Многие, наверно, читали мощное произведение Беркема аль Атоми Мародёр. Ну или хотя бы про паникёров.
Однако и другие парни не дремлят:
Предполагается наступление в скором времени (ближайшие годы) масштабного ресурсно-экономического кризиса, бессрочного, переходящего в цивилизационный. Его отличие от ближайших во времени экономических и ресурсных кризисов (Великая депрессия в 30х, Вторая мировая война в 40х, распад Союза в 90х) – именно в его бессрочности, связанной с цивилизационным переломом, обусловленным началом исчерпания важнейших для цивилизации природных ресурсов. Это значит, что в отличие от всех предыдущих ситуаций, стратегия «выжить, переждать, дождаться до лучших времен» будет ошибочной, если стало плохо – то дальше станет еще хуже. Обоснование неизбежности такого развития событий – за рамками этого материала; я касался этого вопроса в других моих материалах, и существует множество материалов других людей. Обзор по ссылкам интересующие могут глянуть здесь . Разработка возможных последствий – тоже весьма сложный вопрос, требующий отдельного исследования. Приведу только вывод, важный для данной работы. В начале острой фазы кризиса будет практически полностью разрушена глобальная финансовая система и международная торговля. Прекратятся поставки множества товаров через границы, в их числе – энергоносителей: нефти и газа. Через весьма непродолжительное время после начала острой фазы кризиса (от нескольких месяцев до года) будут полностью и необратимо разрушены важнейшие инфраструктурные комплексы, обеспечивающие жизнедеятельность большей части населения. Это – агропромышленный комплекс, который не может выполнять свои задачи без бесперебойного снабжения нефтепродуктами; транспортная инфраструктура, по тем же причинам; жилищно-коммунальная и промышленная инфраструктура (генерация и транспорт электроэнергии, водопровод, канализация, теплоснабжение). Необратимость будет вызвана неизбежными хаотичными и вандальными действиями людей (например, в моменты нерегулярного включения электроэнергии в отсутствие теплоснабжения локальная разводка будет сожжена массовыми включениями обогревателей – уже получен опыт подобных происшествий в местах аварий), и отсутствием ремонта и запчастей (ряд оборудования надо регулярно обслуживать и ремонтировать, а продолжение попыток использования без этого – грозит полным разрушением). Что касается электрических сетей, то необратимость будет достигнута тогда, когда через несколько месяцев отсутствия электричества народ примется снимать провода со столбов. Таким образом, рассчитывать надо на то, что вышеперечисленная инфраструктура будет разрушена раз и навсегда. Следовательно, те, чье жизнеобеспечение базируется на существовании этой инфраструктуры – окажутся под угрозой своему физическому выживанию. Чтобы выйти из-под этой угрозы – необходимо достичь автономности, что и было заявлено в целях.
Непонятно только, как камрад Кошастый собирается отбиваться от вооружённых пацанов, которые непременно заинтересуются успешным хозяйством?
> Ты правда не понимаешь разницы между служившими когда-то в армии (не выше старшины) и группой професиональных волкодавов? Между теми, кто имеет понятие и теми, кто неоднократно прикладывал руку?
Понимаю и знаю очень хорошо, проходил когда то соответствующее обучение -)
Много очень нюансов, долго писать - но поверь это не так просто как кажется.
А кроме того самое главное - какая цель у волкодавов?
Просто всех убить или поживиться и обеспечить себя на длительное время ресурсами?
Даже не очень крупный населенный пункт легко может взять бригаду 8-12 бойцов на содержание в обмен на защиту.
> Вот волкодавы и будут охранять крестьянина от других волкодавов. За еду. Ибо картошку выращивать не могут, а жрать надо. Каждый на своем месте.
Напугал ежа голой жопой. Придут и возьмут сколько нужно. А потом еще раз и еще раз. Для вычищенного до дна крестьянина понимание того, что все могло сложиться совсем иначе будет слабым утешением.
В голове много чего помещается. Много чего понимаю. Например, помещается отсутствие твоего умения приписывать слова. Я говна нашей стране не желаю. Скотский уровень он всегда был - пожрать, поспать, потрахаться. Что-то изменилось за последние несколько тысяч лет?
В общем учись внимательно читать и не перепрыгивать одного на другое. И самое главное - не хами.
> Напугал ежа голой жопой. Придут и возьмут сколько нужно. А потом еще раз и еще раз. Для вычищенного до дна крестьянина понимание того, что все могло сложиться совсем иначе будет слабым утешением.
Камрад, думаю не совсем так. Возможно, что "залетные" и пограбят. Что делали крестьяне во все века? Правильно - били челом князю. Т.е. человеку, реально имеющему силу на данных территориях. И дань платили за это. Так было и так будет.
Если принимать теорию Пиздеца, то конечно, в начале будет много разбоев в убийств. А потом отморозков попросту перемочат. А волкодавы будут охранять. Так, как я выше и писал.
> Камрад, думаю не совсем так. Возможно, что "залетные" и пограбят. Что делали крестьяне во все века? Правильно - били челом князю. Т.е. человеку, реально имеющему силу на данных территориях. И дань платили за это. Так было и так будет.
> Если принимать теорию Пиздеца, то конечно, в начале будет много разбоев в убийств. А потом отморозков попросту перемочат. А волкодавы будут охранять. Так, как я выше и писал.
Именно так и будет - убивать и грабить крестьян под ноль нафиг никому не выгодно кроме залетных.
А нормальная команда с крестьянами договорятся и крестьяне САМИ с радостью за защиту от залетных будут содержать.
Хотя, если так подумать - и ведь верно: необязательно вооружённые парни будут уж такими безумными подонками. Схема "Семи самураев" представляется мне гораздо более жизнеспособной - соглашусь с Hemdall'ем.
> Камрад, думаю не совсем так. Возможно, что "залетные" и пограбят. Что делали крестьяне во все века? Правильно - били челом князю. Т.е. человеку, реально имеющему силу на данных территориях. И дань платили за это. Так было и так будет.
> Если принимать теорию Пиздеца, то конечно, в начале будет много разбоев в убийств. А потом отморозков попросту перемочат. А волкодавы будут охранять. Так, как я выше и писал.
То есть реальных шансов больеше у граждан, сховавшихся от отморозков, пока они друг друга не переколошматили. Тут не поспоришь. Дальше в лесок влезешь - целее через пару лет будешь. О том же и Атомный говорит.
> Хотя, если так подумать - и ведь верно: необязательно вооружённые парни будут уж такими безумными подонками. Схема "Семи самураев" представляется мне гораздо более жизнеспособной - соглашусь с Hemdall'ем.
Да что тут нового?
Это все это уже было миллион раз и миллион раз еще будет, ничего нового - кто больше возьмет под контроль таких населенных пунктов и сможет обеспечить содержание профессиональной воинской дружины - то в конечном итоге станет царем -)
А портить отношения с местным населением без повода - это путь самоубийственный.
Не суть важно - убьют (что тоже возможно, если какие-то невменяшки будут) или "под крыло" возьмут - с ним считаться будут в последнюю очередь. И, кстати, не факт, что даже при втором варианте его в живых оставят.
> То есть реальных шансов больеше у граждан, сховавшихся от отморозков, пока они друг друга не переколошматили. Тут не поспоришь. Дальше в лесок влезешь - целее через пару лет будешь. О том же и Атомный говорит.
В лесу - кушать надо и детей кормить да и не усидишь ты в лесу долго.
> Кому: CTapbIe_KocTu, #209 > > Схема "Семи самураев" представляется мне гораздо более жизнеспособной
>
> Ах, если бы все было как в кино!
Хм... то есть ты хочешь сказать, что то, чтоб было показано в "Семи самураях" (ну или что-то близкое к этому) - маловероятно? Я говорю об общем сценарии развития событий.
Для тебя, особо догадливого, напишу ещё раз, что не желаю говна своей стране. Надеюсь поймёшь. И поясняю, скотский уровень , он вседа был. В Аккаде, в Киевской Руси, сейчас. Люди всегда имели три основных желания - пожрать, поспать и продолжить род.
Хватит отвечать вопросом на вопрос. Не можешь ответить, так и напиши, что читал невнимательно, ничего не понял, выводы сделал за другого и приписал ему свои слова.
Всем удачи, скоро на работу.
Непонятно, что, собственно, пытаются оппоненты друг другу доказать?
если внимательно прочесть первоисточник - все просто - человек спрогнозировал ближайшее будущее (по апокалиптическому сценарию) и успешно (как ему самому кажется, что он сам же и подчеркивает) к оному и готовится.
Есть у него мысли спорные, есть - неоспоримые ( надеюсь - никто не будет оспаривать простой тезис о том, что нефть кончится еще при нашей жизни?), главное - в другом - человек принял решение (хорошее, плохое - не особо и важно, важно то, что он ОТВЕЧАЕТ за свое решение по полной программе, жизнью своей и семьи, более высокой меры ответственности и не бывает.
Готов выслушать любого критика данного гражданина, но - при непременном условии - высказываний строго на основе собственного опыта построения автаркии в любом масштабе, хоть бы и на уровне детской песочницы.
Особо отмечу свое личное отношение к сабжу: АльАтоми и Паршева прочел давно и тщательно, с большим интересом прочел и данного автора.
Многое - принял к сведению, кое-что - к руководству, в свете чего могу заметить, что уже сделанное автором данного опуса - заслуживает глубочайшее уважение с точки зрения как постановки задачи, так и ее реализации.
В нашей реальной и повседневной жизни такое учудить - труд неподъемный, смею заметить...
> Для тебя, особо догадливого, напишу ещё раз, что не желаю говна своей стране. Надеюсь поймёшь. И поясняю, скотский уровень , он вседа был. В Аккаде, в Киевской Руси, сейчас. Люди всегда имели три основных желания - пожрать, поспать и продолжить род.
Зачем ты приплел сюда скотский уровень - загадка. Был вопрос про то как и зачем ты собрался освежать генофонд. И понимаешь ли то, что будет в результате. На него ты так и не ответил.
> Хватит отвечать вопросом на вопрос. Не можешь ответить, так и напиши, что читал невнимательно, ничего не понял, выводы сделал за другого и приписал ему свои слова.
> Так если защиты у крестьянина не будет - уйдет он туда где такая защита уже есть.
Гыгы. У нас тут не дикий запад с мобильными переселенцами. Земля своя рядом, все родственники в деревне, могилки родных за дорогой. Держаться будет до последнего за свое добро и свой дом.
> То есть реальных шансов больеше у граждан, сховавшихся от отморозков, пока они друг друга не переколошматили. Тут не поспоришь. Дальше в лесок влезешь - целее через пару лет будешь. О том же и Атомный говорит.
А жрать там чего, в леске-то?
ИМХО шансов больше у достаточно многосисленной и хорошо вооруженной и обученной с оружием обращаться общины. В перспективе разделение труда - одни охраняют, другие землю пашут и т.д. до нового полного ПЭ.
> ИМХО шансов больше у достаточно многосисленной и хорошо вооруженной и обученной с оружием обращаться общины. В перспективе разделение труда - одни охраняют, другие землю пашут и т.д. до нового полного ПЭ.
Да кто-ж спорит! А какова должна быть многочисленность дружины?
Меня тоже заинтересовало каким образом Ушастый собирается отбиваться от плохих парней.
Я честно говоря себе пока никаких вариантов не представляю. :)
А текст этот я уже давно читал...
> Да кто-ж спорит! А какова должна быть многочисленность дружины?
Вообще-то опыт многих поколений показал, что 10% от мужской половины общины - это предельно возможный вариант.
В принципе - полагаю его сильно завышенным, думаю, в реальности если человек 20 производителей одного бойца прокормят - уже хорошо.
Примерно так.
> Гыгы. У нас тут не дикий запад с мобильными переселенцами. Земля своя рядом, все родственники в деревне, могилки родных за дорогой. Держаться будет до последнего за свое добро и свой дом.
Кошастый, интересно, как будет защищаться от облака хлора, например, прущего с ближайшего комбината? И как он про него узнает? Техногенная катастрофа, она такая...
Сложно сказать. ИМХО все члены общины должны с оружием уметь обращаться, кто-то будет делать это лучше других. Ясень пень, что когда спокойно они на жопе ровно сидеть не должны, а должны землю пахать. Это чтоб с голоду не сдохнуть. На некотором этапе развития цивилизации так оно и было. Позднее из них и выделится профессиональное воинство.
Ну и главное - никакой либеральной демократии :)
> Сложно сказать. ИМХО все члены общины должны с оружием уметь обращаться, кто-то будет делать это лучше других. Ясень пень, что когда спокойно они на жопе ровно сидеть не должны, а должны землю пахать. Это чтоб с голоду не сдохнуть. На некотором этапе развития цивилизации так оно и было. Позднее из них и выделится профессиональное воинство.
> Ну и главное - никакой либеральной демократии :)
> Непонятно только, как камрад Кошастый собирается отбиваться от вооружённых пацанов, которые непременно заинтересуются успешным хозяйством?
На это автор напишет следующую книгу, где расскажет, как создать мобильную армию из местных крестьян и каким способом её прокормить и развлечь. В итоге получится череда книга, в последней из коих автор опишет как самому создать надежное государство идеального вида, причем на Луне.
Если серьезно, как я понял изначальной причиной у автора является некий "масштабный ресурсно-экономический кризис", порождающий всякое плохое вплоть до гибели цивилизации. Так вот, лет так 6 назад ныне покойного Кира Булычева попросили для одного журнала сделать футорологический прогноз: чё и как будет через много лет. На это автор написал, что предвидеть в принципе ничего невозможно. Например, Жюль Верн ничего фактически не изобретал, он читал современные ему журналы по науке и на данных из них строил свои сюжеты.
Булычев вспоминал, как строились прогнозы маститых ученых из прошлого. Например, прогноз по использованию конного транспорта: "так как города будут расти и люди будут использовать данный вид передвижения все больше и больше, то конским навозом мостовые будут покрыты до второго этажа". Никто из этих нострадамусов не смог предвидеть открытия двигателя внутреннего сгорания и дальнейшее избавление от лошадей как основной тяговой силы. И так всегда.
Мой дядька работает в Дубне, исследует мирный атом и прочие холодные термоядерные синтезы. Он говорит, что как только начнутся первые проблемы с углеводородами, мы быстро перейдем на другие виды энергии.
Не стоит паниковать заранее, камрады! Никакими заимками, схронами и землянками со стеклопакетами, как у автора, мы надолго не спасемся.
Перечитайте ещё раз "Интервью Кирилла Еськова журналу "Полдень, XXI век" (2006, No 1.)" У Дим Юрича была ссылка на него в новостях.
Вот оттуда:
"- Существует мнение, что в середине века нас ждет очень серьезный энергетический кризис. Что Вы думаете по этому поводу?
- Думаю, что "глобальный энергетический кризис" (понимаемый обычно как кризис нефтяной) - это чистой воды "страшилка", социальная фобия, умело эксплуатируемая заинтересованными лицами и организациями. Первый известный мне алармистский прогноз на тему "Ой-ой-ой, все разведанные запасы нефти кончаются, а новым взяться неоткуда!" имел место аж в... 1902 году! С тех пор эти "осенние обострения" повторяются регулярно, каждые лет двадцать, регулярно же принося самим алармистам - неплохие гонорары, а нефтяным корпорациям - очередные сверхприбыли"
> > в реальности если человек 20 производителей одного бойца прокормят - уже хорошо.
>
> Ну и здоров же жрать твой боец, камрад. Почему б ему самому не вкалывать на общих основаниях?
Что бы поддерживать уровень подготовки и снаряжения нужны время и ресурсы.
А эффективность крестьянского труда - достаточно низкая, вот потому так дорого.
> Что бы поддерживать уровень подготовки и снаряжения нужны время и ресурсы.
> А эффективность крестьянского труда - достаточно низкая, вот потому так дорого.
Ты это крестьянам которые работать умеют, а не водку жрут про низкую эффективность расскажи, то-то они удивятся.
Уровень подготовки конечно поддерживать надо, однако не круглые сутки. Ко всему прочему сельхозработы физическую форму будь здоров поддерживают. Ну а строить тренировочную базу для спецназа в условиях небольшой общины несколько затруднительно да и бесполезно.
К слову, опыт казачества, про которое тут упоминалось, показывает, что можно вполне успешно совмещать воина и пахаря в одном лице.
Допустим, произошел БП и условия даны такие, как описал автор.
В самом начале автор дает дисклаймер, дескать "против взвода автоматчиков ничего противопоставить не могу" - и всё, далее вообще исключает такой вариант из рассмотрения. А зря - ибо если в городе случится голод, то объявят продразверстку, и эти автоматчики к нему придут. И - в лучшем случае - обложат его данью. И забудет автор про свои "3-4 часа здорового физического труда", про свои фильмы, образование, и самовыражение с самореализацией, а будет пахать, как негр. Тут несчастный расчет на удаленность в несколько суток пешего похода его не спасет - хорошо вооруженные караваны продразверстки будут обходить сельские районы квадратно-гнездовым методом, пока не дойдут до зоны "окучивания" другого города.
Камрады уже вычислили рецепт грамотного поведения в такой ситуации. А основывается он на простом базовом принципе: человек, с биологической точки зрения - существо социальное, и его выживание (и развитие) зависит от коллектива. Вывод отсюда простой - в случае глобального крушения государства, общество не распадется на отдельных индивидуумов, а перегруппируется. Размер группировки может быть разным, в зависимости от лидерских качеств предводителя. Стало быть, выживание, и более-менее достойная жизнь будет зависить от принадлежности к той или иной группировке. Не имей 100 схронов по лесам, а имей 100 друзей.
Упуская этот немаловажный фактор из виду, автор пренебрежительно относится к "военкоматам, которые призывают наших детей в армию", тогда как именно армия научила бы его детей поведению в таких группировках, а заодно, может быть, позволила бы найти пару хороших знакомых среди офицерского состава.
Если рассуждать далее, то группировки будут сформированы, скорее всего, по родо-племенному и/или феодальному принципу (костяком могут послужить остатки армии, милиции, и ОПГ). Размер групп может быть разным - в зависимости от лидерских качеств вожака каждой группы. Если групп много (тысячи), то дальше рано или поздно начнется слияние-поглощение групп, их количество начнет уменьшаться, а размеры - возрастать. Вплоть до того, что новая группа может стать новым государством. Для выживания отдельного индивида наиболее всего опасна самая первая фаза - когда групп много и они мелкие. Об этом следовало бы автору подумать в первую очередь.
К вопросу о том, насколько вообще возможен описанный сценарий.
У того же Беркема, формирование и существование более-менее крупных почти-государственных структур пресекалось наличием внешнего фактора - оккупационных сил. Отсутствие энергоресурсов само по себе таким фактором не является. Поэтому если дело только в углеводородах, то вряд ли вообще возможно разрушение государства до уровня первобытно-общинного строя. Как уже было замечено, цивилизация жила без нефти, атома и электричества вплоть до середины 19-го века. И ничего - города-миллионники, канализация, водопроводы. Основная проблема в условиях отсутствия энергии - это современные многоквартирные дома. Единственное справедливое заключение автора. Но ликвидация энергии (не считая войны - но тут уж попытка пересидеть в домике в деревне, когда объявят всеобщую мобилизацию, попадает под статью о дезертирстве) произойдет не в один день, как предполагает автор. По мере истощения запасов будут расти цены, и это рано или поздно заставит людей переселяться из города в село (переходить с газа на дрова), но процесс скорее всего будет постепенный - пропорционально распределению уровня доходов населения.
P.S. В статьях-предпосылках авторах не раскрыта тема угля - коих запасов намного больше, чем нефти, что является отличным демпфирующим фактором в процессе лишения цивилизации энергии.
P.S.S. Все мои рассуждения основаны только на предположениях, которыми руководствуется автор, без рассмотрения, насколько адекватны сами предположения.
> надеюсь - никто не будет оспаривать простой тезис о том, что нефть кончится еще при нашей жизни?
Я буду.
25 лет назад разведанных запасов нефти тоже было на 25 лет.
Это от того, что разведка - она дорого стоит. Нефтедобытчикам не выгодно разведывать слишком много. Рассуждают так: запас в 25 лет - ну, нормально, на мое поколение хватит, зачем бежать впереди паровоза?
А вот [расчетные запасы нефти] - здесь ситуация совсем другая, не столь однозначная.
начал строить дом и запасаться консервами))
ерунда какая. Человека еще можно было понять, если он желал уединится и жить в гармонии с природой, но ставя перед собой цель "автономного существования" дабы спастись от "неминуемого кризиса" уважаемый ставит под сомнение свое психическое состояние
Мне вот почему-то кажется, что в одиночку при определённой подготовке выживать значительно проще. Ибо если нет уверенности в ближнем, то зачем рисковать. С другой стороны, данный метод подходит только тем, у кого семьи нет.
Сложно сказать, это исследования проводить надо. Если предположить, что в общине будет толковый воин, то почему бы там не быть толковому агроному, сыну агропрома? :)
Сельхознаука шагнула далеко вперёд в плане повышения эффективности. С механизацией и удобрениями конечно будет тяжеловато, но сами современные принципы ведения хозяйства применять можно. Тут как раз численность только на пользу. А вообще при прочих равных маленький урожай обычно у леньтяев и дураков. Тот же Кошастый пишет о том, что ежели с головой к земле подходить, то можно многого добиться.
Опять же, к слову, в СССР на исследования в сельском хозяйстве огромные ресурсы тратились, и это приносило плоды. Были и перегибы конечно, типа поднятия целины и кукурузы, но в целом было неплохо. Так что нужно применять передовой опыт, если что.
> надеюсь - никто не будет оспаривать простой тезис о том, что нефть кончится еще при нашей жизни?
поделись камрад, откуда ты знаешь, сколько нефти под землёй сокрыто? Может ты аццкий сотона и знаешь, что там под землёй? А то эксперты голову ломают, точно сказать не могут.
Угу. Гнали на картошку интеллигенцию! Может из-за этого она на советскую власть осерчала? Только ты о высоком подумал, а тебя вкалывать заставляют. Так любой взбесится :)
Дмитрий Юрьевич, в Москве, Вашей фотографией конкретно замостили процентов 40 рекламных щитов рядом с остановками общественного транспорта. Наблюдал данное явление в районе садового кольца... Такие дела :)
Парни! Смотрите критически на то что вам скармливают!
Какой нахрен программист перекинувшийся колхозником ?! Про то что этого умника грохнут первым уже все отписали. Дальше. Чтобы выжить в селе в нарисованой перспективе нужно быть своим. Колхозником. Пахать, воровать, жрать водку и т.п. А этот даже не пытается. Что он там звездит о работе в Киеве раз в неделю ?! Кому такое чудо нужно ? Удивительно где он жену нашел. Бабы в массе своей практичнее головой. А дети ? Он подумал что ему скажут когда подростут ? Короче выглядит всё это на уровне инфантильных подростков рубящихся на деревянных мечах по Толкиену.
Дальше. Собственно об авторе.
Человек нашедший своё место в жизни не парится подобными мыслями. Некогда потому-что. Человек думает о настоящем ежедневном выживании. Мысли появятся с возрастом когда будет достаток, семъя, дети, сбережения. И мысли будут куда серъёзней - о том как сохранить семъю а не о свою личную задницу. То-есть этот деятель - типичный неудачник не добившийся ничего. Капитулировал. Хочет быть сильно умнее других и сильно нуждается в самоутверждении. Иначе не стал-бы пиариться в инете.
Рискну предположить что имея пару лимонов или хотя-бы 100-300к в заначке - можно подготовится к грядущему пиздецу куда осовательнее. Аль Атоми всё грамотно разложил как будут развиваться события при резком кризисе. Моё почтение. Согласен не везде но об этом позже. Главное - первые дни, возможно недели. Во-первых из города нужно валить, во вторых - держаться подальше от магистралей - будут забиты. Теперь как. Если бабла совсем дохрена - загодя покупать дом на тёплом берегу у "золотого миллиарда", готовить коридор, детей отправлять учиться туда-же, все отпуска проводить там. Остаётся техническая проблема - коридор. Чтобы без помех свалить из города - нужно жить на окраине или в пригороде. С самолётами может случиться облом - нужно иметь свой транспорт через океан. Яхта с хорошим запасом всего необходимого. Понятно что звучит по-идиотски, но это единственная реальная гарантия выехать. Если город не на реке или побережъе - нужен проверенный маршрут. И как правильно заметил Гоблин - сбиваться в стаю. Только не с колхозниками и не с мародёрами - со своим уровнем. У кого бабла много. Причем заметьте - со стороны такой чувак не выделяется абсолютно. Живёт в элитном коттеджном городке, семъю отрпавляет за бугор, в свободное время плавает под парусом. Таких сотни.
Поехали дальше. Если бабла чтобы валить нет, но всё равно много - коттеджный посёлок. Во-первых будешь там среди своих (см про стаю). Во-вторых - колхозников там не будет. В третьих - будет вооруженная охрана. И ещё вдруг кто не знает - такие домики уже сейчас строятся с возможной автономией. Своя электростанция, скважины и т.д.
Ещё дальше - если бабла нет и на это и приходится жить в городе (мой вариант). Опять-же - квартиру подыскивать на окраине. Неплохо купить хату в пригороде - но не чтобы жить а чтобы держать там запас. Запас понадобится чтобы свалить из города - в первые дни разграбить не успеют. На магистрали расчитывать не стоит - поэтому нужен джип. А лучше - пикап даблкэб на базе джипа. Навара, Л200 и иже с ними. Брать новый - к пиздецу это будет уже старая непрестижная машина. Бочку соляры, жратву, палатки - на срок пару месяцев. И валить в долгий отпуск на природу. Если зимой - валить максимально дальше от города и покупать/снимать хату у месных. Если с месными чего вдруг не так - сваливать сразу. Нужна мобильность. Личный домик в деревне с сортиром во дворе - чушь собачья. И снова - сбиваться в стаю со своими. Фанатов оффроуда сейчас дочерта - организовать на раз. Провести разведку и закорешаться с месными можно уже сейчас.
Теперь почему пара месяцев. Лично моё мнение - пиздец продлится ровно столько чтобы граждане смогли по максимуму друг-друга вырезать но не успели организоваться в серъёные формирования. Как только - пожалуют "миротворцы" и первым делом перебъют всех мародёров и особо суетящихся. Всё-таки Россия слишком богатая страна (даже без нефти) чтобы бросать на самотёк.
Короче мой месдж - работайте, зарабатывайте бабло и думайте головой. Сможете научиться выживать в реальной жизни - выживете и при пиздеце. Растите детей и ищите нормальных единомышленников а не больных на голову толкенистов.
И пара слов о Беркеме Атоми. Про него уверен то-же самое. Неудачник без места в жизни. Только старше и намного злее. Честно говоря - такие люди меня пугают конкретно. Они готовятся и ждут. Пиздец будет их стихия. И первое что они станут делать - мстить тем кто по их мнению зажился. Вот их и нужно опасаться больше всего.
Ж8-O....
Ничерта не понятно, как работает система модераторов, если сообщения отправленные ранее появляются на сайте позднее, чем сообщения отправленное сразу после "потерянного"...
> надеюсь - никто не будет оспаривать простой тезис о том, что нефть кончится еще при нашей жизни?
Есть разные мнения, тот же Еськов, к примеру. Кроме того, очень многие отмечают, что в современной России вступает в строй значительно меньше месторождений, чем в СССР. В частности, из-за того, что меньше вкладывают денег.
Опять-таки, мгновенно ничего не кончается, а при истощении лезет вверх цена => скорость потребления уменьшается за счёт экономии или перехода на другое сырьё. Пока этого процесса (экономии) мне не видно, может быть видно тебе?
> Кому: Knight, #246 >
> Мне вот почему-то кажется, что в одиночку при определённой подготовке выживать значительно проще. Ибо если нет
> уверенности в ближнем, то зачем рисковать. С другой стороны, данный метод подходит только тем, у кого семьи нет.
В очень отдельных ситуациях, в очень краткосрочной перспективе - да. Ну а потом - где ты будешь брать еду? Да и с продолжением рода плохо ;)
Есть такое понятие, как "необратимость". Исходя из этого понятия, всякая нация (всякий социум) всегда будет стремиться к наиболее устойчивой из всех ей известных форм существования. Таким образом, наиболее развитые нации (русские, германцы, англичане и т.п.) всегда будут пытаться строить империю. Великая Октябрьская Социалистическая Революция является примером того, как нация рушит одну империю, и на ее месте строит другую, еще более мощную, проходя при этом через очень болезненный переходный процесс. А все эти "Лесные братья" и содержащие их крестьяне - это всё переходный процесс. Такое уже было, и как с этим бороться известно. Это не надолго (хотя и болезненно).
> Мысли появятся с возрастом когда будет достаток, семъя, дети, сбережения. И мысли будут куда серъёзней - о том как сохранить семъю а не о свою личную задницу.
Поясни чем тогда занят автор как не сохранением семьи?
> Поехали дальше. Если бабла чтобы валить нет, но всё равно много - коттеджный посёлок. Во-первых будешь там среди своих (см про стаю). Во-вторых - колхозников там не будет. В третьих - будет вооруженная охрана.
В случае ГП повторюсь - деньги мусор. Кто и чем будет тебя кормить в изолированном поселке. Да и вообще нафиг ты сдался вооруженной охране с кучей резанной бумаги? Только ешь много. Не забываем о том, что речь идет о ГП. То есть безопасных местечек для богатых не будет в принципе. В отсутствии еды богат тот у кого банка тушенки или оружие, чтбы ее отобрать.
> Брать новый - к пиздецу это будет уже старая непрестижная машина. Бочку соляры, жратву, палатки - на срок пару месяцев. И валить в долгий отпуск на природу. Если зимой - валить максимально дальше от города и покупать/снимать хату у месных.
Тоже самое, нахрен ты сдался местным с своей резаной бумагой? Что будешь есть в лесу пару месяцев? Чем отапливаться в тонкой палтке при температуре -20?
> Сможете научиться выживать в реальной жизни - выживете и при пиздеце
Ты правда считаешь, что умение грамотно лизнуть начальству на планерке или забивание табличек в экселе на должности менеджера поможет выжить в период ГП? Большинство людей ведь сейчас так выживают в реальной жизни. И считают что хорошо устроились в этой жизни и все это навсегда.
Мне вот лично детишек этого человека жалко. Человек конечно за семью переживает и старается защитить от тех опасностей, которые предполагает. Только вопрос, если этого не случиться, как они потом будут адаптироваться в нормальной жизни?
Камрады, а вы знаете, что грядущий ГП (он же БП) вполне возможен и на территории отдельно взятого государства?
В данным случае - на пространстве бывшего СССР - и причина тому есть, причем весьма серьезная: в ближайшие несколько лет нас всех ждет целая череда техногенных катастроф, прежде всего связанных с разрушением структуры ЖКХ. Все эти котельные, бойлерные, электроподстанции, водопровод, канализация, тепло, электросети - все дышит на ладан, и когда в лютую зиму начнут размораживаться из-за порывов в теплосети дом за домом, квартал за кварталом, вот тогда начнется полный пиздец.
И процесс уже идет - по России то тут то там дома взлетают навоздух из-за элементарных утечек в системе газопровода, три года назад разморозили зимой несколько домов в поселке Трудовое под Владивостоком - Шойгу радиаторы самолетом возил.
Но там масштабы были все-таким поменьше. Попробуй в 250-квартирном 9-этажном доме в одночасье поменять полопавшиеся от замерзшей внутри воды радиаторы и стояки... А если таких домов - полгорода? И не в одном городе, а по всей России? Тут уже никакой Шойгу и его самолеты с сантехникой не помогут, потому что проблема будет иметь массовый характер.
А раз в доме нет тепла, значит, резко возрастает нагрузка на электросети - чтобы согреться, и обогреть своих детей, люди будут делать все возможное, врубать в розетки все обогреватели, включая самодельные. И тогда полетят, не выдерживающие дикой нагрузки на дряхлую проводку электросистемы. А нет электричества - нет ничего. Ни воды в кранах, ни продуктов в холодильниках, ни поесть приготовить - НИЧЕГО.
Вот это то, чего нужно бояться в первую очередь. А не гипотетичской нехватки ресурсов, разговоры о скором конце которых все-таки определяются скорее жеданием заработать руки на их продаже, чем истинным положением дел.
> Но там масштабы были все-таким поменьше. Попробуй в 250-квартирном 9-этажном доме в одночасье поменять полопавшиеся от замерзшей внутри воды радиаторы и стояки... А если таких домов - полгорода?
Уже было в Якутии, целый квартал отключенный от тепла домов по вине водителя Камаза, который снес наземный трубопровод. Аккурат после Нового Года. Пережили. В две недели починили.
Пока цело государствов том виде, какое оно сейчас, такие техногенные катастрофы не приведут к ГП. Все будет чиниться на ходу. Население конечно будет страдать, но так явно его не бросят. А вот если в государстве начнется бардак - вся инфраструктура полетит к чертям года за 2.
Ну это еще как посмотреть... Представь ситуацию, камрад, когда жилые дома - все поголовно в ТСЖ или под управляющими компаниями. и тут надо менять, скажем, гнилую теплотрассу, к этому дому идущую. А это - самое малое - 8 миллионов рублей. Если дом далеко не "новорусский" (а именно идущие к таким домам теплотрассы уже отработали по 20-30 лет и дышат на ладан) то откуда жильцы - те же пенсионеры в большинстве своем, эти 8 миллионов рублей найдут?
Может, их и не бросят, если подобных случаев в городе окажется 1-2 в год, но как показывает практика, при возрастании числа подобных проблем способность местныъ властей их эффективно решать резко пронижается.
Все разговоры про то. что мы давно уже оплатили все капремонты по соответсвтующей графе в платежках - не более чем разговоры, потому что тех денег давно уже нет.
> Представь ситуацию, камрад, когда жилые дома - все поголовно в ТСЖ или под управляющими компаниями. и тут надо менять, скажем, гнилую теплотрассу, к этому дому идущую. А это - самое малое - 8 миллионов рублей.
Ответ один если это одиноко стоящий дом - дому хана. Теперь о ситации неоднозначной ханы. Поясни, чтот разумеется тобой под термином "теплотрасса" и откуда цифра 8 млн. , дабы мы из пустого в порожнее не переливали.
Камрад! Если надо менять теплотрассу, идущую к дому, то ее меняет собственник за свой счет. К общему имуществу дома такая теплотрасса не относится. Граница ответственности между управляющей организацией или ТСЖ и ресурсоснабжающей организацией устанавливается по фундаменту дома.
Другое дело, когда нужно менять капитально внутридомовые сети. Это да, пипец.
> Поясни чем тогда занят автор как не сохранением семьи?
>
У него вся семья - баба которая сбежит от такой жизни очень скоро.
> Рискни предположить, как каждому россиянину их подготовить. Не забываем также о том, что деньги - бумага, если нет обеспечения государством.
Каждый россиянин меня мало волнует. Каждый россиянин уже сделал свой выбор в пользу "пъяного упыря"(c)Гоблин и наделает ещё немало херни - будь спокоен. А бумагу нужно превращать в движимость и недвижимость.
> Да и вообще нафиг ты сдался вооруженной охране с кучей резанной бумаги? Только ешь много. Не забываем о том, что речь идет о ГП. То есть безопасных местечек для богатых не будет в принципе.
Смотри выше - ГП закончится очень скоро с приходом новой власти. На два-три месяца за богатых не волнуйся. Богатые - это не только резаная бумага но и счета и собственность за бугром. Это возможность всей охране вместе с собаками вставить золотые зубы и устроить пенсию на тёплом берегу. Хотя я сомневаюсь что господа с трубы досидят здесь до пиздеца.
> Тоже самое, нахрен ты сдался местным с своей резаной бумагой? Что будешь есть в лесу пару месяцев? Чем отапливаться в тонкой палтке при температуре -20?
Забудь ты про бумагу. Подход к людям нужно иметь. А пикап тянет четырёх человек и тонну груза. Мало ?
> Ты правда считаешь, что умение грамотно лизнуть начальству на планерке или забивание табличек в экселе на должности менеджера поможет выжить в период ГП? Большинство людей ведь сейчас так выживают в реальной жизни. И считают что хорошо устроились в этой жизни и все это навсегда.
При таком жизненом подходе тебе хватит на съёмную квартиру и телевизор с Петросяном. Под "выживанием" я имел слегка другое. Научись выгрызать из окружающей действительности столько сколько нужно твоей семъе на правильный образ жизни. Это ясный пень сложнее чем учить коз доить.
> Под "выживанием" я имел слегка другое. Научись выгрызать из окружающей действительности столько сколько нужно твоей семъе на правильный образ жизни. Это ясный пень сложнее чем учить коз доить.
> Смотри выше - ГП закончится очень скоро с приходом новой власти. На два-три месяца за богатых не волнуйся.
Иди срочно в библиотеку, читать про октябрьскую революцию в России, гражданскую войну, белую эммиграцию. Потом долго смейся над тем, что ты написал. ГП - это глобальный пиздец. В масштабах планеты. От него герой заметки прячется в деревне. Счета за океаном не спасут. И про подругу. Он с ней, если б ты внимательно прочитал, несколько лет уже живет. Не все женщины хотят можно клубиться и смотреть ДОМ-2.
занятно, конечно.
хорошо, что человек нашел себе дело по сердцу и живет в согласии и с сознанием, что он на верном пути.
насчет того, что как он будет оборонять все это дело в случае кризиса - верное замечание.
хоть он и говорит, что "против взвода автоматчиков на бтрах никому не выстоять" - думаю, что не выстоять ему против 3-5 бандитов с берданками. а то и одного бандита. при наступлении того кризиса, о котором он говорит, всё его автономное счастье кончится вмомент.
На мой взгляд, наивный человек - то, что у него половина 500-томной библиотеки фантастика, говорит само за себя.
Улыбку вызывает намерение самому учить детей - типа сам умею. Кто детей научит общаться в коллективе, ладить с другими людьми - очень интересно. Автор сам начисто лишен воображения, несмотря на любовь к фантастике.
Интересно, как он с болезнями все расписал - зеленка, бинты, если проблемы - то только с зубами.
О десятках разнообразных болезней, от которых не застрахован никто, он не беспокоится.
Вот заимел бы Кошастый все это без денег - вот тогда респект и уважуха...
А то программист... 1/5 зарплаты на это все уходит - неинтересно как то. С деньгами то и дурак построит.
Конечно очень жаль что не указал сектора обстрела и долговременные огневые точки на территории своего участка для защиты от мародеров, а то наверное полюбому пулемет закопан гденить если хочет полной автономии.
Что именно? :) Проблежы ЖКХ - - по всей России, но я занимаюсь конкретно теми, что во Владивостоке и Приморском крае.
Но уверен - в России всех нас ждет то же самое, т.к. деньги в обновление и развитие инфраструктуры ЖКХ вкладываются разве что в Москве с ее триллионом рублей годового бюджета.
> Кому: Tiberius, #273 >
> > Смотри выше - ГП закончится очень скоро с приходом новой власти. На два-три месяца за богатых не волнуйся.
>
> Иди срочно в библиотеку, читать про октябрьскую революцию в России, гражданскую войну, белую эммиграцию. Потом долго смейся над тем, что ты написал. ГП - это глобальный пиздец. В масштабах планеты. От него герой заметки прячется в деревне. Счета за океаном не спасут. И про подругу. Он с ней, если б ты внимательно прочитал, несколько лет уже живет. Не все женщины хотят можно клубиться и смотреть ДОМ-2.
Открой глаза дружище. "Глобальный" пиздец существует только в слабых головах. Задолго до него будет пиздец локальный. Угадай где. А в плане истории - есть более свежие примеры. Или ты общее что-то увидел у белой эмиграции с нынешним воръём ?!
> Про население согласен... Но я например хоть менеджер по продажам - не забыл как С/х заниматься :)
Не, с\х - такая вредная вещь, если им заниматься, на остальное время не останется, приходим опять к разделению труда - двое пашут, один в дозоре ))). Так что, группами сподручней. Но тяжелее в плане мобильности и незаметности. )))
и каменты к статье хороши
в последнее время Беркем несколько сместил точку зрения на события грядущего, мне кажется
вслух это никак не оформлялось, но само буквосочетание БП от него уже практически не услышишь
> Или ты общее что-то увидел у белой эмиграции с нынешним воръём
То что белая эммиграция тоже не нищая бежала. Ан нет. Не все удалось улизнуть к теплому морю. А я конкретно имел ввиду твой пассаж о наступлении другой власти через два месяца. Сколько Гражданская-то длилась?
> Проблежы ЖКХ - - по всей России, но я занимаюсь конкретно теми, что во Владивостоке и Приморском крае.
>Но [уверен] - в России всех нас ждет то же самое, т.к. деньги в обновление и развитие инфраструктуры ЖКХ вкладываются разве что в Москве с ее триллионом рублей годового бюджета.
Откуда уверенность такая?
> Камрады, а вы знаете, что грядущий ГП (он же БП) вполне возможен и на территории отдельно взятого государства?
Новости
VIP
