Два круглых стола, состоявшихся в рамках Собора 21 февраля, были посвящены православному подходу к научной фантастике и отношению Церкви к компьютерным играм. РПЦ на обеих дискуссиях представлял иеромонах Серапион (Митко), а модерировали их исполнительный директор программ ВРНС Роман Силантьев и писатель-фантаст Сергей Чекмаев. Правда, найти определение жанру «православной фантастики» в итоге не удалось. Писатели и редакторы углубились в обсуждение внутрицеховых проблем, да и под «православием» в литературе участники круглого стола нередко подразумевали какие-то разные вещи. Особый интерес вызвала проблема инопланетян – куда без них в мире фантастики? Иеромонах Серапион сравнил таинственных существ с других планет с бесами, какими их описывают в православной традиции. Однако, как известно, инопланетянин инопланетянину рознь. По словам священника, добрые существа из миров Кира Булычева никакого вреда православному человеку принести не могут.
К обсуждению компьютерных игр подключился продюсер Дмитрий Пучков (Гоблин), который считает, что они могли бы сыграть позитивную роль в деле патриотического воспитания молодежи. Публике была представлена основанная на исторических событиях игра «Правда о девятой роте», в которой советские солдаты в Афганистане сражаются с моджахедами. В ходе обсуждения был сформулирован основной вопрос, на который участники круглого стола безуспешно пытались найти ответ: к каким этическим последствиям может привести игра за «плохую» сторону? За фашистов в играх про Великую Отечественную войну, за орков в «Варкрафте» и так далее? Ведь война в Афганистане, даже представленная в виртуальном виде, – это не шахматы. Но с другой стороны, это всего лишь игра... «Любая страсть неполезна, – заключил иеромонах Серапион. – Деятельность геймера может быть несовершенна – так же, как и любая другая деятельность в этом мире». Сказать, что «на том и порешили» нельзя: вопросов в итоге осталось больше, чем ответов.
Личные впечатления:
Один из членов сахалинской делегации, протоиерей Виктор Горбач, руководитель миссионерского отдела Южно-Сахалинской и Курильской епархии, участвовал в работе одной из секций собора, которая обсуждала вопросы компьютерных игр, популярного у молодежи литературного жанра фантастики. Он вкратце рассказал о своих впечатлениях:
– Меня приятно удивила представленная там разработка игры «9-я рота» – по мотивам популярного фильма Ф. Бондарчука. Еще больше меня удивило, что разработал ее Дмитрий Пучков – его знают больше по «гоблиновскому» голосу в видеофильмах, которые показывали в салонах времен перестройки. Пучков задался целью исправить все недочеты, что были в фильме Бондарчука, и создал игру, где их уже нет. Пока что, конечно, и «9-ю роту» Дмитрия Пучкова можно больше отнести к «стрелялкам», но… С другой стороны – это уже настоящий прорыв в сторону игр более одухотворенных, которые ориентированы на наш, российский менталитет.
Многие ругают нашу молодежь за увлечение фантастикой. Но этот жанр сам по себе неоднороден, обращаются к нему разные авторы – и те, кто хочет просто заработать, и те, кто в фантастике ищет ответы на философские и нравственные вопросы. На соборе я с удовольствием познакомился с литературным тандемом – девушкой и молодым человеком, которые пишут под псевдонимом Александр Зорич. У них действительно замечательные произведения, которые помогают молодежи в формировании нравственной основы личности. И если заниматься пропагандой таких авторов в молодежной среде, то фантастика будет прививать молодым людям здоровые идеалы, поможет сориентироваться в своем нравственном выборе.
Кстати, вспомнился художественный фильм Omen, где мальчика Дэмиена колбасило при одном виде церкви.
Так и у нас — при одном упоминании православия многих начинают бить припадки.
> Кому: Burner, #151 >
> > Шутеров где можно играть за немцев, я пока не припоминаю.
> >
> > Call of Duty.
>
> Нельзя - там только за союзников и за СССР.
> Обожемой. Независимую экспертизу проводили британские ученые, никто не в курсе?
Дорогой друг! Во-первых, это мультфильмы не для детей. Они показывались после 11 с соотв. предупреждением. Во-вторых, призывов к насилию там нет, особенно в мульте про Джеффа. Оба мульта просто термоядерные.
Почему доебались до 2х2 а не до всех остальных каналов, где кровищща рекой круглые сутки и порево (правда только по вечерам), остаётся непонятным.
>
> Ничего не меняется. ДЮ, словно учитель в школе: ученики выпускного класса ушли из школы, им на смену пришли новые. А за ними другие, после других третии. И снова одно и тоже. Все по кругу.
>
Судя по тому что посещаемость сайта регулярно повышается - выпускники из этой школы не уходят, камрад! :)
> Вот честно скажу ... После того как почитал классику фэнтази - Гарри ну никак не вставляет. Прочитал первый том - и все, больше не хочется.
"Поттера" читал. ИМХО, отличный образец литературы.
Первый том - смешной и сказочный. А дальше книга растет вместе с персонажем, и что самое важное - вместе с персонажем растет восприятие персонажа. Это вам не Перумов, знаете ли. :)
> > Мы в "войнушку" играли, когда Квейк ещё не придумали. И бегали по улице с криками - Ты убит, я в тебя раньше стрельнул! Такие жестокие были. Играли ещё в дошкольном возрасте.
> В войнушку мы тоже играли, правда за немцев никто игра не хотел? Это о чем-то говорит? :)
А, то! Мы прекрсано знали, что фашисты проиграли свою "войнушку". :) Да и не выбирали мы так радикально. Разбивались на Наших и Ненаших.
> Ну и еще, ты вот задумайся - хотелось ли вам, к примеру играть в концлагерь или грабить старушек-пенсионеров?
[вылез из под стола] - конечно нет! Мы вместо этого играли в доктора с ровестницами :)
Мы ж это, все как один, тимуровцы росли. Старушек не забижали, это правда. У нас в городе вобще не очень с ограбениями было. Специфика расположения и производства. :) За всю Советскую "оккупацию", одного человека на улице убили. По пьяному делу, из за личных разборок.
> - Послушай меня, сын мой! Я ведь не католик, и не протестант. Я православный, могу и в морду дать!
А как вот этот
У еврея было два гуся. Один серый, а другой белый, и были эти гуси очень дружны. И как-то к празднику надо было одного зарезать. Еврей долго и мучительно думал, кого, но так и не придумал ничего. Потому что зарезать двух гусей нельзя- нет необходимости, да и вообще без гусей останется. Если зарезать белого, то серый будет скучать, а если зарезать серого, то соответственно грустить будет белый. Решил в итоге пойти к раввину. Раввин перебрал варианты, но ничем помочь ему не смог и посоветовал обратиться к другим конфессиям. Пришел еврей к православному священнику и рассказал все.
- Знаешь, сын мой,- сказал батюшка,- зарежь ка ты серого гуся!
- Но тогда мой белый гусь таки будет очень сильно скучать!
- Да ну и хрен с ним
> Кому: спиртсмен, #142 >
>
> > Гражданам придётся опускаться на одни уровень ниже - на кросворды и сканворды!!!)
>
> ААА!!! На святое покушаешься! [срочно прячет судоку]
Заставляем все кросворды и сканворды в РФ составлять Друзя и проч. компанию,
да так, чтобы от души вопрос понавыдумывали!!!
Через месяц гражданами массово эта макулатура будет невостребована.)
> Еще больше меня удивило, что разработал ее Дмитрий Пучков – его знают больше по «гоблиновскому» голосу в видеофильмах, которые показывали в салонах времен перестройки.
Это в смысле фильмы времен перестройки (типа Коммандо, Хищник)? Или в переводе Гоблина фильмы уже во время перестройки показывали в видеосалонах?
Насчет игры - у меня друг далекий от игр решил купить себе Правду о 9й роте. Говорит - дело очень правильное и поддержать его своим рублем (гривной) надо. Гоблину и всем причастным - решпект за труд.
З.Ы. Только что-то не видно в Одессе игры на полках магазинов ((
То ли быстро разбирают, то ли я плохо смотрю.
Игра интересная. Самое интересное для меня - информация. Стимул пройти все сцены боя - прямой. Хочется открыть дальше справочную информацию.
Я не геймер. Но сама подача понравилась. Показал жене. Жена не поверила что это сделал тот самый Гоблин, который озвучиал художественный фильм "Спиздили" (мы его смотрели раз несколько).
А патриотическое воспитание - это да. Игры могут. А еще можно типа учить на таких играх тактике? Правильно понимаю? Так что 1С имеет смысл занять новую нишу на рынке программных продуктов. А именно симуляторы для силовых ведомств скажем.
=) Джеффа не видел если честно. Но утверждение что в счасливых лесных дружочках нет насилия вызывает некоторое недоумение. Как и что показывать решает канал, дело ясное. А вот эксперты выдали однозначный диагноз - добрый мультик.
> Патриотическим воспитанием должно государство заниматься - у Церкви озвучены несколько иные цели.
Хорошо. Цели -озвучены(хм...). У Церкви.
А где озвучено, что государство "должно".
Ты не заметил, что как-то так всегда получается -государству должен ты?
А Церкви ты задолжал чего-нибудь?
(надо поднимать список дебиторов-кредиторов)
> на Туманном Альбионе очень остро стоит проблема пьянства в подростковой среде. По этому показателю молодые подданные британской короны впереди всего Старого Света. И «зеленый змий» с каждым годом обвивает их все туже.
Да ладно тебе, мало я тут почём зря клевету на Британию навожу, теперь ты ещё злобную антидемократическую инфу постишь. Отнимаешь у народа национальную гордость. Ведь каждый русский способен выпить литр водки из горла, стоя на подоконнике. Куда высокообразованным, здоровым духом и телом британцам. :)
> Да у Ницше были весьма запутанные отношения и с религией вообще и с христианством в часности.
> Но его юнные и горячие поклонники этого обычно не понимают.
Они его, очень часто, даже не читают. Букв много. :)
> "Поттера" читал. ИМХО, отличный образец литературы.
> Первый том - смешной и сказочный. А дальше книга растет вместе с персонажем, и что самое важное - вместе с персонажем растет восприятие персонажа. Это вам не Перумов, знаете ли. :)
Это как футбол и ажиотаж вокруг футбола. К игре никаких претензий, просто не интересуюсь. Но вот от фанатов устаю:)
Так и бедным сироткой Гарри, книгу читать никак сил и желания нет у критиков, но позлословить надо. Ведь продаётся книжка, кино снимают. И денюшку на сопутствующих товарах делают.
Уже и не понятно где книга, а где фанатские разборки.
> Хотя речь не обязательно идет о внешнем сходстве. Ведь говоря о богоподобии человека теологи имеют в виду, в человеке есть частица Бога- душа.
>
> Ну а если на Земле Бог вдохнул душу в объезяну, то можно предположить, что на планете покрытой океаном он ее вдохнет в осьминога.
> Уже и не понятно где книга, а где фанатские разборки.
Извините, что влезаю.
Но ведь говно же мутное этот Гарри Поттер:)! Читать невозможно. Предложения - простые повествовательные. Стиля нет. Сюжет - срачный оцтой.ИМХО, разумеется.
Упомянутая тобой(?) Донцова по сравнению с этим - Шекспид.
Вот и не могу понять, хоть режь меня, откуда фанаты, кИна и вся свистопляска вокруг этого.
[Пошел перечитывать Карлсона]
ДЮ, насколько я правильно понял, ты сам убежденный атеист, и при этом довольно уважительно относишься к православной церкви. Как это у тебя сочетается? Считаешь, что церковь полезна как духовный авторитет в вопросах нравственности?
>Кстати, вспомнился художественный фильм Omen, где мальчика Дэмиена колбасило при одном виде церкви.
>Так и у нас - при одном упоминании православия многих начинают бить припадки.
>Видимо, по той же причине.
мальчик Демиен в книге и в фильме - антихрист, судя по всему от этого и колбасило.
А я просто мудак, из меня говно лезет постоянно.
Этические последсвия возникают от этических предпосылок. Вот я в школе всегда любил в войнушку за немцев играть, потому что:
а) никто не хотел, и меня задалбывало ждать, когда начнется потеха,
б) будучи немцем я всегда мог умереть пораньше и "убить" наших поменьше, что гарантировало общую победу наших, а значит и мою тоже, немцем-то я был понарошку.
> Только инегралы и принцип относительности, посредством использования в физике и математике и прочих основанных на них теориях, оказываются очень полезными на практике!
А концепция Бога очень полезна в обществе, психологии, философии.
Да и спор креационистов и их оппонентов с развитием науки только закручивается.
> ДЮ, насколько я правильно понял, ты сам убежденный атеист, и при этом довольно уважительно относишься к православной церкви. Как это у тебя сочетается?
А что не так?
Не понял.
Я родился и вырос в России, русская культура - культура по определению православная.
С какого перепугу я должен ненавидеть свою страну и её культуру?
> Считаешь, что церковь полезна как духовный авторитет в вопросах нравственности?
> Они его, очень часто, даже не читают. Букв много. :)
Да но мнение имеют. Причем чем меньше читают тем оно тверже :)
> Т.е., здесь идёт дискуссия о том, о чём никто ничего не знает и не имеет представление???
Конечно. Это теологическая дискуссия.
А теология это наука о том чего никто не видел, не слышал и приборами не регистрировал !!!
А если серьезно, мы о том как христианство относится к инопланетянам, и какими они могут быть исходя из христианских представлений о природе человека и его роли во вселенной.
> Только инегралы и принцип относительности, посредством использования в физике и математике
>
> и прочих основанных на них теориях, оказываются очень полезными на практике!
Конечно.
Но к слову сказать математика ничуть не менее умозрительная и мистическая вещь чем богословие.
> Кому: спиртсмен, #245 >
> > Только инегралы и принцип относительности, посредством использования в физике и математике и прочих основанных на них теориях, оказываются очень полезными на практике!
>
> А концепция Бога очень полезна в обществе, психологии, философии.
> Да и спор креационистов и их оппонентов с развитием науки только закручивается.
Ну, по поводу общества, психологии и философии: каждый страдает своими фантазиями.
Кто страдает т.н. Богом - для того, м.б. эта идея и полезна,
хотя такими вещами начинают страдать, обычно, когда у человека все начинает складываться
плохо либо усваивается с самого детства. В здравом разуме и будучи более-менее счастливым,
довольным жизнью - человек вряд ли начнёт искать "прозрение".
Полезнее видеть вокруг себя не т.н. Бога - а других людей - и относиться к ним хотя б
Да не, по мне так все правильно. Просто это часто противопоставляется. Типа если ты коммунист, должен быть враг попам. Вот Зюганова за походы в церковь пинают регулярно.
> Шутеров где можно играть за немцев, я пока не припоминаю.
Есть такая дрянь, называется "Снайпер элит" играешь за фрица, на службе у америкосов. Действие происходит сразу после окончания Великой Отечественной. Сответствено убиваешь советских солдат. Сам не играл, ибо не приемлю, читал обзор в "Нави". Кстати по этой же причине не гамал CoD4, ибо хоть и говорят что там мусульманские террористы, но кричат они почему то по русски.
> > Полезнее видеть вокруг себя не т.н. Бога - а других людей - и относиться к ним хотя б на тысячную долю так же, как и к своей фантазии.
Это как противоречие религии говорится? Иисус вообще-то то же самое утверждал.
Что касается людей альтернативных на голову, то без религии они верят в летающие тарелки, еврейский заговор или что соседи работают на КГБ и ежедневно стучат, и т.д. и т.п.
> русская культура - культура по определению православная.
Русская культура по определению больше языческая. До сих пор сохранились многочисленные выражения доказывающие это. Например: Чур меня! ( Чур - хранитель Рода) Даже праздники частично остались прежние. например - Красная горка. Да и в заговорах до сих пор упоминаются славянские Боги.
> Не глумись, камрад! Зато у меня появился хороший повод пересмотреть любимое анимэ.
Не смотри эту гадость! Есть мнение:
[Анализируя всю доступную информацию, я пришёл к уверенности в том, что аниме - это оружие японских империалистов в ИДЕОЛОГИЧЕСКОЙ ВОЙНЕ, которую они, совместно с западными странами ведут против России. Цель внедрения аниме на телеэкраны - ударить по самому важному, что есть у нации - по детям! Лишить их нравственных ориентиров и эстетического чувства, сломать морально-этические нормы, развратить - вот основные цели, которые преследуются создателями этого так называемого "искусства". Если мы хотим, чтобы у нашей страны было будущее, чтобы через 10-20-50-100 лет существовала Россия (а не двадцать пять мелких стран третьего мира под контролем европейцев, американцев, китайцев и японцев) - мы должны бороться с этой заразой всеми силами.]
> Кому: спиртсмен, #260 >
> > > Полезнее видеть вокруг себя не т.н. Бога - а других людей - и относиться к ним хотя б на тысячную долю так же, как и к своей фантазии.
>
> Это как противоречие религии говорится? Иисус вообще-то то же самое утверждал.
Прикинь, камрад, и я тоже самое только что сказал. Без помощи Иисуса.
>
> Что касается людей альтернативных на голову, то без религии они верят в летающие тарелки, еврейский заговор или что соседи работают на КГБ и ежедневно стучат, и т.д. и т.п.
А чем существенно отличаются люди, верящие в летающие тарелки от верящих в Бога?
Т.е. понятно, что они различаются, но что-то есть "главнее"? Альтернативных на голову - альтернативных чему?
Навеяно темой...
Демократия - мечта глупцов, демократия - такая же ложь, такой же дурман, как религия, и служит лишь для того, чтобы рабочие - этот вьюченный скот - не бунтовали. Когда они стонали под бременем нужды и непосильного труда, их уговаривали терпеть и нужду и труд и кормили баснями о царстве небесном, где бедные будут счастливы и сыты, а богатые и умные - гореть в вечном огне. Ох, как умные смеялись! А когда эта ложь выдохлась и у людей возникла мечта о демократии, умные постарались, чтобы она так и осталась мечтой, только мечтой. Миром владеют сильные и умные.
> Веками складывались аксиомы, теоремы, с соответствующими
>
> доказательствами, многочисленные теории, разделы, всё это проверяется на практике,
>
> что не годно и не подтверждается - выкидывается на свалку знаний.
>
> Люди всегда искали как им выжить и с помощью чего.
А Вероучения так-вот прямо бах на землю в виде скрижалей каменных и упали, да?
[вытягиваясь по стойке смирно] Благодарю за оказанное доверие! Обязуюсь не замарать скверной красные, революцио.... то есть белые шаровары!
Полтора миллиона человек, и все поголовно в белых штанах. (с) Илья Ильф, Евгений Петров, "Золотой теленок"
Кстати, о православной фантастике: Д.Ю., не приходилось читать книги Арсения Миронова?
Особенно интересует его "Тупик гуманизма" - шибко понравился, хотя и гротеск.
Никакой пользы в православии не вижу. Вообще. Скорее наоборот. Хотя, положа руку на сердце, стоит отметить, что в нынешних уловиях отсутсвия руководящей и направляющей роли КПСС - РПЦ МП пытается её героически заменить. Получается - херово. Одно введение ДНК с этого года говорит о ввергании страны в массовое (МАССОВОЕ, С ДЕТСТВА) мракобесие и срдневековье. С Главным про роль праволславия - несогласный. Делайте модераторы что хотите, но согласится, что от попа есть польза (кроме удобрения почвы) не могу. Они дармоеды и тунеядцы.
> Прикинь, камрад, и я тоже самое только что сказал. Без помощи Иисуса.
Потому, что все базовые, разумные вещи христианства - это основы нашей культуры, в т.ч. морали любого нормального члена общества и идеалов. Ну там, не убий, не укради, не прелюбодействуй, возлюби ближнего своего и т.д. Так что "без помощи Иисуса" ты был бы совершенно другим человеком из другой культуры, живущем в другом обществе. А так ты повторяешь то, что с детства знаешь, а тебя этому родители учили, а их учили бабушки с дедушками, а предки тех между прочим - почти тыщу лет в церковь ходили, а там им про это поп вещал.
Я сам не православный и в церкви был только на экскурсию, но с первоисточниками ознакомиться советую. Не чтобы в 6 дней творения, говорящие кусты и непорочное зачатие верить, а чтобы представлять, о чём речь вообще и откуда ноги растут.
> А чем существенно отличаются люди, верящие в летающие тарелки от верящих в Бога?
Да мало ли чем. Опасностью для общества, например.
> Т.е. понятно, что они различаются, но что-то есть "главнее"? Альтернативных на голову - альтернативных чему?
Это такой толерантный оборот речи. Нельзя же говорить про людей "дебилы", "ушлёпки", "маразматики" и т.д.
Щас опять страшное скажу. Несогласное с Главным. Когда человека колбасит от вида православия - это нормально. От мракобесия так и должо быть. Когда устраивают цирковые представления с кускасми трупов - смешно. Когда их продают и покупают - возникает резонный вопрос к правоохранительным органам.
> Щас опять страшное скажу. Несогласное с Главным. Когда человека колбасит от вида православия - это нормально. От мракобесия так и должо быть.
Лично я с удовольствием выслушал бы разумные доводы.
> Когда устраивают цирковые представления с кускасми трупов - смешно. Когда их продают и покупают - возникает резонный вопрос к правоохранительным органам.
Я глупый ребенок, камрад. Объясни, не сочти за труд.
Мне аналогия не очень понятна, равно как и весь пример. Куски трупов - это куски трупов. Если трупы животных, то их продают и покупают вполне законно, подчас даже те самые правоохранительные органы. Если куски человеческих трупов - извини, ни в цирке, ни на рынке это не смешно.
Откопал у себя несколько фактов по поводу "духовной незамутненности" РПЦ:
В 1995 году Патриарх Московский и всея Руси Алексий II написал письмо председателю Госдумы Ивану Рыбкину, где просил без уплаты таможенных пошлин ввезти из Италии в Россию 200 тонн куриных окорочков. Всю полученную от реализации прибыль было обещано потратить на восстановление храмов. В 1996 году Патриарх Московский и всея Руси Алексий II обратился к президенту России Борису Ельцину с просьбой выделить 650 тыс. тонн нефти и разрешить экспортировать ее без взимания таможенных пошлин. Предполагалось, что вырученные средства РПЦ направит на покупку за рубежом коллекции православного искусства для строящегося Храма Христа Спасителя. Были ли потрачены средства на заявленные цели, проверить невозможно: церковь не подлежит аудиторским проверкам.
В середине 1990-х годов компания "Международное экономическое сотрудничество" (МЭС), учредителем которой, выступило и хозуправление Патриархии, была одним из крупнейших отечественных нефтетрейдеров. Компания участвовала в программе ООН "Нефть в обмен на продовольствие" в Ираке. В 1995 году МЭС разрешили экспортировать нефть для финансирования программы реконструкции Кремля. Разрешение на право экспорта подписывал тогдашний премьер Виктор Черномырдин, а с просьбами о них к нему обращался экс-управделами президента Павел Бородин. С 1996 года право "доступа" к экспортной трубе правительство оставило только нефтедобывающим компаниям. МЭС, хотя и не являлась таковой, сохранила за собой статус международного нефтетрейдера и продолжила качать нефть за рубеж вплоть до 1998 года. Выручка МЭС от экспорта нефти за эти годы оценивается по меньшей мере в 700 млн. долларов. Правда, куда она подевалась, остается загадкой. В 1999 году Бородин в интервью французской Le Monde заявил, что МЭС не имеет отношения к реконструкции Кремля, а "просто поставляет финансы для Минфина". По разным оценкам, администрация президента не досчиталась около 400 млн. долларов.
> Так что "без помощи Иисуса" ты был бы совершенно другим человеком из другой культуры, живущем в другом обществе.
Крайне сомнительное утверждение. Я например, не вижу большой разницы между христианским сообществом и дохристианским - так же убивают, воруют, любят себя и ненавидят других...
>Одно введение ДНК с этого года говорит о ввергании страны в массовое (МАССОВОЕ, С ДЕТСТВА) мракобесие и срдневековье.
Вы тоже ложно полагаете, что в обязательном порядке будут преподавать ВСЕМ детям основы религии, а разъяснение детям (по желанию их родителей), что Бог - это не дедушка на облачке, и нравственные законы человеков имеют своим источником не толь ко животно-стадные инстинкты - это плохо?
> Кому: Alex70, #246 >
> Это ты про оригинал или все-таки про перевод?
Боюсь, поезд ушел,но тем не менее.
Я про перевод (одолел 2,5 книги), оригинал не читал. Но свистопляска-то вокруг ПЕРЕВОДА была в России, а вокруг ОРИГИНАЛА - во англоговорящем мире. И какая разница?
> В основе богословия лежит понятие Бог, которого никто не только не видел, но даже не может дать ему определение.
Это неправда. Определения есть (например в философии).
> В основе математики лежит понятие числа которое тоже никто не видел и то же не может дать ему определение.
Тоже неправда. Все числа и операции над ними имеют определение.
> Чем не колдовство?
Тем, что колдовство - это иррациональное воздействие на окружающий мир. В противовес рациональному, объяснимому.
Что же касается математика vs богословие, то несмотря на кажущиееся одинаковым заумствование одного и другого, их практическая полезность несравнима. Да и методы различаются - математика строит новое опираясь на уже известное, богословие же строит выводы на основании постулатов(зачастую крайне сомнительных или принципиально недоказуемых) и собственных домыслов.
> Еще больше меня удивило, что разработал ее Дмитрий Пучков – его знают больше по «гоблиновскому» голосу в видеофильмах, которые показывали в салонах времен перестройки.
Дмитрий, а это тебя не с Леонидом Володарским перепутали?
> Потому, что все базовые, разумные вещи христианства - это основы нашей культуры, в т.ч. морали любого нормального члена общества и идеалов. Ну там, не убий, не укради, не прелюбодействуй, возлюби ближнего своего и т.д. Так что "без помощи Иисуса" ты был бы совершенно другим человеком из другой культуры, живущем в другом обществе. А так ты повторяешь то, что с детства знаешь, а тебя этому родители учили, а их учили бабушки с дедушками, а предки тех между прочим - почти тыщу лет в церковь ходили, а там им про это поп вещал.
>
> Я сам не православный и в церкви был только на экскурсию, но с первоисточниками ознакомиться советую. Не чтобы в 6 дней творения, говорящие кусты и непорочное зачатие верить, а чтобы представлять, о чём речь вообще и откуда ноги растут.
Камрад, я не верующий, родители мои тоже не верующие, до института вопросы базовых моральных ценностей меня занимали меньше всего.
А предпочитаю я совершенно других философов. И прежде всего самого себя и свой здравый смысл.
Ну да ладно я, вот есть много очень толковых древнегреческих философов, например. И написали они все эти "базовые, высшие ценности, первоосновы"
(называй как хочешь) ещё за долго, как в некоторой воспаленной голове возникла идея написать Библию и организовать христианство.
А до этих древнегреческих философов, у многих из которых в центре философии стоял именно человек, многие истины и постулаты
были выведены и написаны много веков назад и т.д.
Отсюда непонятно, почему всё это ты причисляешь христианству, а ещё уверяешь меня, что я подсознательный христианин.
> А чем существенно отличаются люди, верящие в летающие тарелки от верящих в Бога?
>
> Да мало ли чем. Опасностью для общества, например.
> > Щас опять страшное скажу. Несогласное с Главным. Когда человека колбасит от вида православия - это нормально. От мракобесия так и должо быть.
>
> Лично я с удовольствием выслушал бы разумные доводы.
Ты веришь в говорящего ужика? Покажи мне такого. Это будет разумный довод.
> Я глупый ребенок, камрад. Объясни, не сочти за труд.
> Мне аналогия не очень понятна, равно как и весь пример. Куски трупов - это куски трупов. Если трупы животных, то их продают и покупают вполне законно, подчас даже те самые правоохранительные органы. Если куски человеческих трупов - извини, ни в цирке, ни на рынке это не смешно.
Ты будешь смеяться, но месяц назад у меня на сайте проходила новость про монатырь в Дагестане. Так вот там некая игумения собрала денег на покупку мощей святых. Сцылко дать? При этом я задал вопрос ,что если есть покупатели, то есть продавцы. Мне интересно как работает отдел снабжения сего супер-святого маркета.
Ты знаешь а вот наши предки до крещения даже дверей в избы не запирали. Даже христиане - византийцы этому поражались. Хотя попа с карой небесной над душой у них не было. Зато после принятия христианства один из виднейших церковных деятелей XIII века, архимандрит Киево-Печёрского монастыря (впоследствии епископ Владимирский) Серапион (кстати, большой враг язычества), писал про язычников и христиан(извиняюсь за старославянский):
Погании бо. Закона Божия не ведуще, не убивают единоверних своих, не ограбляют, не обидят, не поклеплют, не украдут, не запряться чужого; всяк поганый своего брата не продаст; но кого в них постигнет беда, то искупят его и на промысл дадут ему..., а мы творимся, вернии, во имя Божие крещени есмы и заповеди его слышаще, всегда неправды есмы исполнены и зависти, немилосердья; братью свою ограбляем, убиваем, в погань продаём; обидами, завистью, аще бы можно, снели друг друга, да Бог боронит...
> Вы тоже ложно полагаете, что в обязательном порядке будут преподавать ВСЕМ детям основы религии, а разъяснение детям (по желанию их родителей), что Бог - это не дедушка на облачке, и нравственные законы человеков имеют своим источником не толь ко животно-стадные инстинкты - это плохо?
Мы, (Я), ложно полагаю, что моим детям будут рассказывать про алкаша Лота, которого по пьяне оттрахали собственные дочери. Ну и про Авраама - первого сутенёра.
Кому: Gunny52, #82 дык, за сатанизм. вернее не за сатанизм, а за чрезмерное увлечение магией. Бруно был акадЭмиком Фоменко своего времени. С теорией Коперника такое сотворил, что католики её от греха подальше под сукно положили
Новости
VIP
