Два круглых стола, состоявшихся в рамках Собора 21 февраля, были посвящены православному подходу к научной фантастике и отношению Церкви к компьютерным играм. РПЦ на обеих дискуссиях представлял иеромонах Серапион (Митко), а модерировали их исполнительный директор программ ВРНС Роман Силантьев и писатель-фантаст Сергей Чекмаев. Правда, найти определение жанру «православной фантастики» в итоге не удалось. Писатели и редакторы углубились в обсуждение внутрицеховых проблем, да и под «православием» в литературе участники круглого стола нередко подразумевали какие-то разные вещи. Особый интерес вызвала проблема инопланетян – куда без них в мире фантастики? Иеромонах Серапион сравнил таинственных существ с других планет с бесами, какими их описывают в православной традиции. Однако, как известно, инопланетянин инопланетянину рознь. По словам священника, добрые существа из миров Кира Булычева никакого вреда православному человеку принести не могут.
К обсуждению компьютерных игр подключился продюсер Дмитрий Пучков (Гоблин), который считает, что они могли бы сыграть позитивную роль в деле патриотического воспитания молодежи. Публике была представлена основанная на исторических событиях игра «Правда о девятой роте», в которой советские солдаты в Афганистане сражаются с моджахедами. В ходе обсуждения был сформулирован основной вопрос, на который участники круглого стола безуспешно пытались найти ответ: к каким этическим последствиям может привести игра за «плохую» сторону? За фашистов в играх про Великую Отечественную войну, за орков в «Варкрафте» и так далее? Ведь война в Афганистане, даже представленная в виртуальном виде, – это не шахматы. Но с другой стороны, это всего лишь игра... «Любая страсть неполезна, – заключил иеромонах Серапион. – Деятельность геймера может быть несовершенна – так же, как и любая другая деятельность в этом мире». Сказать, что «на том и порешили» нельзя: вопросов в итоге осталось больше, чем ответов.
Личные впечатления:
Один из членов сахалинской делегации, протоиерей Виктор Горбач, руководитель миссионерского отдела Южно-Сахалинской и Курильской епархии, участвовал в работе одной из секций собора, которая обсуждала вопросы компьютерных игр, популярного у молодежи литературного жанра фантастики. Он вкратце рассказал о своих впечатлениях:
– Меня приятно удивила представленная там разработка игры «9-я рота» – по мотивам популярного фильма Ф. Бондарчука. Еще больше меня удивило, что разработал ее Дмитрий Пучков – его знают больше по «гоблиновскому» голосу в видеофильмах, которые показывали в салонах времен перестройки. Пучков задался целью исправить все недочеты, что были в фильме Бондарчука, и создал игру, где их уже нет. Пока что, конечно, и «9-ю роту» Дмитрия Пучкова можно больше отнести к «стрелялкам», но… С другой стороны – это уже настоящий прорыв в сторону игр более одухотворенных, которые ориентированы на наш, российский менталитет.
Многие ругают нашу молодежь за увлечение фантастикой. Но этот жанр сам по себе неоднороден, обращаются к нему разные авторы – и те, кто хочет просто заработать, и те, кто в фантастике ищет ответы на философские и нравственные вопросы. На соборе я с удовольствием познакомился с литературным тандемом – девушкой и молодым человеком, которые пишут под псевдонимом Александр Зорич. У них действительно замечательные произведения, которые помогают молодежи в формировании нравственной основы личности. И если заниматься пропагандой таких авторов в молодежной среде, то фантастика будет прививать молодым людям здоровые идеалы, поможет сориентироваться в своем нравственном выборе.
Кстати, вспомнился художественный фильм Omen, где мальчика Дэмиена колбасило при одном виде церкви.
Так и у нас — при одном упоминании православия многих начинают бить припадки.
ой, б%я... нет ничего страшнее и кошмарней, чем чуток начитанный фанатичный христианин.
вы вообще понимаете, что я вам пишу? Вы вообще сообщения читаете?
мне по 5-ому разу себя цитировать?
Богослов - статус, внешнее название. Хотя для вас все кто носит гордое название - священник, монах, богослов - априори непогрешимы и очень верующие.
А вашу светлую голову никогда не посетит мысль, что после принятия х-ва, в европе не осталось свободных источников знания для простых, кроме библии разумеется, всё остальное было под контролем церкви и что какое-никакое развитие науки было возможно только в её стенах (это не хвала) и что те кто имел к ней доступ – имели и прямое отношение к христианству, за редким исключением действительно уникальных самородков. всё образование не связанное с религией было уничтожено, около 1000 лет назад. И единственным культурным очагом оставалась церковь, не подскажете, с чего так получилось? Неужели христиане всё уничтожили, что не смогли прибрать к рукам?
И как говорил дон Хуан Карлоса Кастанеды – иногда жалкие людишки становятся отличными учёными.
Многознание уму не учит, если человек преднамеренно ограничивает себя каким-то левыми рамками, то он мудак и дурак. (и не надо задвигать тем, что христианство=мораль, а отрицающий христианство – алкаголик, убийца и вор). Как я уже писал, если человек написал большой труд, но при этом верит, что он потомок адама, то он дурак, ибо верит в недаказуемое. Да, он умней многих и меня в том числе в области, которой себя посветил. Но можно ли считать умным человеком, учёным, того, кто живёт согласно фанатичным принципам еврейской религии (не надо мне задвигать тем, что тот кто верит в сверхъестественное=христианин), которые не находят реального отражения в природе, в жизни? Стоять перед мазнёй на деревяшке с серьёзным видом – это не от большого ума. Верить, что мир создан за семь дней (и не надо задвигать тем, что это надо понимать метафорически) – это не от большого ума.
всё брехня, что против христианства. Вопрос о существовании души у женщин - был поставлен на голосование - с небольшим перевесом женщину признали душевной. Про евангелия - мощно задвинул, я тоже согласен что им место на помойке, причём всем. По каким же критериям отбирали истинные? Наверное не было субъективных факторов, ангел, небось, прилетел и показал, что оставить, а что нет... причём объективный ангел.
Насчёт сект - шикарный ответ верующего, один я прав - всё остальное ересь. Может предъявите аргументы?
Особенно понравился пассаж про крестьян, сколько их было-то в начале 20-го века? сколько случаев такого поведения?
Про Эйнштейна правильно понаписал, не был он истинно верующим хр-ном, про это тебе и печатают.
Вы представляете собой типичный образец идейного православного. Признаёте за истину всё, что нравится вам, отрицаете же всё, что вам не нравится. Просите привести конкретные факты , но, извините, на что? На общеизвестные события? Попробуйте почитать пару книг, написанных не идейными христианами на эту тематику.
К тому же оппонент из вас - никудышный. То ли специально вы включаете “дурку”, то ли действительно не врубаетесь, но всё время очень грубо съезжаете с темы переписки.
НА КОНКРЕТНЫЕ АРГУМЕНТЫ ПРОТИВ ХРИСТИАНСТВА, вы отвечаете – БРЕХНЯ!!! Очень убедительный довод. Где ответ на вопрос можно ли считать Россию истинно православной страной, если реальных верующих – несколько процентов? (И это только один из моих вопросов из треда, отметим, что претензий к православию куда больше, чем я напечатал) НО! Аргумент был назван фантазией и забыт, а вот докопаться до того, умный ли я самый – это да. Причём ни в одном месте – я себя не называл вообще самым умным, но вы видите только лишь то, что хотите видеть – малолетный дол;%№ёб выёживается, обосрался в луже. Да, свалился разок, торопился – недоглядел, но я из этой лужи встану – не бойтесь, вы же навсегда останетесь в своём болоте. Упиваясь своей верой, есть мнение – нарушение работы мозга.
Но, ближе к делу.
1284 г. в русской «Кормчей книге» (сборнике церковных и светских законов) появляется мрачный закон: Если кто будет еретическое писание у себя держать, и волхованию его веровать, со всеми еретиками да будет проклят, а книги те на голове его сжечь
Естественно. В ваших православных источниках не описаны в целом зверства (да вот так вот) христиан и конкретные факты в частности сожжение волхвов, а вы всё мисиионеры-миссионеры. Можно привести ещё больше фактов, практически сколько угодно. Но, извините время второй час ночи.
Возвращаясь к язычеству, замечу, что язычник признает существование всех богов других пантеонов, и не только признает, но и уважает их могущество. Вопрос религиозных войн встал перед язычниками только с распространением христианства, и только против христианских "крестителей". Сами подумайте - вот у вас свой круг общения. И тут приходит кто-то посторонний и говорит даже не то, что он теперь тут будет без приглашения (никто не возражает - люди гостеприимные), и даже не то, что он будет теперь самый главный, а просто - а идите вы все на фиг, я тут один буду!
Прекрасно сказал Великий русский князь Святослав (отец Владимира, внедрившего христианство на Руси): “ВЕРА ХРИСТИАНСКА — УРОДСТВО ЕСТЬ”.
Коперник – изучал математику, богословие, медицину. Разработал теорию движения планет вокруг Солнца на основании пифагорейского принципа равномерных круговых движений. Дядя и покровитель Коперника Лука Ватцельроде незадолго получил сан епископа Эрмеландского; под его крылышком племянник мог устроиться удобно и спокойно. Был избран каноником. Обязанности каноников были несложными: служба в соборе, панихиды и тому подобные; затем различные дела по управлению епархией. Собственно религиозная часть была не в чести; церковную службу запустили до безобразия; случалось, что в капитуле не оказывалось никого, кто мог бы отслужить литургию. Деятельность капитула сводилась, в сущности, к управлению имениями, получению и дележу доходов. Понятно, что на такие хлебные, питательные места являлось много охотников. Без сомнения, и Коперник избрал духовное поприще не ради служения Господу, а соблазнившись теплым местечком. Хотя если брать во внимание только мнения христианских агитаторов (Кураева к примеру). То всё естественно наоборот.
Бойль - В юности пылкое воображение увлекало его в сторону крайних идей. Находясь под влиянием сильных впечатлений, он выражался следующим образом о своём настроении: «Демон воспользовался моей меланхолией, наполнил душу ужасом и внушил сомнения в основных истинах религии». В таком состоянии он додумался до самоубийства, от которого его удержала только мысль, что душа его попадёт в ад. Он решился рассеять свои сомнения чтением Библии в подлиннике и потому занялся изучением еврейского и греческого языков. Впоследствии его убеждённость выразилась учреждением духовных миссий в Индии, переводов и напечатанием Библии на ирландском и гэльском наречиях. В химии был знаток, в химии умней меня. По жизни дурак-дураком, на лицо психопатические нарушения.
Пристли - Родился в местечке Филдхед близ английского города Лидса, в семье ткача. Из-за финансовых затруднений родители отдали мальчика на воспитание его тетушке. Джозеф стал рано проявлять способности к наукам, и его тетушка решила дать ему хорошее образование, чтобы он мог стать впоследствии пастором (какие времена – такие и нравы). В связи с тем, что религиозные взгляды Пристли отличались от взглядов сторонников англиканской церкви, он поступил в академию в Дэвентри, где и получил филологическое и богословское образование. Эта академия готовила священников-диссентеров (противников англиканской церкви). Благодаря заботам тетушки и собственному усердию к моменту окончания академии Пристли был хорошо образованным для своего времени человеком, знакомым не только с теологическими трудами, но и с работами современных и древних философов (было бы интересно, что бы он ограничив себя только богословскими трудами). Открыл фотосинтез, установил обратно пропорциональную зависимость силы электрического взаимодействия от квадрата расстояния между зарядами. Участвовал в работе так называемого «Лунного общества». В Общество входили люди, интересующиеся наукой, независимо от их религиозных и политических взглядов. «Нам нет дела,— говорил Пристли,— до политических и религиозных принципов каждого из нас: мы объединены общей любовью к науке, которой достаточно, на наш взгляд, чтобы соединить всех без различия лиц — христиан, евреев, магометан, язычников, монархистов и республиканцев». Священник карьерист, любивший науку. Пристли на протяжении всей жизни был вынужден переезжать из города в город в поисках прилично оплачиваемого места. Дольше всего он прожил в Бирмингеме, где с 1780 по 1791 гг. выполнял обязанности приходского священника (во все времена доходная должность)
Мендель - Проучившись два года на философских классах института Ольмюца, в 1843 он постригся в монахи Августинского монастыря в Брюнне (ныне Брно, Чехия) и взял имя Грегор. В 1847 году стал священником. Самостоятельно изучал множество наук, заменял отсутствующих преподавателей греческого языка и математики в одной из школ. Сдав аттестацию на звание преподавателя, получил неудовлетворительные оценки по биологии и геологии. Вдохновившись изучением изменений признаков растений, с 1856 года стал проводить опыты на горохе в экспериментальном монастырском саду. На одной из прогулок по монастырю он заметил нетипичный вид растения. Посадив его с обычным представителем, он хотел определить признаки будущего поколения. Целью данного эксперимента было показать объективность бытующих в то время взглядов Ламарка относительно влияния окружающей среды. (Ламарк – не был атеистом, но его взгляды сложно назвать истинно христианскими.). Мендель – любознательный монах.
Ньютон - Параллельно с изысканиями, закладывавшими фундамент нынешней научной (физической и математической) традиции, Ньютон много времени отдавал алхимии, а также богословию. Никаких трудов по алхимии он не издавал, и единственным известным результатом этого многолетнего увлечения стало серьёзное отравление Ньютона. Парадоксально, что Ньютон, много лет трудившийся в Колледже святой Троицы, сам, видимо, в Троицу не верил. Исследователи его богословских работ, такие как Л. Мор, считают, что религиозные взгляды Ньютона были близки к арианству (сектант-еретик, не верил, что иисус – сын бога). Ньютон предложил свой вариант библейской хронологии (что не допустимо для ИСТИННОГО верующего), оставив после себя значительное количество рукописей по данным вопросам.
Стоит отметить, что все эти учёные жили в уникальное время. Маразм средневековья прошёл, но влияние христианства по-прежнему было огромным. Практически невозможно было не являться христианином, иначе вы просто становились изгоем общества. Так что-то маловато вы привели примеров. Где все учёные христиане средневековья? Где учёные христиане современности? Неужели это потому, что в средневековье “учёные”, больше упражнялись в богословии и теологии? Неужели это потому, что сейчас все поняли – библейское описание мира и процесса его создания – сказки? Теперь христианство занимает другие рубежи, тщетно пытаясь связать христианское учение и общечеловеческую мораль в единое целое. Доказывая, что не дай боже уйдёт христианство и все опять на дерево залезут.
> ой, б%я... нет ничего страшнее и кошмарней, чем чуток начитанный фанатичный христианин.
Да, я чуток начитанный. Правда мой «чуток» ваш «чуток» покроет, как бык овцу. Ваши многочисленные ляпы, которые я уже разбирал (например, про Александрийскую библиотеку, про папессу и т.д.), ясно показывают, что вы ознакомлены только с пропагандистскими агитками, а реально ни в одном вопросе не разбирались. Поэтому вы правы: для невежды нет ничего страшнее, чем хотя бы чуток начитанный христианин.
> вы вообще понимаете, что я вам пишу? Вы вообще сообщения читаете?
Пока что яркий пример неумения читать и понимать прочитанное показали только вы — с «карательными экспедициями», не забыли?
> мне по 5-ому разу себя цитировать?
Родной, открою маленький секрет. Чушь, повторенная много раз, не перестанет быть чушью. Вы её хоть сто раз повторяйте, это не аргумент. Вы ляпнули глупость про «ненастоящую религиозность» известнейших людей, фактически обвинили их в лицемерии. От вас просят не повторения вашего утверждения, а конкретных доказательств: цитат, ссылок, фактов и основанных на них логических выводов. Для облегчения я даже предложил вам на выбор несколько кандидатур. Я-то, в отличие от вас, изучал биографии все этих персон, и даже в нескольких источниках. Это к вопросу о «чутке» моей начитанности. Вы же, вполне очевидно, не знакомы ни с одной. Но при этом позволяете себе делать громкие и безосновательные заявления. Итак, где доказательства? Ждём, господин пустомеля.
>Богослов - статус, внешнее название.
Очередная демонстрация невежества. Богослов — не статус. Все именованные выше богословами люди названы так потому, что ими написаны крупные богословские работы, а некоторыми и не одна. Но чтобы это знать, надо быть хоть «чуток» начитанным.
> А вашу светлую голову никогда не посетит мысль, что после принятия х-ва, в европе не осталось свободных источников знания для простых, кроме библии разумеется
Нет ничего смешнее, чем невежественный и фанатичный антихристианин. Если бы инквизиция сжигала все, что не похоже на христианство, до нас не дошла бы языческая античная литература. Неспециалисту кажется, что где-то в глухом подвале хранились тома Платона и Еврипида, переписанные еще древними греками; христианские цензоры до этого подвала не добрались и потому спустя столетия эти рукописи нашли археологи, опубликовали, и таким образом минуя «темные века» античная мудрость дошла до нас… Труды древних учёных, историков, литераторов дошли до нас, поскольку их трудолюбиво переписывали и переводили христианские монахи. Все рукописи античных авторов, с которыми работают современные исследователи, изготовлены не ранее IX–XI вв. по Рождестве Христовом. Самые древние списки произведений античной литературы отстоят по времени создания оригинала на многие столетия: списки Вергилия - на 400 лет, Горация — на 700 лет, Платона — на 1300 лет, Софокла — на 1400 лет, Эсхила — на 1500 лет. Творения Еврипида, жившего в V веке до нашей эры, известны нам благодаря четырем рукописям XII-XIII веков, и, значит, в этом случае дистанция превышает 1600 лет. "Анналы" Тацита сохранились в составе одной рукописи (ее называют Медицейская I), которая датируется IX веком и содержит лишь первые шесть книг, в то время как последующие десять известны лишь по еще более поздней рукописи (Медицейская II) XI столетия. Древнейший полный список «Илиады» относится к началу 10 века; серединой того же столетия датируется древнейший список «Одиссеи». Рукописи Аристофана, сохранившиеся до нас – Равеннская (XI в.) и Венецианская (XII в.), к которым присоединяются еще три кодекса XIV в. Текст истории «Фукидида» дошел до нас в рукописях византийского времени (древнейшая флорентийская рукопись относится к Х в. н.э., остальные – к XI-XII вв.). Текст «Киропедии» сохранился в средневековых рукописях, старейшей из которых оказывается Codex Escorialensis T III 14, датируемый XII веком. Языческих учёных изучали в университетах. В 14 веке в пражском университете изложению "Метафизики" Аристотеля отводилось 20-36 лекционных недель, естественнонаучным сочинениям Стагирита — 92 недели.
> Многознание уму не учит
То-то, что у вас не наблюдается ни знания, ни многознания, ни ума. Единственное, в чём вы очевидный профи, — плескать помоями. Ответ на ваши ругательные пассажи я не даю, поскольку это всего лишь поток эмоциональной брани. Все ваши «исторические» аргументы провалились, и только показали низкий уровень ваши познаний.
> Вопрос о существовании души у женщин - был поставлен на голосование - с небольшим перевесом женщину признали душевной.
Это очередной типичный миф, которые вы извергаете как пулемёт (да только всё вхолостую, ибо все пули из говна). Я уверен, что вы даже не назовёте тот собор, на котором этот вопрос якобы таким образом решался. Поиск в сети даёт целый спектр спекуляций: называют и Второй Константинопольский Собор, и Третий Вселенский Собор (Ефесский), и локальный Маконский собор в Бургундии… Но никто не приводит никакой цитаты из решений предполагаемого собора, всё на уровне «одна бабка сказала». Да, это ваш уровень. На деле речь идёт не о каком-то из Вселенских соборов, а о Маконском соборе — поместном соборе, созванный королем Бургундии Гунтрамном в 585 г. в Маконе. Единственная информация из первоисточников следующая. Григорий Турский в своей «Historia francorum» («Истории франков») сообщает (книга VIII, глава 20), что один из участников собора задал вопрос о том, можно ли употреблять слово homo (лат. «человек») по отношению к женщине. Этот вопрос носил скорее лингвистический, нежели богословский или антропологический характер: дело в том, что в формировавшихся тогда романских языках слово homo (homme, uomo) претерпевало семантическое сужение, приобретая в первую очередь значение «мужчина». На этот вопрос был дан положительный ответ.
Из этого факта сочинили легенду о том, что на «каком-то соборе» обсуждался вопрос о том, «является ли женщина человеком» или «обладает ли женщина душой». В действительности же вопрос о духовном обосновании того, является ли женщина человеком, а тем более, обладает ли женщина душой, на Маконском соборе даже не ставился (http://ru.wikipedia.org/wiki/Маконский_собор)
> По каким же критериям отбирали истинные?
По соответствию той христианской вере, которая была в Церкви. Христиане прекрасно знали свою веру и своё учение, и вопроса выбора просто не было. Апокрифы гностиков были откровенно богохульны, многие другие апокрифы просто пусты, ничего не добавляя нового к каноничесикм. Апокрифы опубликованы, любой, кто их читал (а я, в отличие от вас, читал), сразу увидит резко отличающийся язык, терминологию и направленность апокрифических творений. И это даже через тысячи лет. А тогда всё это было видно ещё лучше. Все остальные свои выдумки оставьте при себе.
> Насчёт сект - шикарный ответ верующего, один я прав - всё остальное ересь. Может предъявите аргументы?
Аргументы по поводу чего? Кстати, вы пока себя аргументами не обременяли. Всё пустые вопли, да бородатые антихристианские мифы. Это я вас тут просвещаю, даю цитаты, источники. А у вас за душой нет вообще ничего.
Особенно понравился пассаж про крестьян, сколько их было-то в начале 20-го века? сколько случаев такого поведения?
> Про Эйнштейна правильно понаписал, не был он истинно верующим хр-ном, про это тебе и печатают.
А я не говорил, что он был христианином. Но религиозным, верующим — был. А вы-то нам заливали, что вера несовместима со знаниями и аналитическим умом. Вот когда докажете, что все верующие учёные не обладали знаниями и аналитическим умом, тогда и перестанете быть пустомелей.
> Просите привести конкретные факты , но, извините, на что? На общеизвестные события?
Я уже показал много раз, чего стоят ваши так называемые «общеизвестные события». Как только углубляемся в реальные факты, цена ваших «общеизвестных событий» становится ломаный грош.
> Попробуйте почитать пару книг, написанных не идейными христианами на эту тематику.
Я-то читал всякие книги, а вы-то, судя по постоянным проколам — ничего серьёзного не читали.
> К тому же оппонент из вас - никудышный.
Никудышный, но пока с вашей стороны — бездоказательный поток брани, с моей — факты, цитаты и ссылки. И вам до этого «никудышного» уровня пока как до Пекина на карачках.
> НА КОНКРЕТНЫЕ АРГУМЕНТЫ ПРОТИВ ХРИСТИАНСТВА, вы отвечаете – БРЕХНЯ!!!
Вы считаете, что это были аргументы именно против христианства? Да, были и грехи, и чёрные страницы истории, никто не отрицает. Но было и много светлого. И что? Грехи были как раз против христианского духа, а значит и против Церкви, ибо Христос заповедал любовь. Да и аргументы-то ваши все тухлые. Сплошь мифы, то про «кровавое крещение», то про Александрийскую библиотеку, то про «папессу», то про «женскую душу», то про «неискренне верующих» учёных… Где брехня и говорю «брехня». Потому что брехня. И привожу конкретные аргументы.
> малолетный дол;%№ёб выёживается, обосрался в луже.
Что есть, то есть.
> 1284 г. в русской «Кормчей книге» (сборнике церковных и светских законов) появляется мрачный закон: Если кто будет еретическое писание у себя держать, и волхованию его веровать, со всеми еретиками да будет проклят, а книги те на голове его сжечь
И что? Я только что говорил о том, что чёрные страницы истории были.
> Возвращаясь к язычеству, замечу, что язычник признает существование всех богов других пантеонов, и не только признает, но и уважает их могущество.
Это не делает язычество истиной. Можно лизать межъягодичное пространство всем «богам» и демонам вокруг, а можно твёрдо сказать: «есть у нас и Истина, и Путь». Вот и выходит, что христианство — религия гордых.
> Коперник
> Бойль
> Пристли
> Мендель
> Ньютон
О, наконец-то стали читать. Хотя бы по одному плохонькому источнику, и то хлеб. И вот итого: доказательств "неистинности" религиозности этих великих учёных как не было так и нет. Их вера -- это не формальное посещение Литургии по воскресеньям. Это активная жизненная позиция, это активная и напряжённая деятельность: священническая, миссионерская, богословская. Никаким "пассивом" и не пахнет. Почитайте еще до кучи биографию Блеза Паскаля, это вообще показательно.
Начинайте, начинайте читать. Хватит уже нести чушь, пора из детсада выпускаться.
> Труды древних учёных, историков, литераторов дошли до нас, поскольку их трудолюбиво переписывали и переводили христианские монахи.
русским по белому писал - всё остальное было под контролем церкви и что какое-никакое развитие науки было возможно только в её стенах (это не хвала) и что те кто имел к ней доступ – имели и прямое отношение к христианству, за редким исключением действительно уникальных самородков. всё образование не связанное с религией было уничтожено, около 1000 лет назад. И единственным культурным очагом оставалась церковь, не подскажете, с чего так получилось? Неужели христиане всё уничтожили, что не смогли прибрать к рукам? Кому: eamir, #503
> Все ваши «исторические» аргументы провалились
разумеется, ведь то, что не совместимо с христианской верой - брехня.
Кому: eamir, #503
> вы-то, судя по постоянным проколам
уже постоянным...
Кому: eamir, #503
> вы считаете, что это были аргументы именно против христианства? Где брехня и говорю «брехня». Потому что брехня. И привожу конкретные аргументы.
вы считаете, что христианские хроники,рассуждения святых отцов можно считать объективными? Неужели христиане могут о себе врать...
ссылки на малоизвестных деятелей типа Григория Турского - разумеется крайне объективны.
Подобно древним русским летописцам, Григорий смотрит на все факты с религиозной точки зрения и описывает события просто, безыскусственно, без серьезного исторического понимания. Его вера в чудеса и наивность выразились в его «VII libri miraculorum» — рассказах о разных мучениках, чудесах, особенно о святом Мартине, — и «Vitae patrum». - это википедия о нём так говорит, вы же на неё любите ссылаться. Или быть может в этом случае там написано ложь, а в случае с папессой - истинная правда? Крайне избирательно вы выбираете факты, но неужели вас можно заподозрить в субъективности?
> Да, были и грехи, и чёрные страницы истории, никто не отрицает. Но было и много светлого. И что? Грехи были как раз против христианского духа, а значит и против Церкви, ибо Христос заповедал любовь.
Да нет кто-то отрицает, и занимается простой демагогией, в коей христиане очень преуспели. Грехи ваши следуют за вами всю историю христианства. По сути христианство никогда и не вылезало из своих же собственных грехов. Когда их заставляют это признать - в ответ идёт Грехи были как раз против христианского духа, а значит и против Церкви, ибо Христос заповедал любовь. Что ещё раз подчёркивает абсурдность христианской веры - агрессивной, лживой, идущей против человеческой природы, но прикрывающейся слащавыми формулировками. А мы ещё даже про продажу индульгенций не печатали.
> По соответствию той христианской вере, которая была в Церкви. Христиане прекрасно знали свою веру и своё учение, и вопроса выбора просто не было.
да ну? Совсем бред пошли гнать...
Кому: eamir, #503
> Можно лизать межъягодичное пространство всем «богам» и демонам вокруг
вы путаете язычество с христианством и не понимаете принципиальной разницы. Язычники - ЧТЯТ. Я зычники не знали страха божьего.
Про межъягодичное пространство - вы этом вы специалист, как и большинтво истинных верующих, - я уверен
Кому: eamir, #503
> а можно твёрдо сказать: «есть у нас и Истина, и Путь»
И тут приходит кто-то посторонний и говорит даже не то, что он теперь тут будет без приглашения (никто не возражает - люди гостеприимные), и даже не то, что он будет теперь самый главный, а просто - а идите вы все на фиг, я тут один буду!
И пошли грешки в виде убийств инакомыслящих, разрушении чужих храмов... небольшие странички в истории
ps - где же всё-таки ответы на конкретные претензии? кто тут истинный пустомеля?
можно ли считать Россию истинно православной страной, если истинно верующих - проценты?
можно ли считать нашу культуру истинно православной, если всё православие заключается в наложении христианских праздников и обрядов на языческие?
можно ли считать, что православие объединило Русь, зная что после принятия х-ва разразилось немеренное количество междуусобных войн?
и это не считая вопросов о абсурдности самого христианства...
будет ли ещё один ваш ответ в стиле, автор - дурак, потому что дурак, потому что христиане думают иначе?
Кому: eamir, #503
> И вот итого: доказательств "неистинности" религиозности этих великих учёных как не было так и нет.
бла-бла-бла
доказательством их неистинности служит то, что невозможно было в те времена не быть христианином и быть услышанным, понятым и не оплёванным. Уникальный период истории - после средневекового маразма расцвет интереса к науке, на фоне ещё доминировавшего христианства. Пассивное христианство и ничего более.
Предъявите-ка факты их активной богословской, миссионерской деятельности, с ссылкой на объективные источники, а не на кого-нибудь дьякона Кураева
> я писал:"изменилась геополитическая ситуация. И всё - религия не причём."
И в какую же сторону она изменилась? Христианам стало легче? Нет. Люди остались те же? Вроде да. Изменилась только религия: с язычества на христианство, и геополитическая обстановка - с относительно легкой (из сильных держав только Хазарский каганат и Византия где-то далеко), на довольно тяжелую (под боком: Речь Посполитая, Золотая Орда, Швеция, Турция, Крым и т.д. и т.п.). Если религия не причем, то на кой ты язычество защищаешь?
> про геополитическую ситуацию (весьма пафосное выражение для того времени) прочитай ещё раз в учебники.
Дорогой друк. Я читал не только учебники, но и более серьезную литературу. Что ТЫ можешь мне сказать относительно геополитической ситуации тогда такого, чего я не знаю?
В том, что язычники не смогли построить на территории Руси империю, а православные - смогли. И все отговорки про геополитическую ситуацию напоминают мне мемуары гитлеровских генералов и записки бригадира Жерара. Женераль мороз, грязь и прочее.
> нет - ты точно дурак. крестовые походы к религии отношения не имеют,
Читать учись, в жизни пригодится. Я писал: Крестовые походы к религии имели [весьма посредственное отношение]. Ты еще скажи, что разграбление Константинополя - это акт веры.
> а Национальные ОПГ -тоже наверное только из-за денег собираются.
Нет, что ты, они собираются для того, чтобы развивать свою национальную культуру, а вовсе не для того, чтобы бабло получать!!! Сравнить национальность и религию - это мощно!!!
> ты предлагаешь здесь цитировать целые книги?
> Может просто признаешься, что ни хера в этом вопросе не понимаешь.
Я лично признаюсь, что ни хрена не понял, зачем и к чему ты вообще про Яхве и прочих заговорил. Я писал:"Ну, тебе-то, ясное дело, виднее, какой бог адекватный, а какой - нет." Ты начал нести очередной бред про Яхве. К чему?
> ты считать умеешь? Или 1986 в нике обозначает номер квартиры? Как думаешь?
Думаю, что ты себе годков шесть-семь накинул. Хотя, знаю я одного католика - твоего ровесника - такой же МД. Только доказывать вы с ним пытаетесь разное, но одинаково бредовое.
> Я писал, что я умнее всех истинных верующих (те кто верит, что бог создал землю за 7 дней, что иисус сын божий, ит.д ит.п).
У тебя IQ какой, интеллектуал? Есть простой способ определить, умнее ты их или нет: проходишь тест на IQ и сравниваешь свои результаты с результатами "всех истинно верующих".
> Возможно, что среди таких вот персонажей есть истинные учёные, но многознание уму не учит.
Тот кто много знает - эрудит, а не ученый. Ученый - это тот, кто что-то новое создает в плане знаний. А не тот, кто просто знает, что было до него создано. Но тебе-то, понятно, виднее, кто настоящий ученый, а кто так, погулять вышел.
> труд о жизни ч0рных тараканов - очень важен и очень сложен в написании, но если при этом человек утверждает, что был адам и был сделан он из грязи - то он дурак.
Труд о жизни тараканов из твоей головы тоже был бы весьма непрост в написании. Ибо, судя по всему, ты видел процесс создания первого человека своими глазами.
> да, начиналось всё с этого, если ты прочтёшь ешё раз это сообщение, то поймёшь (хотя ты вероятно дурак), что оно насквозь провокационно ( вы вдвоём,например, до сих пор ведётесь).
Замечательно. Сперва МД пишет откровенную х..ню долго и упорно, как и все МД, а когда ему на это указывает, начинает прикидываться, что это, типа, шутка, провокация, а тот, кто сказал, что это х..ня, тот дурак.
> Если религия не причем, то на кой ты язычество защищаешь?
религия не причём, я про этого с самого начала и пишу...
в данном вопросе я язычество не защищаю.
я пишу, что православие не имеет прямого отношения к образованию русского государства.
Но многие безосновательно заявляют, что если б не оно, то не быо бы русской государствее
> Тогда к чему этот дикий гон на православие,
я мизантроп :), и мне скучно, данный тред меня веселит
и очень не люблю монотеистические религии
Кому: Komissar, #507
> > В том, что язычники не смогли построить на территории Руси империю, а православные - смогли.
В 882, по летописной хронологии, князь Олег, родственник Рюрика, захватил Киев, убил Аскольда и Дира и объявил Киев столицей своего государства; господствующей религией вновь стало язычество, хотя христианское меньшинство в Киеве сохранилось. Олег Вещий считается основателем Руси. - банальная википедия.
Империя же была создана Петром 1, в 18 веке. Официально больше 700 лет, после принятия православия.
Отношение Петра к православию напомнить?Кому: Komissar, #507
> Сравнить национальность и религию - это мощно!!!
вообще-то я не сравниваю, одна национальность - одна религия, залог мощного националистического государства.
Будешь спорить?
если есть в религии различия, и если религия играет огромную роль в жизни общества, то начинается грызня типа сунниты-шииты. Конечно, там не тоько религия замешана.
Но, повторюсь, ты отрицающий религиозную подоплёку, тебя не смущает, что с одной стороны только шииты, а с другой сунниты?
Кому: Komissar, #507
> Не ври, учебник ты не читал!
я про тебя писал. Так что признайся - чужие сообщения читаешь вскользь.
> У тебя IQ какой, интеллектуал? Есть простой способ определить, умнее ты их или нет: проходишь тест на IQ и сравниваешь свои результаты с результатами "всех истинно верующих".
в среднем получается около 145Кому: Komissar, #507
> Ибо, судя по всему, ты видел процесс создания первого человека своими глазами.
ты считаешь, что был адам и был он из грязи? Да ты дурак!
Кому: Komissar, #507
> Кроме "конкретного" бреда я от тебя ничего не слышал.
можно ли считать Россию истинно православной страной, если истинно верующих - проценты?
можно ли считать нашу культуру истинно православной, если всё православие заключается в наложении христианских праздников и обрядов на языческие?
можно ли считать, что православие объединило Русь, зная что после принятия х-ва разразилось немеренное количество междуусобных войн?
и это не считая вопросов о абсурдности самого христианства... Кому: Komissar, #508
> Скорее уж, воспитательница в детском саду от клавиатуры периодически отгоняет.
ваши попытки сострить меня просто умиляют, у вас комплексы?
Сколько вам лет-то, чем занимаетесь?
>> [Все ваши «исторические» аргументы провалились] >разумеется, ведь то, что не совместимо с христианской верой - брехня.
Неправда, я отвечал вовсе не цитатами из Писания, а отсылками к историческим фактам. В отличие от вас.
>> [вы-то, судя по постоянным проколам] >уже постоянным...
Конечно, ведь вы раз за разом предъявляете «претензии», которые на поверку оказываются не более чем слухом или намеренно сочинённым мифом.
> вы считаете, что это были аргументы именно против христианства? Где брехня и говорю «брехня». Потому что брехня. И привожу конкретные аргументы.
>вы считаете, что христианские хроники, рассуждения святых отцов можно считать объективными?
Не пудрите мозги. Ни о каких рассуждениях святых отцов речь вообще не шла. А шла речь о том, что ваши «аргументы» не сопровождаются доказательствами и не выдерживают проверки историческими источниками.
> ссылки на малоизвестных деятелей типа Григория Турского - разумеется крайне объективны.
Глупенький, ссылка на Григория Турского — это и есть источник мифа о «вопросе существования души у женщин». Единственный исторический источник. Из его цитаты-то и высосали, и раздули эту сказку антихристиане. Если дезавуировать слова Григория Турского, то даже и этого-то основания не будет. Ругая Турского, вы подрываете самый корень этой сказки, то есть рубите сук, на котором сидите. То, что вы этого не понимаете, вновь подтверждает нелестное мнение о вашем уме.
> Грехи ваши следуют за вами всю историю христианства.
Это чистая правда. Вот только и за «нами», и за «вами», и за «всеми». За людьми.
Если взять вашу куцую биографию, выкинуть из неё всё хорошее и изложить неё только все случаи, когда вы врали, крали и т.д. (а такое, увы, можно найти в жизни любого), то можно сделать вывод, что человек-то никудышный, насквозь прогнивший. Вот что получается, когда пытаются сделать оценку с помощью тщательного подбора заведомо отрицательных эпизодов.
Я могу с помощью вашей логики как дважды два доказать, что любая социальная, половая или религиозная группа, с которой вы себя ассоциируете, социально опасна и греховна. Вы студент? Это же просто ужасно! Студенты постоянно воруют, грабят и убивают [прилагается красочная подборка судебных дел по студентам]. Студенты периодически устраивают массовые расстрелы [прилагаются материалы о студенте, который убил в Вирджинии более 30 человек, о случаях в Чикаго и Батон-Руж]. Известно, что все студенты — пьяницы [прилагается красочная подборка материалов о пьянках] и развратники [прилагается красочная подборка материалов о случаях разврата]. И так далее.
Самое глупое, что большинство тех «грехов» христианской истории, которые тупо переписывают друг у друга такие дилетанты как вы, на поверку оказываются соломенным чучелом, без реальной фактической основы, либо раздуты и перевраны до неузнаваемости. А многие из этих мифов (типа «папессы Иоанны») и вообще ничего бы не значили, даже будучи правдой: ну был и был-де такой исторический курьёз… А вот реальные и тяжелейшие проблемы церковной истории обсуждаются как раз христианами, например профессор МДА А.И. Осипов целые лекции им посвящает, с огромной болью. И ваши глупые сказки просто комариные укусы рядом с ними. Это похоже на то, как хирург обсуждает, как спасти больного от гангрены, а рядом прыгает зевака и «подсказывает»: «А у него ноготь вросший!», «А у него перхоть, гляньте!».
> А мы ещё даже про продажу индульгенций не печатали.
«Мы»? «Мы, Император всероссийский…» Впрочем, хоть запечатайтесь. Очередная пуля из говна.
> да ну? Совсем бред пошли гнать...
Слив засчитан.
> ps - где же всё-таки ответы на конкретные претензии?
Список «неохваченных» претензий, плиз. Пока что вы со своими претензиями сидите в глубокой луже.
> можно ли считать нашу культуру истинно православной, если всё православие заключается в наложении христианских праздников и обрядов на языческие?
Чепуха.
> можно ли считать, что православие объединило Русь, зная что после принятия х-ва разразилось немеренное количество междуусобных войн?
При чём здесь междуусобные войны, когда по факту сама нация и само государство сложилось при православии. И сколько вы не пыжьтесь, факт остаётся фактом.
>> [христианство — религия гордых] > pps - гордыня - страшный грех
Гордыня — да. Но твёрдость в вере не гордыня. Впрочем, что я мечу бисер…
>> И вот итого: доказательств "неистинности" религиозности этих великих учёных как не было так и нет.
> бла-бла-бла доказательством их неистинности служит то, что невозможно было в те времена не быть христианином и быть услышанным, понятым и не оплёванным.
Вот бла-бла-бла и есть. Доказательства давайте. Ваши фантазии на них не катят.
> Пассивное христианство и ничего более.
Доказательства?
> Предъявите-ка факты их активной богословской, миссионерской деятельности
Вот глупенький. Фактом богословской деятельности является написание богословских трудов. Читайте биографии, там всё написано. Миссионерская деятельность? Роберт Бойль учредил и финансировал духовные миссии в Индии. Видимо, в силу полной пассивности в христианской вере он организовал знаменитые «лекции Бойля», богословские диспуты, целью которых определил публичную защиту христианства от критики атеистов и представителей других вер. Кстати, в 2004 г. «лекции Бойля» в Лондоне в память о нём возобновили. Видимо, чтобы подчеркнуть свою полную религиозную пассивность, Бойль даже изучил греческий и древнееврейский языки, чтобы читать библейские тексты в подлинниках. Подумайте, это до какой же степени религиозно пассивным надо быть, чтобы стремиться читать Библию в подлинниках и для этого изучать древние языки… Видимо, для общества того времени это было скучной повседневной нормой. И чтобы окончательно доказать свою религиозную пассивность, Бойль стал финансировать перевод Библии на другие языки, в частности, на ирландский и гэльский.
Видимо, полная пассивность в вере привела Бойля к составлению завещания, в котором обеспечивалось финансирование ежегодных религиозный чтений.
А сколько много сведений о религиозной пассивности можно найти в биографии Блеза Паскаля…
Родной, даже если бы этого не было, всё равно это не было бы доказательством «неискренней веры». Далеко не все верующие имели и имеют средства и возможности проявить свою веру столь же ярко. И это не делает их веру неискренней. Короче, тужьтесь, доказывайте. Трудно вам будет доказать то, чего нет. Но за язык-то никто не тянул?
И, кстати, если уж читаете биографии, отделяйте факты от интерпретаций. А то биографию Коперника явно по М.А. Энгельгардту шпарите. Михаил Александрович давал специфически атеистические трактовки, вроде «Коперник избрал духовное поприще не ради служения Господу, а соблазнившись теплым местечком».
Да вот только доказательством личные домыслы г-на Энгельгардта не являются. Более того, Копернику не было никакой нужды бороться за «хлебное местечко», поскольку сам же Энгельгардт пишет, что семья Коперника обладала значительным материальным достатком. Конечно, фантазии Энгельгардта дальше предполагаемого корыстолюбия не простирались, каждый по себе судит, видимо. Да что с него взять, — студент-недоучка, выгнанный из университета за революционную активность, по работе — журналист (вот уж он-то имел понятия о реальных обязанностях и трудозатратах каноника, держи карман шире).
Но где факты так называемой неискренней религиозности?
> я пишу, что православие не имеет прямого отношения к образованию русского государства.
> Но многие безосновательно заявляют, что если б не оно, то не быо бы русской государствее
Видишь ли, то, что было бы - есть плод нашего воображения, а вот то, что православные смогли создать империю, а язычники - нет, это факт.
> В 882, по летописной хронологии, князь Олег, родственник Рюрика, захватил Киев, убил Аскольда и Дира и объявил Киев столицей своего государства; господствующей религией вновь стало язычество, хотя христианское меньшинство в Киеве сохранилось. Олег Вещий считается основателем Руси.
Между государством и империей разницу не видишь? Люксембург, вон, тоже государство.
> Не ври, учебник ты не читал!
> я про тебя писал. Так что признайся - чужие сообщения читаешь вскользь.
А, так ты вот это:"Посмотрел как президент молится, прочитал учебник и вперёд, в бой..." про мен писал? Не думал я, что ты настолько идиот, вот и решил, что про себя пишешь.
> ваши попытки сострить меня просто умиляют, у вас комплексы?
Сострить? Комплексы? Откуда в твоем детсаде такие слова знают? Рассуждаешь ты как малолетний, следовательно вполне возможно прорвался сюда из детсада. Из старшей группы. С психическим... то есть психологическим уклоном.
> Он священников вешал и церкви сжигал? Или только церковь реорганизовал? ДА! Страшный наезд на православие!!!
тут 2 главных момента.
1 - ну никак нельзя сказать, что православие играло великую роль в жизни Петра
2 - официально с момента принятия х-ва прошло лет 700, что мешало построить империю раньше?
> православные смогли создать империю, а язычники - нет, это факт.
православные в греции империи не создали, ничего примечательного не создали
язычники ровно наоборот.
Так что заявления типа если б не православие, то не была бы Русь Великой - чисто пропагандистские, ничего более
Кому: Komissar, #512
> > Я ее не отрицаю, а считаю лишь внешней канвой событий. На уровне пропаганды и лозунгов.
согласен, но немало там жертв пропаганды
Кому: Komissar, #512
> "Посмотрел как президент молится, прочитал учебник и вперёд, в бой..." про мен писал? Не думал я, что ты настолько идиот, вот и решил, что про себя пишешь.
ты не видел по телевизору молящегося президента? Ни разу?
я в курсе, что ты написал - А еще президент у нас НЕ молится перед совещанием с министрами!!! Точно, не христианская страна!!!
Перед совещанием не молится, таки да, но его религиозность частенько подчёркивают.
Я вот думаю, что не просто так
> Почитай мои сообщения еще раз. Найди там утверждение: был Адам и был он из грязи. Не нашел? Не нашел. И кто дурак?
Дурак тот, кто считает, что был адам и был он из грязи. Весьма логично.
Кому: Komissar, #512
> Ну да, ну да. Все так сразу и поверили. В том числе, и в то, что ни у одного истинно верующего не будет выше.
ну не верь, мне как-то похрен. Найдёшь способ доказать - докажу. Может у кого и выше, единичные случаи меня не расстроят
Кому: Komissar, #512
> статистические исследования на количество истинно верующих кто проводил? Истинная вера не в церкви, а в душе.
ты её часто встречал, истинную веру в душЕ? О том, что они христиане люди вспоминают перед смертью, перед крещением детей, иногда перед свадьбой, почти всегда когда им что-нибудь надо (пода-а-ай господь), ну и разумеется, когда по телевизору скажут
Кому: Komissar, #512
> Про архитектуру монастырей, церквей и соборов, про иконопись, про Рублева и Дионисия и т.д. и т.п. обладатель "в среднем 145" IQ не слышал. Досадно.
да, забыл в свой пост добавить, религиозные сооружения и предметы культа.
на эту тему, таки всё-таки сделаю чуть позжее подробный отчёт.
Читаю - вы всё не успокаиваетесь.Кому: Komissar, #512
> Сострить? Комплексы? Откуда в твоем детсаде такие слова знают? Рассуждаешь ты как малолетний, следовательно вполне возможно прорвался сюда из детсада. Из старшей группы. С психическим... то есть психологическим уклоном.
ну, вот. Опять началось. К чему ты это написал?! Юморист из тебя хреновый.
> Так что заявления типа если б не православие, то не была бы Русь Великой - чисто пропагандистские, ничего более
Но факт остается фактом: язычники империю создать не смогли и язычество без особых эксцессов, вроде масштабной гражданской войны, было сменено христианством. Или это - тоже пропаганда?
> Дурак тот, кто считает, что был адам и был он из грязи. Весьма логично.
А ты [наверняка] знаешь, как и от кого произошел человек? Я тоже склоняюсь к версии Дарвина, но остальные версии совсем исключить не могу: я там не был и сам все не видел.
> О том, что они христиане люди вспоминают перед смертью, перед крещением детей, иногда перед свадьбой, почти всегда когда им что-нибудь надо (пода-а-ай господь), ну и разумеется, когда по телевизору скажут
Ты проводил социологическое исследование? Какая выборка? Какие результаты?
> А русского народа?
пункт раз - 700 лет прошло
пункт двас - щаз мы разберём, что это было за православие
Кому: Komissar, #514
> Может быть, Турция, Швеция и Речь Посполитая? А язычникам кто мешал? Христиане?
может быть печенеги? Злостных врагов нам всегда хватало
На самом деле - всё гораздо проще - плотность населения была чрезвычайно мала, какие в ж..у империи, если людей нет?
> Угу. Особенно, учитывая то, что оно тогда было государственной религией
и чего? Вам в школе задавали написать сочинение на тему "Роль личности в истории"?
массы - это массы, - государства, империи,полит партии создаются "сверху" и уж потом набирают толпы сторонников.
В целях укрепления нужной веры/позиции массам промывают мозг, дабы массы считали, что это они сами создали "народную" партию "народное" государство, приняли "народную" религию.
щаз мы разберём, что это было за православие
> Дык и греки там уже совсем не те, что раньше.
естественно виновато христианство, оно же ведёт к деградации личности!!!
Кому: Komissar, #514
> > А еще некоторые подчеркивают, что он представитель "кровавой гебни" и что у него не может быть души. Не всему, что по ТВ плетут, можно верить.
фича в том, что его религиозность/близость к народу (как бы близость) подчёркивается государственными т.е. подконтрольными СМИ, т.е. с подачи правящей верхушки т.е. это им надо
а кровавоя гебня - это уже из других источников, неподконтрольных.
> А ты [наверняка] знаешь, как и от кого произошел человек? Я тоже склоняюсь к версии Дарвина, но остальные версии совсем исключить не могу: я там не был и сам все не видел.
разумеется, есть такой анкдот.
Каковы шансы встретить динозавра на улице.
ответ №1 - один шанс из 1 000 000 000 000 000 000 000
ответ №2 - 50% - либо встречу, либо нет
Интерпретируем (какие я слова-то знаю)
Каковы шансы, что был адам и был он из грязи?
ответ №1 - один шанс из 1 000 000 000 000 000 000 000
ответ №2 - 100% (истинный хр-ин)
ответ №3 - 50%, либо был сделан. либо нет...
я склоняюсь к первому варианту...
> Ага. Т.е. ты признаешь, что не умнее ВСЕХ верующих.
я это не признаю, тут тупиковая ситуация, может есть умней, а может нет. хрен докажешь [показывая язык, бегает по офису] мне опять же в с ё р а в н о
Кому: Komissar, #514
> Ты проводил социологическое исследование? Какая выборка? Какие результаты?
молодой человек - не знаю как вы, но я живу в обществе.
Этим вопросом - я интересуюсь давно. По этому я часто спрашиваю прямо, либо просто оцениваю человека на наличие истинной веры. Это гораздо проще, чем ты можешь подумать. Я смотрю по сторонам на улице и оцениваю людей (вот такой любознательный). То что я вижу и слышу не позволяет мне считать, что истинно верующих больше нескольких "жалких" процентов.
Да многие начинают заступаться, - ДА Я !!! ДА МЫ!!!! ДА РОССИЯ ВСЕГДА БЫЛА ПРАВОСЛАВНОЙ!!!!
Но их поведение очень ярко характеризует их истинную религиозность, которая на нуле.
Маяться ху...нёй целый год, а потом сходить в церковь - вот типичное поведение таких "заступников христовых".
У моей матери есть подруга, которая поёт в церкви (аха, работа такая) - её рассказы порой заруливают религиозность самой церкви в минуса...
> К тому, что некоторые твои рассуждения сильно смахивают на рассуждения малолетнего.
молодой человек, не знаю как вы, но я сюда пишу - что бы развеселить себя.
С этой целью я сильно дурачусь ибо весело, или ты считаешь, что здесь тоскливо и грустно.
Доказывать здесь я никому ничего не собираюсь, ибо насрано.
Когда я хотел что-то кому-то доказать в этом вопросе, то я ходил в епархию и там спорил с каким-то попом, ответственным за внешние связи, поп - бывший депутат, грузил меня тем, что без перерыва по разному трактовал библию и поступки христиан - и семь дней у него не семь дней и адам не адам и обрезание не обрезание
> Осипов целые лекции им посвящает, с огромной болью. И ваши глупые сказки просто комариные укусы рядом с ними. Это похоже на то, как хирург обсуждает, как спасти больного от гангрены, а рядом прыгает зевака и «подсказывает»: «А у него ноготь вросший!», «А у него перхоть, гляньте!».
не, мне видится картина такая.
Есть куча бомжей - от них воняет, они мусорят, разносят вшей и заразу и ещё они опасный уголовный элемент да и мало-того они проповедую равенство, дабы все стали такими же бомжами, ибо только так попадут в рай они.
Но сидя у костра, они с огромной болью обсуждают, что у них гангрена, цирроз печени, слепой глаз, глисты в кишках, штаны постирать негде, бухло кончилось жалуются что другие об этом не знают. рассуждают, что мы воняем - все воняют, что мы мусорим - все мусорят и.т.д.
Но мне постороннему похрен на бомжей. Мне неважно, что они подыхают от гангрены и цирроза, что они не видят из-за больного глаза. Я хочу что бы они су.и сдохи, что бы на улицах меньше воняло и было меньше заразы и мусора - всё
коротко про бойля повторюсь -
Бойль - В юности пылкое воображение увлекало его в сторону крайних идей. Находясь под влиянием сильных впечатлений, он выражался следующим образом о своём настроении: «Демон воспользовался моей меланхолией, наполнил душу ужасом и внушил сомнения в основных истинах религии». В таком состоянии он додумался до самоубийства, от которого его удержала только мысль, что душа его попадёт в ад. Он решился рассеять свои сомнения чтением Библии в подлиннике и потому занялся изучением еврейского и греческого языков. Впоследствии его убеждённость выразилась учреждением духовных миссий в Индии, переводов и напечатанием Библии на ирландском и гэльском наречиях. В химии был знаток, в химии умней меня. По жизни дурак-дураком, на лицо психопатические нарушения.
а начнём мы с описания "истинно православной" жизни славян.
Для начала отметим, что - Когда же при киевском князе Владимире святом вместе с христианством на Руси стала распространяться письменность на церковнославянском языке (есть сведения, что у славян язычников была письменность - на раскопках находят), то, естественно, она использовалась христианскими книжниками не для записи враждебных им языческих верований, а для страстного и непримиримого их обличения.
Городская знать довольно быстро усвоила христианские обряды – она крестилась сама и крестила своих детей, венчалась в церкви, хоронила покойников по православному чину. А большинство простых людей, формально приняв крещение, по существу оставались язычниками, лишь поверхностно усвоившими основы православного вероучения. Такая ситуация сохранялась на Руси в течение нескольких веков, и только к 16 веку, как считают учёные, православие стало преобладать в сознании народа, не уничтожив, но лишь сильно потеснив язычество. – мифы русского народа Е. Левкиевская
зацените парни цитатку - Во многих русских местах скверные мольбища идольские сохранялись и до царства великого князя Василия Ивановича. Суть же скверные мольбища их: лес и камни и реки и болота, источники и горы и холмы, солнце и месяц и звёзды и озёра. Всей твари поклоняются яко богу и чтут и жертву приносят кровавую бесам – волов и овец и всякий скот и птицу – письмо Ивану грозному от новгородского архиепископа Макария в 1534!!! Году. – полное собрание русских летописей. Т5 спб 1851 с73.
Причём разумеется стоит отметить, что это письмо архиепископа царю - поэтому здесь стоит подчеркнуть – СОХРАНЯЛИСЬ ДО ЦАРСТВА ВАСИЛИЯ ИВАНОВИЧА – ну не мог архиепископ обидеть папу грозного, разумеется сообщил сыну, что при его папе (папе грозного) ничего больше «языческого» не осталось… можно подумать он мог написать что-то другое.
Подобная ситуация, при которой древние языческие суеверия и элементы х-ого вероучения уживаются вместе называются двоеверием .В начале 20-го века крестьяне * а он б..ть такие как известно…) – не находили ничего странного в том, что бы на пасху христоваться с домовым или лешим. «христос воскресе, хозяин полевой, лессовой, домовой, водяной, с хозяюшкой и детками» - опять же мифы русского народа Е. Левкиевская
Ещё пара описаний обрядов из архива русского географического общества, архива этнографического бюро князя В.Н. Тенишева ит.д. ит.п. В общем ройтесь в архивах, если не верите, читать летописи монахов не есть объективно, куда более объективно узнать, что же народ-то на самом деле думал Да, кстати, вы не задумывались, почему Русская официальная история основывается в первую и главную очередь тоько на летописях московского княжества, где все остальные? Ну это так вопрос к размышениюю
Обряд, описанный Саксоном Грамматиком в «деяних датчан» (1167-1168) – южные славяне после сбора урожая пекли оромный пирог и устанавливали его в главном храме. Жрец вставал позади пирога и оттуда спрашивал народ, видно ли его. Народ отвечал – видно. Жрец же желал, что б на следующий год его не было видно из-за пирога, чтоб урожай был больше.
На Украине такой обряд ещё существовал в начале 20 века (опять жжешь) только совершался на рождество в кругу семьи. На стол клали несколько пирогов, хозяин делал вид, что прячется за ними. Спрашивали дети – где же батько? Разве вы меня не видите ? – батька отзывался. Не не видим – молвили деткаи. Дай бог чтоб и на следующий год не видели – заканчивал батька сей ритуальчечег.
Описание языческих обрядов в той или иной мере доживших века до 18 или 20, а то и 21 можно продолжать очень и очень долго. Но у меня нет времени писать научный труд по этой теме, да и не настолько я крут. Хотя можно отметить ещё масленицу и день Ивна Купалы, это вообще полностью общеизвестные вещи.
О совпадении богов и святых.
Культ Велеса в хр-ую эпоху получил продолжение в народных верованиях о св. Власии, унаследовавшим от языческого божества и функцию покровителя скота, и связь с плодородными силами земли и животного мира.
Мокошь – её культ реально существовал ещё несколько веков после принятия х-ва. После утверждения его многие функции взяла на себя св. праскева., которую даже прозвали Праскева Пятница, тк. Пятница была в язычестве посвящена Мокоши, в этот день в деревнях не пряли и не стирали, во многих местностях такой запрет сохранялся до начал 20 века.
С уходом из памяти языческих божеств у славян стал формироваться народный культ святых, сильно отличавшийся от канонического православного. В этом культе практически никакого внимания не уделяется подвигам, которые совершил святой, или мучениям, зато особо почитается способность святых оказывать покровительство в определённой сфере жизни. Василий Кесарийский – покровительствует разведению свиней, святые Флор и Лавр – коневодству. Святой Николай оберегает людей в дороге.
Навскидку из общеизвестных отметим отметим совпадения Перуна и Ильи пророка, который два часа уволока.
Об этом вроде даже в школьных учебниках пишут...
ну и немного языческого пафоса-героизма
Язычники чтят своих богов. Богов можно славить за помощь (или же просто так - почему нет?), либо, наоборот, за то, что не нанесли вреда. Однако, для язычника боги - это не некий абстрактный Абсолют, а партнеры, хотя и более могущественные, чем сами люди. Языческие боги несовершенны, хотя и совершеннее людей, что и делает их более реальными, чем любой монотеистический символ. Хотя, если подумать насчет совершенства того же Яхве - см. Ветхий Завет. Скучнейший, злобный, несправедливый, неуравновешенный божок. Вероятно, как раз потому, что евреи отняли у него всех друзей и собратьев и оставили одного.
Интересно отметить, что языческие капища выполняли больше социальную, чем религиозную функцию. Например, кельтские друиды выполняли помимо жреческих функций роли хранителей знаний, врачей, советников вождей и пр. Конечно, многие христианские священники выполняли сходные функции, однако, христианский храм прежде всего был именно местом молитвы, а священник под свои действия подводил религиозную основу.
Кстати, интересный факт - ни одна из языческих религий не знала понятия исповеди (естественно, в сатанизме исповедь - еще более абсурдное понятие). А ведь именно пресловутая "тайна исповеди" давала христианским священникам огромную власть/
Равенство же, провозглашаемое Шариковыми, оставим монотеистам - у них есть их бог, он один для них всех - и все они равны перед ним. В принудительном порядке.
И, радостно равняясь на некий безликий эталон, они теряют индивидуальность, после чего представляют собой только безликую толпу, в которой нет разума, а возникающие эмоции усиливаются резонансом. Такие равные среди равных, вдохновленные идеями первых среди равных, и совершали наиболее массовые и кровавые побоища - конечно же, во имя всеобщего равенства.
. Причем, если задуматься, то общество, живущее по иудео-христианским ценностям, усиливает такую установку чувством причастности. С детства в ребенке развивают не индивидуальность, а чувство причастности. От глобальных организаций (пионеры, бойскауты) до школьных кружков и спортивных команд - везде в подсознание вносится, что "мы" важнее, чем "я". Причем "мы" весьма редко определяется по собственному выбору - разве от ребенка зависит, в какой школе он учится? Но, обладая каким-либо талантом, он будет выступать "за честь школы".
А в дальнейшем это приводит к тому, что человек уже не в силах не принадлежать чему-то. Он просто боится остаться один, наедине с внутренней пустотой, ему требуется толпа единомышленников в лучшем случае, и просто толпа, объединенная внешним лозунгом - обычно. Чтобы быть уверенным, что он не один такой.
Собственно, позиция язычников по этому вопросу как раз и привела к иной роли жреца в отличие от христианского священника. Язычник вообще и жрец в частности не может отвечать перед богами за других. Ни один из языческих культов не дал нам "пророков", за которыми следуют толпы ослепленных фанатизмом людей, а иудео-христианская традиция изобилует подобными примерами. Да и любой, самый безответственный друид (интересно, а такие бывают?) выбирал себе учеников куда тщательнее и в гораздо меньших количествах, чем 12, не говоря уже о семинариях и т.п., причем не втирал им невразумительные притчи, а просто учил тому, что знал сам.
примерно так, да
ps. это далеко не мой предел, я ж всё таки самый умный (юмор)/Лениво мне....
да и народу мало читает, был бы хотя бы десяток
буду ждать след. религиозный тред
2 imaginary@1986
Ну вот, аргументы у вас кончились, пошёл мутный поток ругани. "Убойные обвинения" в основном оказались пустышкой. Доказательств "неискренности" веры великих учёных-христиан как не было, так и нет. А значит и глупость фраз "верующие глупее меня", "ни ум, ни знания с верой не совместимы" стала окончательно явной. А глупость фраз -- это глупость их автора, ваша глупость. Поэтому вполне закономерно, что вы считаете себя неизмеримо более "умным", чем великие учёные. Хотя их имена пережили многие столетия, а вы никто и звать никак. Вполне закономерно, что вы умиляетесь тем, что язычкики-де чтили чужих богов и чужую веру, но при этом яростно хотите, чтобы люди другой веры, христиане, "сдохли". Дурачок не замечает явных противоречий в своей позиции, на то он и дурачок.
дурачок, тред про христианство, где ты ни одного обвинения не опроверг , а не про великих учёных и были ли они истинными христианами и реальное существование папессы.
Тред про то, что Россия не является истинной православной страной с 1000 летней православной историей, как сейчас любят задвигать по телевизору, а не про то - умный ли я самый.
Тред про то, что не было в России истинного массового православия, что была смесь язычества, христианства и простого мракобесия.
Дурачок у меня нет противоречий в позиции - я не язычник, поэтому "языческая толерантность" на меня не распространяется.
короткий список претензий
можно ли считать Россию истинно православной страной, если истинно верующих - проценты?
можно ли считать нашу культуру истинно православной, если всё православие заключается в наложении христианских праздников и обрядов на языческие и принесении предметов религиозного культа?
можно ли считать, что православие объединило Русь? зная что после принятия х-ва разразилось немеренное количество междуусобных войн и зная, что государство создано было уже язычниками, а империя была создана "всего лишь" через 700 лет после принятия х-ва.
p.s. про бомжей - весьма явная и прямая аналогия.
я считиаю себя умней всех бомжей, несмотря на то, что среди бомжей могут быть учёные/художники/просто очень умные люди с высочайшим iq и супер мозгами, возможно даже учёные, чьи открытия принесут им посмертную славу и их имя будет жить в веках.
просто я не живу на помойке и поэтому считаю себя умней. (и не надо задвигать банальных тем про то что судьба такая, что у меня родители есть ит.д.)
Кому: imaginary@1986, #519 > дурачок, тред про христианство, где ты ни одного обвинения не опроверг , а не про великих учёных и были ли они истинными христианами и реальное существование папессы.
То есть по теме учёных слив защитан
> Дурачок у меня нет противоречий в позиции - я не язычник, поэтому "языческая толерантность" на меня не распространяется.
Зачем тогда говорил о ней с придыханием, вот мол, учитесь?
> можно ли считать Россию истинно православной страной, если истинно верующих - проценты?
Ну, по ряду исследований многие "неистинно верующие" всё же крестятся, справляют свадьбы в Церкви, носят распятие. Пусть это не истинное православие, но сам факт говорит: что-то изнутри толкает на это людей. В любом случае, православные священники их силком не заставляют.
> можно ли считать нашу культуру истинно православной, если всё православие заключается в наложении христианских праздников и обрядов на языческие и принесении предметов религиозного культа?
Чепуха.
> можно ли считать, что православие объединило Русь? зная что...
По результату стории можно.
Кстати, что у вас за проблемы с бомжами? Хотите поговорить об этом? :)
Бойль был больным человеком, Коперник состоял в церковной "бюрократии" ит.д.
наличие мега учёных истинных христиан ранего средневековья не предоставлены
наличие мега учёных истинных христиан современности не предоставлены
(сразу оговорюсь, если такие будут вами найдены, то я сразу начну считать процентное соотношение учёных истинных христиан к учёным не истинным христианам и уверенно приду, что учёных, верящих, что мир создан за 7 дней - очень черезчур крайне мало)
в чём конкретно слив? Что я не самый умный? Или что они все были истинными христианами?Кому: eamir, #520
> Зачем тогда говорил о ней с придыханием, вот мол, учитесь?
хочется,вот так вот просто - хочется и всё, раб страстей.
Это не значит, что я не вижу минусов в язычестве и неоязычестве.
Когда какое-нибудь ху..ло на пьяных кривых ногах поднимается и с тостом за Русь выжирает из полтарашки, то вот эту херню хочется прибить на месте или хотя бы стерилизовать
Кому: eamir, #520
> Ну, по ряду исследований многие "неистинно верующие" всё же крестятся, справляют свадьбы в Церкви, носят распятие. Пусть это не истинное православие, но сам факт говорит: что-то изнутри толкает на это людей. В любом случае, православные священники их силком не заставляют.
>
есть такая вещь воспитание, на человека надели крестик, с младенчества втолковывают что он православный, по телевизору показывают истеричные передачи, в газетах пишут истеричные статьи, что если не будут русские люди православными, то всё... каюк, в учебниках пишут что 1000 лет уже русские люди не в себе православные
кем вырастет такой человек?
Среднестатистический человек нуждается в смысле жизни, ему нужна полная картина мира (только научный подход для этого маловат), ему хочется верить, что есть какой-нибудь могущественный заступник, который накажет подлецов и воздаст всем по делам их...
тридцать лет назад все были октябрятами пионерами комсомольцами, что за могущественная сила толкала их к этому?
неужели государство?
Кому: eamir, #520
> Чепуха.
разумеется, первую часть поста 516 я по обкурке придумал
Кому: eamir, #520
> По результату истории можно.
конкретней.
Государство создано язычниками. империя создана Петром 1 в восемнадцатом веке.
Что можно сказать?
Кому: eamir, #520
> Кстати, что у вас за проблемы с бомжами? Хотите поговорить об этом? :)
да нет проблем, несмотря на то, что не люблю Путина-Медведева, стоит признать бомжей стало меньше.
что вы можете сказать?
> в чём конкретно слив? Что я не самый умный? Или что они все были истинными
И в том, и в этом. Ни одного доказательства «неистинности» веры великих учёных-христиан вы не дали.
> есть такая вещь воспитание, на человека надели крестик, с младенчества втолковывают что он православный, по телевизору показывают истеричные передачи, в газетах пишут истеричные статьи, что если не будут русские люди православными, то всё... каюк, в учебниках пишут что 1000 лет уже русские люди не в себе православные
По факту уже почти век образование и воспитание у нас атеистическое, так что не надо ля-ля. Также не надо ля-ля про телевизор и газеты. Если в них и есть какая пропаганда, то это пропаганда потребительства. И пропаганда оккультизма, астрологии, экстрасенсов.
> кем вырастет такой человек?
Вот оно и удивительно, что в стране с опытом почти столетней антирелигиозной пропаганды, которая лет 20 сменилась на пропаганду оккультную, вырастают настоящие христиане и жива Церковь. И даже те, кто является по факту вроде бы неверующими, в огромном количестве сами себя называют именно православными. Пусть только внешне, но ведь не язычниками же, не мусульманами, не буддистами… Это следствие того, что национальная самоидентификация строится на культуре, а вся наша многовековая культура — культура православная.
> тридцать лет назад все были октябрятами пионерами комсомольцами, что за могущественная сила толкала их к этому? неужели государство?
Именно. Вам сколько лет? Года 22? Что вы об этом знаете сам-то? Мне 36, я вырос при советской системе. И я это всё хорошо помню.
> разумеется, первую часть поста 516 я по обкурке придумал
Там нет никаких доказательств тому, что «всё православие заключается в наложении христианских праздников и обрядов на языческие и принесении предметов религиозного культа». А это и есть чепуха.
> Государство создано язычниками.
Да ну?
> империя создана Петром 1 в восемнадцатом веке.
А до Петра включительно, видимо, все поклонялись Перуну и Мокоши?
> Что можно сказать?
Что ваша ненависть сильнее ваших знаний.
> что вы можете сказать?
Что мне жаль вас, вам основательно промыли мозги антихристианской пропагандой. Я вас отлично понимаю, сам почти всю жизнь был ярым атеистом. Но даже когда я был ярым атеистом, у меня не было вашей звериной ненависти, чтобы этак с матюками сквозь зубы желать всем верующим смерти. Вот этого я понять не могу. И поэтому мне жаль вас вдвойне.
> массы - это массы, - государства, империи,полит партии создаются "сверху" и уж потом набирают толпы сторонников.
Я посмотрю на того, кто возьмется создавать государство собственными руками, а уж потом, построив, начнет привлекать на свою сторону массы. Пупок у такого деятеля развяжется. И очень быстро.
> В целях укрепления нужной веры/позиции массам промывают мозг, дабы массы считали, что это они сами создали "народную" партию "народное" государство, приняли "народную" религию.
Ну, империю-то ВЕСЬ народ создавал. И религию тоже подавляющее большинство приняло. Никто ради язычества гражданскую войну развязывать не стал. Почему-то.
> фича в том, что его религиозность/близость к народу (как бы близость) подчёркивается государственными т.е. подконтрольными СМИ, т.е. с подачи правящей верхушки т.е. это им надо
И зачем это ему? Особенно, если наша страна, как ты утверждаешь, не является православной.
> Интерпретируем (какие я слова-то знаю)
> Каковы шансы, что был адам и был он из грязи?
> ответ №1 - один шанс из 1 000 000 000 000 000 000 000
> ответ №2 - 100% (истинный хр-ин)
> ответ №3 - 50%, либо был сделан. либо нет...
> я склоняюсь к первому варианту...
Я тоже к нему склоняюсь (сюрприз!). Но оценивать вероятности не возьмусь. Ты их как оценивал? Формулы с исходными данными можно?
> я это не признаю, тут тупиковая ситуация, может есть умней, а может нет. хрен докажешь [показывая язык, бегает по офису] > мне опять же в с ё р а в н о
[смотрит удивленно]Ты решил подтвердить мои предположения о детсаде?
> По этому я часто спрашиваю прямо, либо просто оцениваю человека на наличие истинной веры. Это гораздо проще, чем ты можешь подумать. Я смотрю по сторонам на улице и оцениваю людей (вот такой любознательный). То что я вижу и слышу не позволяет мне считать, что истинно верующих больше нескольких "жалких" процентов.
> Да многие начинают заступаться, - ДА Я !!! ДА МЫ!!!! ДА РОССИЯ ВСЕГДА БЫЛА ПРАВОСЛАВНОЙ!!!!
> Но их поведение очень ярко характеризует их истинную религиозность, которая на нуле.
> Маяться ху...нёй целый год, а потом сходить в церковь - вот типичное поведение таких "заступников христовых".
> У моей матери есть подруга, которая поёт в церкви (аха, работа такая) - её рассказы порой заруливают религиозность самой церкви в минуса...
Как я и ожидал, никакой конкретики. "У моей матери есть подруга", "но их поведение" - агентство ОБС. Таким макаром я все, что угодно "докажу". Воистину "Кстати, вспомнился художественный фильм Omen, где мальчика Дэмиена колбасило при одном виде церкви.
Так и у нас - при одном упоминании православия многих начинают бить припадки."
> С этой целью я сильно дурачусь ибо весело, или ты считаешь, что здесь тоскливо и грустно.
> Доказывать здесь я никому ничего не собираюсь, ибо насрано.
Вот-вот. И я о том же. Типичное поведение детсадовца.
> Когда я хотел что-то кому-то доказать в этом вопросе, то я ходил в епархию и там спорил с каким-то попом, ответственным за внешние связи, поп - бывший депутат, грузил меня тем, что без перерыва по разному трактовал библию и поступки христиан - и семь дней у него не семь дней и адам не адам и обрезание не обрезание
Ты нихрена не понял и решил, что они все идиоты, а ты - Д'Артаньян. Закономерно. Если детсадовец чего-то не понимает, то он объявляет, что это что-то - полная х..ня.
> Про архитектуру монастырей, церквей и соборов, про иконопись, про Рублева и Дионисия и т.д. и т.п. обладатель "в среднем 145" IQ не слышал. Досадно.
> да, забыл в свой пост добавить, религиозные сооружения и предметы культа.
>
> на эту тему, таки всё-таки сделаю чуть позжее подробный отчёт.
А я все жду "более подробного отчета". Не забудь в него добавить историю происхождения названия дня недели "воскресенье". КС
> И что? Сложная внешнеполитическая обстановка была.
> Почему-то половцы, монголы, поляки, турки и проч. православным помешать не смогли
у вас мысли в голове дружат? У вас что не пост так самому себе противоречие...
Кому: Komissar, #523
> Я посмотрю на того, кто возьмется создавать государство собственными руками, а уж потом, построив, начнет привлекать на свою сторону массы. Пупок у такого деятеля развяжется. И очень быстро.
из 20-го века выделим Гитлера и Ленина.Кому: Komissar, #523
> Ну, империю-то ВЕСЬ народ создавал. И религию тоже подавляющее большинство приняло. Никто ради язычества гражданскую войну развязывать не стал. Почему-то.
чуть выше было написано, что это за религия. пост 516.
перл - империю весь народ создавал - 5 баловКому: Komissar, #523
если я и веду по вашему как детсадовец, то вы думаете как детсадовец
Кому: Komissar, #523
> Я тоже к нему склоняюсь (сюрприз!). Но оценивать вероятности не возьмусь. Ты их как оценивал? Формулы с исходными данными можно?
ты дурак? Какие формулы? Вероятности существования Адама?Кому: Komissar, #523
> Таким макаром я все, что угодно "докажу".
я тебе ничего не доказываю, я тебе советую посмотреть внимательней на окружающих, две большие разницы
Кому: Komissar, #523
> Если детсадовец чего-то не понимает, то он объявляет, что это что-то - полная х..ня.
>
с чего ты взял, что я чего-то не понимаю?
Кому: Komissar, #523
> А я все жду "более подробного отчета". Не забудь в него добавить историю происхождения названия дня недели "воскресенье". КС
>
ты в банальный коротенький 516 не врубился, про языческие традиции дожившие до 20-го века. Тебе здесь целые книги цитировать?
Может тебе напомнить происхождение названий дней недели с английского.
день Луны день Тюра день Вотана (Одина) день Тора день Фреи день Сатурна (хотя с этим чего-то я запамятовал) день Солнца
> уже почти век образование и воспитание у нас атеистическое, так что не надо ля-ля. Также не надо ля-ля про телевизор и газеты. Если в них и есть какая пропаганда, то это пропаганда потребительства.
официально да, светское государство. Неофициально РПЦ в каждй бочке затычка.
И тебе в школу пролазит, и музеи под приходы забирает (хотя туда никто не ходит), ит.д. ит.п
Кому: eamir, #522
> И пропаганда оккультизма, астрологии, экстрасенсов.
примеры и факты пропаганды в студию, последняя страница жёлтой газеты или быть может "битва экстрасенсов"?
Может сравним количество информации в сми (не рекламной) о рпц и о оккультизме?
> И даже те, кто является по факту вроде бы неверующими, в огромном количестве сами себя называют именно православными. Пусть только внешне, но ведь не язычниками же, не мусульманами, не буддистами… Это следствие того, что национальная самоидентификация строится на культуре, а вся наша многовековая культура — культура православная.
Большинство живёт - как придётся, как дрова в речке плывут. У подавляющего большинства населения самоидентификация строится на том что "сверху" скажут. Вам же 36 лет, вы что не помните?
То что культура православная - пустой тезис и ничего больше. Но как говорится 2 миллиарда леммингов не могут ошибаться
> Там нет никаких доказательств тому, что «всё православие заключается в наложении христианских праздников и обрядов на языческие и принесении предметов религиозного культа».
Там показано, что так называемого истинного православия в массах не было вовсе, что кое-какие моменты кое-как прижились поверху языческого мировоззрения.
К тому же отмечу, что доказать отсутствие того (в нашем случае огромного вклада христианства в русскую культуру частности и в европейскую в целом), чего нет весьма проблематично.
Где ваше православие?
В народной музыке, танцах? Хотя это же греховное...
В архитектуре? Покажите в каком месте. Может быть дома простого люда? Да нет те дома всё в резьбе, в языческой символике, которая намного богача христианской. Да и есть ли вообще в принципе христианская символика. Тот же крест заимствован, или вы не знали? Думаю нет...
В легендах, сказках?
Кроме уголка с иконами, да традиции придерживаться постов (весьма сомнительной по смыслу да и по исполнению) что-то в голову больше ничего не приходит...
Может подскажете?
> Что мне жаль вас, вам основательно промыли мозги антихристианской пропагандой.
ни разу не встерчал антихристианскую пропаганду в телевидении, газетах, почтовых ящиках, на улице люди не подходят.
Вот христианскую пропаганду - это да.
ОДНИ БАБКИ ГОВРЯТ что богословие наукой даже признали или хотят признать - всё пиз..ц приплыли...
Кому: eamir, #522
> А до Петра включительно, видимо, все поклонялись Перуну и Мокоши?
поразительный вывод. Я написал что империю создал Пётр в 18 веке. А вы тут такое,... к чему?
Большинство народа были мракобесами до Петра - остались мракобесами и после него.
Отсутствие логики в ваших ответах просто вводит в ступор. Потрудитесь в следующий раз записывать вашу цепочку рассуждений. Кому: eamir, #522
> меня не было вашей звериной ненависти
да я такой, даже кушать не могу и спать всё никак не лягу, так я всех ненавижуКому: eamir, #522
> Вот этого я понять не могу.
нет мужчина, вы не только этого понять не можете - вы ни хрена понять не можете.
Кому: eamir, #522
> Ни одного доказательства «неистинности» веры великих учёных-христиан вы не дали.
Предположим была дюжина учёных христиан, бывают исключения (очень странно, что жили практически в одно и тоже время) и что дальше?
Россия становится от этого истино православной?
Кому: Komissar, #523 > Никто ради язычества гражданскую войну развязывать не стал. Почему-то.
может быть это потому, что приживание христианство шло веками, такая мысль в Таганрог не залетала?
Гражданская война в 10 веке - тоже мощный перл, отметим, когда вы не стараетесь шутить шутки, а пишете на полном серьёзе выходит более смешно
Руководитель молодёжного христианского движения (организаци, союза - точно не помню (ибо пофиг), но точно знаю, что православного и молодёжного :) ) известен тем, что на новый год пытался тра..уть свою одногрупницу, без её согласия (мягко так выразимся, смысл надеюсь понятен).
В соседнюю кваритру от моего товарища одно время частенько заезжали попы с пакетами винища и толпами женщин нетяжёлого поведения (есть вероятность 1 из 8 565 345 213 532 (формулу не предоставлю) что это были демоны, прикинувшиеся женщинами, дабы представить святых людей в плохом виде) Кому: Komissar, #523
> я это не признаю, тут тупиковая ситуация, может есть умней, а может нет. хрен докажешь [показывая язык, бегает по офису] > > мне опять же в с ё р а в н о
>
> [смотрит удивленно]Ты решил подтвердить мои предположения о детсаде?
> Я посмотрю на того, кто возьмется создавать государство собственными руками, а уж потом, построив, начнет привлекать на свою сторону массы. Пупок у такого деятеля развяжется. И очень быстро.
>
> из 20-го века выделим Гитлера и Ленина
И тот и другой сперва обзавелись соратниками, а уж потом к власти пришли.
> поп - бывший депутат, грузил меня тем, что без перерыва по разному трактовал библию и поступки христиан - и семь дней у него не семь дней и адам не адам и обрезание не обрезание
> ты в банальный коротенький 516 не врубился, про языческие традиции дожившие до 20-го века.
ДЫк это, хоть ссылки приведи, интеллектуал. Количество человек, эти традиции соблюдавших, тоже очень интересно. А то, может их и было - полторы калеки, а вы традиции, традиции...
> Может тебе напомнить происхождение названий дней недели с английского.
>
> день Луны день Тюра день Вотана (Одина) день Тора день Фреи день Сатурна (хотя с этим чего-то я запамятовал) день Солнца
Не надо в сторону уходить. Меня нагличане сейчас не интересуют. Интересует твой тезис: "Россия - страна с неправославной культурой". Так слово "воскресенье" как появилось? И подробный отчет, конечно же.
> Руководитель молодёжного христианского движения (организаци, союза - точно не помню (ибо пофиг), но точно знаю, что православного и молодёжного :) ) известен тем, что на новый год пытался тра..уть свою одногрупницу, без её согласия (мягко так выразимся, смысл надеюсь понятен).
И на свободе? А ты "известен тем", что пишешь очевидную муть и не понимаешь ничего из написанного собеседниками. И?
> В соседнюю кваритру от моего товарища одно время частенько заезжали попы с пакетами винища и толпами женщин нетяжёлого поведения (есть вероятность 1 из 8 565 345 213 532 (формулу не предоставлю) что это были демоны, прикинувшиеся женщинами, дабы представить святых людей в плохом виде)
Мегааргумент. Даже фамилий нет. Ты реально настолько туп или прикидываешься из упрямства?
> Объясни, что тебя так насмешило?
приложение этого термина к десятому веку
повторюсь ещё раз - проникновение христианства на Русь - это было дело не одного года и не одного века.
Кому: Komissar, #526
> > Каким моим словам противоречит процитированный тобой пост? Пальцем ткни.
это два разных поста
Кому: Komissar, #523
Первый
> пункт раз - 700 лет прошло
>
> И что? Сложная внешнеполитическая обстановка была
из этого следует, что была сложная внешнеполитическая обстановка и она помешала помешала строительству империи в более ранние времена.
Второй
Кому: Komissar, #523 > может быть печенеги? Злостных врагов нам всегда хватало
>
> Почему-то половцы, монголы, поляки, турки и проч. православным помешать не смогли.
из этого следует, что не было сложной внешнеполитической обстановке и православным ничего не мешало.
> > И тот и другой сперва обзавелись соратниками, а уж потом к власти пришли.
ну я тебе про это и говорю, обзавелись соратниками - пришли к власти - укрепили свою власть - потом объяснили народу, что они это очень хорошо - народ радостно начал ходить строем.
Ни Ленин ни Гитлер в свои младые годы никакому народу на х.р не нужны были, но поди ж сами выбились в люди.
Или по вашему шлялись они бездельно по улицам, а тут - хоп народ идёт, заметит Ленина/Гитлера и давай качать да приговаривать - ой ты мой милый Ленин/Гитлер, давай-ка ты нашим вождём станешь
Кому: Komissar, #526
> В армии кто служил? Кто налоги платил? Кто новые земли заселял?
в армию народ сам собирался? По вашему собрались как то мужики с соседних деревень и порешили - пойдём-ка братцы в Армию, а то нет у России выхода к морю, так обидно аж сеять рожь не можем.
Налоги опять же - собрались бабы да и говорят, что-то кораблей нет у нашей страны, давайте-ка девки скинемся селом по рубль пятьдесят с двора, глядишь чего построят...
Новые земли - дети небось во дворах орали - ой!!! зае...ло что-то жить под Рязанью пойдём-ка Батько за Урал двинем, заживём по-новому по православному.
Так кто же армию строил, кто налоги собирал, кто отправлял людей в новые земли. Быть может власть имущие?
Кому: Komissar, #526
> ты дурак? Какие формулы? Вероятности существования Адама?
>
> Ага. Вероятность определяется по формулам, о мой юный друг.
это шутка, мой чуть более старший друг
Кому: Komissar, #526
> Советы папе своему давай, ага.
да нет, мой папа так не тупит как тупите вы.
Кому: Komissar, #526
> ДЫк это, хоть ссылки приведи, интеллектуал. Количество человек, эти традиции соблюдавших, тоже очень интересно.
я книжки на компьютере практически не читаю, всё в бумажном варианте больше. Написал же - не веришь, ройся в архивах, либо в книгах, которые на эти архивы ссылаются.
Ты мои советы слушать не хочешь, неужели будешь читать то, что я скажу?!
Количество человек с двоеверием - практически всё население страны.
Кому: Komissar, #526
> Так слово "воскресенье" как появилось?
я же не говорю, что ВООБЩЕ нет ничего от православия - я говорю,что этого очень крайне черезчур мало, что бы тезис "Россия - православная страна" считался истинным.
а про английский - очень показательный ответ с вашей стороны. Соринку в "моём" глазу вы заметили, да я её признаю, но ещё указываю вам на бревно в "вашем". Как так в христианской Европе в главном языке дни недели имеют языческие толкования. Кому: Komissar, #526
> > А может, потому, что язычество оказалось никому нахрен не нужным?
быть может, потому что большинству населения вообще ничего нахрен не нужно?
Быть может, потому что якобы "принятие" христианства - это дело долгого и долгого времени.
Ну пришли какие-то МД, совершили какой-то ритаульчег, народу-то что от этого? Кому: Komissar, #526
> И на свободе?
еслиб всех за такое поведение по пьяни сажали, то блин... всех бы почти пересажали
> Мегааргумент. Даже фамилий нет. Ты реально настолько туп или прикидываешься из упрямства?
каких фамилий? Моего друга? Попов? Проституток? Быть может ты глуп, задавая столь нелепые вопросы, или тебе просто уже придраться не к чему?
Это не аргумент - это эпизод из жизни священнослужителей и эпизод из жизни регионального руководителя молодёжной
православной организации. Что ж говорить о простых-то смертных, коих вы всё записываете в истинно православные.
Ещё раз тебе советую, посмотри на окружающих, какие в ж..у толпы истинных верующих, где ты их видишь?
Кому: imaginary@1986, #525 > [уже почти век образование и воспитание у нас атеистическое, так что не надо ля-ля. Также не надо ля-ля про телевизор и газеты. Если в них и есть какая пропаганда, то это пропаганда потребительства].
> официально да, светское государство. Неофициально РПЦ в каждй бочке затычка.
В СССР-то? С 1917 по 1991? Юноша, проспитесь.
> И тебе в школу пролазит, и музеи под приходы забирает (хотя туда никто не ходит), ит.д. ит.п
Да уж пытается что-то делать. Вас это раздражает? Ваши проблемы.
> [И пропаганда оккультизма, астрологии, экстрасенсов. ] > примеры и факты пропаганды в студию, последняя страница жёлтой газеты или быть может "битва экстрасенсов"? Может сравним количество информации в сми (не рекламной) о рпц и о оккультизме?
Сравним? Влегкую. Только что ж это вы рекламную информацию решили исключить? Или она не в газетах? Забоялись? А там сколько этих ворожей-магов-колдунов? Не сосчитать.
Ну что, возьмем количество газет с астрологическими прогнозами и без? Без астрологии и не сыщешь.
А телевизор? На многих каналах идут регулярные оккультные передачи, «Малахов +», «Необъяснимо, но факт», «Битва экстрасенсов», «Тайные знаки» и т.п. , сериалы, в которых главные положительные герои — ведьмы / волшебницы / колдуны и т.п.: «Сабрина - маленькая ведьма», «Очарованные», «Баффи - истребительница вампиров», «Хроники Дрездена», «Медиум», «Томми-оборотень», «Территория призраков», «Сверхъестественное» , «Сумеречная зона» и т.д., вспоминать лень. А нью-эйджевские мультики? В половине, если не больше, на постоянной основе действует магия и сверхъестественные силы, тут даже перечислять не стоит начинать, места не хватит.
По 1 каналу или ОРТ нет-нет да и покажут что-нибудь явно антихристианское типа «Кода да Винчи», или «Евангелия от Иуды», причём с помпой, длительной рекламой и фильмами о фильме и всё это в лучшее время в выходные.
И что-то ничего подобного по количеству и регулярности относительно православных передач не наблюдается.
> Большинство живёт - как придётся, как дрова в речке плывут. У подавляющего большинства населения самоидентификация строится на том что "сверху" скажут. Вам же 36 лет, вы что не помните?
Вот я и говорю, тогда существование РПЦ просто чудо. За век воинствующего атеизма она должна была просто исчезнуть.
> То что культура православная - пустой тезис и ничего больше.
Ваши слова — пустой тезис и ничего больше.
> Там показано, что так называемого истинного православия в массах не было вовсе, что кое-какие моменты кое-как прижились поверху языческого мировоззрения.
Этого там нет. Отмечены регулярные явления, случаи, да. Но вы такие выводы громкие делаете, а этого там не было. Кстати, видимо, полная религиозная пассивность населения привела старообрядцев в массовый раскол?
> Где ваше православие? В народной музыке, танцах? Хотя это же греховное...
Для вас это греховное? Сочувствую.
> Тот же крест заимствован, или вы не знали? Думаю нет...
Я уже говорил, вы мните о себе слишком много. И это после того, как прилюдно столько раз обделаться со своими «папессами», «Александрийскими библиотеками», «голосованиями о женской душе»… Познаний-то реальных нет, вся голова мифами забита. Не бойтесь, про крест не вы один знаете.
> ни разу не встерчал антихристианскую пропаганду в телевидении, газетах, почтовых ящиках, на улице люди не подходят.
Про таковую я упоминал в разговоре о телевидении. Есть ещё и интернет. Вы же своих сказок оттуда, поди, начитались?
> ОДНИ БАБКИ ГОВРЯТ что богословие наукой даже признали или хотят признать - всё пиз..ц приплыли...
Я же говорю, вы просто неграмотный, молоденький, с ведром лапши на ушах. Хоть одну книгу богословскую-то видели? Защитничек науки, хе-хе. Поди, и обычной кандидатской-то диссертации в глаза ещё не видел, а рассуждать о науке уже готов.
> Предположим была дюжина учёных христиан, бывают исключения (очень странно, что жили практически в одно и тоже время) и что дальше?
А то, что вы сморозили глупость и выставили себя дурачком.
> Россия становится от этого истино православной?
От этого Россия не становится истинно православной. От этого только видно, кто вы есть и чего стоят ваши познания и рассуждения.
> Руководитель молодёжного христианского движения (организаци, союза - точно не помню бла-бла-бла …
Вам напомнить, что студенты — преступники, маньяки, убийцы и растлители? Я уже показал, как с вашей логикой это легко доказывается. Просто вы не нашлись, что ответить, сдулись и замяли.
> В СССР-то? С 1917 по 1991? Юноша, проспитесь.
>
я про современность вообще-тоКому: eamir, #528
> Да уж пытается что-то делать. Вас это раздражает? Ваши проблемы.
да я знаю, но я не буду молчать!!! (написано с сарказмом, а то вы не поймёте)
Кому: eamir, #528
> Сравним? Влегкую.
это по вашему пропаганда? Я понимаю, что вас это раздражает и вы не будете молчать.
Но это просто рынок, спрос рождает предложение. Откуда такой спрос в истинно православной стране.
Возьмём за точку отсчёта распада ссср (там не было ни православия ни оккультизма в вашем понимании).
После распада всё это стало более чем разрешено и... народ с как бы врождённым православным самосознанием толпой кинулся к гадалкам и читать гороскопы...
Кому: eamir, #528
> Вот я и говорю, тогда существование РПЦ просто чудо.
а может попы были партийными? (вопрос задан с сарказмом)
Кому: eamir, #528
> полная религиозная пассивность населения привела старообрядцев в массовый раскол?
болото вещь с виду спокойное, но стоит расшевелить его палкой...
да и старообрядцы это уже далеко не 10 век
> Я же говорю, вы просто неграмотный, молоденький, с ведром лапши на ушах. Хоть одну книгу богословскую-то видели? Защитничек науки, хе-хе. Поди, и обычной кандидатской-то диссертации в глаза ещё не видел, а рассуждать о науке уже готов.
>
по вашему богословие можно считать наукой????Кому: eamir, #528
> Вам напомнить, что студенты — преступники, маньяки, убийцы и растлители? Я уже показал, как с вашей логикой это легко доказывается. Просто вы не нашлись, что ответить, сдулись и замяли.
>
>
я вообще скептически отношусь к людям, я просто показываю, что так называемые истинные православные ни чуть не лучше в своей основной массе всякого сброда. (чуть не задохнулся от ненависти (написано с сарказмом))
> Объясни, что тебя так насмешило?
> приложение этого термина к десятому веку
> повторюсь ещё раз - проникновение христианства на Русь - это было дело не одного года и не одного века.
Про десятый век первым ты написал. Теперь объясни, почему в десятом веке не могло быть гражданской войны?
> Кому: Komissar, #523 >
> Первый
> > пункт раз - 700 лет прошло
> >
> > И что? Сложная внешнеполитическая обстановка была
> из этого следует, что была сложная внешнеполитическая обстановка и она помешала помешала строительству империи в более ранние времена.
Именно.
> Второй
> Кому: Komissar, #523 > > может быть печенеги? Злостных врагов нам всегда хватало
> >
> > Почему-то половцы, монголы, поляки, турки и проч. православным [помешать не смогли].
> из этого следует, что не было сложной внешнеполитической обстановке и православным [ничего не мешало].
Дорогой друк, где я написал, что православным НИЧЕГО не мешало? Я написал, что ПОМЕШАТЬ НЕ СМОГЛИ. Учись читать, в школе пригодится.
> я книжки на компьютере практически не читаю, всё в бумажном варианте больше. Написал же - не веришь, ройся в архивах, либо в книгах, которые на эти архивы ссылаются.
Доказать свою точку зрения не можешь. Слив засчитан.
> я же не говорю, что ВООБЩЕ нет ничего от православия - я говорю,что этого очень [крайне черезчур мало], что бы тезис "Россия - православная страна" считался истинным.
Шедевр! Про выражения: дай Боже, святые угодники, и Богу свечка и черту кочерга, дорого яичко ко христову дню, христос воскресе и на Голгофу идти (две предыдущих фразы упоминаются даже в книге "Живые и мертвые" - классика [советской] фронтовой литературы), свят-свят, матерь божья, не лезь поперек батьки в пекло, не лезь со своим уставом в чужой монастырь, не приведи Господь, - вот только те фразы, которые вспомнились мне за пять минут без привлечения каких-либо источников кроме собственной памяти. По язычеству такой же список привести тебя не затруднит?
> а про английский - очень показательный ответ с вашей стороны. Соринку в "моём" глазу вы заметили, да я её признаю, но ещё указываю вам на бревно в "вашем". Как так в христианской Европе в главном языке дни недели имеют языческие толкования.
Дык, это, меня Европа сейчас не интересует. Разговор идет о православии на Руси.
> еслиб всех за такое поведение по пьяни сажали, то блин... [всех бы почти] пересажали
Странно. Вот у меня много знакомых примерно одного со мной возраста. И никто, почему-то не пытается кого-то изнасиловать, напившись. И почему это так? Странные у тебя знакомые, если ты по ним ТАК об окружающих судишь.
> каких фамилий? Моего друга? Попов? Проституток? Быть может ты глуп, задавая столь нелепые вопросы, или тебе просто уже придраться не к чему?
Фактов нет - придраться действительно не к чему.
> [Это не аргумент]
Вот с этим не могу не согласиться.
> - это эпизод из жизни священнослужителей и эпизод из жизни регионального руководителя молодёжной
> православной организации. Что ж говорить о простых-то смертных, коих вы всё записываете в истинно православные.
Выдумать я тоже много чего могу. Молодец, воображение у тебя работает. Доказать свои слова не можешь. Слив засчитан.
> Ещё раз тебе советую, посмотри на окружающих, какие в ж..у толпы истинных верующих, где ты их видишь?
Дык, это, я ж мысли не умею читать, поэтому имею определенные проблемы с тем, чтобы определить истинность веры человека, которого впервые встретил на улице.
> Теперь объясни, почему в десятом веке не могло быть гражданской войны?
Гражданская война́ — война между политическими силами внутри одного государства, которая охватывает значительную часть населения.
Если бы вы задали вопрос, почему я считаю, что в десятом веке не могло быть религиозной войны - я бы ещё понял. Но тут...
> Дорогой друк, где я написал, что православным НИЧЕГО не мешало? Я написал, что ПОМЕШАТЬ НЕ СМОГЛИ. Учись читать, в школе пригодится.
Речь идёт о том, что империя создана Петром первым через 700 лет после официального принятия хр-ва.
Спрашиваю - почему так долго, ЧТО МЕШАЛО РАНЬШЕ? Отвечаете - сложная внешнеполитическая обстановка была.
Потом вы пишите что ПОМЕШАТЬ НЕ СМОГЛИ. Оригинально вы мыслите. 700 лет, помешать не смогли...
Научите ваши мысли дружбу водить между собой, потом научитесь их записывать по порядку.
А то гоните бред вагонами, потом удивляетесь, что вас понять не могут.Кому: Komissar, #530
2 - официально с момента принятия х-ва прошло лет 700, что мешало построить империю раньше?
Может быть, Турция, Швеция и Речь Посполитая? - тоже цитатка из ВАС
> А я вот писал про тех, кто пытался прийти к власти В ОДИНОЧКУ.
в какую ж..у одиночку? Я писал о роли личности в истории. Личность, которая собирает вокруг себя команду и решает вместе с ней нужные для себя/команды задачи. Стоит отметить, что эта личность является безусловным авторитетом в своей команде (хотя, конечно, крыс никто не отменял)со всеми последствиями.
Или вы поняли мои слова, что мол пришёл мужик ОДИН из деревни сел в Кремль и начал страной править.
Ай-ай-ай, не ожидал от вас такого.
Хотя...православный наш товарищ вообще ничерта не понимает, что я ему пишу
eamir - Особенно понравился пассаж про крестьян, сколько их было-то в начале 20-го века? сколько случаев такого поведения?
отвечаю - десятки миллионов крестяьн, единичные случаи, и то хрен его знает из каких источников.
Я и так уже практически после каждого своего абзаца делаю примечания, что бы отсечь наиболее ваши тупые толкования, но блин ваше нежелание (тут уж тупостью не объяснишь) понимать элементарные вещи просто вводит в шок...Кому: Komissar, #530
> > Доказать свою точку зрения не можешь. Слив засчитан.
ты не дурак, ты больной, точно. ТЕБЕ ПРИВЕЛИ ПРИМЕРЫ - ТЕБЕ ДАЛИ ИСТОЧНИК. ЧТО, Б..Ь, ЕЩЁ НАДО?!
И КАКУЮ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ?! НА МАСЛЕНИЦУ ПОЛ СТРАНЫ ГУЛЯЛО - ЭТО ЧТО, ТОЧКА ЗРЕНИЯ?!
ПИСЬМО АРХИЕПИСКОПА - ЭТО ЧТО, Б..Ь, МОЯ ТОЧКА ЗРЕНИЯ?!
АРХИВЫ - ТАМ ТОЖЕ МОЯ ТОЧКА ЗРЕНИЯ?
Кому: Komissar, #530
> По язычеству такой же список привести тебя не затруднит?
если б ты читал сообщение ты бы заметил хоть вот это -
В начале 20-го века крестьяне – не находили ничего странного в том, что бы на пасху христоваться с домовым или лешим. «христос воскресе, хозяин полевой, лессовой, домовой, водяной, с хозяюшкой и детками» - опять же мифы русского народа Е. Левкиевская.
ты скажешь, да ктож так сейчас поступает - я скажу наверное никто, и спрошу а кто вот это сейчас потребляет.
> Богу свечка и черту кочерга, дорого яичко ко христову дню,
К тому же не стоит забывать, что христианство не принесло это поговорки (где доказательства? что до х-ва их не было) а лишь чуток изменило их, добавив религиозный оттенок, смысл остался тот же.
Это мой милый как заповеди, которые вроде как истинно христианские, а вроде как были известны за доооолго до первого появления христианской идеи.
Это мой милый как крест на храме, который вроде как истинно христианский, а на самом деле языческий символ
Кому: Komissar, #530
> Разговор идет о православии на Руси.
это в частности, а в целом о христианстве вообще.
Хотя с вами хотя бы об этом,... другой товарищ мне вообще о Копернике задвигает
Кому: Komissar, #530
> Странно. Вот у меня много знакомых примерно одного со мной возраста. И никто, почему-то не пытается кого-то изнасиловать, напившись. И почему это так? Странные у тебя знакомые, если ты по ним ТАК об окружающих судишь.
>
у меня нет таких знакомых, я просто знаю этих людей, общаться нет никакого желания...Кому: Komissar, #530
> Фактов нет - придраться действительно не к чему.
[уже побежал за видеокамерой, буду оргии попов снимать]
> Выдумать я тоже много чего могу. Молодец, воображение у тебя работает. Доказать свои слова не можешь. Слив засчитан.
не бойся тебя не обманывают - ты не в церкви. хочешь быть "эльфом" - будь им. Мне как-то похер
Кому: Komissar, #530
> Дык, это, я ж мысли не умею читать, поэтому имею определенные проблемы с тем, чтобы определить истинность веры человека, которого впервые встретил на улице
про впервые встретил речь не идёт.
Речь идёт, что если человек считает себя православным, а ведёт себя как урла, то либо он неистинно првославный, либо православие такое урловское...
> я про современность вообще-то
А про то, что до современности был фактически век агрессивной атеистической пропаганды и воспитания, мы скромно умолчим?
> это по вашему пропаганда?
Раскрою вам страшную тайну: пропаганда — это не только плакаты с лозунгами. Настоящая пропаганда не столь очевидна, но гораздо более действенна. Если вы уж читатель форума Гоблина, то ознакомьтесь с его заметками о фильмах «Штрафбат», «9 рота» и т.д. Дмитрий Юрич достаточно подробно разъясняет таким наивным простачкам как вы, что такое настоящая пропаганда, и как она делается. Если вы уж читатель форума Гоблина, то видели цитаты с сайта Ройзмана. Ройзман доходчиво показывает, как тонко и масштабно наркоторговцы ведут свою пропаганду. Лох потому и лох, что не замечает, как его приучают к какой-то новой системе ценностей.
> Но это просто рынок, спрос рождает предложение. Откуда такой спрос в истинно православной стране.
Раскрою вам другую страшную тайну: спрос можно формировать, и это успешно делается. Лох потому и лох, что не замечает, что его спрос появился не на пустом месте. Лох считает, что реклама на него совершенно не действует. Лох думает, что модную песню певицы N крутят по всему радио лишь потому, что это он, лох, её любит и заказывает. Лох считает, что только спрос порождает предложение.
> После распада всё это стало более чем разрешено и... народ с как бы врождённым православным самосознанием толпой кинулся к гадалкам и читать гороскопы...
Врождённого православного самосознания не существует.
> а может попы были партийными? (вопрос задан с сарказмом)
Священники партийными не были. А к чему этот идиотский вопрос? По теме сказать нечего?
> болото вещь с виду спокойное, но стоит расшевелить его палкой...
Многозначительные фразы, намёки, полунамёки… Я так понимаю, возразить нечего?
> да и старообрядцы это уже далеко не 10 век
Рад, что вы хотя бы это знаете.
> для меня нет, но для многих поколений христиан - да(за исключением церковных хоров и сопр. музыки)
Чепуха, в христианском мире не было однозначного отношения к танцам. В разные периоды в разных странах встречалось разное отношение, от запрета до использования танцев в богослужении. В общем, всю историю люди танцевали, и при христианстве тоже, поэтому не надо грязи. Кстати, расширю ваши познания, из Ветхого Завета мы знаем, что царь Давид молился посредством танца перед Ковчегом.
> [Не бойтесь, про крест не вы один знаете. ] > сразу видно, - вы не комиссар.
Я не комиссар, но к чему эта очередная многозначительная фраза? Когда сказать нечего, начинаете писать что попало?
> по вашему богословие можно считать наукой?
Я же вам уже сказал, вы ничего толком не знаете ни о богословии, ни о науке. Богословие как и, к примеру, философия в самом общем смысле этого слова не наука, но в её состав входит приличное количество вполне научных дисциплин. Историческое богословие, библеистика, церковное право… Чтоб вы знали, научность определяется не полем исследования, а научным методом исследования.
> я вообще скептически отношусь к людям, я просто показываю, что так называемые истинные православные ни чуть не лучше в своей основной массе всякого сброда.
С какого же перепугу это такие выводы? У вас данные статистики? Не несите пургу, сударь. Да и какие же они «истинные», если заповеди нарушают?
> А про то, что до современности был фактически век агрессивной атеистической пропаганды и воспитания, мы скромно умолчим?
вы теряете нить рассуждений. Я про то что сейчас РПЦ в каждой бочке затычка, причём тут век атеистической пропаганды?
Кому: eamir, #532
> Лох потому и лох, что не замечает, как его приучают к какой-то новой системе ценностей.
здесь абсолютно с вами согласен.
Только это не пропаганда оккультизма, процесс идёт гораздо шире. Идёт процесс дикого отупления граждан...
мракобесная система ценностей неодним словом.
да и вообще ваша цитата характерна и для процесса принятия христианства.
Кому: eamir, #532
> Лох считает, что только спрос порождает предложение.
отлично! Только дайте один ответ, что ж у нас столько лохов в истинно православной стране?
Неужели один век атеистической пропаганды разрушил всё что создало тысячелетие истинного православия?
Кому: eamir, #532
> Врождённого православного самосознания не существует.
Браво!!! Вы перестали грузить бред вагонами.
Ещё дайте один ответ - а кто потом формирует самосознание?
Кому: eamir, #532
> Священники партийными не были. А к чему этот идиотский вопрос? По теме сказать нечего
по теме скажем, что церковь имела контакты с властью всегда.
Кому: eamir, #532
> Я так понимаю, возразить нечего?
поверь я всегда найду чем возразить! (с сарказмом написано)
раскол на никонианцев и старообрядцев прошёл весьма быстро, с веками приживания христианства явно сроки не сравнить.
А то, что раскол произошёл из-за унификации богослужебного чина русской церкви с греческой лишь показывает обычный идиотизм верующих - Иисус то один!!! А вы так раскалываться... по пустякам
А вы помните как написали вот это - Православные (не только в России) хранят древнюю веру, интересуюсь какие именно православные?Кому: eamir, #532
> встречалось разное отношение, от запрета до использования танцев в богослужении.
я и пишу многих поколений, а не о всех
> В общем, всю историю люди танцевали, и при христианстве тоже,
люди вообще много что делают, несмотря ни на что.
есть ли истинно христианские танцы, вот вопрос.
Кому: eamir, #532
> царь Давид молился посредством танца перед Ковчегом.
возможно, но не думаете ли вы что это отголосок язычества?
там тоже шаманы с танцами так отжигают...
Кому: eamir, #532
> Я не комиссар, но к чему эта очередная многозначительная фраза? Когда сказать нечего, начинаете писать что попало?
я про то, что комиссар херню гонит табунами, жду когда он спросит, где доказательства, что крест языческий символ?
> Чтоб вы знали, научность определяется не полем исследования, а научным методом исследования.
Я очень рад, что вы, как истинный православный, априори считаете всех несогласных идиотами или как минимум жалеете.
То что вы написали мне известно, вопрос - можно ли использовать научные методы исследования к данному полю исследования?
Есть ли в этом какой-то практический смысл?
Кому: eamir, #532
> С какого же перепугу это такие выводы? У вас данные статистики? Не несите пургу, сударь. Да и какие же они «истинные», если заповеди нарушают?
я про тоже - никакие они нахрен не истинные, я с самого начала задвигаю тему, что истинно православных - единицы процентов (в лучшес случае). И как при этом считать страну истинно православной?
врождённого самосознания нет, истинно православных нет - есть только лохи, которых приучают к системе ценностей...
ну и разумеется есть я - умный с iq 147 и красивый,.... ладно так и быть ещё десяток человек (написано с сарказмом)
и как говорится есть ложь, есть наглая ложь и есть статистика
> Спрашиваю - почему так долго, ЧТО МЕШАЛО РАНЬШЕ? Отвечаете - сложная внешнеполитическая обстановка была.
> Потом вы пишите что ПОМЕШАТЬ НЕ СМОГЛИ. Оригинально вы мыслите. 700 лет, помешать не смогли...
Объясняю специально для детсадовцев: если бы православным ВООБЩЕ не мешали - империю построили бы раньше, если бы православные империю ВООБЩЕ не смогли бы создать, то у меня не было бы оснований писать "помешать не смогли". Иными словами, окружающие помешали созданию империи РАНЬШЕ, но не созданию империи ВООБЩЕ.
> ТЕБЕ ПРИВЕЛИ ПРИМЕРЫ - ТЕБЕ ДАЛИ ИСТОЧНИК. ЧТО, Б..Ь, ЕЩЁ НАДО?!
> И КАКУЮ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ?! НА МАСЛЕНИЦУ ПОЛ СТРАНЫ ГУЛЯЛО - ЭТО ЧТО, ТОЧКА ЗРЕНИЯ?!
> ПИСЬМО АРХИЕПИСКОПА - ЭТО ЧТО, Б..Ь, МОЯ ТОЧКА ЗРЕНИЯ?!
> АРХИВЫ - ТАМ ТОЖЕ МОЯ ТОЧКА ЗРЕНИЯ?
У-у, а вот уже и истерика началась: точно детсадовец. Дорогой друк, учившийся, по его собственным словам, в ВУЗе. Да будет тебе известно, что цитаты из источников приводятся с указанием полного названия источника (включающего год издания, издательство и т.д.) и страницы, на которой находится искомая фраза. Или в твоем ВУЗе тебе об этом не рассказали?
> В начале 20-го века крестьяне – не находили ничего странного в том, что бы на пасху христоваться с домовым или лешим. «христос воскресе, хозяин полевой, лессовой, домовой, водяной, с хозяюшкой и детками» - опять же мифы русского народа Е. Левкиевская.
> Это [мой милый] как заповеди, которые вроде как истинно христианские, а вроде как были известны за доооолго до первого появления христианской идеи.
> Это [мой милый] как крест на храме, который вроде как истинно христианский, а на самом деле языческий символ
Да ты еще и пидорас! Крест на храме - языческий, ага, ничего, что он распятие Христа символизирует. Это все язычники придумали, а подлые христиане это у них сперли. Акадэмик Фомэнко нервно курит в сторонке.
Кто звал сюда тебя и тебе подобных не знаю. Если ты о христианстве, то ты тут распинался, как они всех насильно крестили, потом написал, что христиане тихонько пришли, обряд совершили и никого не трогали. Логика где?
> вы теряете нить рассуждений. Я про то что сейчас РПЦ в каждой бочке затычка, причём тут век атеистической пропаганды?
Это вы теряете. Вы начали обосновывать наличие множества людей, симпатизирующих (по меньшей мере) православию «воспитанием» («есть такая вещь воспитание, на человека надели крестик, с младенчества втолковывают что он православный»). Я на то ответил, что «по факту уже почти век образование и воспитание у нас атеистическое». Так что ваш аргумент не проканал. Следите за нитью, следите.
Кому: eamir, #532
> Только это не пропаганда оккультизма, процесс идёт гораздо шире. Идёт процесс дикого отупления граждан...
И пропаганда оккультизма его значительная часть. По размаху ошеломляющая.
> Неужели один век атеистической пропаганды разрушил всё что создало тысячелетие истинного православия?
Я же говорю, теряете нить. Как раз то и удивительно, что век атеистической пропаганды и прямого насилия над Церковью не сумел уничтожить православие, не сумел вытравить самоидентификацию русских как православных.
> Ещё дайте один ответ - а кто потом формирует самосознание?
Это лекция надолго.
>> [Священники партийными не были. А к чему этот идиотский вопрос? По теме сказать нечего ] > по теме скажем, что церковь имела контакты с властью всегда.
Контакты с властью всегда были, а как же им не быть. А «партийные священники» — очередная ваша глупость ни о чём.
> раскол на никонианцев и старообрядцев прошёл весьма быстро
Срочно учить историю. Старообрядцы до сих пор существуют
> А то, что раскол произошёл из-за унификации богослужебного чина русской церкви с греческой лишь показывает обычный идиотизм верующих
А ваши рассуждения показывают ваш. Раскол показывает непассивность веры. При вере пассивной до таких последствий, какие были, не доходит.
> А вы помните как написали вот это - Православные (не только в России) хранят древнюю веру, интересуюсь какие именно православные?
Старообрядцы тоже православные. Но вообще, эта тема опять же большая, и пока вам «не по зубам». У вас пока в голове слишком мало знаний и слишком много мифов, замешанных на злобе.
> я про то, что комиссар херню гонит табунами, жду когда он спросит, где доказательства, что крест языческий символ?
Опять показываете мелкое владение темой. Спорить «христианский» ли символ крест или, скажем, египетский — столь же глупо, как спорить о том, «чей» символ свастика — индоиранский или нацистский. Сама постановка вопроса идиотская. Свастика — и индоиранский символ, и нацистский. Крест был и до христиан — но это символ христианский.
> То что вы написали мне известно, вопрос - можно ли использовать научные методы исследования к данному полю исследования? Есть ли в этом какой-то практический смысл?
Можно и нужно. Даже нерелигиозные люди с каплей ума понимают, что религии — неотъемлемая часть нашей цивилизации. Строго говоря, на Земле по статистике гораздо больше религиозных людей, чем нерелигиозных. Только полный невежда думает, что богословие сплошь иррационально. Наоборот, богословие это и есть рациональная составляющая религиозных институтов.
> И как при этом считать страну истинно православной?
Ну, а какой же? Истинно языческой? Уверяю вас, даже те, кто о христианстве знает очень мало и поверхностно, о подлинном язычестве знают и вовсе круглый ноль. Истинно атеистической? Даже не смешно, настоящих атеистов так же мало, как и настоящих верующих. Истинно мусульманской? Истинно буддистской? Какой? как ни крути, а Россия ближе всего к православию, по своей истории и культуре.
Парни!!! Жгёте!!! Но, честно говоря, уже мне вы надоели...Кому: Komissar, #534
> Ну, дык, это, гражданские войны и до десятого века были. Объяснить свою точку зрения ты способен?
Уровень общественно-социального развития, плотность населения, отсутствие каких-либо политических сил не позволяют заявить, что на территории современной России, Украины, страны Лукашенко мола быть гражданская война в 10 веке.
Да ещё, в добавок, христианство приживалось несколько веков!!! на нашей территории. Так что, оно никак немогло служить причиной "гражданской войны" так как на х.. никому не было нужно.
Чего не ясно? Какие вопросы?Кому: Komissar, #534
> Объясняю специально для детсадовцев: если бы православным ВООБЩЕ не мешали - империю построили бы раньше, если бы православные империю ВООБЩЕ не смогли бы создать, то у меня не было бы оснований писать "помешать не смогли". Иными словами, окружающие помешали созданию империи РАНЬШЕ, но не созданию империи ВООБЩЕ.
> может быть печенеги? Злостных врагов нам всегда хватало
>
> Почему-то половцы, монголы, поляки, турки и проч. православным помешать не смогли.
мой вопрос ваш ответ...
мысли в вашей голове дружат?
если 700 лет не могли создать империю, то,наверное, стоит признать, что что-то мешало...Кому: Komissar, #534
> Иными словами, личности, чтобы сыграть свою роль в истории, необходима помощь масс. Попробуешь поспорить?
расскажи мне, какие массы поддерживали Ленина и Гитлера в начале их политической карьеры?
быть может они САМИ добились поддержки масс? И решили Нужные ИМ задачи?Кому: Komissar, #534
> Во-во, мифы и легенды. Нормальная ссылка где?
ты дурак? мифы и легенды русского народа, а не мифы и легенды О русском народе.
е. Левкиевская Москва Астрель Аст 2004 страница 8
книга написана на основе летописей и архивов, собранных во время различных экспедиций (государственных в том числе).
такого плана цитат там туева хуча, открывай на любой странице - не ошибёшьсяКому: Komissar, #534
> Это все язычники придумали, а подлые христиане это у них сперли.
представь себе крест- языческий символ, трупик на кресте - это да, христианский, но тут идёт чисто дополнение.
И товарищ комиссар, идея о воскрешении убитого бога, она тоже взята из язычества, в частности из египетскогоКому: Komissar, #534
> Еще один слив засчитан.
о чём слив? я задвигаю тему, что христианство грязь, с самого начала, или вы это о себе, свои сливы считаете?Кому: Komissar, #534
> Дык, это, ты, судя по уверенности заявлений, социологические исследования проводил, не иначе. Поделись результатами.
если ты наступишь в говно - ты пойдёшь ботинки мыть или начнёшь исследование проводить?Кому: eamir, #536
> Это вы теряете. Вы начали обосновывать наличие множества людей, симпатизирующих (по меньшей мере) православию «воспитанием» («есть такая вещь воспитание, на человека надели крестик, с младенчества втолковывают что он православный»). Я на то ответил, что «по факту уже почти век образование и воспитание у нас атеистическое». Так что ваш аргумент не проканал. Следите за нитью, следите.
следите за ответами, следите.
о чём, мы с вами говорим - о пропаганде (воспитание-это только часть её).
в ссср как бы верующих было малова-то, а вот как рпц стало затычкой в каждой бочке (последние 15 лет) так количество как-бы православных и увеличилось, отчего же...?
Кому: eamir, #536
> И пропаганда оккультизма его значительная часть. По размаху ошеломляющая.
я бы не назвал это оккультизмом (по той же причине, что и не называю всякий сброд православными), но в данном случае я согласен с вами, только не пропаганда оккультизма, а просто отупление...Кому: eamir, #536
> А «партийные священники» — очередная ваша глупость ни о чём.
там же было дописано в конце вопроса (с сарказмом, стебусь я значит...).
а про партийных священников... по вашему не было ни одного?Кому: eamir, #536
> Срочно учить историю. Старообрядцы до сих пор существуют
вам срочно надо учиться понимать окружающих, я писал, что раскол вызван реформой, которая была молниеносной (отсюда и ярко выраженная реакция), с процессом приживания христианства (несколько веков) не сравнить.
как можно было понять мои слова, - старообрядцев не существует... не представляю.
либо отключите "дурку" либо читайте внимательней
> При вере пассивной до таких последствий, какие были, не доходит.
дык... этож значит, что вера не едина! Это ж значит, что на почве не пассивной веры могут возникнуть конфликты, это ж чтож... из-за Христа убивать начнут? (старобрядцев-то мочили.... или это всё пропаганда оккультизма?)Кому: eamir, #536
> Крест был и до христиан — но это символ христианский.
но изначально-то он не христианский... вот что главное.
вопрос стоял, что именно "своего" христианство принесло?
А то была машина Васина, но пришёл Петя... и сп...ил машинууу, теперь она Петина...
Все христиане обвиняются мной в нарушении заповеди - не укради (написано с сарказмом, стебусь)
> Ну, а какой же?
никакой, бардак в у нас...
И Что у вас за желание повесить ярлык/название на страну?
Одна из причин из-за которых христиан и не люблю - попытка на всё повесить субъективное определение.
Доброе-злое, белое-чёрное, причём христиане всегда априори выступают с "хорошей" стороны...
Новости
VIP
