Короткостволистам на заметку

Кому: Орлан, #199

> Трехлинейка со штыком меня привлекает тем, что она вполне могла побывать в историческом сражении.

Я по этой же причине хотел в своё время купить "Наганыча" - говорили, что его, якобы, переделали из настоящих Наганов.

> Мечи с сайти Cold Steel - наверняка нет.

Да нет, конечно! Это всё новодел - настоящее старинное оружие таких денег стоит, что лучше и не знать. :(

Кому: Хазарин, #200

Ты не произнес сакральное заклинание "а что здесь, собственно говоря, происходит?!" вот и не помог пекалет. :)

Кому: дроид, #182

> За себя говорю честно - у меня интерес вполне инфантильный. Мне нравятся пистолеты, я люблю стрелять в тире. Хочу купить пистолет именно по этой причине.
> Не думаю, что наличие ствола как-нибудь повлияет на мою безопасность, но, так или иначе, изо всех сил постараюсь предотвратить ситуацию с его применением.
> При этом проблемы, которые огребут МД, купившие оружие, меня волнуют мало.
> Что до опасности для нормальных людей - полагаю, что она возрастёт не сильно.

Штука хорошая, кто бы спорил. :-)
Только по мне - лучше, если ствола не будет у моего противника, чем он будет у меня.

Кому: дроид, #201
> Я по этой же причине хотел в своё время купить "Наганыча" - говорили, что его, якобы, переделали из настоящих Наганов.

У нас, в Украине, травматика мне не доступна. Ее могут приобретать только представители
ряда опасных профессий, например журналисты (чтобы про мафию было не так страшно писать).

Кому: Орлан, #204

> только представители
> ряда опасных профессий, например журналисты

Лучше бы им разрешили по льготной цене презервативы покупать вкупе с анальной смазкой.

Кому: Coolaz, #181

> Кому: Szaman, #170
>
> Эхх.... любо-дорого взглянуть )
> Спасибо за информацию! Когда-нибудь и наше общество дорастёт.

Тяжело, что-то объяснить [верующим]. Никуда никому расти не надо


> Я читал как-то про американский городок, где в доме всех граждан обязали иметь длиноствольное ружьё. Вот экспериментик у них удался! За два года 2 убийства на город, и только одно из них - огнестрел. Кавртирные кражи на ноль, преступность упала в разы... эхх может это фантастика? Читал про возросшую в 10 раз рождаемость [ржу]
> Сейчас обсуждается такое же для американского города Черри-Три (по словам Яндекса), находящемся на западе Пенсильвании. Как-то не верится даже :)

А еще, говорят в Америке есть такие железные ящики "Panic Room" называются. Туда надобно закрыться если супостаты в дом лезут.
Может обязать граждан массово ящики устанавливать? Вы меня простите конечно, я здесь человек новый - раньше все больше читал, но меня все эти ритуальные пляски вокруг КС просто бесят. Единственным поводом, у ВСЕХ моих знакомых имеющих пистолеты , его приобрести - было простое "Мне пистолеты нравятся". Ну поверьте мне на слово - пистолеты у 0,1% жителей (примерно столько человек пожелало пройти всю канитель и в Латвии, и в Эстонии - да и в Молдавии с Грузией не намного больше) на криминал влияют ровно в НИКАКОЙ степени. Ну не влияют никак и все. Толи преступники предпочитают нападать на тех кто разрешений не получает, толи слишком мало их получивших - только не слышно что-то тут о "черных плащах" . И все заумные доводы "про и контра" закончатся ровно тогда, когда у Вас лично этот [ужасный или прекрасный пистолет - нужное подчеркнуть] будет под подушкой или на поясе. Ну не возникает таких дискуссий в странах где он разрешён при строгой разрешительной системе. Америка тема совсем отдельная - была бы там разрешительная система как в том же Евросоюзе, процент владельцев КС был бы там меньше в разы. Главная ошибка почитателей КС в России это попытки искать доводы "ЗА". Зачем? Почему кто-то должен доказывать что КС полезен? Почему гражданин в здравом уме и с безупречной репутацией не может себе позволить купить пистолет? Пускай кто-то докажет что он "вреден". Вон никому же не приходит на ум доказывать, что спорткары чем то полезны... Кому-то нравиться и все. Соблюдай определённые правила и владей (даже не буду вспоминать о количестве жизней унесенных спортивными тачками).
Суммируя можно сказать - Самый большой плюс во владении оружием тот, что это дает право выбора гражданину владеть или не владеть,защищать себя и своих близких или положиться на защиту государства.Разрешение КС в Литве четко показало, что народ не стал панически вооружаться, что легальное оружие не стало предметом массовых преступлений и предметом семейных разборок, а также то, что легальное оружие
не стало источником пополнения бандитских арсеналов.Это основные пункты которые ИХМО очень сильно и сдерживают русские власти. А тем кто говорит об особом русском обществе, которое видите-ли хуже молдавского - пора наконец начать интенсивное лечение от комплекса неполноценности.

Кому: vovan3312, #202

> Ты не произнес сакральное заклинание

Да как-то не догадался. :-)

Кому: Кикутиё, #203

> Только по мне - лучше, если ствола не будет у моего противника, чем он будет у меня.

Да, с этим трудно спорить. ;)

Кому: Орлан, #204

Да толку с той травматики...
Игрушка-перделка за 7500 рублей. Я потому и не стал покупать - ну совершенно бесполезная вешь.

А про журналистов и мафию - это шутка? Или это реальное обоснование?

Кому: Coolaz, #189

Камрад Coolaz! насколько я понимаю "короткостволист" это сторонник вооруженного экстрима). думается, что администрации сайта нафиг не нужна пропаганда оного! мы ж не амерыканцы. как якобы говаривал т. Сталин:). Я полагаю, что короткостволы в свободном доступе власть не допустит. И по сути правильно. натворим дел. тут нелюбимый тобой камрад Дроид прав! русский человек силен вооруженным только при правильной госвласти. смотри милиционную систему тягловой Московской Руси (можно почитать И. Солоневича). а так по идее да - вооруженный свободный народ (амерский билль о првах). Но еще раз мы не васпы! они как германский народ склонны к "дисциплинации". а русские анархичны! махновщина же последний гвоздь в гроб постперестройки! [Крестится]

тов.Гоблин,прошу прощения за возможный плагиат,но прооппонирую краткостволистам сравнивающим Америку и Россию уже возможно мелькавшим здесь аргументом: друзья,прежде чем сравнивать нравы и менталитет наших народов,просто выйдите на улицу и попытайтесь перейти дорогу на пешеходном переходе.Если у вас это не получится с первого раза по сигналу поднятой руки.Задумайтесь,средь бела дня,на глазах десятков людей другие десятки людей нарушили маленький,но закон и никому даж в голову не пришло позвонить в милицию.А вот теперь давайте поговорим о разнице между американской законопослушностью и нашей.

Кому: Szaman, #206

> Может обязать граждан массово ящики устанавливать? Вы меня простите конечно, я здесь человек новый - раньше все больше читал, но меня все эти ритуальные пляски вокруг КС просто бесят.

Я к ним отношения не имею. Имею отношение к проблеме (субъективное), которое расписал подробно.

> на криминал влияют ровно в НИКАКОЙ степени.

да и ладно. Дело в Праве.

> Самый большой плюс во владении оружием тот, что это дает право выбора гражданину владеть или не владеть,защищать себя и своих близких или положиться на защиту государства.

Вот! И всё. Никаких ритуальных плясок, ничего такого.

> А тем кто говорит об особом русском обществе, которое видите-ли хуже молдавского - пора наконец начать интенсивное лечение от комплекса неполноценности.

Пусть лечатся. Остальным просьба не путать "хуже/лучше" с этапами общественного развития. Мы не можем себе позволить многие вещи с сегодняшней системой например, правосудия. Яркий пример - смертная казнь.


Кому: mad, #209

> мы ж не амерыканцы

ну дак и я о том же!

Ну что ж, на часах 5 утра, пора спать ;) Спасибо за общение, всё что думал раскрыл, дальше пошли повторяющиеся реплики, на которые уже писал. При обсуждении другой проблемы наверное заработаю ещё парочку званий. Ведь впереди ещё множество интересных тем кроме короткоствола. ;)

Кому: Severniy, #195

Блин, значит набоянил, извиняюсь. Не всегда oper.ru читал

Кому: vovan3312, #196

Памятник матросу [улыбаясь] - спасибо, это настроение..
Я бы поддержал идею увеличить энергию в травме. КС разрешать - не надо. Не то время абсолютно.

Я писал о том что перестал быть за короткоствол лет 6 назад, после того как мой попал в руки одному кретину и кто я был после этого. ;) Я просто реально подумал что вот ЭТОМУ человеку (который только что направив на своих друзей плотно сидящих и курящих на кухне заряженный пистолет стоял дёргал спусковой крючок с вопросом: "а чё он не стреляет" задумчиво глядя на ствол) никто у нас не запретит им владеть. В этот же год он себе и права купил, и разрешение на газюк.
А я вырезал для песталя и принадлежностей бритвой футляр из книги "Энциклопедия компьютерных игр". В ней транспортировал. Кстати очень удобно было летом, когда на теле спрятать негде ;)
Сейчас ствол не ношу, не владею. Будет своё нормальное жильё - будет в сейфе лежать травматик. Такой, который у нас сейчас не разрешён - а именно надёжный, эффективный. В машину брать в дальние поездки, в лес.
Вот собственно, поясняю раз уж такая тема зашла.


Кому: Кикутиё, #197

> Камрад, лично тебе хватит сил не играть в ковбоя, например, когда тебя окружила вооружённая холодным оружием группа лиц? А ты уверен в адекватности поведения других людей, в первый раз столкнувшихся с ситуацией не в фантазиях, а на практике? Уверен в их отточенности действий, тембре голоса, осмысленности поступков?
> Я про то, что в экстремальной ситуации неокрепший организм работает совершенно непредсказуемо.
> И как показывает практика, об этом догадывается исчезающе малое количество людей.

Конечно! Всегда можно оценить реальные шансы и не усугублять положение если тебя уже окружили.
Про адекватность других людей не знаю. Каждый отвечает за себя, а если кто-то себя поведёт неадекватно, ему что со стволом, что без - не поможешь. Это моё мнение. Чтобы неокрепшие организмы не действовали непредсказуемо, стоит ограничивать возраст владеющих.

> Камрад, пока это - разговор о том, если ТЫ применил оружие. Мы пока говорим, как стрелять, не бросая при этом тело и при этом за это ничего не было. А можно нужно обсуждать, как решить ситуацию не используя ствола, глядишь, и вопрос последствий не возникнет.
> Вопрос к тебе: ты когда-нибудь это говно хоть со стороны наблюдал?

Как стрелть? Думаю - ТОЛЬКО в корпус и ТОЛЬКО резинками. Соответствующей останавливающей способности. Решить ситуацию не используя ствола - согласен. Ещё бы! Какому нормальному человеку хочется стрелять в другого человека? Во всех своих рассуждениях я имею ввиду только ситуацию, определённуюв законе как "Крайняя необходимость" или "необходимая оборона", то есть когда непосредственно есть реальная угроза прямо сейас зажмуриться навсегда.
К счастью, там где я сейчас живу подобные ситуации можно обходить. Не шляться где попало ночами, не лезть на рожон, дверь не открывать левым людям.
Наблюда ли я это со стороны? Что именно? Конфликт или последствия (суды, разбирательства)?

> Огнестрел в отношении людей должны применять те, кто способен при помощи него установить порядок. Все остальные, в соответствии с законом Мерфи, будут стрелять в кого попало и отвечать за то, чего не делали

Если так, то и автотранспортом владеть должны только те кто способен удовлетворить потребности общества в перевозках. Вот пример: в "Улицах разбитых фонарей" был сюжетик как на природе отдыхали 2 парочки- налетели гопники и давай девушек насиловать. Какой выбор у героя сюжета? Звать милицию? Или посидеть потерпеть? Или защищать себя и близких? Это - выбор каждого, но он должен, понимаешь, должен быть, обязательно. Должен быть шанс
Милиция - это представители власти. А "единственным источником власти в Российской Федерации является её многонациональный народ" (с) Конституция РФ.
Моё мнение - всего за нас сотрудники миоиции сделать не могут физически.

Вот у меня у друга в Швейцарии - есть оружие. У его соседа реально два автомата Калашникова. И что? Все друг друга перестреляли? Нет! И как живут швейцарцы и как живём мы? Я хотел бы жить не хуже них, более того, чтобы наша страна в целом жила не хуже. И в здоровом обществе право владения оружием нормально по моему скромному мнению. Вот, собственно я за это. А то что сейчас разрешать рано - это очевидный факт. Кому: Кикутиё, #197

> Когда перед тобой группа мудаков с короткостволом - это гораздо большая проблема, чем группа мудаков с бейсбольной битой. Когда говоришь, что короткоствол должен быть у гражданских - представляй перед собой такого мудака.

Тут ты прав. [пошёл думать]

> Моё мнение о проблеме: если готов кого-то грохнуть и нести за это ответственность не хныкая и не подтирая сопли - флаг в руки, паровоз навстречу - покупай ствол, носи хоть щас. Только тогда и разрешение на него для тебя - бумажка.

Разрешение - не бумажка. От этого зависи будет ли оборонявшийся сидеть в тюрьме.

> Если ссылаешься на всякое говно, типа - "я его достану и они убегут", лучше учись правильно бегать - и сам цел будешь, и сидеть не придётся.

сегодня писал мнение по поводу такого говна, и довольно подробно

>Лучше сидеть дома и пить горячий кофе.

[отпивая] дык ;)

Кому: Хазарин, #210

> тов.Гоблин,прошу прощения за возможный плагиат,но прооппонирую краткостволистам сравнивающим Америку и Россию уже возможно мелькавшим здесь аргументом: друзья,прежде чем сравнивать нравы и менталитет наших народов,просто выйдите на улицу и попытайтесь перейти дорогу на пешеходном переходе.Если у вас это не получится с первого раза по сигналу поднятой руки.Задумайтесь,средь бела дня,на глазах десятков людей другие десятки людей нарушили маленький,но закон и никому даж в голову не пришло позвонить в милицию.А вот теперь давайте поговорим о разнице между американской законопослушностью и нашей.

Зачем ты идиотам разъясняешь очевидное, камрад?

Идиот - он живёт у себя в голове, в своём чудесном мире.

Извлекать его оттуда в реальный мир - опасно для рассудка идиота.

Кому: mad, #209

> Камрад Coolaz! насколько я понимаю "короткостволист" это сторонник вооруженного экстрима).

Короткостволист - это короткостволист.

> думается, что администрации сайта нафиг не нужна пропаганда оного!

Администрация жёстко настаивает на свободной продаже и свободном ношении оружия.

Кому: Coolaz, #181

> Спасибо за информацию! Когда-нибудь и наше общество дорастёт.
> Я читал как-то про американский городок, где в доме всех граждан обязали иметь длиноствольное ружьё. Вот экспериментик у них удался! За два года 2 убийства на город, и только одно из них - огнестрел. Кавртирные кражи на ноль, преступность упала в разы... эхх может это фантастика? Читал про возросшую в 10 раз рождаемость [ржу]
> Сейчас обсуждается такое же для американского города Черри-Три (по словам Яндекса), находящемся на западе Пенсильвании. Как-то не верится даже :)

Сколько тебе лет, дорогой друг?

Кому: Coolaz, #189

> Уважаемые участники, поясните пожалуйста не местному, кто такой короткостволист?
> У меня написано что я - короткостволист, я вот всё думаю, понять не могу что есть это слово в контексте oper.ru?

Это бывалый рассказчик вроде тебя.

[продолжая срывать покровы]
Итак лучший фильм про КС: Семь Самураев. Деревня где-то под сто (может и больше) человек обороняется от шайки бандитов, где-то в прериях Ниппонии. Для профессионального КСта сразу недоумение: "дык в чем проблема, их же больше и они окопались, взял КС того времени - самурайский меч, раздал всем - и проблема решена". Конечно надо сделать скидку на то, что там с обеих сторон группы людей более менее организованные, а КС все-таки как бы призван решать индивидуальные проблемы, но это не умаляет достоинств фильма.
Так вот оказывается эти крестьяне решают что они не умеют сражаться и им нужны самураи чтобы отбить нападение. Это при том что их во первых больше, во вторых у них даже есть какое-то оружие, в третьих они окопались у себя на земле (ну как команда А). Но главная причина в том, как пишет уже упомянутый здесь человек, что они не только понимают различие между волками и овцами, но и примерно представляют способности бешенных баранов в военном деле. Боевые качества одного из бешенных баранов в начале фильма таки демонстрируются (его в дуели настоящим зарубает самурай, несмотря на то что тот хорошо показал себя на палках), и еще один бешенный баран неплохо проявляет себя в борьбе за правое дело, но погибает.
Ну кто смотрел, помнит как действовали крестьяне вооруженные бамбуковыми копьями. А именно со злобой затыкивали попавших к ним бандитов по одному. Или что более важно помогали самураям сдерживать нападающих выставляя стену копий перед разрозненными нападающими, беспорядочно тыкая в рожу подбегающей лошади.
Кто-то скажет, что время бамбуковых копий прошло. Но холодное оружие в кино можно хотя бы адекватно показать, поскольку тактика работы с ним сейчас не секрет и радиус его действия влезает в кадр и всю картину можно примерно видеть и понимать что к чему. С огнестрелом все не так, сцены стрельбы как правило однообразны, показывают стреляющего - показывают его падающую мишень. Ни расстояние ни прочие факторы, в кадр грубо говоря не попадают, и создается впечатление, что есть только стрелок и его воспользоваться стволом. В Семь Самураев стрельба показана именно так, не больше и не меньше. Причем стрельба из лука показана более "вдохновенно".
Насчет общего места личного огнестрела в военном деле, создается впечатление, что это как раз место бамбуковых копий, не больше не меньше, и в свете этого совершенно не понятно желание большого количества народа получить права держать у себя/носить с собой маленькое бамбуковое копье и затыкивать им "гопников/братков/пьяных дебоширов".

Начну с нескольких пространных примеров, поскольку разговор про КС пошел в эдакой вольной манере, с различными примерами из детства и кинофильмов. Сам я не специалист, знаю проблему только по: кинофильмам, аниме боевикам, компьютерным играм, передачам новостей, рассказам друзей/знакомых, книжкам, сайту Гоблина, военным сборам в школе, бытовому понятию о праве, потому естественно считаю, что мое мнение очень важно для сообщества любителей разговоров про КС. Сразу скажу, что не претендую на авторитет куда больших специалистов по проблеме.
Про КС например очень много хороших фильмов, как за так и против, и даже некоторые приближенные к реальности. Про все просмотренные кино говорить конечно не буду, но поскольку это САМЫЙ влияющий источник эмоций по поводу.. да по любому поводу, то поделюсь впечатлениями. Самое свежее впечатление фильм The brave one (Отважная) с подружкой Ганнибала и лесбиянкой Джоди Фостерс (ммм... лесбиянка), там наглядно показывается что такое КС в умелых руках и как применить его во благо общества, отстреливая отморозков, для этого оказывается надо иметь работу репортера, психологическую травму в виде потери близкого человека, знакомого копа, соседку афроамериканку и жить в опасном американском городе, где азиаты продают оружие а в метро до белых нердов (эдакие интеллигенты-недоросли) докапываются негрогопники. Это фильм ЗА КС.
Фильмы ПРОТИВ КС не вспомню, потому как, без ружья современное важнейшее из искусств теряет большую степень выразительности, но можно вспомнить очень много боевиков, где оружие только у полицейских, всякие там Смертельные Оружия, где под конец обязательно семейная сцена, и все владельцы нелегального КС под конец фильма мертвы. И даже не только КС но и нелегального ушу, так Джета Ли за это замочили, конечно Мелу Гибсону пришлось это делать вдвоем со здоровенным негрилой при помощи железного прута, автомата калашникова и под водой, иначе демократия не пронимает этого тоталитарного китаезу. Но вернемся к КС.
Самый лучший фильм про КС, на мой взгляд (привет "правила как писать коментарии"), и самый приближенный к реальности (привет Кикучио) - это Семь Самураев (именно Самураев, а не коровьих детей). В нем реально показано что такое оружие и какое место оно занимает в деле "самообороны". И разобрано это на простом примере, как для детей, на примере холодного оружия, причем показано и огнестрельное, причем именно так как во всех фильмах с КС и прочим огнестрелов, не лучше, не хуже. Далее..

Кому: Coolaz, #34
> Я хочу чтобы страна разрешила гражданам владеть адекватным травматическим оружием.

Купи себе "Макарыч" и радуйся.

Кому: GarGanSS, #77
> Пару петелек, веревочек, кармашков, пружинок, шарниров, правильное пальто из кожи с жопы дракона - и залетных гопников можно будет распугивать неожиданно выхваченными из-под полы автоматами. Надо подкинуть идейку специалисту, пусть доведет до ума...

[Бьётся головой об стол]

Кому: Coolaz, #80
> б)Стрелять в корпус (для самоуспокоения) и быть убитым самому

А по конечностям? Там дублёнки обычно не носят. С близких расстояний "Макарыч" кости ломает - будь здоров.

Кому: Хазарин, #105

> Почитал этого своего "тезку" и прифигел,чувак реально больной на почве религиозно-национальной розни. Особливо понравилсь про пальто из свиной кожи,тока я чего-то не врубился,его декларируемое мусульманство позволяет такие "польта" носить или он такой же мусульманин,как я японский летчик?

Так там еще более веселые кадры есть, камрад. Сибирский сепаратист Samir74, он же Ярослав Золотарев из Томска. Придумал "сибирский язык" (сибирской говор) по принципу "одно слово из северорусских диалектов, другое из сибирских, третье из украинских, пять из татарских, еще пару из бурятских -- лишь бы на москальский не было похоже".
Пример из "языка":

Я-от мужык сполна загньотной,
Однакож шыбко нероботно
Сидеть со хворым день и тьон --
Хер отойдьош куда-нить вон!
Кака-от сволочна повадка --
Полузадохлово бавлять!
Подушки сраны подставлять,
Кручынно подносить прикладки,
Всьо время думая в мозге:
"Кода ж згодишса ты Яге".
Лександор Пушкин. Евгений Вонегин.

Сначала этот коллега Хаззара перешел в ислам, потом из ислама в манихейство (после этого стал пропагандировать еще и "асексувальшшыну", то есть асексуализм). И, главное, везде пишет, что можно быть одновременно манихеем и мусульманином (кажется, правоверные таких убивают?). Еще любит говорить о том, как москальская власть давит его сугубо честный бизнес -- продажу курсовых и дипломных работ.

Кому: Васька, #63

> Вот у меня закрадывются смутные сомнения (с) )))В 19-м веке, металлургия вроде не была такой, как сейчас. Ствол Макарова, вроде сделан по современным технологиям, а все равно, стрельба каждый раз по разному.

Уважаемый камрад Василий!

Меня всегдя умиляли товарищи, утверждающие "Макаров фигня, вот Стечкин - сила! А уж Глок - вообще ого-го...".
Как правило, озвученные персонажи ни из одного, ни из другого не практиковались, но мнение имели.

Даже более того, я сам так лет десять назад считал. Особенно после первых стрельб из ПМ. Потом старшие товарищи просто-напросто объяснили мне про такие вещи как "холостой ход" и "ошибка на семь часов". Через это оказалось - проблема не в ПМ, а в стрелке.

Что же касается ствола ПМ - для стрельбы на типичные дистанции QCB (10-15 метров) ствола и кучности ПМ вполне хватает. На дистанциях ближе 3 метров КС как таковой уже вряд ли поможет - см. видео с имитацией работы "писаря" ножиком по полицейскому с КС - тупо напрыгнул и зарезал, без реверансов.
Стрельба из КС дальше упомянутых 15-20 метров на практике - это, как правило, задача из серии специфических, к самообороне/несению караульной службы имеющая слабое отношение.

И вот же, цивилизованные незамедлительно реагируют!

Британские власти запрещают самурайские мечи
http://news2.ru/story/75546/

>Британское правительство намерено уже этой весной запретить в стране продажу самурайских мечей.
>Причина такого решения – заметно выросшее число нападений с применением оружия, сообщает агентство Reuters.

>По словам главы МВД, "в неправильных руках самурайские мечи могут стать очень опасным оружием".
>По его словам, за последние несколько лет при помощи этих мечей было совершено 80 серьезных преступлений.

Kill Bill

Кому: Орлан, #76

> Вспомнился Михалков в "Стацком советнике"

И комиссар Жюв из фильма Фантомас.

Кому: Coolaz, #80

> Вывод: резрешение травматики от 100-120 Дж (Оса: 85 Дж, самое мощное из разрешенного)
> с адекватным останавливающим действием позволит владеть реальным нелетальным оружием для защиты чести, достоинства и не побоюсь этого слова, имущества ;)

Я часто сталкивался с результатами применения "Осы" и могу Вас уверить: резиновую пулю, как правило, приходится извлекать хирургам. И не только из головы, но и и грудной клетки.

[скандальные разоблачения]
В графоманском ударе продолжу (брызгая слюной и пропуская слова). Итак ниппонцы оказывается все уже знают про КС и самурайские мечи, по этому преступления с кровью у них совершаются либо приезжими из Рассеи с какими-то привычными нам мотивами по отношению к себе подобным, либо затравленными в школах хиккимори при помощи канцелярского ножа и как правило к детям и женщинам, либо подростковыми бандами с применением тяжелых тупых предметов и прочего оружия черни (так и хочется раздать КС чтобы не мучались). Но это ниппонцы, они для нас пачтишто инопланетяне и ничего не понимают, хоть и делают проекторы и болиды. И тут вспомним чисто американский фильм Last Samurai (Последний Самурай) с любимцем всех российских девушек девяностых - Томом Крузом, играющим гайжина (иностранца). Фильм самый что ни на есть демократичный и правильный, поскольку главного Самурая играет там здоровенный афроамериканец. Так вот там как раз "разобран случай" когда в ниппонию попал огнестрел в большом количестве, поскольку он сразу всех делает крутыми (как уже тогда знали европейцы), то немедленно было принято решение, чтобы совладать с непокорными самураями надо выдать какой-нибудь голытьбе этих самых стрелялов (апгрейженных бамбуковых копий) и при помощи них (хомячков с привязанными к ним петардами) победить самураев. Раздает винтовки и командует хомячками Том Круз. И вот тут случается знаковый диалог из нескольких фраз примерно такой:
- А с кем мы будем воевать?
- С самураями.
- А кто это такие?
- А это такие люди, которые "люди" которые несколько веков только и делают что учатся убивать и собственно воюют.
...
Ну собственно ряженные крестьяне это чувствуют нутром гораздо лучше чем собственную firepower и выдвигающиеся по всем правилам тогдашнего военного искусства самураи устраивают резню и пленяют храброго Тома Круза и уводят учить его уму разуму. Ну собственно к концу фильма технологии побеждают, но это уже другая история.

Невольно напрашивается вопрос...

Что делать жителям теплых стран, в которых пальто носят от силы месяц в году?

Неужто совать короткоствол в портки и, умело шевеля яйцами, подбрасывать прямо в руки?

Кому: Guugler, #217

> Фильмы ПРОТИВ КС не вспомню

"Вердикт за деньги/Runaway Jury", Хэкман играет продажную гниду - защитника корпораций :). По идее, противники КС (Хоффман) хорошие, но пользуются ровно теми же методами, а манипулируют и теми, и другими чокнутые пострадавшие от очередной стрельбы в школе (в стиле зеленых, взрывающих меховые фабрики). Хэкман симпатичнее, как всегда :). Т. е. с одной стороны продавать кому попало КС с покрытием, на котором почти не остается отпечатков пальцев, вроде как нехорошо, а с другой - поди отмени вторую поправку. Подумаешь, ей уже двести лет с гаком. Причем самое смешное, что в книге-первоисточнике боролись с табачной компанией.

Только вчера видел "Старикам здесь не место" Коэнов. 1981 год, герой заходит в магазин, требует дробовик, побольше патронов и укоротить ствол. И ничего, все сделали на месте. Возможно, это такая Коэнская ирония или действительно непуганые еще были. Один из персонажей бурчит "А вот двадцать лет назад [в начале 60-х т. е.] у всех было оружие, дети спокойно ходили, а трупы на улице не валялись". А вот был бы у героя короткоствол... Впрочем, он ведь тоже был :).

http://www.vesti.ru/doc.html?id=154127&cid=1

Слава России!

Кому: Nord, #222

Ничего такой хазар. "еврейско-чекисткские уловоки", не фунт изюма.

Блин, я - за принудительную психиатрию.

Кому: Порнотетрис, #226

Согласен. ПМ в умелых руках - нормальное оружие. В военном училище по огневой подготовке были одни пятерки ))).
Но стрельба в тире (соблюдая стрелковую стойку и не дроча спусковой крючок) и "на улице" , как говорят в Одессе "две большие разницы".
Насчет 10-15 метров ... я бы взял таки до 25. Больше - эффективность падает значительно.

Р.S. А был у нас на кафедре морской пехоты полковник (из старых, где только не служил) - дык он такие чудеса с ПМ вытворял, что челюсти у курсантов отваливались напрочь. Но таких, уверяю - единицы.

Кому: Goblin, #214

Категорически непонятна позиция администрации!!! Если имеется жесткая позизия за свободную продажу, то почему модераторы вооружены малолетальным оружием каласса "черенок от лопаты"??? КС

Кому: vovan3312, #233

> малолетальным оружием каласса "черенок от лопаты"??? КС

Ибо имеет уникальные втыкательно-развальцовывающие ТТХ.

Кому: Coolaz, #189

> Уважаемые участники, поясните пожалуйста не местному, кто такой короткостволист?

Ходи сюда: http://wiki.greedykidz.net/wiki/Короткостволист

Ребят... Ну идея что оружие доступное всем победит преступность, столь же порочна, как и расчет на то - что запрещенное для граждан, оно отсутствует у преступников... Не говоря даже о том, что его пропадает с МВДшных складов ежегодно бешенное количество, его ведь и сами клепают. И тут никаких особых умений не требуется. Чай уже более сотни лет производство налаживалось.
Собственно - можете полюбоваться, что у этих типов изымается:
http://www.mediafire.com/imageview.php?quickkey=4kdpyztyg1m&thumb=4
http://www.mediafire.com/imageview.php?quickkey=5d1jztnvnmz&thumb=4
Так что... согласно старому доброму закону подлости - однажды выпущенного джинна в бутылку уже не загнать.
Бороться с преступностью нужно несколько иными способами. А оружие у человека - примерно то же самое, что и наличие аптечки и огнетушителя. Ни то, ни другое - не делает его профессиональным врачом или пожарным, но при случае - может помочь. Иногда.

Кому: Szaman, #45

> Регулярно пытаюсь объяснить товарищам из России что пистолет никаких личьных или, тем более, государственных проблем не решает. Естественно совершенно с нулевым результатом :(
>
> Меня всегда удивляла бытующая в России, у некоторых граждан, наивная тенденция превозносить короткоствал. Мол "наши власти бояться вооружённых граждан, и именно из страха, и не разрешат короткоствол никогда", мол "уличная преступность практически исчезнет - ни один гоп не будет рисковать жизнью, если есть шанс, что у прохожего может оказаться пистолет", "менты не станут беспредельничать если есть шанс на вооружённый отпор".
>
> Власти на короткоствол глубоко (прошу прощения) насрать, если власть не боиться тысячи владельцев калашниковых и СВДешек - с какой стати ей бояться пистолетов?
>
> Преступники не вымрут и не пойдут на заводы - они просто слегка скорректируют свою тактику.
>
> Про милицию даже говорить не буду.
>
> ОЧЕНЬ ВАЖНО понять - оружие не решение ваших проблем. Оно только еще одна проблема в...

Оружие - разумеется, ответственность, но ПРОБЛЕМА per se только в государствах далёких от демократии.
Скажем, в наших с Вами странах Балтии (как и почти во всей Европе)- потерял КС, взломали у тебя сейф, оставил бэкап в машине и её угнали - поимей проблемы от полиции (вплоть до лишения лицензии), а в США ты и заявлять об этом не обязан, благо официальной регистрации КС нет в 48 штатах из 50. Как говорится, почувствуйте разницу.

Кому: barbudos, #228

> Я часто сталкивался с результатами применения "Осы" и могу Вас уверить: резиновую пулю, как правило, приходится извлекать хирургам. И не только из головы, но и и грудной клетки.

Во-во. Я про то же. А краткая характеристика "Осы" звучит примерно так "Сила удара пули примерно равна силе удара боксера-супертяжеловеса". Не знаю как насчет боксера, но доски дюймовые пуля ломает только так.

http://community.livejournal.com/live_eltsin/profile

Не знаю как расценивать, шутка или серьёзно...

Кому: Nord, #222

> после этого стал пропагандировать еще и "асексувальшшыну", то есть асексуализм


Хоть и клинический, но догадался, что нефиг генофонд человечества своими потомками портить...
Кстати, мегаидея - всех таких "гениев" кроме карательной психиатрии ещё и стерелизации подвергать, чтобы себе подобных плодить не могли!!!
[сейчас вот рискую получить какую-нибудь интересную надпись на погон...]


Кстати, в штатах вроде как не только короткоствол, но и "недодлинноствол" можно купить ("обрезок" М16 - Кольт Коммандо, к примеру) или будет чуть сложнее с лицензированием?

Кому: Pavel_is_moskvi, #86

> Вот тут недавно во Владивостоке какой-то мирный мигрант из азербайджана пенсионеру за сделанное замечание о хамском поведении на дороге выстрелил в грудь из Осы...

Не в грудь. В висок.

Кому: Хазарин, #210

> тов.Гоблин,прошу прощения за возможный плагиат,но прооппонирую краткостволистам сравнивающим Америку и Россию уже возможно мелькавшим здесь аргументом: друзья,прежде чем сравнивать нравы и менталитет наших народов,просто выйдите на улицу и попытайтесь перейти дорогу на пешеходном переходе.Если у вас это не получится с первого раза по сигналу поднятой руки.Задумайтесь,средь бела дня,на глазах десятков людей другие десятки людей нарушили маленький,но закон и никому даж в голову не пришло позвонить в милицию.А вот теперь давайте поговорим о разнице между американской законопослушностью и нашей.

В октябре побывал в России на 11 дней. Как мне кажется дело не в менталитете народа, а в размерах наказания, причём на город 400 000 населения 40% русских и только 2 машины дорожной полиции. У меня было единственное нарушение - превышение скорости на 24 км/ч - штраф около 3000р, причём зарплаты у нас заметно ниже Московско-Питерских. Бухой за рулём - не менее 35000р. Езда без прав - 30000р. Бухой за рулём+без прав+лёгкая авария - 100 000р только штрафов + возмещение ущерба. Непристёгнутый ремень безопасности - до 6500р. И... о чудо! Народ ездит намного приличней, чем в России, и, как ни странно, пристёгивается. А в России что? За непристёгнутый ремень тогда штраф был 50р. Это что, шутка? И неважно, что менты на лапу берут - не беда, при больших штрафах на лапу тоже много давать придётся.

Кому: Goblin, #161

> в каком полку он служил?

В каком полку не знаю, но на своем сайте Макс говорит, что служил в ПВО.

Кому: Guugler, #218
> Итак лучший фильм про КС: Семь Самураев. Деревня где-то под сто (может и больше) человек обороняется от шайки бандитов, где-то в прериях Ниппонии.

Чего в рецензиях на этот фильм пишут:

Примечательно, что в фильме впервые в творчестве Куросавы возникает противопоставление самураев и
огнестрельного оружия, которое воспринимается как несовместимое с воинской честью.
Ружья в фильме есть только у бандитов, из самураев делает выстрел из ружья только «недосамурай» Кикутиё,
и только один раз.

Впоследствии в других фильмах Куросавы этот мотив был усилен и подчеркнут — например, в «Телохранителе»,
— и достиг кульминации в фильме «Тень воина», где сначала Такэда Сингэн был смертельно ранен
из ружья снайпером, а в финале все войско клана Такэда уничтожено ружейными залпами.

В связи с наличием на главной 2-х "Африканских" новостей, возможно посетителям "тупи4ка" будет интересно ознакомится с национальными африканскими стилями применения коротко и длинноствола зайдя сюда - http://www.mad-lizard.com/users/index.php?527

Кому: Ya_Odmin, #232

Камрад, так "на улице" стрельба и из Глока - тоже не образец снайперского искуства, если криво нажимать на спусковой крючок дрожащими от стресса руками (а так оно наверняка и будет) - результаты будут идентично ровно хреновыми хоть из ПМ, хоть из ДЕ с удлиненным "охотничьим" стволом (есть такая забавная бандура)

Просто это я к тому написал, что "недостатки" ПМ, связанные с "короткизной" ствола, на дистанциях типичного применения особенно на точность не влияют, а уж яростным короткостволистам-самооборонщикам использовать пистолет на предельных дистанциях и по сценарию не положено ;-)

А "в умелых руках - и йух поёт" (ц) ;)

Кому: Savostian, #239

Шутка скорее всего. Хотя если аффтор сообщества пишет это серьезно, то я блин начинаю бояться...

Кому: tobemuslim, #241

> Не в грудь. В висок.

Еще лучше. Но семье покойного это как-то все равно куда азер стрелял. Да и народ возмутился не столько фактом стрельбы, сколько откровенно лажовым приговором

Кому: Ork[BoS], #240

> Кстати, в штатах вроде как не только короткоствол, но и "недодлинноствол" можно купить ("обрезок" М16 - Кольт Коммандо, к примеру) или будет чуть сложнее с лицензированием?

Обратимся к специалистам :):

"С 7.62х39 есть один прикол - этот патрон в США признали однажды патроном для короткоствольного оружия (равно как и .223 / 5.56НАТО) и в этих калибрах бронебойные патроны для цивилов недоступны. Почему? потому что вот такие штуки у них считаются с точки зрения Закона пистолетами":

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/arhprint/1075699 Вот это, я понимаю, КС :).

Кому: Орлан, #244

> Впоследствии в других фильмах Куросавы этот мотив был усилен и подчеркнут — например, в «Телохранителе»,
> — и достиг кульминации в фильме «Тень воина», где сначала Такэда Сингэн был смертельно ранен
> из ружья снайпером, а в финале все войско клана Такэда уничтожено ружейными залпами.

Было дело. Также этот мотив - в фильме "Бунт самураев" (уже не Куросавы), где Мифуне рубился с толпой стрелков...
А уничтожение войска при Сэкигахара, как обычно, произошло из-за неграмотного командования сына убиенного Сингэна :) (как в финале "Храброго сердца", Баннокберн - там тоже сын-педик угробил армию выдающегося отца). А сам Такэда как-то отбивался от противника веером, сидя на стуле :). Недостойный противник оказался, хотя и Уэсуги Кэнсин :). Причем в фильме "Небо и земля" Кэнсин вместо того, чтобы выехать на поединок с дамой, взял аркебузу и снял ее с дистанции. :)

Кому: Guugler, #223

> И тут вспомним чисто американский фильм Last Samurai (Последний Самурай) с любимцем всех российских девушек девяностых - Томом Крузом, играющим гайжина (иностранца). Фильм самый что ни на есть демократичный и правильный

Придет уважаемый FVL - раскажет, как на самом деле там было, потому что в фильме все строго не так :).

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/686/686032.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/689/689589.htm

Впрочем, не менее уважаемому Кошкину фильм понравился. Почитал я тогда их дискуссию и понял, что не знаю о революции Мэйдзи даже того, что на самом деле она реставрация :))).

Кому: Ecoross, #249

> уничтожение войска при Сэкигахара, как обычно, произошло из-за неграмотного командования сына убиенного Сингэна :)

Пардон, вместо Сэкигахара следует читать - Нагасино :) Вот краткое описание битвы:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/777/777369.htm

"В данном случае битва доказала не превосходство европского чудо-оружия по Марксу, а, в общем, не нуждающийся в доказательствах постулат - тот, кто ни хрена не умеет командовать, тот как правило сливает".

И вот бушует и продолжается спор короткостволистов с голоручниками!
Прямо славянофилы и западники, судя по всему также лет этак 500 будет продолжаться.
Интересно, а вот ежели опрос провести, не на тему "Нужен или нет короткоствол", и на тему "Если бы завтра разрешили, купили бы Вы себе короткоствол?".
Полагаю, большинство бы купило.
А может и нет.

Кому: Pavel_is_moskvi, #247

> Кому: tobemuslim, #241
>
> > Не в грудь. В висок.
>
> Еще лучше. Но семье покойного это как-то все равно куда азер стрелял. Да и народ возмутился не столько фактом стрельбы, сколько откровенно лажовым приговором

В данном аспекте речь шла о поражающих боевых качествах осы. ИМХО, если человек после выстрела в упор в висок умирает через несколько часов в больнице - значит качества не такие уж мощные. И непонятно, почему если она "ломает дюймовые доски", она не ломает кости черепа?

Кому: Goblin, #215


Дмитрий Юрьевич! Ты говоришь как Адибудда!)[глубоко осознает истинность Новой и Правильной версии восьмеричного Пути]

Камрады. Не совсем в тему конечно, но тем не менее вопрос.
Можно ли классифицировать подобные штуки как изготовление спецсредств?
http://ironmaidens.narod.ru/collar/colar.htm

Кому: Goblin, #215

Мне 23 года. Если пишу не по возрасту форума / мешаю, скажите - уйду.

> А по конечностям? Там дублёнки обычно не носят. С близких расстояний "Макарыч" кости ломает - будь здоров.

А как, дублёнки без рукавов обычно? На голое тело ;)
Я тут не претендую на звание самого опытного уличного бойца. Но сквозь зимнюю одежду он в лучшем случае оставляет синяк. Синяк - это не то что останавливает пьяное быдло

Кому: barbudos, #228

> Я часто сталкивался с результатами применения "Осы" и могу Вас уверить: резиновую пулю, как правило, приходится извлекать хирургам. И не только из головы, но и и грудной клетки.

Это - да. Будь у неё ствол, можно было хотя бы пытаться стрелять по конечностям. Будь 6-8 зарядов, можно б было пытаться обороняться от 3-более человек. Поэтому владельцы стреляют всё чаще в голову, а я не покупаю.

Кому: Coolaz, #255

> Мне 23 года.

Не рекомендуется рассказывать взрослым дяденькам "как устроена жизнь".

Выглядит это смешно, а тебя характеризует клоуном - что на мой взгляд неприятно.

> Если пишу не по возрасту форума / мешаю, скажите - уйду.

Да мне без разницы, я сюда никого не приглашаю.

Кому: Coolaz, #255

> А как, дублёнки без рукавов обычно? На голое тело ;)
> Я тут не претендую на звание самого опытного уличного бойца. Но сквозь зимнюю одежду он в лучшем случае оставляет синяк. Синяк - это не то что останавливает пьяное быдло

Камрад, научись цитировать. Я имел в виду ноги. Коряво выразился - звиняй.

Кому: tobemuslim, #241

> >
> 02.01.08 20:23 | версия для печати

Это многое объясняет

Кому: SMT., #257

Я не так понял.. по поводу ног мое мнение такое: ниже колена стрелять можно и не пытаться из-за малых шансов попасть. В колено - будут ТТП, попадёшь в яйца - тоже ТТП, в бедро надо попасть. Мне попадали в ногу над коленом с 5 метров, боль чувствовалась скорее абстрактно, болеть/жечь стало минут через 20, когда страсти улеглись и противник был далеко.

Кому: Порнотетрис, #245

Ога, согласен на все 100%

Кому: Goblin, #256

> Кому: Coolaz, #255
>
> > Мне 23 года.
>
> Не рекомендуется рассказывать взрослым дяденькам "как устроена жизнь".
>
> Выглядит это смешно, а тебя характеризует клоуном - что на мой взгляд неприятно.
>
> > Если пишу не по возрасту форума / мешаю, скажите - уйду.
>
> Да мне без разницы, я сюда никого не приглашаю.

Жить никого не учил. Клоуном быть не улыбается.

Кому: Ecoross, #249


Ну, насколько мне известно, то и некоторые Calico Liberty (с магазином на 50 или 100 патронов 9мм и вроде бы даже возможностью стрельбы очередью) считают ПИСТОЛЕТОМ... Чего тогда мелочится, могли бы уж Barret M82A2 калибра .50 называть охотничей винтовкой, а, к примеру, М60 - пистолет-пулеметом... Вот эти (последние два) я понимаю - настоящий "короткоствол" =)

Кому: Ork[BoS], #262

> Вот эти (последние два) я понимаю - настоящий "короткоствол" =)

КС от Маади-Гриффин круче :)
http://www.maadigriffin.com/92.htm

А это охотникам:
http://www.sniper50.narod.ru/html-s/maadi_griffin_30.html

Кому: Ecoross, #263

Спасибо, камрад, получил заряд положительных эмоций, особенно от "пистолета" .50-ки. Ну а с "охотничей" наверное на сусликов и тушканчиков надобно охотится, чтобы злобный зверь был разделен на элементарные составляющие и гарантированно не смог оказать сопротивления, пока производится перезарядка "карабина".
Хотя, конечно, у хорватов серийный вариант для "охоты" имеется http://world.guns.ru/sniper/sn56-r.htm

Кому: vovan3312, #172

> Кому: Goblin, #161
>
> Дмитрий Юрьевич, нож ведь лучше чем пистолет!!! Пистолетом ни колбасы не не нарежешь, ни кильку в томате не откроешь. Ерунда, короче. КС

Вот есть у меня некоторое количество знакомых работающих военными. Один из них, в прошлом мега-прапор РВСН, сейчас спивается. У него куча наград и значков за удачные стрельбы ракетами не где-нибудь, а в самой что ни есть советской армии. Он начинал срочником на обслуживании оперативно-тактических комплексов, потом служил в Германии, прапором уже попал переученный в РВСН. У него часы врученные министром обороны за одно новаторское предложение по апгрейду наших ракет, которое внедрили в жизнь. Участник и победитель региональных и окружных соревнований по стрельбе из боевого оружия. С 30 метров из Макарова разносил "чебурашки". Сейчас, наверное, уже в полном неадеквате. Последний раз его давненько видел - год назад. Дак и что делал этот человек годами ОБУЧАВШИЙСЯ и УМЕЮЩИЙ пользоваться оружием? Пьяный он стрелял по голубям на карнизе дома напротив от своего. "Подогретый" мне хвастался что его дважды отпускал участковый после разъяснительных бесед. У него дома двустволка и Сайга. Вот об него рушатся домыслы короткостволистов. У него не трясутся руки, он не бегает с ружьем за соседями, его не могут признать неадекватным алкашом, ему обновляют медицинскую комиссию без проблем. А пьяный он творит безобразия с оружием. У короткостволистов есть аргумент мол надо оружие тем, кто курсы на владение прошел - мол избавит от эксцессов. Вот человек больше 20 лет в армии служил, он 20 лет РЕГУЛЯРНО И В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ проходил аттестацию. Он в соревнованиях учавствовал, а поди ж ты - хулиганит, несмотря на то что отлично знает зачем оружие надо и как надо обращаться.
Где логика: дурак за рулём - сколько угодно, а вот дураки получив в руки пекали разом исправятся?

И есть другой пример. Рассказывали мне тут про еще одного мега-прапорщика. Где-то на Северном Кавказе он пошел за водкой, вечером, один. Он не был идиотом - это его сослуживец утверждает, он на войне давно служил. Он рядовым СА еще в душманов стрелял в 1988 году где-то под Джелалабадом. Но поступил по идиотски. На выходе из магазинчика ему уперли в спину ствол АКМа. А в паре шагов, вроде, виднелся еще один. Рядом стояла шестерка, приказали садиться в жигуль. А у прапора только авоська в которой тушенка и несколько бутылок. Он бородатым сказал: я продукты поставлю? Ему ответили: поставь. Видимо воинам Аллаха водка и свинная тушенка были не нужны. Он наклонился, выхватил из-за голенища ножик выкованный в ремонтной мастерской из чего-то что под руку попалось, с рукояткой из толстого слоя изоленты. Очень хорошо наточеный ножик. И этим ножиком разогнувшись и развернувшись засадил своему "конвоиру" куда-то в ключицу. А после пробежав три шага, головой в грудь со всей дури боднул второго автоматчика. А когда тот упал начал его бить камнем схваченным с земли. В это время из шестерки выскочил водитель из пистолета ТТ прострелил прапорщику плечо и оцарапал еще одной пулей бок. Водителю военный разбил голову прикладом трофейного АКМ. И кинулся бежать к своим. Убежав подальше от магазина начал палить в воздух из автомата. Встретили, отвели на наш блок-пост, отругали, выговорили и вылечили. В итоге: один труп залитый кровищей, с ножом в теле, раненный военный, один трофейный АКМ. Шестерка уехала, побитые оклемались или местные их прибрали. А где тут про короткоствол? А ну он был у нападавших. Помогло это им? В жизни, если ты не Рэмбо, не военный, который годами только и делает что тренируется в обращении с оружием, если не носишь на всякий случай заточку за голенищем - хуй тебе поможет даже гаубица.

Кому: razoom1, #265

> В жизни, если ты не Рэмбо, не военный, который годами только и делает что тренируется в обращении с оружием, если не носишь на всякий случай заточку за голенищем - хуй тебе поможет даже гаубица.

Заточка заточкой, но в части огнестрела, моё мнение, так и есть: большинству он как козе сарафан нужен. То есть исключительно понтоваться, что, в общем, чревато для окружающих. Лучше заняться физподготовкой.

Кому: Романыч, #266

> Заточка заточкой, но в части огнестрела, моё мнение, так и есть: большинству он как козе сарафан нужен.

Это о том что воспользоваться оружием сможет лишь тот кто не в ЖЖ Поппенкера про него прочитал, а кого учили и кто годами совершенствовался. Т.е. нет - везет многим, спасают себя и своё имущество. Но это именно что везёт. Это очкарику Васе в той ситуации с такими раскладами повезло бы, а отбившийся от нападения военный он был к чему-то подобному готов. Его учили, убивать учили, не паниковать учили. Он и нож в голенище "на всякий случай". (Кстати знакомый старший лейтенант сказал что в Чечне так же нож таскал, или в поясных ножнах. Выдали им брюки с карманом на голени "под нож" - типа новая фича, ни один человек нож в карман не засунул. Говорит с ножом в этом кармане видел только охотников здесь в Сибири и бойцов на марше, сами в жись не засовывают, выхватывать неудобно) Любители короткоствола не любят поднимать статистику и обнародовать случаи когда: 1) люди были застрелены или получили тяжкие увечья в результате ошибки (ну вроде выхватил резиновый нож, а получил свинцовую пулю) 2) непричастные люди становились жертвами неприцельной стрельбы, неумения пользоваться оружием в стрессовой ситуации (шел по улице из магазина, а умелый стрелок отбиваясь от гопоты тебе почку прострелил) 3) применение оружия не принесло желаемого эффекта и жертва все равно не смогла спастись от преступников (навроде преступник зигзагами подбегал и ты все 6 револьверных пуль в стены окрестных домов послал) 4) манипуляции законом или знание преступника уголовного права в высокой степени привели к осуждению в уголовном порядке людей применивших оружие для самообороны
А в жизни оно всё сразу: руки дрожат, преступник наглей и смелей, пуль мало, а на суде никто тебе не верит... Человека который действительно собрался защититься успокоит наличие в кармашке кастета или ножа. А тем кто думает что действительно собрался защититься можно только одно посоветовать, здесь тысячу раз советовали: спилите мушки

Кому: Ork[BoS], #264

Всегда пожалуйста :)

> Ну а с "охотничей" наверное на сусликов и тушканчиков надобно охотится, чтобы злобный зверь был разделен на элементарные составляющие и гарантированно не смог оказать сопротивления, пока производится перезарядка "карабина".

Вам смешно, а суслики - это такие монстры...
http://kris-reid.livejournal.com/276334.html
Может, и правда, из Маади надежнее?

Кому: razoom1, #267

Именно это, камрад, я и имел в виду.
Человек, могущий и хотящий себя защитить, сделает это в большинстве случаев. Наличие или отсутствие огнестрела не будет тут являться существенным.
Хотя, конечно, может и помочь. А может и здорово всё усложнить (взять наш закон о самообороне). Из моего общения с отставными работниками МВД (есть у нас на работе несколько, из тех, кто был "на земле") ясно, что лучше его постараться не применять (если возможно), чем применять. Кстати, большинство за всю службу стреляли по рабочим ситуациям крайне мало, а в человека (на поражение)- почти никто.
Да и моё наблюдение: большинство граждан так или иначе не готово к владению стволом. Ну представим типичный вечер пятницы: мужики, пиво (водка), т.д. С некоторой вероятностью будет спор, возможна дружеская потасовка с последующим братанием и т.д. и т.п. А теперь представим, что один из собравшихся не в меру обидчив. Если у него ствол, то это плохо. Если при этом он не умеет держать себя в руках, то окружающим может и небо в копеечку... А если там оказался тот Рэмбо доморощенный, про которого была заметка, то натворит он дел. При условии, что цитировавшаяся статья не есть "поток сознания".

Кому: SMT., #220

> > Кому: GarGanSS, #77
> > Пару петелек, веревочек, кармашков, пружинок, шарниров, правильное пальто из кожи с жопы дракона - и залетных гопников можно будет распугивать неожиданно выхваченными из-под полы автоматами. Надо подкинуть идейку специалисту, пусть доведет до ума...

Я в какой-то кине видел - заместо ножного протеза автомат был. Тоже ведь идея, а?

Кому: Ecoross, #268

Суслик, сцуко, личность...

Вот только одного не понимаю, как сурок после попадания пули .308Win (это к ссылке на жж), может вообще куда-то ползать, если по всем законам физики она его насквозь пробивает, причем, как правило, со впечатляющей дыркой с "обратной" стороны? Или у сурков какая-то мегаброня вживлена, что человека обычно пробивает, а сурка нет?

Кому: razoom1, #265

> В жизни, если ты не Рэмбо, не военный, который годами только и делает что тренируется в обращении с оружием,
> если не носишь на всякий случай заточку за голенищем - хуй тебе поможет даже гаубица.

Все так -- ни гаубица, ни даже айкидо не помогут.

Удивительное дело: едва речь заходит об оружии, элементарная логика дает сбой.

Всем, к примеру, очевидна пагубность заблуждения, что если в кабине УАЗика лежит с исступлением рекламируемый по ТВ ("... до 20 гаек в минуту!") чудо-набор накидных головок -- можно ехать в пустыню Гоби, поломки не страшны.

Всем как-то понятно, что даже в случае с ремонтопригодным в полевых условиях УАЗиком инструмент сам по себе ни черта не решает, потому как "если что" -- чинить придется:
(а) головой и руками,
(б) в отсутствие авторушного форума, где можно было бы стенать о помощи и вкушать мудрость бывалых.

Почти всем ясно, что с тем же УАЗиком "если что" произойдет скорее рано, чем поздно, и сразу шевелятся мысли "а на хрена мне эта Гоби с моим УАЗиком при моем-то неумении починить хотя бы чайник".

Почему в аналогичной ситуации огнестрел мнится спасением от всех мыслимых бед -- загадка.

Пистолет даёт место для тактического манёвра

Кому: Bacchus, #272

Апплодирую стоя, камрад. Сказал - как отрезал ;))))

Кому: Coolaz, #273

>Пистолет даёт место для тактического манёвра

Ой ли?

Возьмем для примера ситуацию. Она емко изложена во всем хорошо известном Reservoir Dogs: два бандюка (Mr. White и Mr. Orange) забирают у дамочки ее тачку.

Напомню подробности: оба грабителя вооружены и (с учетом предшествующих событий) не нуждаются в лишних свидетелях, зато весьма нуждаются в транспорте. Как это ни смешно, жизни дамочки ничто не угрожает вплоть до момента, когда эта овца вдруг приступает... нет, не к самообороне, а к защите своей собственности.

Едва ли здесь можно углядеть тактический маневр (применение фактора внезапности в условиях, когда количественный и качественный перевес на стороне противника), все строилось на эмоциях, а точнее -- на простой мыслишке "Ах вы, суки! Да я щаз...", без попыток сопоставить ценность угоняемой тачки с риском для своей овечьей жизни.

Как реагирует на пулю в живот Mr. Orange? Самым печальным для дамочки образом, и это безо всякой лицензии на отстрел мирных граждан, то бишь с перспективой отвечать за труп.

И Mr. Orange и Mr. White могли запросто пристрелить овцу "до кучи" (и похерить весь сюжет), но это был бы "тактический маневр" в духе Mr. Blonde -- явного психопата. Адекватная оценка обстановки подсказала обоим -- лишний труп ни к чему. Кто ж знал, что вооруженной овце жизнь не мила?

Что имеем в итоге: факт наличия оружия в руках потенциально неадекватного (читай -- гражданского) участника событий ставит крест на всех тактических маневрах, исключая "предупредительный в голову" того самого участника.

Кому: Bacchus, #275

Согласен на все сто, понимаю, принимаю.
Моя фраза про тактический манёвр подразумевает умелые руки и трезвую голову. Это если говорить о её манёвре (поступила неадекватно ситуации), то "правильный владелец" оружия, предположим, так не поступает - он отдаёт тачку, потом звонит в полицию. Так сделал бы и я.

Теперь что порождает всеобщая легалицация, не только лично для меня? Большие правовые и социальные последствия. Масштаба немаленького. Что это означает? Стоит ли закрывать проблему навсегда и сказать что оружие гражданам иметь не дано в принципе? Или можно работать, обсуждать, вырабатывать тонко организованное и жеско реализуемое законодательство, и дать определённым категориям граждан право?

Предположим есть такие вменяемые люди в России, оружие в чьих руках можно, уверен, таких немало. Для себя определил что мне не помешало бы (по собственному убеждению, которое не избегаю порой лишний раз поставить под сомнение). Свет клином не сошёлся, прожить "без" - можно, как средство спасения при бедствиях - не рассматриваю. Просто считаю существует нормальный способ реализовать такое право в России. Пусть со временем, но над этим стоит работать а не запрещать всем и всё.

>Что имеем в итоге: факт наличия оружия в руках потенциально неадекватного (читай -- гражданского) участника событий ставит крест на всех тактических маневрах, исключая "предупредительный в голову" того самого участника.

Доходчиво изложил, респект. Например я как раз такими размышлениями руководствуюсь, не проявляя даже малейшего интереса к огнестрелу в целях самозащиты. Мы не на войне, а значит в кого надо стрелять - заранее, в 99% случаев, не знаем. А это даёт возможность тем, в кого надо стрелять, сократить дистанцию до удобной лично для них.

КС, наверное, может помочь в перестрелке. Но вот у нас тут, в Москве, про перестрелки в стиле вестерн что-то не слышно. Всё больше в одни ворота и весьма резко. Не знаю, как в других местах.

Автор изначальных строк упустил важные технические аспекты, представленные в документальных фильмах "Эквилибриум" и "Чужой 4"
Во первых: Реальные пацаны умеют носить в рукавах дезерт-иглы и не размениваются на всякий хлам вроде ремешков из свинной кожи. Там не надо поднимать вверх руки и чесать кепку.
Во вторых: В рукавах они носят чисто хай-тек, который при необходимости (если нападающих хотябы на 1 больше чем патронов в магазине) может перезаряжать лихой ствол.
Думаю что автору необходимо на дому сконструировать вышеописанные механизмы, далее упорно качать руки, дабы стволы не выпирали за массивными битцепсами и наконец посветить себя упорным тренировкам ходьбе и размахиванию руками непринуждённо, как будто в них нет короткоствола. На всё это уйдёт лет 20. Не исключено что автор поумнеет за это время...

Чтобы коварный враг не застал врасплох, надо спать, не нимая свинячьих польт и кепок, на спине, с поднятыми вверх руками. А на веки можно нанести татуировку/рисунок типа "глаза", чтобы ввести коврного врага в заблуждение.

> http://www.mad-lizard.com/users/index.php?527
Вне компактных поселений папуасы воюют в высокой траве, отсюда такие "стрелковые традиции". А с учетом того, как и сколько они там палят... В общем, нашим "либеральным эльфийским снайперам" такой "настрел" ни в одном тире не сделать.