотвратить) веселуху со стороны алкаша - это уже менее реально....

Кому: Ktylhu, #245

Добрый день. Отвечаю по порядку:

1) Особенность применения современного "оружия" самообороны состоит в том, что перед его применением имеет смысл "спилить мушку" (думаю вы знаете этот анекдот). Все вами перечисленное - не обеспечивает эффективной иммобилизации нападающего. Шокер - нейтрализуется чуть более плотной одеждой. Оса - срабатывает через раз, сильно ослабленна, и опять таки ослабляется еще более за счет одежды. Газ - даже не смешите. Оружие самообороны - потому так и называется, что предназначенно при применении ликвидировать угрозу своему владельцу. А не раздразнить ее еще больше. Из всего вами перечисленного хоть какую-то эффективность имеет лишь УДАР, с шамаханскими патронами. Но время их действия - порядка трех секунд. Этого достаточно чтобы получить по голове и не один раз. И стоит учитывать что "индекс страха" у всех вами перечисленных устройств - крайне невысок а значит нет и чисто психологического побуждения к отступлению злоумышленника. Именно поэтому умные люди все это г и не берут. Кстати из травматика - человека убить случайно куда легче чем из пистолета. Просто в силу того что по причине ненадежности - из травматиков стреляют как правило не одиночными, а сериями по два - три встрела. Со всеми вытекающими. Из реального пистолета - большинству людей хватит одного попадания. Фильмы врут. Даже касательное ранение в мягкие ткани патроном калибром в 9мм - обеспечивает надежное выведение нападающего из строя. Терминаторов способных выдержать больше - не бывает. Так что тут дело не в маниакальных наклонностях. Дело в банальном реализме. Маньяку кстати - короткоствол и не нужен. Для массакра - "помпа" куда эффективнее.

2) Ни в коем случае, что вы! Сейчас другое время. Это в США дикий запад был :-) А если серьезно - то вероятность гоп-стопа и прочей радости - понижается в прямой зависимости от роста насыщения населения огнестрелом. Одно дело рисковать получить по зубам (гопота, особенно сворой - этого не боится), а другое дело рисковать ради не самой большой суммы - нарватся на огнестрел. Быть раненым, или, того хуже, убитым... А как вы заметили, пистолет - он, действительно, и убить может...

3) Называть человека, который готов взять на себя ответственность за защиту себя и близких, в то время когда органы с этим не справляются - закомплексованным дегенератом, лично мне кажется несколько неправильным. Не находите? Может быть я меряю по своей мерке, но для меня личное оружие - это гарантия того, что в критической ситуации я смогу защитить жизни доверившихся мне людей или как минимум - смогу предоставить им достаточно времени чтобы сбежать и вызвать подмогу. Это не символ моей крутости и я не стану покупать себе вызолоченный "негритянский" "десерт игл"...:-) Мне хватит эффективной рабочей машинки уровня ГШ-18 или Глока. (ПМ - как оружие не рассматриваю :-) ) Строго говоря - если "самооборонщик" - закомплексованный дегенерат, то противник легализации оружия - трусливый идиот, что я могу вполне спокойно обосновать, так же как и вы (собственно это столько раз обосновывали...)

4) Комплекс мер - как раз и предназначен для избежания бесконтрольного расползания...

5) Беслан, Норд-Ост... А еслибы у них был короткоствол, все сложилось бы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ИНАЧЕ!

Кому: jia, #249

> Кому: Eugene_DF, #247
>
> > Кому: jia, #242
> >
> > > Кому: Eugene_DF, #239
> > >
> > > > 2) В конкретном случае - наличие/отсутствие короткоствола у жертв - даже в ["сферически-конском вакууме"] не влияет ни на что. Так что, ваша присказка здесь абсолютно не уместна.
> > >
> > > it-ru.de ??? Орлаенс всё-таки проник в русский язык! :0
> >
> > Да нет. Сам "словообразовал". Хотя сейчас - действительно тружусь на ниве ИТ. А было время - был коллегой уважаемого г-на Пучкова. Хотя и в Москве. Так что о чем говорю - знаю...
>
>
> Сферические кони в вакууме витали в воздухе!
>
> http://it-ru.de/forum/viewtopic.php?t=115069

:-)

Я не имел в виду что придумал сочетание "сферический конь в вакууме". Я его всего лишь перефразировал и думал что ваш вопрос адресован именно к перефразированной форме... :-) Приношу свои извинения если вы являетесь автором этого выражения... Услышанного мною впервые где-то в 1998 году от знакомых ребят из баумановского...:-)

Кому: Eugene_DF, #251

Добрый день. Отвечаю по порядку:

> Из реального пистолета - большинству людей хватит одного попадания. Фильмы врут. Даже касательное ранение в мягкие ткани патроном калибром в 9мм - обеспечивает надежное выведение нападающего из строя. Терминаторов способных выдержать больше - не бывает.

Откуда информация?

> Маньяку кстати - короткоствол и не нужен. Для массакра - "помпа" куда эффективнее.

Список массакр с применением помповых дробовиков?

> А если серьезно - то вероятность гоп-стопа и прочей радости - понижается в прямой зависимости от роста насыщения населения огнестрелом. Одно дело рисковать получить по зубам (гопота, особенно сворой - этого не боится), а другое дело рисковать ради не самой большой суммы - нарватся на огнестрел. Быть раненым, или, того хуже, убитым... А как вы заметили, пистолет - он, действительно, и убить может...

Да? А можно поподробнее?
Не совсем понимаю взаимосвязь.

> Называть человека, который готов взять на себя ответственность за защиту себя и близких, в то время когда органы с этим не справляются - закомплексованным дегенератом, лично мне кажется несколько неправильным. Не находите?

Нет.
Рекомендую сравнить уровень пригодности милицейского и среднего гражданина для этой цели.

> Может быть я меряю по своей мерке, но для меня личное оружие - это гарантия того, что в критической ситуации я смогу защитить жизни доверившихся мне людей или как минимум - смогу предоставить им достаточно времени чтобы сбежать и вызвать подмогу.

Носишь? Какой у тебя уровень подготовки?

> Мне хватит эффективной рабочей машинки уровня ГШ-18 или Глока.

Работал хоть одной из этих "машинок"?

> (ПМ - как оружие не рассматриваю :-) )

Почему?

> Строго говоря - если "самооборонщик" - закомплексованный дегенерат, то противник легализации оружия - трусливый идиот, что я могу вполне спокойно обосновать, так же как и вы (собственно это столько раз обосновывали...)

Обоснуй.

> 4) Комплекс мер - как раз и предназначен для избежания бесконтрольного расползания...

Каких мер? Как избечь обход этих мер за, например, деньги?

> 5) Беслан, Норд-Ост... А еслибы у них был короткоствол, все сложилось бы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ИНАЧЕ!

Что было бы?

Кому: KiwiBird, #227

> Кому: tiger_tiger, #213
>
> > то есть хороший, соблюдающий ПДД, ответственный водитель допустить ДТП (с человеческими жертвами) не может по определению?
>
> Ты хоть раз видел ДТП случившееся потому, что никто не нарушал ПДД?

видел, не раз. если у тебя стаж вождения больше года то ты тоже видел. не идиотничай, строгое соблюдение ПДД значительно сократит, но не уничтожит такое явление как ДТП. а легализация КС к имеющимся жертвам (преступности, несчастных случаев, пьянства и болезней) доюавится еще.

По статистике еще от старости много кто мрет, кто будет первым что сравнит старость с пистолетом и автомобилем?

Кому: Eugene_DF, #239

> Кстати, вежливость, толлерантность и "фильтрация базара" в штатах - в первую очередь обязанна именно короткостволу. Начинаешь больше думать и меньше хамить, если понимаешь что за "мать" - могут наделать лишних дырок. И приходит умение улыбатся и не срывать злость на окружающих как бы хреново тебе ни было, именно по той же причине... Да и пить начинаешь намного аккуратнее, потому как если не начинаешь - то очень быстро заканчиваещь, фактически, как только нажрешься до потери самоконтроля. И что характерно - зная что их право на самооорону ни кто не ограничивает - американцы и себя ощущают иначе. Не как скот, которым управляют. Отсюда и корни гражданского общества.

Правильно ли я понимаю? В твоих глазах оружие - средство противодействия "гнилому базару" и алкоголизму?

> Не хотите этот пример? Ну давайте посмотрим на Швейцарию - где оружие не просто разрешено - оно еще и не лимитированно. Дома можно хранить хоть пулемет. Причем владеть им швейцарцы учтся с детства.

Да, а знаешь, как и где это оружие можно использовать? Знаешь, как обстоит там с ношением оружия? И с самообороной при помощи оружия?


> Если ствол будет стоить как десять зарплат алкаша Васи Пупкина - он врят ли его сможет когда ни будь получить.

Тоесть жизнь людей с низким уровнем доходов не достойна защиты?

> Особенно если запретить кредитование покупки оружия.

Как?

> Пусть ПМ стоит скажем 30 000 рублей.

Ага, значит цены на оружие должно устанавливать государство?

> 1) Финансовое ограничение - высокая стоимость оружия автоматически ограничит доступ к нему "люмпенов".

Может ещё цены на боеприпасы искуственно поднять?

> 2) Юридическое ограничение - для владения оружием - обязательно пройти обучение в стрелковом клубе. Как с правами на автомобиль короче (кстати авто - несколько опаснее оружия, как ни странно... Вы бы тогда начали еще и по авариям статистику приводить :-) )

Я слышал, что некоторые права просто покупают.
Ещё я слышал, что многие счастливые обладатели прав ведут себя на дороге как последние пидарасы.
Ещё мне кажется , что сравниивать такие объекты, как пистолет и автомобил - признак умственной отсталости.

Прокомментируй пожалуйста.

> 3) Административное ограничение - любой ЛЕГАЛЬНЫЙ ствол должен быть отстрелян в гильзотеку, к нему должно прилагатся свидетельство о регистрации (причем подлежащее ношению вместе с волыной), ствол должен быть RFID-очипован с занесением в чип - данных владельца (размер энергонезависимых чипов - позволяет их засунуть практически в любой отдел механизма пистолета. А стоимость уже сейчас чрезвычайно низка (пара десятков рублей за чип).) А деньги на это - можно найти в налогах на продажу того же короткоствола. Тем более за счет первого ограничения - продавец будет так и так иметь с продажи сверхприбыли. А как следствие ему не в ушерб будет поделится с государством. Тем более что можно ввести еще и налог на владение оружием...

Отстрел в гильзотеку - не гарант стопроцентной идентификации.
Кто будет устанавливать чипы?
Как обеспечить хранение и доступ к этим данным регистрации, чипования и отстрела?

> Эти меры - позволят ввести короткоствол в России - абсолютно спокойно и без особых эксцессов. Описываемые вами ситуации - в массе своей пройду мимо.

Во сколько эти меры обойдутся государству?
Как добится соблюдения этих мер?

Кому: AT, #254

1)Из личного опыта.

2)Яндекс в твоих руках камрад. А я не на допросе - ищущий да обрящет.

3)Сочуствую. Если не способен увидеть элементарную связь - ничем помочь не могу.

4)Читаем внимательно про курсы подготовки. Медитируем. Может даже начинаем понимать взаимосвязи в пункте 3.

5)В чем измеряем? В сиреневых ежиках? В значках ворошиловский стрелок? В подстреленных злодеях? "Петька, приборы! - Двадцать! - Что двадцать? - А что приборы???" Тебе сколько лет-то, измеритель?

6)"работают" "машинками" "киллеры" в плохом кино. Из нормальных пистолетов (кому ближе "волын") - стреляют. Чаще, слава богу по мишеням, реже - по людям. Из ГШ - довелось только на стрельбище. Из глока - по банкам в Германии у родственников.

7)По той простой причине что люблю вещи сделанные хорошо. В том числе и красиво. Некрасивое оружие, как показывает практика - еще и неэффективное.
ПМ - в нашем российском исполнении - надежен как молоток, но вот качество... Ствол через который на просвет только нарезы видно - это не редкость... Болтающийся как г в проруби затвор - тоже не раз встречалось. Все остальное - в том же духе. Ну и уродлив он дюже. (про мощность патрона молчу - если мы говорим о самообороне то и 9х18 уже лучше чем ничего.)

8)Заплати. Бесплатно на заказ языком не треплю. Яндекс с тобой, найди любой форум самооборонщиков и почитай.


9) В первую очередь боротся с коррупцией. И платить в частности ответственным лицам деньги а не подачки... А вообще - тот кто может себе позволить купить лицензию - скорее всего не станет применять ствол ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫЙ НА НЕГО в криминальных целях.

10) С высокой долей вероятности - террактов бы не вышло. Боевиков было заведомо меньше чем мужчин в зале или на празднике. Во втором случае - у боевиков вообще не было бы шансов. Их большую часть положили бы еще когда они только выгружались. И в том и в другом случае - не было бы и речи о закладке каких либо взрывных устройств... Впрочем либо включите мозг и проанализируйте сами, либо извините. Разжевывать не буду.

Кому: AT, #257 насчет юджина

да хули трогать великого специалиста во всех областях знаний нашими с тобой грязными лапами. ты ж видишь какой умище вещает. не иначе Леонардо да Винчи непризнанный, а может Ломоносов. хотя по полету мысли претендует на Петра Великого. какой президент пропадает. ай-яй-яй. как говорицо - бороду то я сбрею, а умище то куда девать?

Кому: Eugene_DF, #251

> Мне хватит эффективной рабочей машинки уровня ГШ-18 или Глока. (ПМ - как оружие не рассматриваю :-) )

че так то? руки кривые? а то хоть чё-нить из вышеперечисленного в руках держал? или это мнение специалиста, ежедневно имеющего опыт обращения с данными экземплярами? тогда нахуй вообще жаловаться, у тебя же они есть?

> для меня личное оружие - это гарантия того, что в критической ситуации я смогу защитить жизни доверившихся мне людей или как минимум - смогу предоставить им достаточно времени чтобы сбежать и вызвать подмогу

а ты в ней был в такой критической ситуации, то? ты вообще, когда последний раз хотя бы дрался? откуда такая уверенность в адекватности поведения сфинктера? в твоем посте так и выпирает желание казаться крутым героем уже сейчас, что впрочем неудивительно, для человека, вещающего свои мысли с некоей снисходительностью взрослого, зашедшего в песочницу к детишкам, оглашающего истину в последней инстанции. вот только незадача - пистолета нет. а вот когда он появится! о - трепещите террористы и гопота! уж вам не будет ни Беслана, ни Норд-Оста! главное только чтобы не ПМ! с ПМ придется сидеть молча и сопеть в две дырки, стараясь чтобы соседи не заметили мокрого пятна на штанах. а вот с Глок-ом, конечно дело совсем другое! только заподозрив наличие Глок-а все разбегутся по темным углам!

Кому: Eugene_DF, #239


> 1) Финансовое ограничение - высокая стоимость оружия автоматически ограничит доступ к нему "люмпенов".

О! Значится в систему спецом хочешь заложить неравенство классов? Типа Вася Пупкин, вкалывающий на заводе, даже непьющий, не сможет таким макаром приобрести ствол, а Миша Северный- сможет три. Миша Северный валит Васю Пупкина потому, что он чмо по жизни и даже ствола не сможет приобрести. Ну чисто так, по-самурайски, типа опробовать остроту меча.

Я даже из контекста не выдрал фразу и не адепт короткоствола. Просто прикинул на перспективу.

Кому: Eugene_DF, #243
> Скажем 350 - 400 Дж для 9 мм. С тупой пулей. Идеальный вариант.
> Плевалка с 300 Дж, но тяжелой пулей .45 (11 с хреном милиметров) ... т.к. пробить бронежилет даже третьего класса - такой ствол не сможет.
Ты сам-то как, лишних дырок в гражданах наделать не опасаешься? :)
Люди обычно не носят броников - даже третьего класса :)
Плевалка, говоришь? 300 Дж для 11 мм - это 3 Дж/мм^2. Цифра в 0.5 Дж/мм^2 о чем-либо говорит? :)

> Мнение о "ненарезном КС" - это, прости, ересь. Смысла в нем просто нету...
Чем тебе гладкая резина, миллиметров 18, джоулей где-нить на 120 ересь? :)
Минздрав-то и эту енергию прикрыл - больно, мол, людей калечит.. А ведь площадь пятна можно и увеличить - там глядишь, и 150-200 Дж без особого риска дырявить белковые организмы насквозь по ту сторону улицы?
Или как некоторые - огонь на поражение с 5-10-20 м и кто не спрятался - я не виноват? :)

> Беслан, Норд-Ост... А еслибы у них был короткоствол, все сложилось бы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ИНАЧЕ!

ИМХО нет, потому что даже если бы легализовали КС, то в театре его в любом случае требовали бы сдавать охране при входе.

Кому: AT, #257

1) Это, камрад твои, нездоровые, фантазии. Я такого не говорил :-) Впрочем у кого чего болит.

2) Учимся... Учимся.. Читаем западную прессу, изучаем понятие швейцарской армии...

4) То есть я считаю что если человек хочет жить достойно - он всяко сможет этого добится. Если не может - значит не хочет напрягатся. А в этом случае - ему нечего боятся. Такие - целью разбойного нападения становятся только если случайно.

5) Мозги включи?

6) О! Включил!

7) Не очень разумно. Это ограничит возможность тренироватся для владельцев оружия, что в свою очередь снизит подготовку и эффективность наличия КС у владельца. А вот ограничить продажей под конкретный пистолет с регистрацией номера оружия и количества боеприпасов - было бы разумно.

8)Признак умственной отсталости считать что в стране где "пидорасы" покупают права и потом ездят соответственно своей природе - запрет оружия что-то решает. :-) Урод всегда найдет способ причинить зло. Не пистолетом так табуреткой. Не табуреткой так машиной. На то он и урод. Речь о том чтобы дать оружие в руки нормальным, законопослушным гражданам. Незаконно - ты можешь купить практически любую модель ствола практически в любой момент. И все кому надо и кому насрать на терки с законом - уже давно затарились.

9) Я госчиновник? Ты госчиновник? Не надо задаывать вопросы ради вопросов. Включи мозги, они у тебя снова, как я вижу, выключились.

10) А вот и посчитай, брильянтовый ты мой... Как самый умный и любопытный.. А потом нам расскажешь, ладушки? :-)

> Тоесть жизнь людей с низким уровнем доходов не достойна защиты?
Да кому они нафиг сдались? Ведь доподлинно известно, что есть люмпены-быдло и элита.
Шерифа проблемы индейцев не волнуют. Главное - дайте мне.

> Может ещё цены на боеприпасы искуственно поднять?
Ну, тут производитель с магазинами и сейчас славно справляется. Только в путь.
Регулярная практика быстро кроет стоимость самого дивайса.

> Ага, значит цены на оружие должно устанавливать государство?
И тут без него справляются.. Цены на наганычи доходили до ошеломляющих высот.
Да хотя бы ценами на ММГ разные поинтересуйся, только заранее присядь :)

> Я слышал, что некоторые права просто покупают.
А некоторые - вообще без прав ездят.

> Ещё мне кажется , что сравниивать такие объекты, как пистолет и автомобил - признак умственной отсталости.
Как сказать. Мне, например, странным кажется, что при том, что автомобиль - источник повышенной опасности и валит народу по-более легальных стволов, а оружие - источником повышенной опасности не является - лишиться последнего намного проще, чем автомобиля. Ты как-нить попробуй автомобиль на законных основаниях у дибила изъять. Оружие - легко. И продадут без тебя при возмездном изъятии. Лицензию теряешь в т.ч. и в некоторых других, не связанных с оружием случаях. Например - не поменял вовремя паспорт и это просекли - +1. Еще подобный +1 в течении года - прощай лицензия. И не только бумажка. Разница наглядна?
Поставил перделку-глушитель - никто тебе ничего делать не будет до ТС. На ТС ты ставишь нормальный и потом снова - перделку. Попробуй попердеть ну очень холостыми выстрелами в квартале. Так, от души и не стесняясь, как это делают "автолюбители".
Я не к либерализации фзо. Я к тому, что в плане автовладельцев - изрядное попустительство..

> Кто будет устанавливать чипы?
Да никто не будет. Бред это.

> Как обеспечить хранение и доступ к этим данным регистрации и отстрела?
Камрад, давно уже все сделано.

> Ствол через который на просвет только нарезы видно - это не редкость...
А что еще там хочешь увидеть - стразы?

> Их большую часть положили бы еще когда они только выгружались.
Ты сам-то как часто бегаешь за грузовиками с целью проверить, кто из них будет выгружаться? Документы проверяешь - на предмет - не силовики ли какие по случаю заглянули?
Ты понимаешь, что если ты открываешь огонь из толпы, то по тебе (и по толпе) немедленно откроют ответный, но из автомата?

Кому: Eugene_DF, #263

> 1)Из личного опыта.

И как, многих завалил?

> 2)Яндекс в твоих руках камрад. А я не на допросе - ищущий да обрящет.

Тоесть твои знания базируются на результатах поиска по Яндексу?

> 3)Сочуствую. Если не способен увидеть элементарную связь - ничем помочь не могу.

Можешь попробовать не строить из себя застенчивую институтку, а объяснить.

> 4)Читаем внимательно про курсы подготовки. Медитируем. Может даже начинаем понимать взаимосвязи в пункте 3.

Не понял. Курсы подкотовки кого? Милиции? Или средних граждан?
Где читать то?

> 5)В чем измеряем? В сиреневых ежиках? В значках ворошиловский стрелок? В подстреленных злодеях? "Петька, приборы! - Двадцать! - Что двадцать? - А что приборы???" Тебе сколько лет-то, измеритель?

В уровне знания законов страны, в которой ты живёшь, хотя бы.

> 6)"работают" "машинками" "киллеры" в плохом кино. Из нормальных пистолетов (кому ближе "волын") - стреляют. Чаще, слава богу по мишеням, реже - по людям. Из ГШ - довелось только на стрельбище.

Про работу машинками вроде ты писал, нечего обижаться.
Ну и как тебе ГШ?

> Из глока - по банкам в Германии у родственников.

В Германии нельзя "стрелять по банкам".

> 7)По той простой причине что люблю вещи сделанные хорошо. В том числе и красиво. Некрасивое оружие, как показывает практика - еще и неэффективное.
> ПМ - в нашем российском исполнении - надежен как молоток, но вот качество... Ствол через который на просвет только нарезы видно - это не редкость... Болтающийся как г в проруби затвор - тоже не раз встречалось. Все остальное - в том же духе. Ну и уродлив он дюже. (про мощность патрона молчу - если мы говорим о самообороне то и 9х18 уже лучше чем ничего.)

Как влияет внешний вид оружия на эффективность оного в самообороне?
Про нарезы в стволе - не понял.
Как влияет болтание затвора на боевые качества пистолета Макарова?
Насчет мощности патрона, ты ведь сам писал про достаточное останавливающее действие при попадании одной пули куда-либо. Из своего богатого опыта. Или тебе дезертигл выдавали?

> 8)Заплати. Бесплатно на заказ языком не треплю. Яндекс с тобой, найди любой форум самооборонщиков и почитай.

Да ты здесь всю дорогу бесплатно треплешься. Продолжай.

> 9) В первую очередь боротся с коррупцией. И платить в частности ответственным лицам деньги а не подачки... А вообще - тот кто может себе позволить купить лицензию - скорее всего не станет применять ствол ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫЙ НА НЕГО в криминальных целях.

А по пъяни? А со злости? А случайно?

> 10) С высокой долей вероятности - террактов бы не вышло. Боевиков было заведомо меньше чем мужчин в зале или на празднике. Во втором случае - у боевиков вообще не было бы шансов. Их большую часть положили бы еще когда они только выгружались. И в том и в другом случае - не было бы и речи о закладке каких либо взрывных устройств... Впрочем либо включите мозг и проанализируйте сами, либо извините. Разжевывать не буду.

Назвался груздём... Не лезь в бутылку - давай уж, разжевывай. Не только мне интересно.



И эта, цитируй пожалуйста текст, на который отвечаешь. Так, как я, например. Ато хрен поймешь, что к чему.

Кому: Eugene_DF, #263

> 1) Это, камрад твои, нездоровые, фантазии. Я такого не говорил :-) Впрочем у кого чего болит.

Ты такое написал.

> 2) Учимся... Учимся.. Читаем западную прессу, изучаем понятие швейцарской армии...

Вот дальше и учись. Пока что всё что ты написал про Швейцарию стопроцентно хуйня.

> 4) То есть я считаю что если человек хочет жить достойно - он всяко сможет этого добится. Если не может - значит не хочет напрягатся. А в этом случае - ему нечего боятся. Такие - целью разбойного нападения становятся только если случайно.

Тоесть жизнь пенсионеров, студентов, простых рабочих ничего не стоит. Убъют, и хуй с ними.

> 5) Мозги включи?

Иду в банк, беру кредит на, ну незнаю, "непредвиденные расходы". Покупаю пистолет.

> 6) О! Включил!

Да ты неверное дебил. Тоесть государство установит минимальную ценовую границу на оружие?
Знаешь, что тогда произойдет?

> 7) Не очень разумно. Это ограничит возможность тренироватся для владельцев оружия, что в свою очередь снизит подготовку и эффективность наличия КС у владельца. А вот ограничить продажей под конкретный пистолет с регистрацией номера оружия и количества боеприпасов - было бы разумно.

В смысле? Продавать не любые патроны, а только такие, к которым у покупателя в наличии оружие?
Или таки ограничивать по количеству? Не пойму.

> 8)Признак умственной отсталости считать что в стране где "пидорасы" покупают права и потом ездят соответственно своей природе - запрет оружия что-то решает. :-) Урод всегда найдет способ причинить зло. Не пистолетом так табуреткой. Не табуреткой так машиной. На то он и урод. Речь о том чтобы дать оружие в руки нормальным, законопослушным гражданам.

Нормальные, законопослушные граждане покупают права / ведут себя как пидорасы на дороге.
Что не так? Что изменится применительно к "правам на оружие"?

> Незаконно - ты можешь купить практически любую модель ствола практически в любой момент. И все кому надо и кому насрать на терки с законом - уже давно затарились.

Ага. Поэтому массово переделывают газовики и травматику под боевые патроны, изготавливают обрезы и самопалы.

> 9) Я госчиновник? Ты госчиновник? Не надо задаывать вопросы ради вопросов. Включи мозги, они у тебя снова, как я вижу, выключились.

Ты дебил. И рассуждаешь как дебил.

Кстати, охуенная идея с РФИД-чипами. Просто охуенная. Мега идая.

> 10) А вот и посчитай, брильянтовый ты мой... Как самый умный и любопытный.. А потом нам расскажешь, ладушки? :-)

Я лучше тебя послушаю. Ты же знаешь?

Кому: Eugene_DF, #243
> т.к. пробить бронежилет даже третьего класса - такой ствол не сможет.
> .....
> 10) Боевиков было заведомо ... Их большую часть положили бы ... Впрочем либо включите мозг и проанализируйте сами, либо извините.
Недостаточно данных для глубокого анализа. Например - бронежилет даже третьего класса - он как - еще менее досупен чам автомат?

Кому: Eugene_DF, #265

> Читаем западную прессу, изучаем понятие швейцарской армии...

И как там с понятиями в швейцарской армиии? Нормально пацаны живут, или лё Рамсы иногда возникают? Как решают, с помощью КС или без? По сколько кил железа каждому отгружают, по старшинству или по авторитету? Сбиваются ли пацаны в летучие бригады, чтобы жуликов стращать?
Задрали уже своей швейцарской армией. Хочешь ствол иди в армию, у нас тоже выдадут. По понятиям так, в русской армии - оружие пацанам раздавать.

Кому: Eugene_DF,

Добрый вечер.
Отвечаю НЕ по порядку.

Во – первых о дегенератах. Это выражение образное и к людям, желающим защитить свою семью, не относится. Просто наряду с людьми, которым некоторая вещь (ствол) действительно нужен (охранники, работники органов в т.д.), всегда найдутся те, которым ствол потребуется просто так, что бы показать, что он у них есть, похвалится перед друганами или попугать бабушек во дворе. И, как вы понимаете, в случае чего пальбу начнут именно они. Ибо наиболее непредсказуемый из людей – человек, не имеющий конкретной цели.

Во – вторых. Предположение о том, что ношение пистолета снизит вероятность нападений (так называемых «гоп – стопов») на первый взгляд выглядит разумно. Но, можно предположить и другое – изменится характер и стратегия таких нападений. Если до введения ствола, жертв только избивали и потом отбирали все ценное, то теперь, во избежание получения огнестрельного ранения, жертв будут убивать неожиданно, из за угла, а потом обыскивать трупы.
Надо иметь в виду, что ограбления совершаются не потому, что бандиты злые и очень любят на слабых нападать. Бандиты нападают потому что им хочется есть, принять дозу наркотика и т.д. , а зарабатывать денег по другому они не умеют. У них не останется выбора. Что вы на это скажете?

И наконец, самое главное. Словосочетание «защитить свою семью» - имеет очень общий характер. В него можно вложить очень много разных форм поведения. Расскажите конкретно, какова будет ваша стратегия работы с короткостволом в следующих ситуациях:
1. Вы и жена едете в автобусе. У вас короткоствол. К жене подходит пьяный дегенерат и что то от нее хочет. Ваши действия
2. Вы входите в подъезд. В подъезде находися компания из типов явно уголовного вида. Стоят. Чего то ждут. Вроде бы хотят побить. У вас короткоствол. Ваши действия.
3. Вы и жена закупилсь в Ашане. Несете покупки к машине. Сзади подбегает человек, пытается отнять сумку с деньгами. У вас короткоствол. Ваши действия.

Я тут привел небольшой список ситуаций (дабы километровые посты не писать), но если вы мне расскажите о том, как бы вы поступили здесь, его можно продолжить.
Или просто, опишите мне ситуацию, в которой вы могли бы применить короткоствол. Так же опишите как вы его примените (например – «Выну из кобуры, встану на одно колено и буду стрелять в голову короткими очередями»). И тогда словосочетание «защитить свою семью» приобретет реальную наполненность. Заодно, можно будет рассмотреть ваши сценарии с позиции правовых норм (я статью 37 УК РФ имею в виду), с позиций окружающих людей и вообще с позиций здравого смысла.

В заключение хочу добавить, что вы так и не разъяснили, как решить проблему «дружественного огня». Вы тут пишите, что даже касательного ранения достаточно, что бы остановить человека. Это значит, что пуля, выпущенная в негодяя (который, очевидно, будет от нее прятаться), но не попавшая, а лишь случайно задевшая невинного прохожего, очевидно, причинит серьезный вред его здоровью.

Кому: Sweet Death, #264

>> Как обеспечить хранение и доступ к этим данным регистрации и отстрела?
> Камрад, давно уже все сделано.

Да тут кадр предлагает сделать всесоюзную базу данных по гражданскому оружию, которого должно быть дохуя. С доступом из каждого магазина какой нибудь Жмеринки. С миллионами РФИД-чипов, сканерами, записывающими устройствами, соответствующим софтом. С обновлением этой базе всвязи с любыми изменениями статуса зарегистрированных граждан. С сертификацией продавцов, оружейников, девайсов. Блядь, этж пиздец, сколько стоит.

Кто это будет оплачивать?

Аааа, знаю кто, да это ты будешь оплачивать. И он, и этот слева.

Слов нехватает.

Кому: Eugene_DF, #239

> Кстати, вежливость, толлерантность и "фильтрация базара" в штатах - в первую очередь обязанна именно короткостволу. Начинаешь больше думать и меньше хамить, если понимаешь что за "мать" - могут наделать лишних дырок. И приходит умение улыбатся и не срывать злость на окружающих как бы хреново тебе ни было, именно по той же причине..

дорогой мыслитель, это тебе сами американцы рассказали, или из астрала с помощью оккультных наук ты почерпнул это секретное знание?

Кому: Eugene_DF, #250

>> Ты серьёзно считаешь, что алкаш Вася менее адекватен, чем его сосед-бизнесмен (и по совместительству - скрытый маньяк) Рома?
>
> Серьезно. Как минимум в силу того, что среди бизнесменов маньяков как-то меньше (в процентном соотношении ессно) чем среди алкашей - раз

Я немного не об этом. Пуля словленная от соседа-алкаша ничем не отличается от пули любого другого отморозка.
Ты часто наблюдал этих бизнесменов ужранными в ноль на вечеринках, в клубах? Или видел их в первые десять минут после аварии, даже если они сами её и устроили?
А видел их великовозрастных детей, в компании таких же детей, для которых все остальные - быдло и источник развлечений?

Тебе и вправду кажется, что у всех них должен быть короткоствол?

> и по той причине что маньяк как правило маньячит с определенной схемой. А вот предсказать (а главное предотвратить) веселуху со стороны алкаша - это уже менее реально....

Ни маньякам, ни грабителям короткоствол нахрен не нужен и им абсолютно плевать, есть ли короткоствол у жертвы. Точнее, короткоствол жертвы им очень даже пригодится. Как добыча.
Гопоте и алкашам стволы тоже нахрен не нужны - они уже сейчас с муляжами неплохо смотрятся: и при проверке под статью не попадешь и при наезде большего не надо - клиент сам все отдаст.

P.S. Ни один сторонник короткоствола так и не ответил на вопрос: как обычному, среднестатистическому человеку, никогда не применявшему оружие, не бывавшему в экстремальных ситуациях, с полными штанами от внезапного наезда, поможет короткоствол, даже будучи заряженным и находясь у него в руке?

Кому: Ktylhu, #269

> Я тут привел небольшой список ситуаций (дабы километровые посты не писать), но если вы мне расскажите о том, как бы вы поступили здесь, его можно продолжить.
> Или просто, опишите мне ситуацию, в которой вы могли бы применить короткоствол. Так же опишите как вы его примените (например – «Выну из кобуры, встану на одно колено и буду стрелять в голову короткими очередями»). И тогда словосочетание «защитить свою семью» приобретет реальную наполненность. Заодно, можно будет рассмотреть ваши сценарии с позиции правовых норм (я статью 37 УК РФ имею в виду), с позиций окружающих людей и вообще с позиций здравого смысла.

ИМХО, камрад, для алчущих - короткоствол это предмет культа, оберег - здравый смысл здесь отдыхает.
О применении и последствиях они не думают - их вера в его чудодейственную силу ото всего защищает.
Кто живет в придуманном мире на реальность всешда обижаются. Нельзя у ребенка сказку отнять.

Бесполезно объяснять, что неслучайно с древности во всех обществах выделяли касту воинов, как способных от рождения создавать и поддерживать порядок - этим людям и давали оружие, эти люди умели им пользоваться. За прошедшие века ничего не изменилось - чтобы в этом убедиться достаточно понаблюдать за любым коллективом - от детского сада до крупной фирмы сразу видно, кто шудра, кто вайшьи, а кто кшатрии.

Это не плохо и не хорошо - это просто так устроено. У одних лучше получается работать, у других управлять, третьи обладают даром держать первых двух в рамках неких договоренностей.

И всегда есть тот, кто считает что всё это не про него.

Кому: Gunner, #223

> Формально я могу носить разряженный карабин в чехле =). Время для подготовки к ведению огня секунд 20 =)
Я уже много раз предлагал гражданам, которые могут за 20 секунд привести карабин в готовое к употреблению состояние: берете Вы, значит, карабин, кладете его в чехол, обойму там в карман, и идёте себе по заранее оговоренной пустынной улице. А где-нить в неизвестных Вам заранее кустах Вас будем ждать я и дружественный мне полуметровый обрезок водопроводной трубы.
Передо мной будет стоять задача напрыгнуть на Вас сзади и дать со всей дури трубой по темени.
А перед Вами - не менее увлекательная задача: как можно быстрее привести карабин в готовое к бою состояние и дать мне решительный отпор.
Продемонстрировать, так сказать, преимущество огнестрела перед тупой быдлячьей трубой.
Вы как считаете, кто из нас победит?
В принципе, можем заменить трубу на бамбуковую палку, а боевой патрон на холостой, если Вы сторонник гуманных опытов...

Я сильно рискую, ибо хозяин данного ресурса не очень любит когда тут выступают с объяснениями того «как оно все на самом деле», но заручившись поддержкой Q1,2 и 3 общественности все же решусь.
Итак, друзья, на самом деле пистолет вообще не является средством самообороны, особенно в гражданском понимании этого слова. Вы не задумывались почему большинство пистолетов имеют относительно крупный калибр, даже в ущерб количеству зарядов, весу и габаритам? Это сделано для того, чтобы при попадании в противника пуля как можно быстрее передавала его телу всю свою кинетическую энергию и с большой вероятностью выводила его из строя не давая возможности совершить ответные действия. Иными словами пистолет имеет смысл только в том случае, когда у вас есть право стрелять первым, а какая же это тогда оборона? Это, друзья мои, самое настоящее нападение – вооруженное нападение, последствия которого подробно описаны в главе 16 7-го раздела УК РФ и неизменно связаны с длительными сроками лишения свободы.
Вы спросите как же быть с т.н. «гражданским» оружием, которое производители и продавцы позиционируют именно как «оружие самообороны»? Поясняю: это чисто маркетинговый ход призванный оправдать изъятие у граждан денег в обмен на крайне опасные игрушки которые законопослушные граждане все равно не смогут использовать по прямому назначению без катастрофических для себя последствий. Здесь можно провести аналогию с жвачкой, когда хитрые маркетологи превратили граждан, эту жвачку употребляющих из людей имеющих странную потребность походить на жвачных животных в серьезных и дальновидных людей, стремящихся защитить свои зубы от кариеса. Вообще люди очень любят защищаться и в купе с массовым невежеством этот аргумент действует безотказно. Например для целей самообороны можно было бы наладить продажу гражданам фекальных масс. Ведь при наличии у гражданина при себе фекалий, источаемый ими запах вполне может отпугнуть потенциального агрессора, а если нападение все же состоялось, то замазав нападающему глаза говном можно его тем самым дезориентировать и вынудить прекратить нападение. И, что характерно, немного рекламы этой доктрины и человек с полными карманами говна удивительным образом превращается в сурового война, поборника справедливости и защитника всех обиженных. Тоже и с пистолетами. Всего несколько «правильных» слов и не наигравшийся в детстве недотепа превращается в сурового мужика, который, как и подобает настоящему мужику, готов дать жесткий отпор любому обнаглевшему негодяю и все, что ему для этого нужно, это только нормальный ствол.
Кстати, у нас в стране есть довольно большая группа людей которые имеют и имели право на свободное ношение оружия, это сотрудники подразделений криминальной милиции, проще говоря – оперуполномоченные. За каждым из них закреплено табельное оружие и они имеют право получать его в любое время дня и ночи, однако, чуть не ежемесячно в подразделениях выходят суровые приказы требующие от сотрудников КМ получить закрепленное за ними табельное оружие и хотя бы его почистить, а проверяющие по линии КМ, прибывая в подразделение первым делом отлавливают дежурного опера и обыскивают его с целю убедиться, что в подразделении есть хотя бы один вооруженный сотрудник КМ. Почему так? Ведь счастье рядом, только протяни карточку-заместитель. Парадокс! Может дело в том, что операм выдают оружие совершенно бесплатно?

Eugene_DF
У Eugene_DF наверное погоняло "поп Гапон". Этож как лихо он всех завел,аж слюни брызжут.Этакий теоретик-полярник с демократическим уклоном которому в Антарктиду кроме фильмов Тарантины и книжек про Чинчгангука ничего не завезли. Все примеры что приводили - это частности,мы о глобальном думать будем.Типа я за свободу полстраны пересажаю.Примеры только с дураками случаются , а со мной никогда ведь я же умный!Подумаешь малолетние уроды друг друга перестреляют( а заодно и тех кто случайно рядом оказался)главное я буду дАртаньяном. Скажут мне слово грубое я ствол достану и все на колени передо мной упадут.Ага,щас.Во-первых оружием нельзя пугать т.к. у противника тоже может что нибудь оказаться и он грохнет Вас со страху. Т.Е.всех прохожих числом больше 3 надо расстреливать сразу, на всякий случай.Во вторых доставая оружие (неважно какое) Вы поднимаете ставки( в картах это называется "блефовать"), и далее противник или убежит или начнет кидаться кирпичами и вот тут уж Вам точно не поздоровится т.к. или кости переломают или сядете лет на дцать а скорее всего и то и другое вместе.Слова к делу не пришьешь а менты Вам не поверят.Ой извините, Вы ж положительный герой,у Вас на лбу это написано, в кино же всяким спасителям человечества все сразу на шею бросаются от радости и Вам бросятся. И еще.С чего Вы взяли что бизнесмены не пьют? Тоже в книжках прочитали или сериал идиотский посмотрели. Да они похлеще нашего заливают потому как работа на нервах + понты.Пьют правда другие напитки но количество от этого не страдает а очень даже наоборот. Вот говорите будут все с оружием и преступность на спад пойдет.Как же в СССР ( до горбатого)люди жили? ментов было на порядок меньше и ходили они без дубинок,"черемухи"и зачастую без оружия и ничего.А сейчас менты чуть ли не с пулеметами ходят,и в тирах тренируются и права все имеют и гибнут частенько.А да, я забыл,они же дураки а Вы умный,с Вами такого никогда не случится.И как же Вам теперь жить , с такими мыслями? Разве что с бензопилой по улицам ходить...Всяко по мощней "Осы" будет

Кому: Семён Арнольдыч, #235

> В курсе ли ты, что светофоры имеют обыкновение ломаться? В курсе ли ты, что дорожное покрытие в принципе неидеально? В курсе ли ты, что дорожные знаки хоть и ГОСТированы, но иногда их могут, к примеру, не убрать после ремонта дорожного полотна?

В курсе ли ты, что названные тобой примеры являются различными нарушениями?
Сломанный светофор — нарушение условий уксплуатации.
Хуёвая дорога — нарушение требований к состоянию оной. Быстрое передвижение по хуёвой дороге — нарушение ПДД, где сказано, что двигаться следует с той скоростью, с которой возможен полный контроль движения и не более.
"Забытый" дорожный знак — нарушение в эксплуатации участка дороги.

В курсе ли ты, что спорол дешёвую херню? Теперь в курсе.

Кому: tiger_tiger, #256

> видел, не раз. если у тебя стаж вождения больше года то ты тоже видел. не идиотничай, строгое соблюдение ПДД значительно сократит, но не уничтожит такое явление как ДТП. а легализация КС к имеющимся жертвам (преступности, несчастных случаев, пьянства и болезней) доюавится еще.

Расскажи же мне, что было причиной ДТП, в котором никто не виноват? Почему ты не сказал об этом сразу, если уверен в своей правоте? С какой целью, ты пудришь читателям комментов мозги?

Утверждаю: легализация КС приведёт к снижению числа насильственных смертей и некоторых других преступлений.
Моё слово против твоего.
Я могу привести аргументы в поддержку своего мнения(некоторые из них привели другие люди выше), а что можешь ты?

2АТ Так, камрад. С тобой разговор окончен. Задай ты вопросы в другом тоне, без детских истерик, надменного тона и прочего пальцевания - ответы бы ты получил. Собственно если кого интересуют вопросы затронутые данным камрадом - просто переформулируйте их по человечески. В конце концов я пришел со взрослыми людьми разговаривать, а подростковая истерия - мне не интересна. Взаимоуважение - путь к взаимопониманию.

2Цветков - Вообще, еще раз призываю к взаимоуважению Сбавь тон. По существу заданного вопроса - отвечаю: В Швейцарии традиционно большая часть мужского населения представляет из себя еще и армию (примерно как в Израиле). Оружие хранимое дома - собственно на балансе армии в массе своей и состоит. За подробностями - в сеть. Писать много, а пальцы после офиса еще не отошли. Сорри.

2Свит деф - не то что не доступен. Почему. Они сейчас вполне продаются и за вполне нормальные деньги. Другой вопрос - они достаточно неудобны (скрытые же - которые движения не стесняют (точнее стесняют минимально) стоят действительно не дешево. Впрочем главное - бронежилет третьего класса - стоит на вооружении правоохранительных органов. Т.е. оружие которое не может его пробить - автоматически имеет гендикап по отношению к силовикам.
Сквозь ствол ПМ (со снятым затвором ессно) на просвет - строго говоря - ты должен видеть противоположную стенку. Если ты держишь его под 90 градусов и видишь только нарезы - это значит что ствол мягко говоря прямотой не отличается. Соответственно предсказать баллистику пули выпущенной из такого ствола - можно только набив руку. В общем знаю даже людей которые таки набивали. И на кривых стволах давали великолепные результаты. Вот только я не люблю "заниматься сексом стоя, в гамаке, и в акваланге"... Пожтому я предпочитаю оружие сделанное нормально. Кстати, таки отвечая на вопрос АТ - ГШ мне очень понравился. В руке сидит как влитой. Отдача есть, но распределяется грамотно. Руку не дергает вверх как от пинка безумного осла. Пули клал одна в одну. В общем пистолет отличный. Хотя конструкция конечно оригинальная. До наших по моему такое только "Астра" использовала.
В Бислане - уроды подъехали на машинах к самой школе. Прочитай свидетельства очевидцев. Террористы подкатили к самой школе, сыпанули из машин. Часть сразу стала вытаскивать взрывное устройство, остальные рассыпавшись вокруг детей их родителей и учителей, стали стрелять в воздух и загонять всех в школу. Если к детскому празднику подлетит несколько машин набитых бородатыми абреками с автоматами, веришь - нет, я не стану утешать себя мыслью что это законсперированные ФСБ-шники. Я при наличии ствола - сразу открою огонь на поражение, попутно стараясь максимально отойти от детей и отвлечь максимум абреков на себя. Собственно сами мужчины Бислана на эту тему говорили достаточно много. оружие там есть и применять его умеют, одна проблема - это в массе своей гладкоствол охотничий, понятно что с собой его ни кто не брал. А вот короткоствол - ты действительно можешь всегда таскать с собой. И в данной ситуации - как ты понимаешь - он бы пригодился. Собственно с Нор-Остом - похожая фигня. Абреки просто не смогли бы взять в заложники толпу вооруженных мужиков. Равно как минировать зал и так далее. Терракты - короткоствол не отменяет... А вот захват заложников - сводит вероятность к минимуму...
Кстати на секунду возвращаясь к бронежилетам. Да, пробить третий класс пистолет не пробъет, но сила удара будет такова, что еще успеешь пожалеть что не пробил.. :-) Дух вышибает мигом. Желания бегать, стрелять и так далее - это не добавляет совсем... :-)

Нда, еще раз 2АТ (не удержусь) - к слову о рассуждении "а кто будет платить"... Ну свою оценку возраста собеседника я конечно уже сделал, но на секунду представим что ты человек взрослый, просто импульсивный, невоспитанный и хамовитый - скажи, ты налоги то платишь? У тебя ИНН то есть? :-)
Ты зарплату не "конвертиками" получаешь? Конвертиками? А о каких налогах ты тогда говоришь??? Если от тебя НИ КОПЕЙКИ не поступает государству... Или я не прав? Просто обычно "больше всех кричит "ограбили", тот, кто недавно украл сам" (с) народная мудрость...


2Осирис Есть такая наука, называется она социология. Есть там разные разделы. В частности история социума. Очень интересная наука. И в жизни весьма помогает. Советую...

2Ктулху Ну для начала, конечно - Фтанг. :-)

Верно мыслишь. Спорить не буду. Сейчас для отморозков-малолеток "перо под ребро пустить" даже не вопрос... Только вот стоит учитывать что при наличии короткоствола - кто-то рано или поздно подставляется под пулю и ложится. И вот тут - на оставшуюся часть банды - как ни странно снисходит просветление... Была история когда брали "неуловимых" гопстоперов на живца. Они, как потом выяснилось из другого района пару раз в неделю бессистемно приезжали. С другого конца города. Так вот. Возникла ситуация когда сотруднику пришлось воспользоватся табельным (как он бедный потом описывался... Бедный Серега... Бедные деревья которые пошли на бумагу под всевозможные рапорты... :-( ), воспользовался крайне неудачно - одного из злодеев вальнул.... Ты понимаешь, вся банда (5 человек осталось) замерла. затем присела и ломанулась врассыпную с воплями тима: "Дранного завалили!!!... Линяем!!!..." Ну и так далее... Если бы не засада в которой мы сидели - так бы и ушли. а так - хватило пары выстрелов в воздух - залегли как миленькие.
Не надо представлять преступника как человека которому нечего терять. Эдакого супермена прущего на пулемет. Как раз злодею то терять и есть чего. И куда больше чем тебе или мне. Это ты или я зарабатываем на жизнь "в поте лица" (ну ты еще иногда всех зохавываешь :-) ) а преступник как раз потому и преступник, что он ищет легкие пути в жизни... И терять это легкое существование ему западло... И срется он во время нападения не меньше того на кого напал. Отсюда и характерная нервозность, и самонакручивание. Отсюда и стайность... И когда он вплотную утыкается носом в смерть - вот тут ему и становится совсем нехорошо...
По приведенным случаям

1) Предложу выйти. Если согласится - стоя перед дверями - демонстративно достану ствол и передерну затвор. С вероятностью в 80% товаришь выйдет со скоростью хорошего гоночного боллида. Если не согласится и полезет в драко - придется скрутить и уйдя с маршрута - доставить в ближайше отделение. Во втором случае - короткоствол - может быть применен только в незаряженном варианте - как пугач. После скручивания - для утихомиривания задержанного (дуло у затылка очекнь расслабляюще действует, можешь поверить.) Собственно наиболее вероятен третий вариант. С учетом моей внешности - скорее всего товаришь отлипнет сам, как только я проявлю интерес к происходящему. Габаритный я немного...:-)


2) Еще в дверях достаю ствол, досылаю патрон. (стараюсь сделать это незаметно, чтобы не вызывать агрессии). Ствол убираю так, чтробы достать его предельно быстро. Заходя еще с порога заговариваю с компанией, с шутками. Выясняю так или иначе нет ли общих знакомых (расстояние при этом стараюсь сокращать помедленнее (проверяю почту например). Жена идет вызывать лифт в это время. (в случае огневого контакта (сохраненное расстояние позволит мне поразить минимум двоих раньше чем кто-то окажется на опасной дистанции, а под обстрелом и при виде подстреленных корешей - компания о жене просто не вспомнит (эффект вытеснения, психология - сильная вестч). В случае агрессии по отношению ко мне или к жене - я открываю огонь на поражение. Причем с высокой долей вероятности первые пули идут в злодеев, а одна или две последних в воздух. После поражения одного - двух злодеев идет императивная команда "на пол! Руки за голову!" С высокой долей вероятности - она выполняется. Тормозам - помогаю дополнительным выстрелом. Огонь веду по верхней части проекции. На уничтожение. Причина - это позволяет избежать лишних разбирательств в суде, при проверки легитимности применения оружия. Оптимальный вариант - если в живых останется не более двух преступников. "Извините, товарищ судья, на снайпера я не обучался, вот так попало все четыре раза - в лоб". Уложенные преступники содержатся под прицелом. Я вызываю милицию. Любая попытка так или иначе дернутся, потянутс к карману или поясу и тому подобное пресекается окриком, затем прицельным выстрелом по конечности.

3) А тут все вообще просто. Сумочка отпускается - дальше начинается стендовая стрельба по движущейся мишени. Одно удовольствие. Главное условие - стрельба с расчетом не зацепить гражданских и по нижним конечностям (это позволяет во первых обездвижить "бегуна" без причинения тяжкого вреда, а во вторых - пули в "молоко" с учетом роста - зарываются в землю в паре метров от точки прицеливания - легче контролировать "дружественный" огонь. Попаду в голень я такому красавцу с расстояния в 15 - 20 метров с вероятность 50% В смысле не "поаду-не подау", а что дальше второй по счету пули - кросавчег не убежит. Если пистолет просто в "оперативке", и не взведен, то огонь я открою где-то с расстояния 10 метров (в смысле он отбежать успеет метров на 10 прежде чем я изготовлюсь к стрельбе. ).

Во втором случае - в зависимости от степени адекватности "клиентов" - можно ограничится просто "случайной" демонстрацией ствола. Но в лифт тогда стоит заходить спиной...:-) Ну и самый простой вариант - увидев НЕЗНАКОМУЮ, потенциально ОПАСНУЮ компанию в своем подъезде - это вызвать милицию априори. Потом покурить минут десять на улице, а затем уже идти. В этом случае - при малейшей агресси помогает спокойный и увереный взгляд на часы с констатацией что мол "что-то наши бравые сотрудники милиции задерживаются". В таком раскладе ствол может понадобится только для задержания.
Но вообще, демонстрация без применения - это скорее исключение из правил.
В брольшинстве случаев - если достал пистолет: Стреляй.
Если стреляешь - стреляй насмерть. Каждый выживший - не станет говорить на суде какой он плохой и как хотел тебя ограбить. Он станет рассказывать как он с друганами мирно пил пиво и тут пришел маньяк в твоем лице и все опошлил кровавым массакром...


Вообще - при легализации - я к пистолету, стопудово докуплю спортивную видеокамеру (такая тонкая длинная трубка с блоком памяти крепящимся на пояс - отлично крепится к дужке очков) Каковую буду врубать входя в каждую темную подворотню (Очень облегчает разбирательство апостериори)

2Кикуте - наблюдал. Даже брать приходилось. Вообще "лицо" среднего бизнесмена сейчас сильно меняется... Отличается пуля конечно не сильно. Вот только вероятность нарватся на его применение меньше. Поскольку он точно не будет нападать на тебя из подворотни. Ему это не нужно. а успокоить разгневанного бизнесмена можно и словами, не доводя дело до стрельбы. А вот великовозрастные дети - отрезаются ограничением на ношение оружия скажем с 25 лет. Как правило к этому возрасту голова начинает более-менее работать у большинства. Опять же, если оружие будет не только у них (а у них оно у многих есть итак, особенно у зверьков) - поголовье совсем отмороженных великовозрастных детей - сильно сократится, посколько резкие как понос, понтомечащие детки, как правило со своими пукалками управляются из рук вон плохо - сказываются выпитые перед упражнениями с огнестрелом коктейли из ближайшего клуба, и занюханный кокс... И в ганфайте с человеком не купившем свое разрешение а реально отходившем на курсы - шансов детки объективно не имеют...
Вот так то...
Коротко - мне кажется что короткоствол должен быть НЕ ТОЛЬКО у всех них.

Вот именно. Маньяк, в пору маньячения - скорее всего и не станет пользоватся короткостволом - ему интереснее действовать так, как диктует ему мания...

И повторяю - грабитель - не супермен от которого пули отскакивают - он сцыт куда больше тебя... Уж поверь. И когда дело доходит до собственной шкуры - даже полный отморозок - опасается ее продырявить. А более - менее вменяемый злодей - так просто боится этого до одури...

А что касается твоего ЗЫ:

Ходите на курсы! Не покупайте разрешения просто так! Вас там научат, выработают рефлексы. Если ты хочешь иметь ствол, то получишь ты его не неподготовленным гражданским, а будучи уже тренированным человеком. А если сделать посещение стрелковых клубов скажем два раза в месяц обязательным для всех зарегистрированных владельцев - то и очень неплохо тренированным.

Кому: osiris, #273

Ямбекс, я думаю :) Либо в журнале прочел.

Кому: Eugene_DF, #239

Это где это ты, маленький, делание лишних дырок на америчке видал? Интересуюсь..


> Кому: Eugene_DF, #239
>
> > Кстати, вежливость, толлерантность и "фильтрация базара" в штатах - в первую очередь обязанна именно короткостволу. Начинаешь больше думать и меньше хамить, если понимаешь что за "мать" - могут наделать лишних дырок. И приходит умение улыбатся и не срывать злость на окружающих как бы хреново тебе ни было, именно по той же причине..
>
> дорогой мыслитель, это тебе сами американцы рассказали, или из астрала с помощью оккультных наук ты почерпнул это секретное знание?

Кому: Кикутиё, #275

> Кому: Ktylhu, #269
>
> > Я тут привел небольшой список ситуаций (дабы километровые посты не писать), но если вы мне расскажите о том, как бы вы поступили здесь, его можно продолжить.
> > Или просто, опишите мне ситуацию, в которой вы могли бы применить короткоствол. Так же опишите как вы его примените (например – «Выну из кобуры, встану на одно колено и буду стрелять в голову короткими очередями»). И тогда словосочетание «защитить свою семью» приобретет реальную наполненность. Заодно, можно будет рассмотреть ваши сценарии с позиции правовых норм (я статью 37 УК РФ имею в виду), с позиций окружающих людей и вообще с позиций здравого смысла.
>
> ИМХО, камрад, для алчущих - короткоствол это предмет культа, оберег - здравый смысл здесь отдыхает.
> О применении и последствиях они не думают - их вера в его чудодейственную силу ото всего защищает.
> Кто живет в придуманном мире на реальность всешда обижаются. Нельзя у ребенка сказку отнять.
>
> Бесполезно объяснять, что неслучайно с ...

Тебе нравится быть шуброй? Сейчас всех причесывают именно под эту гребенку. Я например овцой для жертвоприношений быть не намерен.

зря я Eugene_DF про бензопилу намекнул.... Кстати , а как Вы относитесь к свободной продаже гранат?

2sss
Продажа гранат дело нужное!
Да, я надеюсь речь идет о сугубо оборонительных гранатах?

2sss
Продажа гранат дело нужное!
Да, я надеюсь речь идет о сугубо оборонительных гранатах?
***
конечно наступательных! когда ж я окоп успею вырыть если малолетки навстречу идут! Короткоствол же моими стараниями уже ввели, а вдруг среди них тоже есть самовлюбленые дАртаньяны? Гранату в толпу, а потом неторопясь,аккуратно всех добью, обязательно с шутками как в кино, а одного оставлю чтоб рассказал всем какой я великодушный... Приехавшие менты бросятся мне на шею и начнут шумно восторгаться. И седой генерал обнимет меня,снимет с груди орден и наколет мне и смахивая слезу прошепчет "спасибо тебе сынок,мы бы так не смогли...."

Статистика.
Источник - журнал "Русский Newsweek",№36 3-9 сентября 2007г.(на сайте издания эта колонка отсутствует, переписываю с бумаги)

Страна Млн.единиц огнестрельного оружия Количество стволов на 100 человек

США 270 90
Индия 46 4
Китай 40 3
Германия 25 30
Франция 19 32
Пакистан 18 12
Мексика 15,5 15
Бразилия 15,3 9
Россия 12,7 9
Йемен 11,5 61

Ваше мнение,камрады?

Кому: ZDP, #287

> Ваше мнение,камрады?

Во всём виноваты скинхеды.

Кому: Goblin, #288

> Кому: ZDP, #287
>
> > Ваше мнение,камрады?
>
> Во всём виноваты скинхеды.

Приборы 38

Кому: sss, #286

> [skip] малолетки навстречу идут! Короткоствол же моими стараниями уже ввели, а вдруг среди них тоже есть самовлюбленые дАртаньяны?[skip]

Не хватает мозгов, чтобы узнать/понять, что такое легализация короткоствола, о которой говорят её сторонники?
Какие к хуям малолетки и короткоствол? Или для тебя малолетки — это до 40 лет включительно?
Прогибиционистом не хочу быть уже потому, что среди них процент идиотов без мозгов весьма велик.

Кому: ZDP, #287

> Ваше мнение,камрады?

Источник инфы интересует также. Кто считал что и как.
Впечатление такое, что посчитали даже пневматику и рогатки.

Кому: Goblin, #288

> Во всём виноваты скинхеды.

Это они отчего такие злые? Оттого, что у них короткоствола нет! А как появится, они сразу добреть начнут. И зверюшку какую-нибудь заведут!

KiwiBird

***
Не хватает мозгов, чтобы узнать/понять, что такое легализация короткоствола, о которой говорят её сторонники?
Какие к хуям малолетки и короткоствол? Или для тебя малолетки — это до 40 лет включительно?
Прогибиционистом не хочу быть уже потому, что среди них процент идиотов без мозгов весьма велик.
***

А я уже перед этим популярно обьяснил почему мне не нравится разрешение короткоствола.Потому что даже если не будут убивать специально то будут убивать(убиваться)случайно.Возможностей будет больше.И не факт что Вас это не коснется. Так что кончайте смотреть идиотские фильмы.Болтать не мешки ворочать.Вы такие умные потому что считаете что Вас то это никак не коснется потому как все дураки а Вы дАртаньян.Точнее что ствол будет только у Вас а больше не у кого не будет.Какие к х уям малолетки и короткоствол? А у такого самовлюбленного Тарантины как Вы только что отобрали и пошли дальше друг перед другом выделываться.Или сынок Ваш забрал втихаря товарищам похвастаться. Или думаешь что так не бывает? Еще как бывает, вспомни себя в 15 лет и представь чтоб ты понаделал с такими возможностями.Как набили морду на дискотеке и Вы бегали собирали приятелей чтоб отомстить. Да много чего можно вспомнить.Хотя Вы скорее всего больше по библиотекам мечтали...

Кому: Eugene_DF, #281

> Ходите на курсы! Вас там научат, выработают рефлексы. Если сделать посещение стрелковых клубов скажем [два раза в месяц] обязательным для всех зарегистрированных владельцев - то и очень неплохо тренированным.

[смотрит на календарь, утирает пот]

Здравствуйте.

Сперва должен уверить всех в моих добрых намерениях. Сайт читаю давно в вампирическом стиле – то есть читал все и с удовольствием, но комментариев не оставлял. Самое большее – иногда громко спорил с самим собой и падал под стул после прочтения некоторых заметок, а еще больше – комментариев. Ну вообще, жизнь мирная и спокойная. Но тут, после прочтения почти полного собрания сочинений малолетних и старшеклассников на тему а там в Швейцария все путем а в Европе негры бьют – при этом большинство из данных обозревателей и любителей огнестрельных протез никогда за границей не бывали – меня, мягко говоря, прорвало.
Решил внести свою лепту. По полному.
Сначала кратко о себе, любимом. В отличии от большинства коротко- и длинностволистов, младореформаторов УК и социополитических преобразователей вакуума, я
1)жил и живу на вожделенном Западе, да еще в раю легализаторов денежных средств добытых околопреступным путем и любителей всего что пуляет и громыхает – то есть в Швейцарии
2)трогал, разбирал, чистил и применял по назначению широкую номенклатуру оружия, от 9мм пистолета до гаубицы, не считая любимых некоторыми автоматических винтовок, сиречь (по русски) автоматов (вопреки общераспространенному мнению – оба термина обозначают одно и то же)
3)знаю что такое боевые действия в условиях городской и пресеченной местности не (только) по книжкам. То есть знаю что 90 процентов того что книжки пишут о сабже – белиберда.
4)Очень часто бываю в России, так как (как не странно покажется некоторым малолетним) – это моя Родина, я ее люблю, да и семья в большинстве там. Но при этом учился, работал и проживал в полудюжине стран ЕС. Так что сравнить беспристрастно где, как и почему живется лучше, могу не по наслышкам и выпечаткам из инета, а немного более объективно.

А сейчас ответ Вам, любителям короткоствола. Вот вы постоянно ссылаетесь на швейцарский опыт. Я дурак, думал что мы живем в веке общедоступной информации. Оказывается, кровавая гэбня не только мешает вам удовлетворить позднепубертетное стремление к шоппингу в области ВПК, но и мешает сходить на Википедию, или прогуглить слово Швейцария. Глубоко возмущен таким положением вещей. Постараюсь информировать вас о некоторых страшных реалиях западного мира.

Итак:
Действительно, каждый военнообязанный гражданин Швейцарии, при прибытие в часть, получает не то что короткоствол, а автомат системы СИГ-90. Действительно, он не то что может, а даже обязан после дембеля и между сборами держать его под подушкой в прекрасном состоянии. Действительно, каждый солдат получает на дом комплект 50-100 патронов к нему (автомату). Действительно, любой гражданин Швейцарии, не имеющий судимости и при нормальных психических ТТХ имеет право приобрести оружие (но не пулемет, как тут некоторые оргазмически фантазировали. Полуавто - максимум). НО:

1)выйдет гражданское лицо на улицу со стволом в кармане, пусть даже холостым – УК
2)везет гражданское лицо ствол в автомобиле, с затвором, пуль нет – тоже УК
3)везет гражданское лицо ствол в автомобиле, с затвором, боеготовым – очень даже УК
4)гражданское лицо совершает вышеизложенные действия с травматиком – УК
5)электрошок гражданским лицам и большинству полицейских – никогда не дадут
6)решил гражданин попугать негра, который забрался ему в сад – очень даже УК
7)решил гражданин купить ствол а не хочет регистрироваться – невозможно
8)гражданин купил ствол без регистрации – срок
9)гражданин решил пострелять в галок на территории своей личной усадьбы площадью в 100 гектаров – тоже УК. Шумно, видите ли, товарищи. Да и баллистика штука тонкая, может корову какую-то зашибет на нисходящей.
10)Вообще то гражданин имеет права таскать с собой ствол только в стенд. В полу-разобранном состоянии. И только там и тешится. Под контролем. Гильзы считают. Дырки сверяют. Если поздний час – запрещается. Опять же – шумно, о соседях думать надо. А то штраф.
11)солдат на улице с автоматом – явление нормальное (возвращается в часть, дембель, сборы), но четко регламентированное. Затвор в рюкзаке, патронов в рожке НЕТ и иметь он их при себе не имеет право, кроме заветного мобзапаса в банке (об этом ниже).
12)солдат на карауле: автомат есть, патроны в рожке, рожок и затвор заклеены скотчем. Если он передернет затвор просто так, то скотч порвется. Так как карманы солдата перед заданием контролируются тщательно на предмет отсутствия скотча, порвать скотч – лучший способ отдохнуть пару дней на гауптвахте, которую в демократической Швейцарии, в отличии от кровавой России, никто и не думал отменять.
13)Мобзапас -те пресловутые 100 патронов на случай тотальной мобилизации (когда руссише панцер будут штурмовать Алпы) – сдается в банке, похожей на консервную. Вскрыть ее незаметно нельзя. Вскрыть ее вообще запрещается. Сохранность банки контролируется при каждом сборе (то есть фактически через год). Банка при прибытии в часть сдается. Банка имеет номер. Если открыл банку – очень серьезные последствия. Фактически открывают банку только самоубийцы. Остальным накладно.

Вот так. Демократия, понимаешь. Прямо непонятно, почему тут так спокойно. Если учитывать что недавно разгорелась дискуссия по поводу запрета содержания оружия дома (после 2 – 3 семейных драм), то можно вообще катить из Швейцарии.

ПС Гоблину: скинхэды тут тоже есть

Кому: Friday, #221

> Кому: Gunner, #215
>
> > убить из пистолета то надо уметь. Чего боится или не хотят наши чиновники ? Вот этот вопрос меня давно мучает.
>
> Правильная версия звучит так: "убить из пистолета именно того, кого хочешь убить - надо уметь, а вот убить из пистолета непричастного, в силу кучи причин - легче легкого"
>
> Ответ на вопрос тебя еще мучает? Наколка номер два: Охотничье ружье предназначено в первую очередь для чего? Для охоты на зверя! А для чего предназначен КС? На зверя не поохотишься, ибо КС придуман исключительно для работы по гражданам.

тебе расказать про охотничие пистолеты ? =) Но в сущности ты прав.

Кому: KiwiBird, #280

> Расскажи же мне, что было причиной ДТП, в котором никто не виноват? Почему ты не сказал об этом сразу, если уверен в своей правоте? С какой целью, ты пудришь читателям комментов мозги?
есть что пудрить? :) сомнительно.
>
> Утверждаю: легализация КС приведёт к снижению числа насильственных смертей и некоторых других преступлений.
> Моё слово против твоего.
ты точно эльф-короткостволист.
> Я могу привести аргументы в поддержку своего мнения(некоторые из них привели другие люди выше), а что можешь ты?
да ради бога. смысл мне в очередном флейме участвовать. можешь смело почитать всю ветку каментов, и не трудиться даже ни читать меня, ни самому что-либо писать. все уже схавано и высрано. или ты хочешь порадовать очередной новостью как из-за запрета КС белое население целых стран эмигрируют туда, где еще можно стрелять в негров? было.

Кому: KiwiBird, #279
> В курсе ли ты, что названные тобой примеры являются различными нарушениями?
> Сломанный светофор — нарушение условий уксплуатации.
> Хуёвая дорога — нарушение требований к состоянию оной. Быстрое передвижение по хуёвой дороге — нарушение ПДД, где сказано, что двигаться следует с той скоростью, с которой возможен полный контроль движения и не более.
> "Забытый" дорожный знак — нарушение в эксплуатации участка дороги.
> В курсе ли ты, что спорол дешёвую херню? Теперь в курсе.
и как эти проблемы может исправить легализация КС? в курсе ли ты, ребенок, что ты живешь не в мифической стране эльфов, и смешивать в одну кучу ситуацию на дорогах и разрешение на ношение КС несколько неумно? почему любители КС не любят аргументы о гладкостволе, но обожают примешивать к спору ситуацию с ДТП. т.е. надо полагать два вида огнестрельного оружия сравнивать нельзя, но автомобиль и пистолет можно.

Противники легализации короткоствола опасаются того что это оружие будет использоваться:
1) Детьми для баловства.
2) Идиотами для понтов.
3) Маньяками для массакры
4) Просто неосторожными для того чтобы поранить(ся) или убить(ся)
И в результате всего этого будут жертвы. То что оружие может быть использовано добропорядочными гражданами для самозащиты, и в результате кто-то сможет сохранить свою жизнь, этот случай просто не рассматривается как нереальный. И если кто-то погиб потому что у него(или его близких) под рукой не было пистолета то жертве в данном(очень редком) случае просто не повезло - естественный отбор.

Сторонники легализации ститают что количество граждан выживших благодаря короткостволу будет гораздо больше чем жертв его, так сказать, нецелевого использования. Опять же в данном(очень редком) случае жертве просто не повезло - естественный отбор.

Ну и кто тут прав?

ЗЫ: Самый сильный аргумент в споре - "А кто ты такой?" (Выяснение личности оппонета)

Кому: KiwiBird, #291
> Не хватает мозгов, чтобы узнать/понять, что такое легализация короткоствола, о которой говорят её сторонники?
> Какие к хуям малолетки и короткоствол? Или для тебя малолетки — это до 40 лет включительно?
> [Прогибиционистом не хочу быть уже потому, что среди них процент идиотов без мозгов весьма велик.]
прогибиционист - это малолетка, мечтающий о короткостволе? :)