Правда о девятой роте

01.10.07 12:42 | Goblin | 737 комментариев »

Разное

На прошлой неделе показали документальный фильм про девятую роту. Естественно, тут же попёр вал вопросов: а так ли всё было на самом деле?

Многие, судя по всему, не читали заметку:
Шла операция «Магистраль», задачей которой был прорыв блокады города Хоста для обеспечения населения продовольствием, медикаментами и горючим. Несмотря на гуманитарный характер миссии, договориться о мирном проходе с местным племенем джадран не удалось, и 23 ноября 1987 года началась операция. Операция, само собой, прошла успешно, противник был разгромлен, дорога Гардез-Хост взята под контроль советскими войсками.

Как раз неподалёку от неё находится высота 3234, с которой местность просматривается на десятки километров, что даёт возможность наблюдать за ситуацией и корректировать артиллерийский огонь. Именно там закрепилась девятая рота.

Седьмого января 1988 года в 16-30 поступило первое сообщение о начале обстрела расположения роты из безоткатных орудий и гранатомётов. По причине удалённости позиции поддержку обеспечивали силами авиации и артиллерии. Грамотно воспользовавшись горным рельефом, к расположению подкрались бандиты. Первая атака пришлась на вынесенное пулемётное гнездо гвардии младшего сержанта Александрова.

Тут что следует помнить: речь идёт не о взрослых мужиках, не о профессиональных военных. Речь идёт о двадцатилетних мальчишках, простых советских солдатах. Про тех, кто вырос на фильмах Бондарчука-отца.

Пулемётные гнёзда расстреливают из гранатомётов, при поддержке пулемётов же. Под шквальным огнём гвардии младший сержант Александров действовал решительно и сумел обеспечить отход товарищей на другую позицию. Он отстреливался до тех пор, пока пулемёт не заклинило. Когда противник подошёл поближе, удачно метнул пять гранат. Погиб от разрыва гранаты.

Далее пошло по нарастающей: при десятикратном превосходстве в численности, в общей сложности двенадцать атак с трех направлений, в том числе – через минное поле. Погиб второй пулемётчик, Мельников. Третий пулемётчик, Андрей Цветков, постоянно менял позицию, перебегая с рубежа на рубеж и держался до конца. Враг подошёл на пятьдесят метров, на отдельных участках – на десять. Бой продолжался до четырех утра. Всё это время осуществлялась мощная поддержка артиллерии, огнём которой управлял на позиции корректировщик. В критический момент, когда боеприпасы были на исходе, на помощь подоспел разведвзвод, с ходу вступивший в бой и окончательно решивший его исход в пользу советских десантников. Результат – сотни, подчёркиваю красным — сотни душманских трупов.

На момент подхода подкрепления в строю оставалось пятеро, остальные получили ранения различной степени тяжести. Из тридцати девяти человек погибло шестеро. Рекомендую задуматься, кто умеет воевать.
х/ф 9 рота

Что же до предмета как такового, то показанный по ОРТ документальный фильм не имел задачи рассказать о том, что на самом деле имело место быть. Там показали как снимался художественный фильм: рассказы сценариста о том, что он написал в сценарии, рассказ Бондарчука о том, как необходима сцена группового секса с шлюхой и прочее. К тому, что происходило на самом деле, вымыслы сценариста и глубокие познания Бондарчука об армейском быте не имеют никакого отношения.

Многие задаются вопросом: но ведь там показаны реальные участники событий. Отвечаю: участники событий там показаны только для того, чтобы показанный в художественном фильме вымысел позиционировать как "реальные события". Сперва показывают актёра, которому крайне непросто далась жуткой сложности роль — метаться в кадре с раскрытым ртом, потом показывают ветерана, говорящего всё равно о чём, и завершают пассаж куском из фильма, "наглядно подтверждающим" сказанное.

Ну и главный вопрос: есть ли вообще смысл выпускать документальный фильм после того, как по ОРТ показали "как всё на самом деле было"? Отвечаю: безусловно, имеет. Ибо на самом деле всё было не так. Начиная с того, что действие происходило в январе, на высоте три километра, продолжая тем, что закрепившийся на высоте 3234 взвод на протяжении всего боя поддерживало шесть гаубиц, ведших огонь по наступающему противнику, что на помощь обороняющимся пришло два взвода, занимавших соседние высоты, что ещё два взвода подошли на помощь и принесли боеприпасы позже, и заканчивая тем, что подразделение удержало высоту и выполнило поставленную задачу.

Если хочется некой истины по делу, то опрашивать следует максимально возможное количество участников событий. Документальный фильм "Правда о девятой роте" построен как раз на этом: о событиях рассказывают солдаты и офицеры. Одни вели разведку перед боем, другие сражались на высоте, третьи руководили артиллерийским огнём, четвёртые шли на помощь и несли боеприпасы, а когда душманы отходили к вертолётам — пятые накрывали посадочные площадки огнём "Ураганов". Только так вырисовывается цельная картина того, что же происходило на самом деле. Фильм — как раз о реальных событиях, не имеющих ничего общего с псевдохудожественными выдумками.

Работы по документальному фильму ведутся параллельно с разработкой игры "Правда о девятой роте". И документальный фильм, и компьютерная игра поступят в продажу ближе к новому году.

На фотографии — Иван Павлович Бабенко, главный участник событий на высоте 3234, управлявший огнём гаубиц по противнику, уточняет особенности рельефа в компьютерной модели местности:

Работы по документальному фильму о девятой роте

Дневники разработчиков

Как правильно читать новости на oper.ru
Краткий FAQ

Подписывайся на наш канал на Платформе

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать одностраничный сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 всего: 737, Goblin: 19

Yurich
отправлено 01.10.07 19:45 # 201


Кому: ФВЛ (FVL), #195
> Ну это как сказать... Расстрел на лестнице СОЗНАТЕЛЬНАЯ выдумка Эйзенштейна - для красоты и динамизма кино (параллель с ФедБонд напрашиваются...). Собственно самое политически некорректное в "Броненосце Потемкине" - замолчали - ибо руководитель востания был эсер.
По мне так самое политически некорректное, что в аццкой ленте замолчали, так это то, как гг. революционные матросы занялись натуральным пиратством на захваченном пароходе, и как они угрожали артобстрелом из главного калибра сначала Одессе, а потом, когда слиняли оттуда - Феодосии, если им не дадут, воды, еды и угля.
Вот это было бы воистину интересное кино - бунт, пиратство, бегство в Констанцу, сдача борта неприятелю...
А что эсер был вожаком - ну так кого это сейчас волнует...


Akiko
отправлено 01.10.07 19:45 # 202


Жду не дождусь выхода фильма...
Как все еще военный, прошедший 2 войны, снимаю перед Дмитрием головной убор и очень хочется пожать ему руку.
В подробности вдаваться не буду, поскольку хорошо все-равно не напишу, как говорится, "я солдат и не знаю слов любви", но кто знает войну не по попсовым фильмам, тот поймет.


Ground Zero
отправлено 01.10.07 19:45 # 203


Кому: Romiros, #159

> Объем производства героина в Афганистане в 2007 году составит более 800 тонн и станет рекордным за всю историю этой страны, сообщил директор Федеральной службы РФ по контролю за оборотом наркотиков Виктор Черкесов.

800 тонн! Это ж скока с дециметрах-то?.. А в юанях?..
[лихорадочно считает на пальцах]


Следователь СО по городу У... СУ СК по РФ
отправлено 01.10.07 19:45 # 204


Кому: Korsar, #23

> Интересен был контраст, что в фильме показали одного выжившего, а здесь прототипы персонажей, слава Богу, живы.

угу.... первая мысль после просмотра "а правда чтоли что всех положили?" расстроился блин.... чуть слеза не навернулась.... потом как током ошарашило! они ж жЫвы до сех пор =))))


урус-хай
отправлено 01.10.07 20:20 # 205


> Ну и главный вопрос: есть ли вообще смысл выпускать документальный фильм после того, как по ОРТ показали "как всё на самом деле было"?

Да уж, вопросы...
А я вот смотрел на это дело и вспоминая Гоблина думал - блин, когда же наконец наши подойдут?


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 01.10.07 20:23 # 206


>По мне так самое политически некорректное, что в аццкой ленте замолчали, так это то, как гг. революционные матросы занялись натуральным пиратством на захваченном пароходе, и как они угрожали артобстрелом из главного калибра сначала Одессе

Эээ, вы наверное кино не смотрели - как раз не то что угрозы - сам АРТОБСТРЕЛ (4 снаряда в жизни вроде выпустили) Эйзенштейн показал. Так что тут все в порядке... Правда опять для красивости долбали не по конторе главноуправляющего портом, а по одесской Опере :-). Да и не приратство это было по тем законам, более того "наложение контрибуций на портовые города" даже отрабатывали на маневрах, а в проходивших незадолго до того как у нас лсучился 1905й год серии латиноамерикансикх революций это был стандартный способ дозаправки кораблей. Так что тут матросы действовали в НОРМАХ своего времени :-)


>Вот это было бы воистину интересное кино - бунт, пиратство, бегство в Констанцу, сдача борта неприятелю...


какому неприятелю? Румыния союзник России была :-)... Так что пиратства не было, бегства как такового не было - прежде чем "бежать" кругов понарезали по Черному морю на 3500 миль с хвостиком, два раза пройдя мимо остального Флота, который еле удержали от присоединения к восставшим (Георгия Победоносца так пришлось на мель выкидывать), а уж "сдачи" борта вообще как таковой не было в жизни. Тем более неприятеля не было. Эпизод ничем не хуже прославленного англичанами мятежа на "Баунти" :-) Жаль был СОВЕРШЕННО не понят современниками в нужном ключе, что СТРАШНО аукнулось в 1917м.


EnZo Matrix
отправлено 01.10.07 20:30 # 207


Бондарчука отказываюсь понимать. Нафига было снимать такую сопливую поебень?
На мой скромный взгляд, если бы он снял фильм, где показывались события, которые действительно имели место, фильм был бы интересней. Только представить его тогда надо было бы не как МегаФилософский фильм, а как ураганный экшн. Судя по описаниям, реальные события были куда более интересней и насыщенней: тут тебе и душманов на вертолётах высаживают, и артобстрелы, и солдаты бьются. Был бы отменный боевик и денег можно было бы получить за такое кино гораздо больше. Нет, надо было показать то, что показали.
Видимо, не понимают они, что при грамотном подходе к созданию фильма, им же и лучше в конечном итоге было бы.


урус-хай
отправлено 01.10.07 20:32 # 208


Кому: Romario282, #187

> Посмотрел документальный фильм. Был очень удивлен. Манера подачи материала была явно расчитана на идиотов. Здравомыслящий человек сразу же начинает замечать огромную кучу несоответствий.
>
Практически об этом же и думал.
Возможно, авторы и сами уже не земечали этих нестыковок. Хотя скорее всего, сознательно решили, что ничего страшного - народ в своей массе всё равно не обратит на это внимания. Запомнится только основная мысль - "в кино всё показано так, как оно было на самом деле". А потом можно уже и сам фильм крутануть.


razoom1
отправлено 01.10.07 21:04 # 209


Кому: Rey, #200

> Кому: Duke, #148
>
> > Д.Ю., пропустил - ты фильм "Грозовые ворота" смотрел? Он почти сразу после "9-й роты" вышел, по 1-му каналу. Режиссёр - Андрей Малюков. Вот это реальный фильм по реальную армию в реальных боевых условиях!
>
> Я не Д.Ю., но отвечу за Грозовые ворота. Это, как раз, чисто пропагандистский фильм. Реалий боестолкновения 6 роты да и тем более боестолкновения в горах там не было. Вот, навскидку, пара моментов.
>
> 1. Под снайперским огнем солдаты передвигаются ползком, по предварительно подготовленным траншеям. Если траншей нет - лежат. Исключительно. А эти бегали пригнувшись.
> 2. Задача снайпера разведроты (у чеченцев в том числе) уничтожить офицерский состав. Стрелять по срочнику, который фоткается на дембельский альбом никто не будет. Из-за использования полевой формы снайперу бывает сложно отличить рядовых от офицеров, но поведение людей обычно решает эту проблему. Около офицеров кучкуются, к ним подбегают и т.д. По ним и открывается снайперский огонь.
> 3. Разв...

С этой позиции реальным фильмом про войну будет любительская съемка с реального поля боя. А так же записи снятые с прицельных систем техники. Вот это будет суровое и правдивое кино, где вообще ничего не исказят, а "актеры" будут действовать так как действуют люди под огнем.


prapor
отправлено 01.10.07 21:12 # 210


>Работы по документальному фильму ведутся параллельно с разработкой игры "Правда о девятой роте". И документальный >фильм, и компьютерная игра поступят в продажу ближе к новому году.
Хороший подарок к Новому году! Мало что сам куплю, я их еще и продавать буду :) Успехов Вам.


Brutanez
отправлено 01.10.07 21:16 # 211


Кому: ФВЛ (FVL), #176

>Мерикюла (Meriküla) находится между Силламяэ и Усть-Нарвой.
>
>
> Правильно - составная часть большой операции Федюнинского, он кстати даже после войны иногда сомневался - правильно или не правильно приняли решение о десанте, сложная там обстановка была, были доводы за и против). Отражать десант немцы сняли 6 батальонов именно с передовой на Таллинском направлении.

Ну а как оно могло быть неправильно, если я в Силламяэ и вырос? :) Было время, один из выживших десантников на уроки приходил. Эксурсии возили к месту высадки, марафоны в честь десанта бегали (конечно не 14 февраля ).

Вот только про Линию Танненберг, что в 2х километрах от моего города , мало занаю:( Стыдно конечно. Картошку там в пионерские годы копали, бррр, то "лимонка", то миномётная мина. Весело было. Не подскажете, где можно о ходе сражений узнать? Пожалуйста.


Brutanez
отправлено 01.10.07 21:27 # 212


Кому: ДядяСтепа, #192

> Там Вермахты против союзников бьются, можно вкусно на "Тигре" покататься:)
>
> Не интересует. За фашистов не играю вообще, хоть они против мадагаскарских аборигенов воюют. Противно.

Так ты не толерантен к освободителям всей Европы? К единственным защитникам цивилизации?? А они ведь только хотели, что бы их любили!

Как то, у друга, сел на минутку, в очередную "Медаль за Гонорю" повоевать. Оказался советским рядовым с винтовкой Мосина, с чуть патронов. Надо бежать в атаку, сижу за кирпичами, оглядываюсь, привыкаю к скроллингу мушки, зумы всякие смотрю. Тут, бац, здоровье начинает убывать! Я уже и на живот залёг, и голову руками прикрыл, хренушки, мочат. Оглянулся - сдох на месте, стоит особист и из пистолета меня мочит, типа за трусость и предательство родины.

А потом удивляемся, откуда столько слухов о заград отрядах?


Brutanez
отправлено 01.10.07 21:33 # 213


Кому: vovan3312, #196

> Кому: Scif, #180
>
> > У русских были комиссары. Комиссары это страшная вещь. По определению. Большинство комиссаров были евреи. Даже жиды. Мы своих евреев, не по-хозяйски уничтожили. Гиммлер был дурак.
>
> У русских были танки Т-34, их было много и у них был лучшая проходимость, а это нечестно. :)

Ещё у Наших были Люди. Много. Что тоже не честно. Ещё была Родниа, что вобще не клезет ни в какие ворота.:)

Даёшь матч реванш на cxодных ресурсах. [упаси нас всех Господи]


bg
отправлено 01.10.07 21:35 # 214


Кому: ФВЛ (FVL), #176

> Там еще было два или три местных жителя в составе десанта.
>
> По памяти писал... Вроде собственно морпехов было 62, 63й Ольшанский. Из местных - да был минимум проводник, то же стал ГСС, и кто то из подпольщиков. Надо в тугаментах смотреть, я же по памяти писал, с работы. Возможно в сумме было как раз 68 человек.
>
> А вот нераненых к концу осталось не то двое не то трое. Но задачу выполнили.
>
там было выживших не то 2, не то 3. из местных сражался только один (ему было посмертно присвоено звание героя советского союза), остальные проводники ушли раньше.


Pill
нацист
отправлено 01.10.07 21:35 # 215


Путин этого ублюдка включил в состав "общественной палаты", в компанию к евреям, мусульманам и агентам влияния, за заслуги в антирусской пропаганде.


971481
отправлено 01.10.07 21:35 # 216


Кому: pepsicolnyi, #146

> И что же он видит: советский солдат - защищает Родину, жертвует собой, но при этом он одет в робу и шаровары и стрелять вынужден из ружья, хотя в ответ по нему стреляют из автоматов, танков и самолётов.

В итоге он видит наглядный пример героизма и самопожертвования.

>
> Ясен пень, что шансов защитить родину и остаться в живых у него мало. Зритель начинает лихорадочно соображать: почему такая несправедливость. И тут ему незаметно режисёр и сценарист подсовывает ответ: оказывается это Сталин виноват, который не дал ему автомат. А вот Хрущёв он молодец - всех вооружил калашниковыми.

Хрущев вооружил армию калашниковыми. Угумс. Если кому-то приходит в голову такая мысль - это его личные проблемы.

> Таким образом формируется общественное мнение. И Хрущёв(а потом Брежнев) получает поддержку населения в борьбе против сталинских номенклатурщиков и их методов. По сути это продолжение пиар кампании по "разоблачанию культа л...

Брежнев вел пиар компанию по разоблачению культа личности? Интересная мысль.


Магнус
отправлено 01.10.07 21:35 # 217


>Камрад, обрати внимание, на указанный распространенный тезис "все, танки поломались и кончилось горючие". Что несколько не так.

>из 307 боевых машин 10 дивизии на поле боя потеряно 153 танка и бронемашины, что составляет 50%. Еще 20 машин было уничтожено на сборных пунктах аварийных машин, где собирались поврежденные огнем противника танки. Это прибавляет еще 7% к списку потерь в результате непосредственного воздействия противника. 21 машина застряла в болотах и речках, что составляет 7% от общего числа потерь. Наконец, наиболее обидный пункт — это 95 машин, потерянных из-за технических неисправностей и невозможности восстановить и эвакуировать их. Это почти треть общего числа потерь, 31%. Следовательно, почти половина боевых машин была выведена из строя непосредственно в результате боя, вторая же половина в своем большинстве вышла из строя по техническим неисправностям при отходе дивизии или уничтожена на сборных пунктах аварийных машин

Правильно - это простите ТОЛЬКО про 10ю дивизию. А так, с точностью до танка в какой из частей что и где было - надо у Е. Дрига, в "Мехкорпусах" смотреть, "От Дубно до Ростова" это все же кратрокописательная вещь, по Луцку/Ровно / Бродам полно и специализированной информации. По разному оно было. Так что для некоторых частей - будет и ВСЕ танки поломались кончилось горючее - и такие части то же были. А уж ссылаться на "распространность" тезиса - оно вообще бред... Если выяснится то не все а скажем БОЛЬШИНСТВО (мехкорпуса то были ОЧЕННО разного количественного и качественного состава) = вам что легше станет? Аще раз повторю - КАЖДАЯ часть по своему:

Например Катуков - 20я ТД/9 МК - всего в двизии на начало войны 33 танка - ВСЕ потеряны по боевым причинам. С другой стороны - 16 тп/109 мсд / 5 МК - 113 танков - потеряно в бою (Сенно-Лепель) -12, по техническим причинам 101.

Ну вот и выбирайте где большинство где меньшинство - где и что и кто прав? Про 67й и 68й тяжелые ТП я уже упоминал, остатки тяжелой танковой бригады переформированной до войны. То же основные потери - технические.


Так что посмотрите данные по ВСЕМ танковым полкам и батальонам на лето 1941, а потом уже сами легко сделаете вывод - кого больше - поломались и бензин кончился, или в бою потерянных.


Камрад, зачем ты мне это все рассказываешь? Приграничное сражение с участием мехкорпусов оно вообще было или как?

По Дригу даже в 8 мехкорпусе, отмотавшем по дорогам пожалуй больше всех, точно говорить о небоевых потерях по 1 августа можно лишь в отношение примерно 340 танках из 898


Snyker
отправлено 01.10.07 21:35 # 218


Кому: vovan3312, #198

> Недавно отыграл в Red Alert-2 (ностальгия....) Играл... известно за кого, дирижабли и ядерные ракеты- рулят :)

"Веду дальную разведдку.Есть контакты.Замечено Один!Два!!Три!!!Четыре "Апокалипсиса"!!!"
...статические помехи...


KAPTMEH
отправлено 01.10.07 21:35 # 219


Честно сам думал что это фильм гоблина показывают . Начал его смотреть первые 5 минут я понял что опять начался галимый гон и выключил ... стыдно должно быть тем кто это всю х-ню снял


Reporter
отправлено 01.10.07 21:35 # 220


Кому: EnZo Matrix, #207

> Бондарчука отказываюсь понимать. Нафига было снимать такую сопливую поебень?
> На мой скромный взгляд, если бы он снял фильм, где показывались события, которые действительно имели место, фильм был бы интересней. Только представить его тогда надо было бы не как МегаФилософский фильм, а как ураганный экшн. Судя по описаниям, реальные события были куда более интересней и насыщенней: тут тебе и душманов на вертолётах высаживают, и артобстрелы, и солдаты бьются. Был бы отменный боевик и денег можно было бы получить за такое кино гораздо больше. Нет, надо было показать то, что показали.
> Видимо, не понимают они, что при грамотном подходе к созданию фильма, им же и лучше в конечном итоге было бы.

Скажу страшное жизнь она завсегда мощнее художетсвенного произведения. Я тут в нашем видеоархиве смотрел документальные съемки начала войны. Там были кадры как солдаты уходили на фронт и целовали какую-то старушки на прощание все. Ну и съмки боев - вот это самое страшное и глупое. Видишь как десять человек пошли в атаку, а через несколько секнуд уже кто-то лежит. Я аж слезу пустил. Так сердце защемило. Теперь люто ненавижу уважение и поклонение некотрых юношей перед фашистами, их формой типа красивой.
Так, что задача творца - это к жизни максимально приблизиться, но при этом показать нетипичную, критическую ситуацию. Но тянут это немногие - только Высоцкий сейчас да Набутов вспомнился.
Это я все не с целью интелектом поразить, а так высказаться.


Egorba
отправлено 01.10.07 21:35 # 221


Не, ну "Ураганом" по вертушкам работать - это перегиб. По площадкам эвакуации, а где они были? или оказались?


Glen
отправлено 01.10.07 21:35 # 222


"Отдохнул Бог на сыне толкового папы."

И не только на нём. Посмотрите на потомков Ширвиндта, Пьехи, Пугачёвой, Ефремова, Кончаловского, ... Это же просто дегенерация по Ломброзо, в учебники можно заносить.


CryKitten
отправлено 01.10.07 21:35 # 223


> Ну всё, окромя ордена за кусок говна, еще и это:
> >Новыми членами [общественной] палаты стали, в частности, актеры Федор Бондарчук, Василий Лановой и Чулпан Хаматова. В то же время палату покинул руководитель Союза театральных деятелей Александр Калягин.
> http://lenta.ru/news/2007/09/28/palata1/
> Кажись, за "9-ю р[в]оту".
> "Ум, честь и совесть", епта.

Ну дак компашка славная - ещё и "Московский пиздоболец" пердставлен, - а как же, самая правдивая и патриотичная российская газета...


formyleofceres
отправлено 01.10.07 21:35 # 224


Кому: Abscess, #163

> Кому: татарин, #138
>
> > Ещё раз. Фильм художественный.
> > "Броненосец Потёмкин", "Чапаев", все советские фильмы про ВДВ,
> > "Семнадцать мгновений весны", "Место встречи изменить нельзя" -
> > Всё наебалово. Абсолютно всё.
> > И что теперь делать? А везде были консультанты.
>
> Не так ровно то, что этот фильм на пустом месте, по воле уёбка-режиссёра, позорит страну, в которой я вырос и армию, в которой я служил, прикрываясь некой "документальностью событий".
>
> Всё то "наебалово", которое ты перечислил в качестве примера, оно мою страну не позорит, а строго наоборот и, что крайне важно, не выдаётся творцами за "правду, которая была на самом деле".

Дим, забей. Если он задает такие вопросы, то не поймет на них ответов.
Мне лично радостно, что среди участников тех событий «консультировать» согласился только один. Остальные, надеюсь, отказались.
Превед, кстати. Последнее время мало пишешь на рг, а кроме тебя и Мэни там и почитать-то некого.


dyadka
сынок
отправлено 01.10.07 21:35 # 225


Кому: Cyclop, #127

> > кто верит в "магнит для денег" ? http://2584.ru/magden.html
> Я верю, что такой магнит принесет ощутимую прибыль.
ага, его продавцам...


Магнус
отправлено 01.10.07 21:35 # 226


>Да и не приратство это было по тем законам, более того "наложение контрибуций на портовые города" даже отрабатывали на маневрах.

:))))))))) По российским законам они были преступники. А один мятежный броненосец это еще не государство


Lucius McFatum
отправлено 01.10.07 21:35 # 227


Кому: Rey, #200

> Кому: Duke, #148
>
> > Д.Ю., пропустил - ты фильм "Грозовые ворота" смотрел? Он почти сразу после "9-й роты" вышел, по 1-му каналу. Режиссёр - Андрей Малюков. Вот это реальный фильм по реальную армию в реальных боевых условиях!
>
> Я не Д.Ю., но отвечу за Грозовые ворота. Это, как раз, чисто пропагандистский фильм. Реалий боестолкновения 6 роты да и тем более боестолкновения в горах там не было. Вот, навскидку, пара моментов.
>
> 1. Под снайперским огнем солдаты передвигаются ползком, по предварительно подготовленным траншеям. Если траншей нет - лежат. Исключительно. А эти бегали пригнувшись.
> 2. Задача снайпера разведроты (у чеченцев в том числе) уничтожить офицерский состав. Стрелять по срочнику, который фоткается на дембельский альбом никто не будет. Из-за использования полевой формы снайперу бывает сложно отличить рядовых от офицеров, но поведение людей обычно решает эту проблему. Около офицеров кучкуются, к ним подбегают и т.д. По ним и открывается снайперский огонь.
> 3....

Не надо путать [censured] с пальцем. Одно дело технические мелочи (вроде тех, что ты перечислил), а другое искажение самой сути (как в "9 роте"). К тому же "Грозовые ворота" снят по одноимённой книге Александр Тамоников, и к реальным событиям никакого отношения не имеет, это исключительно художественное произведение. А мелочи, вроде: снайпер так не действует, характерны для кино, это же не документика.

>> Это, как раз, чисто пропагандистский фильм...

Ага, пропаганда это фильм в котором русские солдаты, показаны нормальными людьми выполняющие долг перед своей страной. Совсем другое дело книги Политковской где они упыри, убийцы и пидарасы, это явно не пропаганда.


uDJin
отправлено 01.10.07 21:35 # 228


Кому: Duke, #148

> Д.Ю., пропустил - ты фильм "Грозовые ворота" смотрел? Он почти сразу после "9-й роты" вышел, по 1-му каналу. Режиссёр - Андрей Малюков. Вот это реальный фильм по реальную армию в реальных боевых условиях!

[заливисто ржет на словах "реальный фильм..."]

сорри, комрад, полностью согласен с Rey-ем. не фильм а журнал мурзилка.
5. парочка "зеленых" отбивается от дедушек и хамит им весь фильм, а те терпят.
6. главные герои - зажравшийся мальчик из богатой семьи и "крестянский сын" -всех нафик спасли, уже смешно.
7. выжили хорошие и героичные (кстати, загадка кто и как капитана, который огонь на себя вызывал вытащили, или сам ушел. короче все там умерли, а он нет :-))

А если говорить о художественной состовляющей, то ИМХО, кроме Ефремова и актера что капитана играл, остальные так деньги заробатывали...


Dee
отправлено 01.10.07 21:35 # 229


> Объем производства героина в Афганистане в 2007 году составит более 800 тонн и станет рекордным за всю историю этой страны, сообщил директор Федеральной >службы РФ по контролю за оборотом наркотиков Виктор Черкесов.
>800 тонн! Это ж скока с дециметрах-то?.. А в юанях?..

Меня кстати тоже сильно парит, когда же млять в мире найдёться хоть один хороший кованый сапог, способный придавить эту цру-шную наркомафию, которая дорвалась до туда.... ппц вот Афган.. любой ученик по географии в курсе что некие державы 300 лет идут в него не за ресурсами, коих там в нормальных доступных местах - ноль, а за контролем над лучшим в мире маком.. Или прикрыть его нах, как ходил СССР или травить других, как перлась туда Англия и засело США.


Sanya Ch
отправлено 01.10.07 21:35 # 230


>Интересно, только у меня в титрах надпись:
>"Изготовлено по инициативе и при содействии Министерства ебать её в рот культуры

Оно же проспонсировало сволочей, которые сделали фильм "сволочи".


Zander
отправлено 01.10.07 21:35 # 231


Дмитрий, интересно, а как вообще ветераны реагируют на участие в создании ИГРЫ по мотивам. Ну, просто, тертые взрослые мужики за 40, воевавшие - и вдруг компьютерная игра ? Ну, то есть компьютерная модель событий это понятно - здорово и наглядно, но игра ?


021й
отправлено 01.10.07 21:35 # 232


Кому: ChuKee, #161

> Кому: Duke, #145
>
> > Д.Ю., пропустил - ты фильм "Грозовые ворота" смотрел? Он почти сразу после "9-й роты" вышел, по 1-му каналу. Режиссёр - Андрей Малюков. Вот это реальный фильм по реальную армию в реальных боевых условиях!
>
> Насколько помню там фильм был посвящён 6ой роте псковского десанта
> (картина обратно противоположна по всем параметрам "9 рвоте")
> Фильм хороший и правильный.

А это случайно не про высоту 776? Смотрел док. фильм как раз про псковскую 6пдр на высоте 776. В живых осталось двое.


Гад
отправлено 01.10.07 21:35 # 233


Кому: EnZo Matrix, #207
>Бондарчука отказываюсь понимать. Нафига было снимать такую сопливую поебень?

Почему же, чего-то, окромя визгов и соплей от человечка в розовой шубке ожидать нелогично.

>На мой скромный взгляд, если бы он снял фильм, где показывались события, которые действительно имели место, фильм был бы интересней. Только представить его тогда надо было бы не как МегаФилософский фильм, а как ураганный экшн. Судя по описаниям, реальные события были куда более интересней и насыщенней: тут тебе и душманов на вертолётах высаживают, и артобстрелы, и солдаты бьются. Был бы отменный боевик и денег можно было бы получить за такое кино гораздо больше. Нет, надо было показать то, что показали.

Отменный боевик от глямурного ведущего ТВ, главная задача которого - заглядывать девкам под юбки - абсурд по-моему.

>Видимо, не понимают они, что при грамотном подходе к созданию фильма, им же и лучше в конечном итоге было бы.

Куда лучше?
За кал на экране, окромя сборов от незамутненных граждан - орден и членство вобщественной палате


Hibakusha
отправлено 01.10.07 22:04 # 234


Кому: Zander, #230

>а как вообще ветераны реагируют на участие в создании ИГРЫ по мотивам.

Влезу.
Ну, "Альфовцы" вроде нормально отреагировали.
Хотя игра вышла минимум странная о_О


99
отправлено 01.10.07 23:13 # 235


Ну, славу Богу! Грешным делом думал поболтали и забыли. Оказывается работа идёт. Славно. По поводу игры не сомневайтесь - мужики, которым даже за 50 и то непрочь порубиться (втихаря, конечно). ""я солдат и не знаю слов любви", но кто знает войну не по попсовым фильмам, тот поймет." Спасибо. Честь имею!


татарин
отправлено 01.10.07 23:13 # 236


Кому: newmark, #109

> Кому: татарин, #80
>
> > Но уже во второй половине восьмидесятых поперла различная чернуха.
> > Не помню фамилии белорусской журналистки, именно с неё началась травля
> > "афганцев". Типа - оттуда приходят одни убийцы.
>
> Светлана Алексиевич. Ее книга была документальной, и "травли" там не было.

Первая книга была про "ночных ведьм".
Следующая про "афганцев".
По поводу травли. Ну так с неё всё и началось.
Есть вопрос. А где сейчас находиться С. Алексиевич?


Кому: Szalloda, #117

> Кому: татарин, #80
> >
> > То поколение страной было забыто. Вернее забито.

>
> Прекрасно помню как обсуждали в войсках повесть Ю.Полякова "100 дней до приказа",это было время когда впервые >официально признали,что в армии есть оказывается "дедовщина",а на флоте -"годковщина".А вот тему обсирания "афганцев" >абсолютно не припоминаю.Наоборот государство при советах поддерживало ветеранов не в пример ...

Да, при советах поддерживало. Квартиры выделялись. Бесплатно.
Путевки в санатории различные. Но до определенного момента.
Я про это и писал.


Кому: salva93, #119

> Кому: татарин, #80

> Так и есть. Взяли детей, отправили на войну. Они вернулись другими (один знакомый, выжил единственный, когда их вертолёт сбили, так когда переберёт, страшно! забьётся в угол, орёт "цинки кончились!", мечется - жуть! это ведь не пройдёт, ИМХО, эт...

Типа про убийц.
Ну так и после Великой Отечественной могло такое быть.
Но вроде не случилось. Интересно почему?
Может потому что "их любили" и считали героями.

Кому: Duke, #148

> Д.Ю., пропустил - ты фильм "Грозовые ворота" смотрел? Он почти сразу после "9-й роты" вышел, по 1-му каналу. Режиссёр - Андрей Малюков. Вот это реальный фильм по реальную армию в реальных боевых условиях!

Вы в армии служили?


Кому: Abscess, #163

> Кому: татарин, #138
>

> > Всё наебалово. Абсолютно всё.
> > И что теперь делать? А везде были консультанты.
>

>
> Всё то "наебалово", которое ты перечислил в качестве примера, оно мою страну не позорит, а строго наоборот и, что крайне важно, не выдаётся творцами за "правду, которая была на самом деле".

Ну и я о том же. Эти фильмы не позорят страну.
Эти фильмы воспитывают.
По поводу "наебалово" - речь шла о некотором несоответствии
что есть, и что показывают.
Но ещё раз. Я по крайней мере осознаю что фильмы художественные.

Кому: ФВЛ (FVL), #195

> Да и вообще Фурманову минус - из технократа (автобронеотряд в дивзии Чапаева был самый крупный в красной армии), >отличного ПЕХОТНОГО командира, не растовавшегося со своим "фордиком" - сделали из Василия...

В дивизии были радиосвязь (импортные радиостанции :-)) , аэропланы.
По тем временам 25 была мега - дивизия.

Кому: Rey, #200

> Кому: Duke, #148
>
> > Д.Ю., пропустил - ты фильм "Грозовые ворота" смотрел? Он почти сразу после "9-й роты" вышел, по 1-му каналу. Режиссёр - Андрей Малюков. Вот это реальный фильм по реальную армию в реальных боевых условиях!
>
> Я не Д.Ю., но отвечу за Грозовые ворота. Это, как раз, чисто пропагандистский фильм. Реалий боестолкновения 6 роты да и тем более боестолкновения в горах там не было. Вот, навскидку, пара моментов.
>

Могу добавить моменты, но это ничего не даст.
Уже раньше писал про это.
Про фильм "про реальную армию и реальные боевые условия".
Что удивляет, так это тон товарищей.


Белый орел
отправлено 01.10.07 23:13 # 237


Кому: Zander, #230

> Дмитрий, интересно, а как вообще ветераны реагируют на участие в создании ИГРЫ по мотивам. Ну, просто, тертые взрослые мужики за 40, воевавшие - и вдруг компьютерная игра ? Ну, то есть компьютерная модель событий это понятно - здорово и наглядно, но игра ?

Наоборот, парни, игра - это отличная задумка.
Молодежь же сейчас во дворе в хоккей и футбол не играет, все больше за компьютером, соответственно истинную версию случившегося можно донести только через компьютерную игру.
Глядишь, в будущем научатся отделять то, что было - от говна, которое тебе пытаются в рот и уши забить.
К тому же например, не факт, что подростки посмотрят фильм: есть же всякие игры плюс телевизор все время занят (см. Папин футбол и Мамины мыльные оперы)
Ну, и денег отбить заодно - ведь съемки фильма денег стоят


FAG
отправлено 01.10.07 23:13 # 238


Кому: Reporter, #229

> Скажу страшное жизнь она завсегда мощнее художетсвенного произведения. Я тут в нашем видеоархиве смотрел документальные съемки начала войны. Там были кадры как солдаты уходили на фронт и целовали какую-то старушки на прощание все. Ну и съмки боев - вот это самое страшное и глупое. Видишь как десять человек пошли в атаку, а через несколько секнуд уже кто-то лежит. Я аж слезу пустил. Так сердце защемило. Теперь люто ненавижу уважение и поклонение некотрых юношей перед фашистами, их формой типа красивой.

Воистину так. Я успел посмотреть в советское время достаточно много хороших документальных фильмов о Великой Отечественной Войне. Да и о нацизме. Чего один "Обыкновенный фашизм" Михаила Ромма стоит. А еще были документальные сериалы "Великая Отечественная"(надеюсь, мой склероз не сыграл со мной злую шутку...) и "Неизвестная война"( это сериал о Великой Отечественной Войне и о Второй Мировой отчасти, сделан совместно нашими документалисатми и западными. Отсюда и название.) Тоже смотрел - комок в горле. После этого фашшисты ни в каких костюмах не впечатляют (разве что в гробах).


Suhovokobylin
отправлено 01.10.07 23:13 # 239


Кому: 021й, #233

> А это случайно не про высоту 776? Смотрел док. фильм как раз про псковскую 6пдр на высоте 776. В живых осталось двое.

"Честь имею!.." фильм называется. По книге А.Константинова "Рота".


Приднестровец
отправлено 01.10.07 23:13 # 240


Хотелось бы, чтобы фильм, рассказывающий об истинной картине боя на высоте 3234, был показан для такого же огромного числа зрителей, что и фильм о фильме Бондарчука - то есть, по ОРТ. Потому что по охвату аудитории СНГ Первый Канал - лидер. Не планируете ли Вы, Дмитрий Юрьевич, на эту тему провести переговоры с руководителями телеканалов?


Валтасар
отправлено 01.10.07 23:13 # 241


>"Отдохнул Бог на сыне толкового папы."

>И не только на нём. Посмотрите на потомков Ширвиндта, Пьехи, Пугачёвой, Ефремова, Кончаловского, ... Это же просто >дегенерация по Ломброзо, в учебники можно заносить.

Я бы вел речь не о "отдыхе Бога", а скорее о подходах к воспитанию потомков в среде т.наз. "творческой интеллигенции". По видимому, ублюдочная педагогика порождает лишь ублюдков... Однако это - отдельная тема.


Fox_Loki
отправлено 01.10.07 23:13 # 242


Кому: ДядяСтепа
> Не интересует. За фашистов не играю вообще, хоть они против мадагаскарских аборигенов воюют. Противно.

ДядяСтепа, приготовься услышать страшное. Примерно месяц тому назад, по ТВ прошла информация о том, что для Российской армии будет разработана новая форма. Дело поручили Юдишкину. Он конечно не растерялся и запросил 100(!) лямов, ну в армии конечно посмеялись и договорилясь с ним на 10 лямов. Но это всё не суть столь важно. Самое интересное когда показывали студию разработки. Там подмастерий делился планами, форму они будут делать по образу и подобию формы армии Вермахта времени второй мировой войны. В доказательство крутизны идеи показали два снимка на одном солдат пехоты советской армии в полевой форме, а на другом морской офицер вермахта в парадной, мол посмотрите на сколько советская форма отсасывает.

А теперь внимание вопрос! Ч то за хуйня вообще твориться ?


USSR
отправлено 01.10.07 23:13 # 243


Бондарчук, все-таки клипмейкер.
Реклама получилась хорошая, а фильм говно даже с технической точки зрения (тобишь если смотреть на исполнение, а не на сценарий). Пытался закосить под голивуд, криво русифицировав фильм водкой, сумасшедшим прапором, и Белоснежкой с семью гномами (русский менталитет по мнению режиссера).


Dok
отправлено 01.10.07 23:13 # 244


Петергофский десант - около тысячи морпехов - легли все и их трупы немцы показательно не хоронили в наказание за свои испуг, Евпаторийский десант - та же песня...Да покопаться в истории таких самоубийственных на первый взгляд боев были тысячи...

Причем заградотряды за ними не стояли и кроваваягэбня им в спину наганами не тыкала...Просто в дом пришел враг и его надо было бить. Нормальные мужики это понимали.

А вообще грамотные замполиты говорили. что мы пришли в Афган, чтоб там американцев не было...

Приятель намедни подсчитал, что на афганском героине у нас гибнет молодежи больше за год, чем за всю войну в Афгане.
И там нынче действительно амеры...

9 роту Бондрочука и смотреть не стал после статьи Гоблина. То же и с документальным хвильмом по ней.
Может оно и выглядит, как "Я Пастернака не читал, но считаю", но мне хватило кусков, бегло просмотренных в инете.
Не надо есть всю яичницу. чтоб убедиться, что она из тухлых яиц...

Напоследок - про историков советсвого периода:http://a-dyukov.livejournal.com/235166.html

Похоже что и Федя тож наркоманит...Тогда понятно, что действия сов.солдат его раздражают и выглядят неправильными - зачем мешать свободному обороту героина?


vovan3312
отправлено 01.10.07 23:13 # 245


Кому: Pill, #231

> Путин этого ублюдка включил в состав "общественной палаты", в компанию к евреям, мусульманам и агентам влияния, за заслуги в антирусской пропаганде.

Есть поговорка: "держи друзей близко, а врагов- еще ближе". Может знает, что делает...


vovan3312
отправлено 01.10.07 23:13 # 246


Кому: Brutanez, #213

> Ещё у Наших были Люди. Много. Что тоже не честно. Ещё была Родниа, что вобще не клезет ни в какие ворота.:)
>
> Даёшь матч реванш на cxодных ресурсах. [упаси нас всех Господи]

Не знаю, не знаю...
[ушел поливать ружейным маслом грядку с редиской, чтоб закопанный пулемет не заржавел]


971481
отправлено 01.10.07 23:31 # 247


Кому: Белый орел, #245

> Наоборот, парни, игра - это отличная задумка.

Писали тут намедни, для пропаганды против наркоты наши наркотоборцы выпустили пару игр. Для детей от 6 лет. Типа стратегии и стрелялку. Особо пикантно смотрится на скриншотах второй игры спецназ госкомдури наперевес с М-16. Тоже отличная задумка. Сколько денег там откатили/присвоили - пока загадка.


ДядяСтепа
отправлено 01.10.07 23:31 # 248


Кому: Fox_Loki, #238

> Кому: ДядяСтепа
> > Не интересует. За фашистов не играю вообще, хоть они против мадагаскарских аборигенов воюют. Противно.
>
> ДядяСтепа, приготовься услышать страшное. Примерно месяц тому назад, по ТВ прошла информация о том, что для Российской армии будет разработана новая форма. Дело поручили Юдишкину. Он конечно не растерялся и запросил 100(!) лямов, ну в армии конечно посмеялись и договорилясь с ним на 10 лямов. Но это всё не суть столь важно. Самое интересное когда показывали студию разработки. Там подмастерий делился планами, форму они будут делать по образу и подобию формы армии Вермахта времени второй мировой войны. В доказательство крутизны идеи показали два снимка на одном солдат пехоты советской армии в полевой форме, а на другом морской офицер вермахта в парадной, мол посмотрите на сколько советская форма отсасывает.
>
> А теперь внимание вопрос! Ч то за хуйня вообще твориться ?

Про эту говенную форму я весьма наслышан. Надеюсь, успею отслужить до того, как ее введут (если введут, не дай Боже).
А вопрос о том, что за хуйня сейчас творится, меня и самого мучает. Кому это все надо? Почему из моих одногруппников едва ли треть знает, в каком году была битва на Курской дуге? Почему СМИ так старательно обсирают все советское? Кстати, не зря едят свой хлебушек - у нас на форуме локалки тему открыли, про коммунизм. Я читал, и не знал, что делать - смеяться или плакать. Чисто 7-летние карапузы, хотя многим уже по столько лет, сколько было Александру Матросову, к примеру.
Самое страшное - сейчас [стыдно] быть патриотом (да и само слово "патриот" уже стало ругательным). Немодно сейчас сказать - да, мне не все равно, что говорят о моей Родине.


eDky
отправлено 01.10.07 23:33 # 249




Hibakusha
отправлено 01.10.07 23:35 # 250


Кому: USSR, #243

> Бондарчук, все-таки клипмейкер.

Бондарчук, всё-таки - пидор.


Кому: Fox_Loki, #238

> А теперь внимание вопрос! Что за хуйня вообще твориться ?

Моё личное мнение - у Юдашкина - синдром Бондарчука.

Кому: Приднестровец, #240

>провести переговоры с руководителями телеканалов?

Камрад, подумай - нужа правда дебилам, дающим награды "Сволочам", гмы?..
Или телеканалам, показывающим такие фильмы, как "вся правда Фёдора Б."?..


Белый орел
отправлено 01.10.07 23:42 # 251


Кому: 971481, #247

> Кому: Белый орел, #245
>
> > Наоборот, парни, игра - это отличная задумка.
>
> Писали тут намедни, для пропаганды против наркоты наши наркотоборцы выпустили пару игр. Для детей от 6 лет. Типа стратегии и стрелялку. Особо пикантно смотрится на скриншотах второй игры спецназ госкомдури наперевес с М-16. Тоже отличная задумка. Сколько денег там откатили/присвоили - пока загадка.

Не знаю, что там писали, посмотрим, что будет. Ибо на заборе - оно тоже написано.
А М-16 в стрелялке никого не удивишь (если только наш спецназ - и вдруг с американской винтовкой почему-то), в стрелялках и покруче всякое есть.


salva93
отправлено 01.10.07 23:43 # 252


Кому: Geb, #168

> Кстати, есть еще один лживый фильм. Называется он «Мусульманин». В нем герой Афгана представлен – маньяком, русские – быдлом, а вот, паренек который сбежал к душманам и принял ислам – пророком. Кто видел, тот знает. Так что, у БФ было много достойных «учителей».

Можно и так на этот фильм смотреть, А можно и так, ка кпоказывают: бывший командир мусульманина - больной человек, получил контузию, народ в деревне - обычные русские люди, выпить не дураки, сам паренёк никакой не пророк, а просто человек, увидевший другой мир.


salva93
отправлено 01.10.07 23:45 # 253


Кому: татарин, #246

> Типа про убийц.
Ну так и после Великой Отечественной могло такое быть.
Но вроде не случилось. Интересно почему?
Может потому что "их любили" и считали героями.

Разные причины. За год на фронте загрубеть легко. Особенно если возвращаешься не в родной Сверловск, где всё неизменно, а на пепелище Хатыни.
Страна вся воевала, не было "мирных" людей, все эти тяготы перенесли.
А тут мальчишек из тихой сытой жизни взяли отправли на войну. А через два года вернули.


Приднестровец
отправлено 01.10.07 23:46 # 254


Кому: Hibakusha, #250

> >провести переговоры с руководителями телеканалов?
>
> Камрад, подумай - нужа правда дебилам, дающим награды "Сволочам", гмы?..
> Или телеканалам, показывающим такие фильмы, как "вся правда Фёдора Б."?..

Увы, я тоже думаю, что не захотят пускать в эфир фильм идущий в разрез с позицией Бондарчука...При этом эти люди вовсю говорят о "жестокой советской цензуре", не дававшей говорить "правду"...


Goblin
отправлено 01.10.07 23:47 # 255


Кому: salva93, #252

> Кстати, есть еще один лживый фильм. Называется он «Мусульманин». В нем герой Афгана представлен – маньяком, русские – быдлом, а вот, паренек который сбежал к душманам и принял ислам – пророком. Кто видел, тот знает. Так что, у БФ было много достойных «учителей».
>
> Можно и так на этот фильм смотреть, А можно и так, ка кпоказывают: бывший командир мусульманина - больной человек, получил контузию, народ в деревне - обычные русские люди, выпить не дураки, сам паренёк никакой не пророк, а просто человек, увидевший другой мир.

Мне другое всегда любопытно.

Почему обожают снимать фильмы про людей с различными вывихами психики?

Почему не видят ничего интересного в том, что нормально?


Sub
отправлено 01.10.07 23:51 # 256


Забавно вот что... После выхода 9той роты, от некоторых знакомых слышал про "Афган который никто никогда не захватывал".
Люди за 30, с детьми и неглупые(имхо, мля), а так легко запомнили лажу из единственного фильма. А если таких кин пустить пяток? Можно кому угодно что угодно в башку влить. Телик страшная штука. Поэтому немедленно говорить правду, а Федора звать пиздуном.


татарин
отправлено 01.10.07 23:51 # 257


Кому: Atollos, #165

> Кому: татарин, #138
>
> > Ещё раз. Фильм художественный.
> > "Броненосец Потёмкин", "Чапаев", все советские фильмы про ВДВ,
> > "Семнадцать мгновений весны", "Место встречи изменить нельзя" -
> > Всё наебалово. Абсолютно всё.
>
> Ты наркоман штоле, сцуко?!

Как пишется.
ЖжОшшшь. Ни па детски жжошь! :-) (наверное правильно?)

Кому: Fox_Loki, #169

> Кому: татарин, #138
> >Ещё раз. Фильм художественный.
> >"Броненосец Потёмкин", "Чапаев", все советские фильмы про ВДВ,
> >"Семнадцать мгновений весны", "Место встречи изменить нельзя" -
> >Всё наебалово. Абсолютно всё.
> >И что теперь делать? А везде были консультанты.
>
> Я сначало подумал, что тебя в детстве на голову роняли. Но потом, смотрю нет! Тебя в детстве не роняли, а ,блядъ, швыряли!

Однако . Вы чрезвычайно запальчивы.
[Весь день так не смеялся]


971481
отправлено 01.10.07 23:53 # 258


Кому: Белый орел, #251

> А М-16 в стрелялке никого не удивишь (если только наш спецназ - и вдруг с американской винтовкой почему-то)
Про это речь и идет. Несколько странновато. Как я понял, на каком-то готовом движке изготовили "новую игру".
Тут вызывает удивление, с какого перепугу для борьбы с популярностью наркотиков среди полодежи путем решения выбрано кровавое месиво? :)


Tony
отправлено 01.10.07 23:53 # 259


Третьего дня (с) собрались мы с друзьями вечерком в гараже, пьем пиво играем в карты. Одним глазом смотрим телевизор. Начинают показывать фильм "9-я рота". тут я говорю что фильм полная херня, друзья говорят да херня, типа кто же так в атаку ходит, кто так гранаты бросает. В общем понял я, что друзья мои не совсем понимают в чем заключается херня. Объяснил им как все было на самом деле и как надо воспринимать этот фильм. Самое интересное заключается в том, что они меня поняли, но все это им грубо говоря похеру. Не интересно им как оно на самом деле было, их не возмущает тот факт что "лысый фьодор" поливает в своем фильме грязью страну и армию. И таких вот людей большинство вокруг. Если честно, в реале мне почти-что не с кем обсудить проблемы которые Д.Ю. выносит на повестку дня. Большинство про них просто не знает и им они не интересны. Может дело в возрасте? Мне 25 лет. Все знакомые примерно того же возраста. Камрады это только у меня одного так или и вправду большинство населения нашей страны такое?


Sub
отправлено 01.10.07 23:57 # 260


Кому: Tony, #258

> Третьего дня (с) собрались мы с друзьями вечерком в гараже, пьем пиво играем в карты. Одним глазом смотрим телевизор. Начинают показывать фильм "9-я рота". тут я говорю что фильм полная херня, друзья говорят да херня, типа кто же так в атаку ходит, кто так гранаты бросает. В общем понял я, что друзья мои не совсем понимают в чем заключается херня. Объяснил им как все было на самом деле и как надо воспринимать этот фильм. Самое интересное заключается в том, что они меня поняли, но все это им грубо говоря похеру. Не интересно им как оно на самом деле было, их не возмущает тот факт что "лысый фьодор" поливает в своем фильме грязью страну и армию. И таких вот людей большинство вокруг. Если честно, в реале мне почти-что не с кем обсудить проблемы которые Д.Ю. выносит на повестку дня. Большинство про них просто не знает и им они не интересны. Может дело в возрасте? Мне 25 лет. Все знакомые примерно того же возраста. Камрады это только у меня одного так или и вправду большинство населения на...

Не надо тянуть одеяло на себя... Страна тут не при чем - общечеловеческое это. Пузо, потрахаться, заснуть.


vvn_black
отправлено 01.10.07 23:58 # 261


Кому: Goblin, #255

> Мне другое всегда любопытно.
> Почему обожают снимать фильмы про людей с различными вывихами психики?
> Почему не видят ничего интересного в том, что нормально?

Камрад, сам же говорил, что снимает художник исключительно про себя.
А чем, исключительная жажда творчества, не вывих психики?


татарин
отправлено 01.10.07 23:59 # 262


Кому: Goblin, #255

> Кому: salva93, #252
>

> Мне другое всегда любопытно.
>
> Почему обожают снимать фильмы про людей с различными вывихами психики?
>
> Почему не видят ничего интересного в том, что нормально?

Проблема в том, что и из нормального, сделают не нормальное.
Сам же говорил - Жизнь такая!
Наверное - И время такое.
Ведь игру по поводу шестой роты, как бы тоже не все поймут.
Некоторые скажут из нормального - сделали не нормальное.
Им же не объяснишь, что это новое направление в искусстве.
Народ до этого ещё не дорос. (Это я вполне серьезно говорю)
Вот документальный фильм поймут.


Flash
отправлено 02.10.07 00:00 # 263


Кому: Goblin, #255

> Почему обожают снимать фильмы про людей с различными вывихами психики?
>
> Почему не видят ничего интересного в том, что нормально?

Может потому, что поступкам нормальных людей надо придумывать нормальное же обоснование. А на всякие выкрутасы психопатов обоснование одно – «он же псих!». И придумывать ничего не надо – легко и просто.


Paltus
отправлено 02.10.07 00:05 # 264


Кому: Glen, #226

> "Отдохнул Бог на сыне толкового папы."
>
> И не только на нём. Посмотрите на потомков Ширвиндта, Пьехи, Пугачёвой, Ефремова, Кончаловского, ... Это же просто дегенерация по Ломброзо, в учебники можно заносить.

Кхм. Ну у первого и "папашка на любителя", а Ефремов мл. по-мне так очень неплохой актер... У Пьехи, дочка аферистка квартирная (говорят очень талантливая)...


vvn_black
отправлено 02.10.07 00:06 # 265


Кому: Flash, #263

> Может потому, что поступкам нормальных людей надо придумывать нормальное же обоснование. А на всякие выкрутасы психопатов обоснование одно – «он же псих!». И придумывать ничего не надо – легко и просто.

Круто замесил! За каким-таким интересом, надо обосновывать поступки нормальных людей. Это же НОРМА!
Тебе, что интересней смотреть, как нормальный человек в пьяной драке за волосы собутыльника таскает или как Ж.-К.Ван Дамм накаченными ногами по мордам лупит? А ведь и те и те психопаты...


Paltus
отправлено 02.10.07 00:10 # 266


Кому: Goblin, #255

> Кому: salva93, #252
>
> > Кстати, есть еще один лживый фильм. Называется он «Мусульманин». В нем герой Афгана представлен – маньяком, русские – быдлом, а вот, паренек который сбежал к душманам и принял ислам – пророком. Кто видел, тот знает. Так что, у БФ было много достойных «учителей».
> >
> > Можно и так на этот фильм смотреть, А можно и так, ка кпоказывают: бывший командир мусульманина - больной человек, получил контузию, народ в деревне - обычные русские люди, выпить не дураки, сам паренёк никакой не пророк, а просто человек, увидевший другой мир.
>
> Мне другое всегда любопытно.
>
> Почему обожают снимать фильмы про людей с различными вывихами психики?
>
> Почему не видят ничего интересного в том, что нормально?

Так это Камрад, для тебя "вывих психики", а для них вполне достойный образ жизни...


Hibakusha
отправлено 02.10.07 00:11 # 267


Кому: Goblin, #255

> Почему не видят ничего интересного в том, что нормально?

Потому что снимают кино люди с расстройствами для людей с расстройствами,
чтобы потом плодить и размножать эти расстройства.
Вопрос ведь даже не в том, что "нормально" - я думаю, можно и о "ненормально",
лишь бы из него был позитивный выход (иначе можно - катарсис).
Так нет же.
Дебилы толпами смотрят "Груз 200" и тычут пальцами на сцене изнасилования.
Дебилы носятся с той же сценой изнасилования Моники Белуччи.
Хрен дебилам будет интересен тот же недавний Stranger Than Fiction, который хоть и про
выпадение из нормы - а чертовски хорош и позитивен.


Ешь
отправлено 02.10.07 00:13 # 268


Кому: Goblin, #255


> Почему обожают снимать фильмы про людей с различными вывихами психики?
>
> Почему не видят ничего интересного в том, что нормально?

А их с детства учат, что "настоящее","авторское" искусство должно отображать пограничные состояния психики.

Вот и тужатся в меру сил и интеллекта - "перфомансы", "акции", "авторское кино".

А нормальное показывать западло в своей тусовке, непоймут и зачморят.


Sub
отправлено 02.10.07 00:13 # 269


Кому: vvn_black, #265

> Кому: Flash, #263
>
> > Может потому, что поступкам нормальных людей надо придумывать нормальное же обоснование. А на всякие выкрутасы психопатов обоснование одно – «он же псих!». И придумывать ничего не надо – легко и просто.
>
> Круто замесил! За каким-таким интересом, надо обосновывать поступки нормальных людей. Это же НОРМА!
> Тебе, что интересней смотреть, как нормальный человек в пьяной драке за волосы собутыльника таскает или как Ж.-К.Ван Дамм накаченными ногами по мордам лупит? А ведь и те и те психопаты...

Норма - это общепринятое мнение. И не более. Если будет общепринято таскать кольцо в носу - все кто не будут это делать будут смешными уродцами. Хороший пример дальтоники - они видят цвета не так как большинство. Поэтому большинство может легко считать их больными. В этом наверное и есть суть любой пропаганды - подвинуть планку общественного мнения туда -куда надо. С целью например навариться на продаже колец для носа.


Ulysses
отправлено 02.10.07 00:20 # 270


Кому: Goblin, #255

> Кому: salva93, #252
>
> > Кстати, есть еще один лживый фильм. Называется он «Мусульманин». В нем герой Афгана представлен – маньяком, русские – быдлом, а вот, паренек который сбежал к душманам и принял ислам – пророком. Кто видел, тот знает. Так что, у БФ было много достойных «учителей».
> >
> > Можно и так на этот фильм смотреть, А можно и так, ка кпоказывают: бывший командир мусульманина - больной человек, получил контузию, народ в деревне - обычные русские люди, выпить не дураки, сам паренёк никакой не пророк, а просто человек, увидевший другой мир.
>
> Мне другое всегда любопытно.
>
> Почему обожают снимать фильмы про людей с различными вывихами психики?
>
> Почему не видят ничего интересного в том, что нормально?

Может быть потому, что это проще? Проще увидеть, проще описать, проще осуществить?
Можеть быть потому, что считают: без "надрыва" - западло. Где надрыв - вот он, у сдвинутых. Не хочется быть таким как все, и видеть таких, как все не хочется, и вообще ничего от них не надо, кроме, наверное, денег.


Троцкий(Бронштейн)
отправлено 02.10.07 00:20 # 271


Ну ты и хитер Дмитрий Юрич!!! Это я тебе как психолог психологу (или что то вроде того). После такой игры на всю жизнь запомнишь , что и как.


DeEr
отправлено 02.10.07 00:20 # 272


Кому: Goblin, #255

> Почему не видят ничего интересного в том, что нормально?

Потому что нормальным люди привыкли считать то, что видят вокруг.

И смотреть об этом еще и в кино не желают.


ssvtb
отправлено 02.10.07 00:20 # 273


Кому: Goblin, #255

> Почему обожают снимать фильмы про людей с различными вывихами психики?

Эпотаж дешевый.


SkaTo
отправлено 02.10.07 00:20 # 274


> Самое страшное - сейчас [стыдно] быть патриотом (да и само слово "патриот" уже стало ругательным). Немодно сейчас
> сказать - да, мне не все равно, что говорят о моей Родине.

Почему Вам стыдно быть патриотом? Или чужая мода имеет такое сильное на Вас влияние? Воспитывать надо своё окружение, или менять к чертовой матери.


wellwalker 2.0
отправлено 02.10.07 00:20 # 275


Кому: Булкин, #44

> Документальный фильм правдиво рассказывающий о событиях на высоте 3234-благое дело.Зная гоблиновскую тщательность и добротность,не сомневаюсь должно здорово получиться.Но вот насколько этично делать игру по мотивам этих событий?Всё таки люди гибли,наши ребята.Многие из участников до сих пор живы,не будут ли они нос воротить от таких интерпретаций.Может я чего не догоняю.Игры,они в основном востребованы подрастающим поколением.Это такой новый элемент военно-патриатического воспитания?

Ну, если верить маркетологам, подростки и молодежь сейчас очень мало смотрят телевизор. Так что компьютерная игра, один из форматов, позволяющих достать эту аудиторию. А этичность зависит от того, какой получится игрушка. Во всяком случае она планируется как ответ на неэтичный говно-фильм Бондарчука.
Кстати, этичны ли игры Medal of Honor или аналогичны на твой взгляд?


DeEr
отправлено 02.10.07 00:20 # 276


Кому: Hibakusha, #267

> Дебилы носятся с той же сценой изнасилования Моники Белуччи.

Горазд ты, камрад, ярлыки вешать.

Если кто-то эту сцену смотрит без эмоций - что-то у него внутри не так. Больно уж сильная сцена.


vvn_black
отправлено 02.10.07 00:21 # 277


Кому: Ешь, #268

> А их с детства учат, что "настоящее","авторское" искусство должно отображать пограничные состояния психики.
> Вот и тужатся в меру сил и интеллекта - "перфомансы", "акции", "авторское кино".
> А нормальное показывать западло в своей тусовке, непоймут и зачморят.

Ты забыл упомянуть жидомасонов. Говнянную интеллигенцию и К. Кобейна.
Не нравится, не Ешь. [скаламбурил]


ДядяСтепа
отправлено 02.10.07 00:29 # 278


Кому: SkaTo, #273

> Самое страшное - сейчас [стыдно] быть патриотом (да и само слово "патриот" уже стало ругательным). Немодно сейчас
> > сказать - да, мне не все равно, что говорят о моей Родине.
>
> Почему Вам стыдно быть патриотом? Или чужая мода имеет такое сильное на Вас влияние? Воспитывать надо своё окружение, или менять к чертовой матери.

Я не про себя сейчас. Я про тенденцию. Мне - не стыдно:Р
А окружение я воспитываю по мере возможности, ага.


count79
отправлено 02.10.07 00:29 # 279


Кому: ФВЛ (FVL), #176

> Так что для некоторых частей - будет и ВСЕ танки поломались кончилось горючее - и такие части то же были. А уж ссылаться на "распространность"
> тезиса - оно вообще бред... Если выяснится то не все а скажем БОЛЬШИНСТВО (мехкорпуса то были ОЧЕННО разного количественного и качественного
> состава) = вам что легше станет? Аще раз повторю - КАЖДАЯ часть по своему:

> Ну вот и выбирайте где большинство где меньшинство - где и что и кто прав? Про 67й и 68й тяжелые ТП я уже упоминал, остатки тяжелой танковой бригады > переформированной до войны. То же основные потери - технические.
> Так что посмотрите данные по ВСЕМ танковым полкам и батальонам на лето 1941, а потом уже сами легко сделаете вывод - кого больше - поломались и
> бензин кончился, или в бою потерянных.

Скажите, уважаемый Федор, а что Вы думаете о книге М.Солонина "Бочка и обручи ...". Прочел, неприятный осадок вызвал гнилой подтекст, наезд на Сталина, советский строй и т.д. Но вместе с тем, многие вещи заставляют серьезно задуматься. Интеллект автора куда выше чем у Суворова-Резуна.
Ведь действительно эти бредни Суворова, что армия готовая к атакующим действиям, совершенно не способна обороняться по определению - не серьезно. Как и то, что "все танки находились в приграничной полосе, а танкистов перестреляли почти до единого пока они бежали к танкам". Как и то, что "все самолеты, склады и аэродромы разбомбили и захватили". Как и многое другое у Суворова.

Ведь, действительно, техники у нас было много. И танков и самолетов, пусть не на 100% укомплектованы подразделения были, но все равно очень много. Немцы тоже не "тиграх" войну начали, а главным образом на рухляди, не идущей в сравнение с "КВ" и "Т-34", а ведь только их было 1800. Да и самолеты не такие уж гробы были. Складов с ГСМ, боеприпасами и имуществом были десятки, если не сотни, аэродромов тоже. Причем крайне сомнительно, что немцы о них всех знали.

Как так получилось, что за считанные дни от всей этой армады почти ничего не осталось? Потери-то какие-то нереальные. 1200 самолетов за один день.
По танкам тоже. Не хуже были Т-26 и БТ чем Т-3 и 38-тонные :) чехословацкие. Даже если бы потери были 1 к 2-3 не в нашу пользу (а ведь мы еще оборонялись!) то в самом начале кампании мы должны были Вермахт обескровить, хотя бы в техническом плане.

Интересно знать Ваше мнение. Действительно тут главным образом все-таки дело было в струхнувшем генералитете (Павлов, Киропонос и др.) и последовавшей всеобщей панике?


Gedeon
отправлено 02.10.07 00:30 # 280


Кому: Goblin, #255

> Почему обожают снимать фильмы про людей с различными вывихами психики?
> Почему не видят ничего интересного в том, что нормально?

Для тех, кто эти фильмы снимает - именно это и есть нормально.

А про тех, кто норму понимает несколько иначе, они говорят:

>"Эти люди просто не умеют развлекаться и отдыхать красиво"
(с) Ксюшо Собчак

Лично мне нравятся фильмы, где человек, мыслящий нормально, попадает в кучу ситуаций с присутствием полных психов и видит мир под неожиданными углами. Местами настолько неожиданными, что ему хочется зарыться в землю и оттуда завыть. А потом ничего, привыкает, и даже овладевает навыками управления ситуацией.

Тут диапазон широк: от "Кин-дза-дза" до "Трассы 60".


Ешь
отправлено 02.10.07 00:30 # 281


Кому: vvn_black, #277

> Ты забыл упомянуть жидомасонов. Говнянную интеллигенцию и К. Кобейна.
> Не нравится, не Ешь. [скаламбурил]

Кто все эти люди? (с)

А вы кушайте, кушайте, говнецо только не забывайте с губ смахивать.


Hibakusha
отправлено 02.10.07 00:31 # 282


Кому: DeEr, #274

> Если кто-то эту сцену смотрит без эмоций - что-то у него внутри не так. Больно уж сильная сцена.

Камрад.
Сильная сцена изнасилования женщины в анал - это, конечно, тяжело без эмоций, да.
Особенно когда стадо дебилов передаёт этот фильм только с целью просмотра данной сцены.
Сечёшь?


vvn_black
отправлено 02.10.07 00:36 # 283


Кому: Ешь, #281

> Вот и тужатся в меру сил и интеллекта - "перфомансы", "акции", "авторское кино".
> А нормальное показывать западло в своей тусовке, непоймут и зачморят.

Тебя оттуда выгнали, непоняли и зачморили.

Судя по этому перформансу:
> А вы кушайте, кушайте, говнецо только не забывайте с губ смахивать.


971481
отправлено 02.10.07 00:36 # 284


Кому: Ulysses, #276

> > Почему обожают снимать фильмы про людей с различными вывихами психики?
> >
> > Почему не видят ничего интересного в том, что нормально?
>
> Может быть потому, что это проще? Проще увидеть, проще описать, проще осуществить?

Проще придумать, снять и объяснить любое ненормальностью. Вот призадумайтесь, легко ли снять о вас правдивый фильм? О паре обычных дней? Так, что-бы вы посмотрели и не возмутились? Сурово проще снимать о ненормальном, любое действие объяснять не надо.


Троцкий(Бронштейн)
отправлено 02.10.07 00:36 # 285


Кому: Hibakusha, #282

На меня произвела сцена, где чуваку огнетушителем череп проламывают


татарин
отправлено 02.10.07 00:36 # 286


Кому: Ulysses, #276

> Кому: Goblin, #255
>
> > Кому: salva93, #252
> >
> > > Кстати, есть еще один лживый фильм. Называется он «Мусульманин». В нем герой Афгана представлен – маньяком, русские – быдлом, а вот, паренек который сбежал к душманам и принял ислам – пророком. Кто видел, тот знает. Так что, у

> Можеть быть потому, что считают: без "надрыва" - западло. Где надрыв - вот он, у сдвинутых. Не хочется быть таким как все, ...

А что такое "нормальное"?
"Тихий Дон" - (книга Шолохова) - это нормально?
Казак рубит в капусту "братишек" (убивает своих товарищей).
Бегает от красных к белым и наоборот (не может определиться со своими взглядами на жизнь).
Никак со своими бабами не может определиться (ненормальное сексуальное влечение + полячку отЪимели "в группе").
В итоге приходит домой , зная что его кончат (мотив самоубийства).

Для особо одаренных - это не мое мнение о романе.
Это мысли о нормальности.
Так что имеется в виду - нормально?


korvin_korvin
отправлено 02.10.07 00:36 # 287


> Кому: татарин, #262

> Ведь игру по поводу шестой роты, как бы тоже не все поймут.

[Очень, очень, очень внимательно смотрит]


switch_on
отправлено 02.10.07 00:39 # 288


Кому: Goblin, #255

> Кому: salva93, #252
>
> > Кстати, есть еще один лживый фильм. Называется он «Мусульманин». В нем герой Афгана представлен – маньяком, русские – быдлом, а вот, паренек который сбежал к душманам и принял ислам – пророком. Кто видел, тот знает. Так что, у БФ было много достойных «учителей».
> >
> > Можно и так на этот фильм смотреть, А можно и так, ка кпоказывают: бывший командир мусульманина - больной человек, получил контузию, народ в деревне - обычные русские люди, выпить не дураки, сам паренёк никакой не пророк, а просто человек, увидевший другой мир.
>
> Мне другое всегда любопытно.
>
> Почему обожают снимать фильмы про людей с различными вывихами психики?
>
> Почему не видят ничего интересного в том, что нормально?

Потому что сами ебнутые, конечно.
Ну и про нормальных-то, скукота.


татарин
отправлено 02.10.07 00:48 # 289


Кому: korvin_korvin, #284

> Кому: татарин, #262
>
> > Ведь игру по поводу шестой роты, как бы тоже не все поймут.
>
> [Очень, очень, очень внимательно смотрит]

[Хуясссе . Чё он на меня смотрит? Может не нормальный ? :-) А не отключиться ли от сети? Время -скоро три.]


Sniff
отправлено 02.10.07 00:48 # 290


Кому: Goblin, #255

> Кому: salva93, #252
>
> > Кстати, есть еще один лживый фильм. Называется он «Мусульманин». В нем герой Афгана представлен – маньяком, русские – быдлом, а вот, паренек который сбежал к душманам и принял ислам – пророком. Кто видел, тот знает. Так что, у БФ было много достойных «учителей».
> >
> > Можно и так на этот фильм смотреть, А можно и так, ка кпоказывают: бывший командир мусульманина - больной человек, получил контузию, народ в деревне - обычные русские люди, выпить не дураки, сам паренёк никакой не пророк, а просто человек, увидевший другой мир.
>
> Мне другое всегда любопытно.
>
> Почему обожают снимать фильмы про людей с различными вывихами психики?
>
> Почему не видят ничего интересного в том, что нормально?

Нормальные люди они не интересные - серые, круглые и самодостаточные. У нас и классическая литература в основном про уродов моральных.


DeEr
отправлено 02.10.07 00:48 # 291


Кому: Hibakusha, #282

> Сильная сцена изнасилования женщины в анал - это, конечно, тяжело без эмоций, да.

Да уж, тяжело.

> Особенно когда стадо дебилов передаёт этот фильм только с целью просмотра данной сцены.

Люди адекватные тоже, скажем, эту сцену выделяют. Ибо она ключевая в фильме.

> Сечёшь?

[смотрит мутными глазами (c)]


salva93
отправлено 02.10.07 00:48 # 292


Кому: Goblin, #255

> Мне другое всегда любопытно.
> Почему обожают снимать фильмы про людей с различными вывихами психики?
> Почему не видят ничего интересного в том, что нормально?

Не знаю. ИМХО, о чём-то обычном повседневном никогда не задумываешься. А потом - бац! - и тебе диагноз ставят. И начинаешь, как юродивый, травке радоваться, лучику солнца, падающему листу... Думаешь: почему я этого не замечал раньше?
Сила привычки, видимо. К хорошему быстро привыкаешь и уже как-то не замечаешь, что оно - хорошее. Это как дышать: ведь без воздуха не выживешь, однако дышим и не задумываемся.
В общем, как-то так, извини за сумбур.


Ешь
отправлено 02.10.07 00:48 # 293


Кому: vvn_black, #283

> Тебя оттуда выгнали, непоняли и зачморили.
> Судя по этому перформансу:
> > А вы кушайте, кушайте, говнецо только не забывайте с губ смахивать.

Хвала аллаху, меня туда не звали:)

А ты судя по яростным нападкам, пытаешься стать своим в среде "интеллектуалов":)


Hibakusha
отправлено 02.10.07 00:49 # 294


Кому: 971481, #287

> Проще придумать, снять и объяснить любое ненормальностью. Вот призадумайтесь, легко ли снять о вас правдивый фильм? О паре обычных дней? Так, что-бы вы посмотрели и не возмутились?

Ну, можете метать в меня кирзачами, но - Гришковец.
Кому: Троцкий(Бронштейн), #286

> Кому: Hibakusha, #282

> На меня произвела сцена, где чуваку огнетушителем череп проламывают

[страшно кричит]

Кому: татарин, #285

> Так что имеется в виду - нормально?

Камрад, определения нормы в психологии нет. Единственно верного.
Но зато есть смотри вот что
" Цель Т., по Аристотелю - очищение посредством страданий погрешившего против высшей силы героя."
http://slovari.yandex.ru/dict/brokminor/article/39/39559.html?text=%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F

Там, где очищения нет - это грязь и ненорма.
Мне так кажется.


Hibakusha
отправлено 02.10.07 00:54 # 295


Кому: DeEr, #289

> Люди адекватные тоже, скажем, эту сцену выделяют. Ибо она ключевая в фильме.

А вот Троцкий(Бронштейн) считает ключевой сценую разбития черепа огнетушителем в окружении онанирующих пидорасов.
О какой адекватности и ключевых сценах ты говоришь, камрад? о_О
Одно дело - "Ворошиловский стрелок". Другое дело - это. Сюжетно одинаковы, но суть в исполнении - мне так кажется.


РУБАНОК
отправлено 02.10.07 01:01 # 296


Ну как всегда... в фильме 10 человек стреляет в одного различными видами автоматического оружия ( а попасть не могутЪ) ведь война на деле ведётся не такими методами( а ведь в конце фильма помните эти маджахедо-талибы поднялись и пошли в наступление кучей так , неспеша, ---- но разве так ведут себя эти маджахедо-талибы----- ну не полные они уже и дауны---- и вот эта куча как нивчём небывала поднялась на высоту.) хех ну не уродство над историей ( я тут как кинокритик хоть не выступил?)


РУБАНОК
отправлено 02.10.07 01:01 # 297


и как неверти а БРАТ и БРАТ2 одни из самых достойных фильмов .........


uDJin
отправлено 02.10.07 01:01 # 298


Кому: count79, #278

> Скажите, уважаемый Федор, а что Вы думаете о книге М.Солонина "Бочка и обручи ...". Прочел, неприятный осадок вызвал гнилой подтекст, наезд на Сталина, советский строй и т.д. Но вместе с тем, многие вещи заставляют серьезно задуматься. Интеллект автора куда выше чем у Суворова-Резуна.
Ведь действительно эти бредни Суворова, что армия готовая к атакующим действиям, совершенно не способна обороняться по определению - не серьезно. Как и то, что "все танки находились в приграничной полосе, а танкистов перестреляли почти до единого пока они бежали к танкам". Как и то, что "все самолеты, склады и аэродромы разбомбили и захватили". Как и многое другое у Суворова.

>Ведь, действительно, техники у нас было много. И танков и самолетов, пусть не на 100% укомплектованы подразделения были, но все равно очень много. Немцы тоже не "тиграх" войну начали, а главным образом на рухляди, не идущей в сравнение с "КВ" и "Т-34", а ведь только их было 1800. Да и самолеты не такие уж гробы были. Складов с ГСМ, боеприпасами и имуществом были десятки, если не сотни, аэродромов тоже. Причем крайне сомнительно, что немцы о них всех знали.

>Как так получилось, что за считанные дни от всей этой армады почти ничего не осталось? Потери-то какие-то нереальные. 1200 самолетов за один день.
По танкам тоже. Не хуже были Т-26 и БТ чем Т-3 и 38-тонные :) чехословацкие. Даже если бы потери были 1 к 2-3 не в нашу пользу (а ведь мы еще оборонялись!) то в самом начале кампании мы должны были Вермахт обескровить, хотя бы в техническом плане.

>Интересно знать Ваше мнение. Действительно тут главным образом все-таки дело было в струхнувшем генералитете (Павлов, Киропонос и др.) и последовавшей всеобщей панике?

хоть и не Федор постараюсь ответить в меру своего понимания.
Танки и самолеты - это здорово. умение нападать тоже полезно. интересно другое. давай вспомним дерективы генштаба в ночь с 22 по 23 июля. о решении "струсившего Павлова и Кирпоноса" воевать с немцами вопреки этим дерективам. о уязвимости войск в период докомплектования. о запрете поддаваться на провокации. О какой панике речь, если советское радио 23 июня заявило о том, что Красная Армия нанесла серьезный урон противнику, сожгли кучу техники и вообще прем на Берлин...
Встречные вопросы:
- Нахрена тысячи танков, если снарядов нету и стрелять нельзя?
- Нахрена тысячи самолетов на приграничных аеродромах, а пилотам запрещен взлет?
- И, наконец, что эти танки а сомолеты там делали?

p.s. [на всякий случай: 21 год. интересуюсь историей, в частности начала Второй Мировой. Читал не только Резуна-Суворова. не им одним ... :-)]


salva93
отправлено 02.10.07 01:01 # 299


Камрады, а подскажите, кто снял "Судьба человека" (или как-то похоже, тоже вроде по Шолохову, дюже пронзительный фильм, кажись, сам Бондарчук-старший играл)


count79
отправлено 02.10.07 01:01 # 300


Кому: татарин, #285

Э-э-э, камрадище, ты не совсем прав...


> А что такое "нормальное"?
> "Тихий Дон" - (книга Шолохова) - это нормально?
> Казак рубит в капусту "братишек" (убивает своих товарищей).

Каких товарищей? Это когда в пылу боя красных матросов-артиллеристов, что ли? Какие они ему товарищи? Когда у него еще истерика после этого была?

> Бегает от красных к белым и наоборот (не может определиться со своими взглядами на жизнь).

И это тоже было. "Чапаева" вспомни: "Белые граблють, красные граблють - куды крестьянину податься?!" Схематично, конечно, но у многих тогда были трудности с самоопределением.

> Никак со своими бабами не может определиться (ненормальное сексуальное влечение + полячку отЪимели "в группе").

Если ты книгу читал, то должен помнить, что любил он всегда Аксинью, а на Наталье его "женили". А там дети, то се... Стерпелось до поры до времени, пока опять к Аксинье не ушел.

А что по жизни таких ситуаций не видел? Я видел и вижу пачками просто. Полячку Григорий "не имел", а напротив, попытался вступиться, что плохо для него кончилось.


> В итоге приходит домой , зная что его кончат (мотив самоубийства).

Не факт вовсе. Всякое бывает. Я бы сказал, что из текста романа следует, что он выбросил оружие, чтобы начать новую жизнь с чистого листа.
Полицаям и власовцам вон даровали амнистию. И это при "кровавом упыре" Сталине. А тут - казачество.

И в школе нам так объясняли, с чем я полностью согласен. А руссистка-литературщица у нас была та еще. Сейчам таких не выпускают.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 всего: 737



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк