Моя борьба с трамваями

Работал летом в фирме на Бухарестской - утром с матюками ехал по пробкам туда, вечером, радуясь еще больше, пешком шел обратно. Особенно понравилось, что даже на этих жалких двух полосах какие-то уроды ухитрялись парковать машины.

Кому: Goblin, #198

> Кому: Мацал Кошек (Чешский ветеринар), #197
>
> > Дмитрий Юрьевич, выскажи свое мнение относительно спецполка ДПС.
>
> У меня нет никакого мнения.
>
> Никогда не сталкивался и не слышал.

Место дислокации Пархоменко, дом 14.

> Взятки ментам дают нарушители правил, а не менты вымогают.

Да я вроде и не говорил нигде, что вымогают...

> Если некие менты и вымогают, то процент вымогательства исчезающе мал по сравнению с тем, сколько дают нарушители.

Поясню свой вопрос: сейчас сложилась ситуация, когда давать/брать взятки удобно и выгодно обеим сторонам (водитель, ДПС). В причины вдаваться думаю не стоит - они всем известны. ДПС практически никогда прямо взятку не вымогает (я не сталкивался и не слышал) - они лишь соглашаются с предложением водителя о даче взятки.

Каким образом в отдельной части (Спецполк ДПС, Питер) удалось создать условия при которых не только процент вымогательства взятки, но и просто процент сотрудников, берущих взятки, ничтожно мал...

Я думаю сотрудников этой части тоже не из страны эльфов набрали - значит сумели грамотно мотивировать их материально так, что и на жизнь им хватает (не уволняются) и от взяток отказываются...

Вот мне и интересно, что это за "методика воспитания" :) и почему нельзя внедрить ее повсеместно...

2 Мацал Кошек (Чешский ветеринар)

> Место дислокации Пархоменко, дом 14.

я там не бываю.

> Каким образом в отдельной части (Спецполк ДПС, Питер) удалось создать условия при которых не только процент вымогательства взятки, но и просто процент сотрудников, берущих взятки, ничтожно мал...

Если не берёт денег руководство подразделения - будут созданы условия невозможности брать всем остальным.

> Я думаю сотрудников этой части тоже не из страны эльфов набрали - значит сумели грамотно мотивировать их материально так, что и на жизнь им хватает (не уволняются) и от взяток отказываются...

Главное - совесть, а не деньги.

> Вот мне и интересно, что это за "методика воспитания" :) и почему нельзя внедрить ее повсеместно...

Повсеместно воруют - все.

Кому: mefa, #92

> может начнём с малого.... просто будем все выполнять ПДД?

Только массовые беспристрастные шрафы спасут ситуацию на дорогах

Кому: KreS, #74


>
> Москва, шоссе Энтузиасов, рядом с метро Авиамоторная - | трамвайная полоса | 2 метра тротуара | шоссе - 6 полос | - ну то есть движению не мешают и никак не пересекаются в принципе, но все равно в час пик, водители умудряются начать использовать трамвайные пути в качестве дополнительной полосы, причем это делают в основном правые ряды, хотя между ними и трамваем при этом едут 3 ряда встречного движения

Зато чуть подалее, в сторону области, стали время от времени рассыпать на рельсах шыпы - в качестве сурприза для особо умных водителей. В дни этих акций там по несколько десятков автомобилей с пробитыми всеми четырьмя колесами отдыхает.

Кому: Goblin, #95

> Кому: mefa, #92
>
> > может начнём с малого.... просто будем все выполнять ПДД?
>
> Как можно заставить дебилов выполнять правила?


Палкой по башке. Правда, иногда и это не помогает.

Кому: opossum19, #88

> Кому: Ra, #73
>
>
> > Где вот взять информацию честному индейцу, чтоб так вот не застрять в лабиринтах любимого мегаполиса?
> Народ, может радио какое есть достоверное по этому вопросу, али там сайт какой? Авторадио с янексами че-то не помогают.
>
> Не знаю как в культурной столице, но Ростове-на-Дону на одной радиостанции пытались тему замутить: предлагали экстремальным типам на спортивных байках катать по городу (не безвозмездно!) в поиске "пробок" и инфу сливать в эфир.
> Развили тему или нет - не знаю, надо радио послухать. Сам пешком по городу перемещаюсь, партизанскими тропами - это быстро, дёшево :) и вроде говорят здоровью плюсы приносит


В некультурной столице есть информационный канал Службы спасения, в CB-диапазоне работает. Купил рацию - можешь слушать и быть в курсе дорожной обстановки, а если зарегестрироваться и получить позывной - то можно еще и запрашивать инфу по конкретным местам.
Может, и в культурной чего такое есть?

Кстати еще в Петрограде удивил такой факт: кинотеатры больно кучно на Невском расположены. На прогулке заметил 3. А по путеводителю дак их там десяток получается на одной улице. Что конечно способствует её разгрузке...

to Мацал Кошек (Чешский ветеринар)
Со всеми этими спец ротами и прочим спец,уже пройденный этап .Берут, только намного больше.На заре 90 была такая муля,что сделать роту спец гаишников,давать им спец машины крутые, и спец денег.Да,от мелочевки не брали,но за пьянку допустим,отпускали без проблем.И все это дело тихо спустили на тормозах,и доблесные спец менты канули в лету.Хотя может и до сих пор есть.Ситуациия,по сути безвыходная.Пока мозги у людей не поменяются,у всех и сразу,ни какой спец орган не поможет.

> Ну, это уж наверное, мне решать, где работать.

Да это конечно, решать только вам. А вот вонять или не вонять в городе на улицах право решать имеете НЕ ТОЛЬКО вы. И исходя из желания таки вонять своим железным ведром - будьте лбезны что найдуться люди пожелавшие ограничить ваши прова на эту вонь.

>К слову, я машину на охраняемой территории оставляю , и езжу по рабочим делам на метро - быстрее получается.

Ну вот и правильно не нужна в НОРМАЛЬНОМ городе мегаполисе частная тачила. ЗА городом - сколько угодно, но в городе старой, исторически сложившейся планировки ее просто быть не должно. Или права ее должны быть максимально ограничены в ущерб правам общественного транспорта и пешехода.


>Захотят закрыть центр для въезда личного транспорта - ради бога. А если мне надо например, на Московском вокзале поезд встретить - чихать я хотел на пробки и ограничения, поеду и встречу.

Вот такие вот чихающие и создают основной пласт пробок... Но ничего - не знаю как в Питере в Москве к сему уже несколько лет примеряются - вынести жел дор вокзалы к МКАД. Рано или поздно случится как в Париже, где вот то де БЫЛ скажем северный вокзал :-)... Оно в общем имеет свои плюсы и некотоыре минусы такое решение, но уж очень нашей кепке охота собезьянничить парижск. А куда московский конь с копытом - туда помяните мои слова и питерская рака с клешней.


>С удовольствием бы кстати, работал бы поближе, но ни светлых эльфов, ни силиконовых долин вблизи не наблюдается.

Силиконовая долина началась с одного гаража. У вас есть гараж? Остальное в ваших силах - будут силы - будет и удовольствие.

to FVL
Несколько возражений:
1. Метро - неплохой вид транспорта, но имеет свои минусы, и дело не в "быдле". Во-первых, недостаточно развита метрошная сеть - в Питере полно мест, откуда до метро добираться - 20 минут на автобусе. 40, если учесть, что автобус ходит раз в полчаса и повсюду пробки. Есть такие глухие места, до которых без машины добираться часа полтора-два. Во-вторых, кольцевая ветка есть только в Москве, а в Питере чтобы добраться из Невского района до соседнего Купчино - надо сделать крюк через центр. И опять же Купчино большое, а станций метро там негусто. Значит, снова трястись на ара-маршрутке.

В-третьих, некоторые станции (Василеостровская, Пионерская, etc.) метро перегружены настолько, что каждое утро и каждый вечер перед входом тебя минут 5-10 месят на улице, потом еще столько же перед эскалатором. Если в руках при этом хрупкие или габаритные вещи - не завидую. Граждане в давке тебе помогут, освободят от лишних денег и мобильного телефона - нече со старьем ходить, купи новый!

Строится метро со скоростью 1 станция в год, иногда 2. Офигенная скорость! Думаю, в других городах (к примеру, Нижний Новгород) еще быстрее. Там до сих пор 2 ветки, все ездят на маршрутках - автобусах ПАЗ, забитых под самую крышу.

Был в московском метро. На некоторых перегонах четко ощущал, что задыхаюсь, вентиляция ни к черту.

2. Кроме метро должен быть другой транспорт. Автобусы или трамваи - все равно, но транспорт должен соответствовать задаче своевременного развоза граждан. Для этого его должно быть много, причем в хорошем техническом состоянии. По Питеру до сих пор массово используются Икарусы середины 1990-х, разваливающиеся металлоконстукции, чадящие как сразу 20 иномарок. Причем с годами ситуация никак не развивается. Видимо, у администрации такие представления: автобусы-трамваи - для пенсионеров и инвалидов, а им спешить уже некуда. Инвалиды - отдельная грустная тема, им вообще из дома не выйти, так у нас все грамотно продумано.

3. Современные приличные иномарки оснащены не только мощными салонными фильтрами, но и интегрированными в систему циркуляции воздуха датчиками СО и СО2 - при превышении нормы содержания этих газов во входящем воздухе вентиляция принудительно переходит на режим внутренней рециркуляции - до тех пор, пока пробка не будет пройдена. Так что владельцу новой мазды или бэхи отравиться угарным газом в пробке не грозит.

4. Нефть, идущая на синтез. Это не из нее ли делают полиэтиленовые пакеты и мусорные мешки, не из нее ли делают всякий дешевый пластик? Которые, выброшенные на свалку, будут засирать планету еще миллион лет? Сжигать их вроде как вообще нельзя, ни с каким "жестяным ведром" по отраве не сравнятся.

5. В общем, такие мысли. Конечно, в час пик, еле проснувшись, уткнувшись носом в чью-то немытую подмышку, будучи размазанным по стенке или по грязному борту, приятно утешать себя мыслью, что так ты помогаешь спасти планету от парниковой смерти - больше ничего не остается. Я тоже так делаю, ибо не богат. В некоторых случаях, действительно, разумнее воспользоваться метро.

Однако в целом общественный транспорт настолько неразвит, и настолько далеки от него мысли властей, что нечего корить автовладельцев - они следуют простому правилу - помоги себе сам.

Никаких радостных перспектив пока не видать. Из последнего - за год посносили все ларьки на остановках, вместе с самими остановками. Новые поставят года через три, наверное.

Кому: ФВЛ (FVL), #210
Спуститесь на землю, камрад. И можно не на "вы" общаться. Такое ощущение, что я виноват во всех пробках Питера и езжу на 20-летнем разваливающемся ведре с болтами , издавая страшный шум и травя все вокруг жуткой вонью. Не вижу смысла далее препираться.
Камрад U-99 - респект, добавить нечего.

>1. Метро - неплохой вид транспорта, но имеет свои минусы, и дело не в "быдле". Во-первых, недостаточно развита метрошная сеть - в Питере полно мест, откуда до метро добираться - 20 минут на автобусе. 40, если учесть, что автобус ходит раз в полчаса и повсюду пробки.

Нет на улице миллионов частновладельческих "ведроидов" - нет пробок. Можно и автобусов больше пустить. Для совсем запущеных случаев огранизуется нормальная служба такси а не бомбилы с приветом. Все же решается - прекрасный пример Китай. Им то иначе нельзя - в Шанхае вон за 30 миллионов душ , а площадь города меньше Москвы...


>Строится метро со скоростью 1 станция в год, иногда 2. Офигенная скорость! Думаю, в других городах (к примеру, Нижний Новгород) еще быстрее. Там до сих пор 2 ветки, все ездят на маршрутках - автобусах ПАЗ, забитых под самую крышу.

>Был в московском метро. На некоторых перегонах четко ощущал, что задыхаюсь, вентиляция ни к черту.

процент атвовладельцев и так уже ничтожен к числу пассажиров метро. Более того не будет пробок на дорогах - юудет лучше функционировать наземный транспорт, будет с чего и упорядочить даже маршрутки.
Так что надуманное возражение - частный автотранспорт он не спасает метро от перегрузки, он ее усугубляет - те кто могли бы спокойно проехать "верхом" - едут на метро, что бы не попасть в пробку образованную "ведрами"

>
2. Кроме метро должен быть другой транспорт. Автобусы или трамваи - все равно, но транспорт должен соответствовать задаче своевременного развоза граждан. Для этого его должно быть много, причем в хорошем техническом состоянии.

Да кто бы спорил - должен. Только вот простите все автовладельцы качущие в пробке со своими ведроидами - качественному наземному транспорту не способствуют - они ему МЕШАЮТ. И чем больше их - тем хуже будет транспорт. (Отличный пример США - когда то (в 1920е) автобусное и трамвайное движение в США было образцовым, Нью Йорк был город с наилучшим образом организванной транспортной сетью в мире - пришел Г.Форд и все испортил :-)


Да муйня все эти ссылки на дым :-) ДЕшевоегринписничание - это же сажа обыкновенная. Двигательсне может выхлопнуть больше вредных веществ нежели залили в него топлива... Да икарус жрет 30 литров в час соляры - 20 иномарок - в городе - 200 литров бензина за то время сожгут... Более вредного (окислы азота, и пр) при сжигании... Про катализаторы - не смешите меня - на нашем ГСМ они живут недолго и печально, не все утруждают ими обзавестись... Как бы не был паршив движок атвобуса (ладно Икарусы, по дорогам и "скотовозики" ЛИАЗ встречаются) - один мотор Икаруса везет полсотни людей - 20 иномарок - 20 менеджерских жоп. В любом случае выгода НА СТОРОНЕ общественного транспорта, а уж если и побороться за его техническое состояние (а стимул тому будет убери мы машины с дороги - 1 автобусу проще вкрутить все необходи мые средства безопасности чем 20 ведрам самоходовым) - вообще будет благорастворение воздухов.

Но у нас на это никто не по
\\

Так что все это фантастика, мечта о том как быть должно а не как будет.

>3. Современные приличные иномарки оснащены не только мощными салонными фильтрами, но и интегрированными в систему циркуляции воздуха датчиками СО и СО2 - при превышении нормы содержания этих газов во входящем воздухе вентиляция принудительно переходит на режим внутренней рециркуляции - до тех пор, пока пробка не будет пройдена. Так что владельцу новой мазды или бэхи отравиться угарным газом в пробке не грозит.

Цену этим рекламным уверениям вы можете легко определить запершись в салоне своей мазды и попросив кого либо распылить снаружи недалеко от машины пару балончиков слезоточивки поприличнее... "Бэха" не боинг - гермокабины там нет и быть не может, независимой подачи чистого кислорода из балона то же - остальное класная рекламная разводка производителя на лоха покупателя.

>4. Нефть, идущая на синтез. Это не из нее ли делают полиэтиленовые пакеты и мусорные мешки, не из нее ли делают всякий дешевый пластик? Которые, выброшенные на свалку, будут засирать планету еще миллион лет? Сжигать их вроде как вообще нельзя, ни с каким "жестяным ведром" по отраве не сравнятся.


И пакеты давно научиись делать "биодеградирующими" да пару лет, и пластики - так что это как раз не проблема... А вот основной потребитель углеродных соединений в мире - таки личный атвотранспорт - и это проблема из проблем. Суммарная мощность всех автомобилей в мире - больше суммарной мощщности всех электростанций однака. И нефига их плодить, автомобили там где они не нужны.


>
Однако в целом общественный транспорт настолько неразвит, и настолько далеки от него мысли властей, что нечего корить автовладельцев - они следуют простому правилу - помоги себе сам.

Все нормально - это и есть порочный круг... Значит правильный алгоритм такой = сначала меняем власти, потом прижимаем слишком умных автовладельцев, а потом - общественному транспорту которому уже ничего не мешает - легко и просто развиваться самому. Жаль только никто не пойдет на этот правильный алгоритм сейчас а будут изобретать велосипеды - пока жареный петух не клюнет в жопу напрочь.


>Такое ощущение, что я виноват во всех пробках Питера

Имеенно. Именно ты и пресонально виноват. И вина твоя имет четко организованные рамки - ты виноват ровно как 1 подщеленное на число автомобилей в питере. И эта доля, хотя и одна из пары миллионов с гаком - есть персонально твоя вина в пробках. И доля любого другого автовладельца - такая же. Ну разве что пропорционально размеру и техническому состоянию ведра с гайками. И ничьей другой вины в пробках НЕТ = только ваша - на улицах без автомобилей пробок не возникает...

Кому: Goblin, #203

> я там не бываю.
Ну и в дальнейшем, как говориться - "ни гвоздя, ни жезла"

> Если не берёт денег руководство подразделения - будут созданы условия невозможности брать всем остальным.
> Главное - совесть, а не деньги.
Ну совестью то сыт не будешь. ИМХО, чтобы начальство имело моральное право наказывать сотрудников за взятки, сначало необходимо обеспечить им нормальную оплату труда, и потом наказывать по полной, а не условными сроками и уволнениями. То есть древний принцип - "кнут и пряник". Естественно, что по отдельности они мало применимы. Я так понял, что в вышеуказанном подразделении имеет место что-то подобное и естественно вопрос - почему в остальных подр-ях ДПС не так.

> Повсеместно воруют - все.
Под "повсеместно" я, в контексте вопроса, подразумевал "повсеместно в службе ДПС".

Кому: Kola, #209

> Со всеми этими спец ротами и прочим спец,уже пройденный этап

Ну тем не менее такое подразделение существует в Питере до сих пор. Про их полную неподкупность я и не говорил, но, по слухам, взяток они берут меньше на порядок, да и суммы этих взяток гораздо больше, т.о. кол-во нарушителей, которые могут избежать наказания значительно снижается.

Понимаешь, своим первым постом я не имел целью кого то подъебать или что доказать. Просто слухов то много: кто говорит, что там ангелы неподкупные работают, а вот ты, например, говоришь, что ничем от остальных и не отличаются. Я и решил у Дмитрия спросить, что он по этому поводу думает, т.к.:
а)он автомобилист со стажем немалым
б)сам ранее работал в милиции и видел, как там служба поставлена
в)обычно словами не разбрасывается - если говорит, то с достаточным знанием дела, а если не знает, то и не говорит попусту.

В данном случае, как я понял, Д.Ю. темой этой особо не интересовался, поэтому вопрос снимается.

> Пока мозги у людей не поменяются,у всех и сразу,ни какой спец орган не поможет.
[смеется] Хароший шютка.

И кстати. На счет того что трамваи ездют на електричестве от ядерных электростанций. АЭС таки очень даже чистое мероприятие. (не надо только начинать бредить про якобы рождающихся с АЭС восьминогих телят у козы, нет этого) А учитывая то что там пароприводные генераторы то и очень эффективные. Для экологии вразы полезней чем орды смердящих коробочек на дороге.

Кому: ФВЛ (FVL), #214
Осталось пойти сжечь машину и повеситься. И всем автовладельцам сделать то же самое. Сразу очистятся дороги, и такие как ты будут ходить с эльфами на работу по зеленой травке в свои личные силиконовые долины. Аминь.

>Осталось пойти сжечь машину и повеситься. И всем автовладельцам сделать то же самое. Сразу очистятся дороги, и такие как ты будут ходить с эльфами на работу по зеленой травке в свои личные силиконовые долины. Аминь.


А чем плоха нарисованная вами картина? Сами на секунду остановитесь и подумайте - чем она плоха :-) Уж если человеку без собственного автомобиля жизнь НАСТОЛЬКО не мила что он собирается повесится - пусть он лучше это делает не секунды не медля. Ну нельзя же так прикипать душой к вещам.

А главную мысль вы так и не поняли - автовладельцу никто никогда ни в чем не поможет. Просто потому что никто ему ничего не должен. И помочь ему может только другой автовладелец. И если куча автовладельцев стоит в пробках - то действительно кроме автовладельцев в этой пробке никто не виноват. А вот страдают - от последствий их поведения НЕ ТОЛЬКО автовладельцы. И об этом и надо задумываться, собираясь куда либо порассекать с ветерком на "болиде".