Самуйская мумия

Кому: Ламивит, #196

Наличие немалого количества евреев, поддержавших это письмо, несколько удивляет.

Например к палестинским террористам они также уважительно относятся?

Кому: khatru, #28

> Кому: www, #25
>
> > Из фото не ясно: тело полностью высушенное или слегка присохшее? Если второе, то непонятно как обстоит дело с насекомыми
>
> Может ящик - это холодильник со специализированными прозрачными стенками?

[кричит, срывая покровы]

Это голограмма!!!

Кому: Vader, #134

> 2 Goblin:
>
> Дмитрий, не смотрел ещё новый фильм от Андрея Малюкова («Спецназ», «Империя под ударом», «Диверсант», «Грозовые ворота») - "Мы из будущего"? Считаю, отличная фильма про войну. Можно ли надеяться на хотя бы краткую рецензию от тебя?
>
> 2 камрадам:
> Всем смотреть, я думаю не пожалеете. Вот кому нужно давать бабло на сьемки фильмов, а то раздают всяким федорастам бондар - чукам - гекам.

Подписываюсь! Реально Малюков очень не ожиданный в ключе современных тенденций режиссёр.
Очень надеюсь увидеться с ним лично и от все души поблагодарить за "Грозовые ворота".

Кому: hgh, #189

> Камрад рассказывал, уже берут. Он ночью у мавзолея прохаживался, дык ему солдатик, что на посту стоял, предложил за двадцатку зелени сходить посмотреть :)
>
> И таки пропустил, кстати.

Это что ж получается? У солдатика есть ключи от мавзолея?!!

Посмотрел фотокарточки и понял - это ж МАТРИЦА

Кому: The Good, #163

> Дедушку Лоунг Пордаенг(Loung Pordaeng) зовут, кстати.

[подозрительно косится на "лонг" и "енг"]

поди, в порнухах снимался, до того как в монахи забрили!!!

Кому: dmz, #190

> О быте граждан Великобритании, забавно написано, но, говорят, так оно и есть: http://www.mukhin.ru/dom3.html
>
> Вот небольшая выдержка, трейлер, так сказать:

Т. е. автор не читал (а) "Корни дуба" Овчинникова, "лучшую книгу об Англию, написанную иностранцем", изданную еще в советское время.
http://lib.aldebaran.ru/author/ovchinnikov_vsevolod/
Именно на этом примере Овчинниковыв в самом начале книги пояснялось, что люди - разные. Не дикари и цивилизованные, а разные. Открыла Америку.

Кому: marlok, #113

> Кто это сделал? Менты или зеленые медузы?

Это кровавая гебня постаралась.

Кому: dmz, #190

> А также другие интересные факты о центральном отоплении, лестницах и прочих особенностях английского быта.

В забегах по Европе и Новой Зеландии (которая, кстати, вполне себе английская), неустанно поражался отношением к отоплению жилья зимой.

Мы привыкли, чтобы дома было тепло, чтобы можно было ходить в футболке и шортах. Бритишам с европейцами же вполне нормально перемещаться по дому в свитере.

Зато постельные носки в ходу :)

Кому: hgh, #209

> В забегах по Европе и Новой Зеландии (которая, кстати, вполне себе английская), неустанно поражался отношением к отоплению жилья зимой.
>
> Мы привыкли, чтобы дома было тепло, чтобы можно было ходить в футболке и шортах. Бритишам с европейцами же вполне нормально перемещаться по дому в свитере.
>
> Зато постельные носки в ходу :)

Камрад, я правильно понимаю, что в Европе и Новой Зеландии минус 20 зимой - обычное дело?

з.ы. постельные носки и пижамы - хорошая штука, от сквозняков предохраняет.

Кому: ФВЛ (FVL), #168

> Именно так - все каноны в погребении Ленина соблюдены

К слову, сам мавзолей стилиистически вполне православный. Если сверху на него крест поставить, то вообще ни у кого вопросов не было бы.

Даже у самых сообразительных неофитов - замполитов. :)

Кому: hgh, #209

ППКС камрад.

У меня в квартире жарит 28-30. Когда по каким либо причинам опускается до 23-25, семья начинает пищать - чет холодно.

Живу в Сибири.

Кому: Семагар, #202

> Может ящик - это холодильник со специализированными прозрачными стенками?

точно не холодильник ибо тоды бы влагу впитывало тело со всеми вытекающими

и чего-т я сомневаюсь что он из тела всякую гадость выгонял чтоб вот так замумифицироватся и влагу не впитывать
скорее наоборот )) химия однако не действует ))

Кому: YHWH, #201

> Кому: Ламивит, #196
>
> Наличие немалого количества евреев, поддержавших это письмо, несколько удивляет.
>
> Например к палестинским террористам они также уважительно относятся?

Странно, но то что большинство евреи я увидел со второго раза. Раз они не помнят боль граждан своей страны(России) то почему бы они вспоминали о Израиле(почти чужой стране) ? Думаю они просто мудаки.

Д.Ю., а какова давность упоминаемых событий? Если мумия Ленина старше, неужели вся история с замумифицировавшимся монахом имела место быть в середине XX столетия?

Кому: Буквоед, #159
Кому: Студентка, #161
Кому: Echiniscus, #164

Мде. Камрады, в который раз убеждаюсь, что в основе всех околоцерковных мифов - банальная неграмотность.
В христианстве нет ограничений относительно способов погребения умерших. Все эти байки про то, что человек якобы не сможет быть воскрешенным, если не сохранился его скелет или что там еще - пример абсолютного непонимания основ веры. Подумайте сами, если христианство утверждает всемогущество Бога, то как с этим может согласоваться "невозможность" воскресения из-за каких-то там технических сложностей?
Про душу, которая будет маяться, если тело оставлено без погребения - это из вампирских страшилок, однозначно.

Кому: Ипостас Архонтов, #211

Ну не знаю, насчет стилистически верного христианству.

Чот я зиккуратоподобных культовых сооружений у христиан не встречал.

Слышал версию, что он вообще на алтарь Зевса в Пергаме похож.

Кому: Ecoross, #207

> Открыла Америку.

Придирка эрудита? :)

Кому: Skwiz, #210

> Камрад, я правильно понимаю, что в Европе и Новой Зеландии минус 20 зимой - обычное дело?

Камрад, имелось ввиду что у нас считается нормальным поддерживать +25 в квартире, а у них +10-+15 обычное явление. Какое отношение это имеет к температуре за окном?

Кому: hgh, #189

> Камрад рассказывал, уже берут. Он ночью у мавзолея прохаживался, дык ему солдатик, что на посту стоял, предложил за двадцатку зелени сходить посмотреть :)

Пиздеж. Солдат на входе (дык вроде уже и не стоят) сам выполняет роль мумии. Реальная охрана бродит под елками у стены, и шифруется под туристов.
Попробуй закурить на Красной площади - первую линию обороны сразу увидишь [хотя может курить уже разрешили]

Кому: YHWH, #217

> Слышал версию, что он вообще на алтарь Зевса в Пергаме похож.

Неа. Видел я это пергамский алтарь (в музее в Берлине). Не похож ни разу. http://architecture.artyx.ru/books/item/f00/s00/z0000001/pic/000121.jpg
А насчет пирамиды - да, у христиан никаких пирамид не встречалось. А у масонов - таки да. http://www.wpclipart.com/money/US_Currency/US_dollar_pyramid.png

Кому: hgh, #200

> Без понятия. Камрад рассказывал про поездку в Россию, которую совершил году в 1995.

Тогда понятно. Но все-равно сомневаюсь, чтобы даже в лихие 90-е такое было возможно. Наверное, твой камрад так прикололся.

Кому: YHWH, #217

> Ну не знаю, насчет стилистически верного христианству.

Ну представь, что это надгробие, только большое и с крестом. Помоему вполне аутентично для православного кладбища.

Кому: YHWH, #217

> Чот я зиккуратоподобных культовых сооружений у христиан не встречал.

Слышал, есть и такие. Правда где сейчас не вспомню. Надеюсь грамотные сограждане подскажут.

Кому: hgh, #189

> Камрад рассказывал, уже берут. Он ночью у мавзолея прохаживался, дык ему солдатик, что на посту стоял, предложил за двадцатку зелени сходить посмотреть :)
>
> И таки пропустил, кстати.

Это анекдот, из 90-х:

Турист просится в закрытый мавзолей, на Ленина посмотреть. Часовые отказывает, строго и принципиально. Турист дает $100. Позиция часовых меняется: "Вы во внутрь пройдете, или Вам вынести?"

Перенесем сюда тему электриков из предыдущих комментов:

http://cache.omsktele.com/modules.php?name=News&file=article&sid=74

Ждем от "Омской мумии" чудес, исцелений умерших, воскрешений больных, награждений непричастных и наказаний невиновных!

Местные аборигены расказывали, что этот монах перед засушкой специально употреблял какие-то мумифицирующие вещества, то ли вдыхал, то ли находился непосредственно в помещении при "окуривании", причем на протяжении длительного времени.. то что он предугадал день своей кончины было вполне логично.. Думаю паталагоанатомы нашли бы много занимательного в тканях погибшего, если б им пришлось препарировать тело..

так вроде ж деньги за показ Ильича итак берут :) и без очков

Кому: ant_I, #224
> Это анекдот, из 90-х:

Это анекдот как минимум из 70-х - "Здесь будем смотреть или за угол пойдём?" ;)

Кому: YHWH, #217

> Ну не знаю, насчет стилистически верного христианству.
>
> Чот я зиккуратоподобных культовых сооружений у христиан не встречал.

Это не культовое сооружение, а продвинутый склеп (культовое оно только с точки зрения КПСС). Таких склепов на старых кладбищах Москвы и особенно Питера предостаточно. В разнообразных стилях, от часовен до пирамидообразных.

ОФФ: Индийское решение проблемм короткоствола
http://lenta.ru/news/2008/03/19/india/

Кому: Ламивит, #215

> Странно, но то что большинство евреи я увидел со второго раза. Раз они не помнят боль граждан своей страны(России) то почему бы они вспоминали о Израиле(почти чужой стране) ? Думаю они просто мудаки.

Они хотят, чтобы их любили. Жить среди русского быдла "просто так" невмоготу, вот и записываются евреями (но на историческую родину не едут - кому они там сдались?), когда надо - казаками.

Кому: eximius, #230

> Индийское решение проблемм короткоствола

Класс! А стерильные с короткостволами еще и перестреляют нестерильных. Вуаля, перенаселению кирдык!!!

Кому: dmz, #190

Кстати в Норвегии (по крайней мере в деревне) ситуация с отоплением - аналолгична английской. Обогреватели, выкрученные на +17, одинарные рамы, двери со сквозняком, в спортзале дверь на улицу вообще не закрывают. Правда это юго-запад Норвегии, обычно только ночью до нуля опускается, снег идёт за зиму - по пальцам можно пересчитать. Однако с непривычки - холодно. А вот местные - закалённые.

Поправьте меня если я не прав, но в Калмыкии вроде тоже есть такая мумия

Кому: Коба, #234

Да и в Бурятии есть.

Скоро и Ленина, и весь остальной пристенный некрополь перенесут на новое мемориальное кладбище за МКАД.

Давно пора, площадь не должна быть кладбищем.

Кому: Adan, #236

В свое время (в году этак 1953-54) планировали соорудить пантеон для трупов имеющих особенную ценность, готичных форм и размеров.

Ибо Сталин лежал в зиккурате с надписью "Ленин/Сталин". Некоторые медиумы, имевшие постоянную ментальную связь с Лениным, отмечали,

что Ильич жалуется на Кобу - мол постоянно курит и ночью не дает спать, так как ездеет куда-то на треножнике

Но как то эта идея померкла на фоне строительства "хрущевок".

Кому: Волговод, #220

> Пиздеж. Солдат на входе (дык вроде уже и не стоят) сам выполняет роль мумии. Реальная охрана бродит под елками у стены, и шифруется под туристов.

Точно! Лет десять назад двое хороших знакомых в изрядном состоянии пытались прокрасться за елочками, дабы залезть на трибуну и поизображать вождей. Крались в ночи, по-пластунски. Не помогло - не проползли они и пяти метров, как уткнулись носами в несколько пар сапог...

Кому: Adan, #236

> Скоро и Ленина, и весь остальной пристенный некрополь перенесут на новое мемориальное кладбище за МКАД.
>
> Давно пора, площадь не должна быть кладбищем.

Это вряд ли. Мемориальное кладбище будет весьма ограниченным по размером и предназначенным для нынешнего многочисленного чиновничества плюс военные, которые не хотят упокаиваться на престижных, но переполненных погостах внутри МКАД под забрчиком или рядом с помойкой. Потесниться ради устаревших вождей никто из вождей нынешних не захочет.

А площадь была кладбищем со средневековья, как и большинство московских соборов и территорий вокруг храмов, так чта...

Кому: YHWH, #237

> Но как то эта идея померкла на фоне строительства "хрущевок".

Скорее идея померкла из-за проблем с определением какой труп важный, а какой был важным только до ХХ съезда.

Кому: Adan, #236

> Скоро и Ленина, и весь остальной пристенный некрополь перенесут на новое мемориальное кладбище за МКАД.

Нахера?

> Давно пора, площадь не должна быть кладбищем.

А церковь должна быть кладбищем?

Кому: Cartman, #239

> Потесниться ради устаревших вождей никто из вождей нынешних не захочет.

В 1997 г место на Троекуровском кладбище от 2000$. А сейчас я думаю за десятку перевалило (инфляция).

Ленин с Сталиным нищие...

Кому: Norman, #226

Есть такая диета - и монахи эти ее знают...Результат - сильное обезвоживание организма, то есть почти прижизненная мумификация. Не совсем понятем вопрос, почему потом они не гниют - влажность вокруг высокая, но ряд монахов, выдежавших диету до конца - до своего конца))) - так вот и сидят, просветленно-засушенными. То есть диета рабочая, доказано.

Кому: hgh, #241

> Скоро и Ленина, и весь остальной пристенный некрополь перенесут на новое мемориальное кладбище за МКАД.
>
> Нахера?

Наверно чтоб массовые дискотеки удобнее было там устраивать. Впрочем их и сейчас периодически устраивают, покойники никому не мешают.

Помне это издевательство над телом усобшего, даже если он так завещал.

Кому: Ипостас Архонтов, #242

> В 1997 г место на Троекуровском кладбище от 2000$. А сейчас я думаю за десятку перевалило (инфляция).

Сейчас там официально не закапывают. На соседнем Кунцевском думаю десятку стоит место в "непристижной" части, а в престижной, где зеленые газончики и памятники народных артистов и адмиралов думаю в несколько раз больше.

Кому: Dok, #243

> Есть такая диета - и монахи эти ее знают...Результат - сильное обезвоживание организма, то есть почти прижизненная мумификация. Не совсем понятем вопрос, почему потом они не гниют - влажность вокруг высокая, но ряд монахов, выдежавших диету до конца - до своего конца)))

В 90е годы российские пенсионеры массово ломились в лес за грибами - ягодами (на пенсию прокормиться не реально). По причине слабого здоровья и плохого знания местности возвращались не все.

Многие тела находили потом отлично мумифицированным, невзирая на лесную влажность.

Так что, диета по видимому страшная сила. Особенно вынужденная!!!

Хоть сабж и протух (Весь!), Тут рулит >Donation Box< на 8 часах- в кадре, а предсказывал ли дедуля подрезание последнего терминального кодона по планетарному времени, либо нихт - ПоФегу - "у них как нас -- всё из-за бабок".

Кому: Cartman, #246

> Сейчас там официально не закапывают. На соседнем Кунцевском думаю десятку стоит место в "непристижной" части

Да я ошибся. Я как раз Кунцевское имел в виду. Путаю их все время. Благо они рядом.

Кому: Lempe, #248

Камрад! Переведи на русский.

Кому: Ипостас Архонтов, #250

> Камрад! Переведи на русский.

Камрад хотел сказать, что это аттракцион для вытрясания бабла. На домики для бездомных мумий.

Кому: Dok, #243

> Есть такая диета - и монахи эти ее знают...Результат - сильное обезвоживание организма,

Дык, этоже многое объясняет. Точность предсказания собственной смерти достигает 1-2 дня

Кому: Oigen, #233

> Обогреватели, выкрученные на +17, одинарные рамы, двери со сквозняком, в спортзале дверь на улицу вообще не закрывают.

Вот это и удивительно - ладно бы, энергию экономили (включая обогреватели на низкие температуры) - так нет, нормальные окна с дверьми не делают.

Кому: Cartman, #251

> Камрад хотел сказать, что это аттракцион для вытрясания бабла.

Во как! Сам бы ни за что не догодался:)

А по существу да. Как и практически любая деятельность вокруг нас.

Кому: Alex79, #59

> А тем времнем
>
> http://www.newsru.com/religy/19mar2008/mashadov.html
>
> Видать тоже мумифицировать хотят....

В свое время известный либераст В.Панюшкин настаивал, что с трупом Масхадова надо поступить, как поступил Ахиллес с телом Гектора. При этом он вопил, что Илиада - это основа европейской цивилизации, а сам он невъебенный европеец и надо поступать по европейски. С Илиадой гнида Панюшкин знаком похожк только по кино. Вот как там было на самом деле:

> Быстро тогда он [Ахиллес] запряг в колесницу коней быстроногих,
>15 Гектора, чтобы влачить, привязал позади колесницы;
> Трижды его обволок вкруг могилы любезного друга

[Гомер. Илиада. Песнь двадцать четвертая. Выкуп Гектора.]

Такое даже Р.Кадыров не рискнул предложить. Это еще смягченный перевод, видел более ж0сткое описание.

Кому: sirToad, #187

> в мое последнее посещение "малой родины" - Азербайджана мне один знакомый, депутат меджлиса,кстати со злорадством рассказывал как они кинули немчуру, амеров и французов, рассказывая им понты про большую нефть.

Как-то сомнительно, что вот так прям кинули. Амеры с фашистами на лохов как-то не тянут. По крайней мере те, что в бизнесе.

А вот политеги вполне могли разыграть "азербайджанскую карту" - типа "во как мы диверсифецировали импорт". Вполне четко сознавая, насколько лет этой диверсификации хватит.

Такой же нетленный дедушка есть и у нас, в Иволгинском дацане (ламаистском монастыре) около г. Улан-Удэ. Говорят, практически живой, поскольку иногда даже потеет. :)

>В пирамидах Фараонов тоже - ниже уровня земли.

Не скажите не скажите - если мы про пирамиды и мастабы - то там фараоны судя по всему ВЫШЕ уровня земли, примерно на 1/3 высоты. Исключение - самые большие - там есть поздемные камеры - но непонятно - какие истинные а какие ложные.

А в поздемных , скальных гробницах - там понятно фараон ниже уровня скалы лежит.

>К слову, сам мавзолей стилиистически вполне православный.

Коптский - церковь братская православной, но все же не одно и то же.

>Давно пора, площадь не должна быть кладбищем.

Глупость и идиотизм - тогда и Кремль не должен быть кладбищем - в нем столько всего похоронено - цари всякие, царицки, митрополиты.

А на Красной площади (на Торгу) хоронили еще в 14м веке - в Великую Чуму. Их то же будем переносить?... Василия Блаженного похоронили вообще в считанных сотнях метров от Ильича, "на руву" - его то же за Можай?

Я бы скорее сказал что площадь не должна быть концертной площадкой и мегакатком - вот их милости просим - за МКАД :-)

Вы кажется точно из митрозамполиов будете :-)

Кому: ФВЛ (FVL), #258

Извини, что не в тему. Но больше спросить не у кого. А у тебя соответствующее образование и знания.
Я по такому вопросу: многие умники утверждают херню, что мол Советский Союз не подписал Женевскую конвенцию об обращении с военнопленными и поэтому немцы наших военнопленных уничтожали. Ясно, что это всего лишь отговорка, уничтожение было спланированным и не зависело от того, подписывал кто-то что-то или нет. Однако именно приводят эту отговорку в оправдание. А я видел информацию, что СССР именно подписал Женевские соглашения, правда не сразу, а в 1931 году. Источник- статья в сети, адрес не помню, автора тоже. Ничего определенного на этот счет не нашел.
Вот хочу спросить у тебя, как на самом деле?

Кому: Echiniscus, #164

> У них же там вроде должна быть какая-то версия хинаяны.

Это не хинаяна.

> Какая разница ушедшему в паринирвану архату - что с его тушкой случилось?
> Что она может символизировать?

Оставил на память, написано же.

И нет, паранирвана - это из другой оперы :)

Кому: 1/2 ПОТ, #259

Хоть я и не ФВЛ, но, ЕМНИП, Женевская конвенция подразумевает, что ее требования будут выполняться в отношении всех военнопленных, независимо от того, подписала ли другая воюющая сторона конвенцию или нет. По-моему, что-то на этот счет было у Дюкова.

Кому: lamer5, #261

Спасибо, поищу. Но мне нужен четкий ответ, было или нет. Я читал, что СССР именно подписывал. Елки-палки, потерял ссылку.

Кому: Ипостас Архонтов, #242

> Кому: Cartman, #239
>
> > Потесниться ради устаревших вождей никто из вождей нынешних не захочет.
>
> В 1997 г место на Троекуровском кладбище от 2000$. А сейчас я думаю за десятку перевалило (инфляция).
>
> Ленин с Сталиным нищие...

Пускай КПРФ проспонсирует... 600

Кому: lamer5, #261

Женевских конвенций было 2 - по пленным и по раненым...

То, что утверждения о том, что де СССР не подписал - херня хотя бы потому, что по раненым нашими конвенция была подписана, но как немцы обращались с нашими ранеными - начиная с Бреста, где их танком месили - известно.

И по двум статьям конвенции подписант обязался относиться по-конвенционному и к неподписантским военнопленным...

А вообще звиздеж насчет неподписанной конвенции проявляется просто - в 1МВ вообще конвенции не были подписаны. но зверства, а тем более массовой сознательной ликвидации военнопленных и в теории не было, относились гуманно.

Кому: 1/2 ПОТ, #262

> Кому: lamer5, #261
>
> Спасибо, поищу. Но мне нужен четкий ответ, было или нет. Я читал, что СССР именно подписывал. Елки-палки, потерял ссылку.

[Отношение немцев к советским военнопленным и условия их содержания мало чем отличались в различных лагерях. Командование вермахта формально оправдывало это тем, что СССР якобы не подписал Женевскую конвенцию о военнопленных. В действительности СССР подписал конвенцию еще 25 августа 1931 года [13]. При этом данная конвенция не отменяла подписанные ранее Гаагские конвенции 1907 и 1899 годов, подписанные и Германией и Россией.

Из Гаагской конвенции 1899 года: «Хотя военнопленные теряют свою свободу, они не теряют своих прав. Другими словами, военный плен не есть более акт милосердия со стороны победителя — это право безоружного». Из конвенции 1907 года: «население и воюющие остаются под охраной и действием начал международного права, поскольку они вытекают из установившихся между образованными народами обычаев, законов человечности и требований общественного сознания».]


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%B8%D0%BB%D1%81_(%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%8C_%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8)

Кому: HOHOL, #263

> Пускай КПРФ проспонсирует... 600

КПРФ вполне устраивает место где они сейчас лежат. За этот бизнес - план надо с СПС и Яблоком претереть. Они давно мечтают похоронить Ленина "по христиански" (очень за него переживают). Вот и пусть заплатят за удовольствие!!!

Хотя у них сейчас бабок нет. Им Путин зарубежное финансирование отрезал и самых хлебных олигархов "ушел".

Кому: Ипостас Архонтов, #266

> Хотя у них сейчас бабок нет. Им Путин зарубежное финансирование отрезал и самых хлебных олигархов "ушел".

Эх-х-х. [мечтательно] Кто бы нашим "свидомым" отрезал.

Кому: ФВЛ (FVL), #258

> К слову, сам мавзолей стилиистически вполне православный.
>
> Коптский - церковь братская православной, но все же не одно и то же.

Да если быть точным, именно коптский. Такая архитектура у нас не может быть широко распространенной по климатическим причинам. Но, согласись, с имиджем православия не диссонирует.

В облик площади нормально вписывается. И даже является одним из элементов крестовидной композиции по которой этот облик строится.

Кому: ФВЛ (FVL), #258

> Я бы скорее сказал что площадь не должна быть концертной площадкой и мегакатком - вот их милости просим - за МКАД :-)

Это точно. Каток на Красной площади выглядит просто уебищно. Даже не по функциональному назначению (это еще можно как-то пережить, чай не концерт размалеванных пидарасов каких), а по своему фанерно-балаганному исполнению. Приезжают это значит дорогие россияне оказаться в "сердце родины своей", а вместо сердца и знакомых телевизорных видов обнаруживают нечто вроде барахолки в спальном районе. Приезжают иностранцы взглянуть на тоталитарную мощь и holy city в mistical Russia, а обнаруживают балаган. Все виды испорчены, фотографий нормальных не сделаешь. Круче чем Starbucks в пекинском Запретном Городе.

Кому: 1/2 ПОТ, #259

> многие умники утверждают херню, что мол Советский Союз не подписал Женевскую конвенцию об обращении с военнопленными и поэтому немцы наших военнопленных уничтожали.

Также рекомендую вот эту подборку:

http://oper.ru/oforum/read.php?thread_id=1049507315&post_id=5699965

Кому: Dok, #264

> Женевских конвенций было 2 - по пленным и по раненым...

Строго говоря, их было четыре :), до ВМВ - три.
http://www.hro.org/editions/glossary/7/geneva.htm

Кому: Dok, #264

> А вообще звиздеж насчет неподписанной конвенции проявляется просто - в 1МВ вообще конвенции не были подписаны. но зверства, а тем более массовой сознательной ликвидации военнопленных и в теории не было, относились гуманно.

[Были] подписаны. Первая и вторая Женевские, плюс еще более ранние Гаагские.
И зверства, увы, были, и пропаганда в полный рост их использовала. Были разрывные пули, отравляющие вещества, в т. ч. боевые, размещение пленных офицеров (на солдатское быдло никто внимания не обращал) на кораблях или в передовых траншеях - как живой щит... Были казни "ненужных" пленных , причем обоюдные - Галлиполи, например. И мирное насеелние тоже еще как страдало.

>А у тебя соответствующее образование и знания.
Я по такому вопросу: многие умники утверждают херню, что мол Советский Союз не подписал Женевскую конвенцию об обращении с военнопленными и поэтому немцы наших военнопленных уничтожали.

Это идиотская сказка запущенная идиотом Хрущевым. А подробно вам уже ответили.


>Но, согласись, с имиджем православия не диссонирует.

Никак не диссонирует. В православии ВООБЩЕ не оговорено какой формы должно быть здание для церкви. Оговорены в канонах - расположение икон и алтарей, но не здание. Всякого рода запрещения на число куполов, колоколов, тип (штатровые церкви одно время ограничивали) - они АДМИНИСТРАТИВНЫЕ и делались ВЛАСТЯМИ а не являются частью канона.

Церкви строились разные. Была даже церковь-юрта разборная на верблюдах, церковь баржа (не корабельная церковь а именно плавучая церковь на барже), церкви неоднократно (особенно в эммиграции) делались просто в квартире. А на все другие типы сооружений кроме церквей - канон ВООБЩЕ не распространялся. Так что хоронить по православному можно хоть в холодильнике - обрядам и традиции с катехизисом сие не противоречит.

Кому: Цугундер, #180

> Кому: uzi, #155
>
> > > > ОНИ УБИЛИ КЕННИ!!!!
> > >
> > > Сволочи!!!
> >
> > вообще-то "ублюдки", а не "сволочи". но это так, для протокола.
>
> Ага. Главному еще расскажи, как правильно. Для протокола. )

ты жене своей советы давай. а я уж как-нибудь сам разберусь. и это, если не знаешь чего - спроси. наверняка найдутся люди, готовые помочь. будь здоров.

Кому: ФВЛ (FVL), #272

> Церкви строились разные. Была даже церковь-юрта разборная на верблюдах, церковь баржа (не корабельная церковь а именно плавучая церковь на барже), церкви неоднократно (особенно в эммиграции) делались просто в квартире.

Да и просто в пещерах бывало.

Кому: HOHOL, #265

> При этом данная конвенция не отменяла подписанные ранее Гаагские конвенции 1907 и 1899 годов, подписанные и Германией и Россией.

Вроде бы Советский Союз в свое время отказался от всех договоров Российской Империи, так что ссылаться на подписанную в 1907/1899 году конвенцию нельзя. Но вот про 1931 год - это факт.

>Вроде бы Советский Союз в свое время отказался от всех договоров Российской Империи, так что ссылаться на подписанную в 1907/1899 году конвенцию нельзя. Но вот про 1931 год - это факт.

А вот фигу вам - в 1920е в Локарно и Генуе с Лозанной - СССР четко показал от каких договоров отказывается а от каких нет . Кроме Женевской и Гаагских конвенций например была еще конвенция по Ирану, трехсторонняя 1907 (которую СССР и Британия применили в 1941) конвенция о морских промыслах и пр. От которых СССР не отказывался и не собирался этого делать и выполнение которых было засвидетельствовано и подтверждено. СССр отказался только от так называемых "неравноправных" договоров и договоров с финансовыми обязательствами.

Кому: ФВЛ (FVL), #276

> СССр отказался только от так называемых "неравноправных" договоров и договоров с финансовыми обязательствами.

Раз уж о договорах речь зашла. С какого перепугу японцы требуют возврата Курил, ссылаясь на неподписание СССР Сан-Франциского мирного договора 1951 года и декларацию Мыкиты Сергеича, которой он хотел японцев купить, а вышло как всегда? С учетом отказа со стороны СССР от декларации 1956 года в 1960 году? И с какой радости наши нынешние вожди ято-то там говорят о приверженности декларации 1956 года, а не просто послыают джапанизов нах?

>С какого перепугу японцы требуют возврата Курил, ссылаясь на неподписание СССР Сан-Франциского мирного договора 1951 года и декларацию Мыкиты Сергеича, которой он хотел японцев купить, а вышло как всегда?

Ни с какого. На "понт" берут. И почти взяли нашего гада Шеви в 1980е, но тут СССР распался. Японцы понимают простую истину - если часто повторят что острова были "ихние" то рано или поздно в это поверят. Маркетинг и ничего личного...

>И с какой радости наши нынешние вожди ято-то там говорят о приверженности декларации 1956 года, а не просто послыают джапанизов нах?

"Это либо глупость либо измена" (с)

В Калмыкии вроде, тоже сидит труп ламы в стеклянном саркофаге. Так тот выглядит приличнее, у него и кожа сохранилась, говорят даже мягкая на ощупь. Ну а тут, чисто мумия...

Кому: ФВЛ (FVL), #276

> СССр отказался только от так называемых "неравноправных" договоров и договоров с финансовыми обязательствами.

А подпадал ли под это договор с США про Аляску? Где-то читал, что Аляска была не продана, а [арендована Штатами на 99 лет], и в 60-х мы имели бы полное право потребовать ее взад, если бы не отказ СССР от международных договоров.

Кому: lamer5, #280

> А подпадал ли под это договор с США про Аляску? Где-то читал, что Аляска была не продана, а [арендована Штатами на 99 лет],

Увы, это красивая легенда.
Василий Песков, очень грамотный и знающий журнлаист:

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Article/pesk_kakprod.php

Плюс вообще подборка по Русской Америке:
http://russia-alaska.com/Alaska_web_Rus.htm

Да, насчёт Ленина - это пять!

[истерика]

А вот мне тут кажется, что Д.Ю. на Самуйских острых харчах изрядно взбодрился!

Слоны там, монахи, Будды... С утра ополоснет своё ладное тело в тёплых водах,

вечером от гномов убежит, массаж опять же...

Чует моё сердце - вернется наш Юрич и зажжОт с нечеловеческой силой...

Кому: Dok, #264

Кому: HOHOL, #265

Кому: Ecoross, #270

Кому: ФВЛ (FVL), #272

Спасибо, ребята! Как говорится, с миру-по нитке :)))

>А подпадал ли под это договор с США про Аляску? Где-то читал, что Аляска была не продана, а [арендована Штатами на 99 лет], и в 60-х мы имели бы полное право потребовать ее взад, если бы не отказ СССР от международных договоров.

Нет - первоначально со Стодартом шли переговоры именно по аренде (отсюда слухи) но потом сошлись на покупке - что бы не втравить Россию и США в 1860е в войну с Великобританией (которую имели все шансы проиграть нафиг :-).

Кому: Ecoross, #271

Ну век живи - век учись)

Я имел в виду, хоть выразил не шибко удачно, что в 1МВ и без подписания вышеуказанных конвенций таки было гуманным обращение с пленными...Как и раньше. Но вот такого гекатомбического уничтожения пленных я не припомню. И оправдывать немецкое руководство списывая вину на неподписанта Сталина - это мало того, что вранье. так еще и подлое вранье.

Правда судя о многочисленных заявах о том, что гитлер лучше Сталина очевидно, что и в Холокосте виноват один Сталин...

Как минивариант - утверждения кучи мудаков. что в гибели жертв блокады Ленинграда виноваты не европсы, блокировавшие горо, а совки, город не сдавшие...



Кому: ФВЛ (FVL), #276

Вроде слыхал, что по пленным не подписали из-за необходимости подчинения Красному кресту?
Допуска представителей этой организации к себе для контроля и так далее?

Кому: Ипостас Архонтов, #274

> Кому: ФВЛ (FVL), #272
>
> > Церкви строились разные. Была даже церковь-юрта разборная на верблюдах, церковь баржа (не корабельная церковь а именно плавучая церковь на барже), церкви неоднократно (особенно в эммиграции) делались просто в квартире.
>
> Да и просто в пещерах бывало.

Практически в тему. Давеча посетил малайский городок Мелакка. Это, собственно, старая малайская столица и, по совместительству - первая европейская колония в Юго-Восточной Азии (на момент основания - португальская).

Да, к архитекутрным вариациям. Так получилось, что ислам в те края завезли китайцы, а именно - знаменитый "адмирал" Ченг Хо. Китайцы-мусульмане мечети строили так же, как и остальные храмы у себя на Китайщине - пагодами. С тех пор в Мелакке классическая мечеть - это такой себе совершенно китайский на вид храм + полумесяц над крышей.

Короче - не форма определяет.

Кому: Dok, #285

> Вроде слыхал, что по пленным не подписали из-за необходимости подчинения Красному кресту?
> Допуска представителей этой организации к себе для контроля и так далее?

Просто СССР не выделял особый статус для пленных офицеров и священников от прочих пленных (после войны все согласились :) ) . См. "Мост через реку Квай" - офицеров гонять на работу низя, только с их согласия. Но с "пленными вообще" было так:

Декларация.
Нижеподписавшийся народный комиссар по иностранным делам Союза Советских Социалистических Республик настоящим объявляет, что Союз Советских Социалистических Республик присоединяется к конвенции об улучшении участи военнопленных, раненых и больных в действующих армиях, заключенной в Женеве 27 июля 1929г.
В удостоверение чего народный комиссар по иностранным делам Союза Советских Социалистических Республик должным образом уполномоченный для этой цели [подписал] настоящую декларацию о присоединении.
Согласно постановлению Центрального исполнительного комитета Союза Советских Социалистических Республик от 12 мая 1930 года настоящее присоединение является окончательным и не нуждается в дальнейшей ратификации.

Учинено в Москве 25 августа 1931г.

(подпись) Литвинов

http://army.armor.kiev.ua/hist/zenev-konvencia.shtml

Кому: 1/2 ПОТ, #259

изини, что вмешался, но Женевская конвенция была подписана. не Сталиным лично, но уполномоченным на то лицом, если не изменяет память - Ворошиловым.
Текст мне показывал отец, им как-то на политзанятиях его давали (он у меня военный врач)

Кому: Михась, #256

в реале - азеры типа их кинули, те типа согласились. а подробности я сам в 1994 году видел бумажонку интересную, в которой те же амеры рекомендовали как можно больше фуговать денег в Азербайджан и прочие независимые, лишь бы те на Россию гавкали и увязали поглубже. в противном случае, дескать будет как в двадцатом году - недофинансировали и те сами под крыло России запросились. Последний раз они ковыряли там нефть в 2000году. конфуз этот по телевизору не показывали, так как нашли они только горячую воду под большим давлением.

Кому: Ecoross, #287

Хорошая ссылка, спасибо!

>Вроде слыхал, что по пленным не подписали из-за необходимости подчинения Красному кресту?
Допуска представителей этой организации к себе для контроля и так далее?

Чушь. Во превых миссии Красного креста регулярно работали в СССР :-) Даже в тех же лагерях для немецких пленных в 1941-45. Это молчу что в 1930е существовала такая милая организация как "Пролетарский Красный крест" - под самым что ни на есть советским контролем (А.М. Горький - почетный председатель :-)

А полностью соглашение по пленным не подписали по одной причине - нормы конвенции требовали создание лагерей двух типов - офицерских и солдатских. Причем солдат можно было заставлять в плену работать на невоенных произвосдтвах, а офицеров ни ни - организовывать им досуг, спортивные игры и пр. Вот именно с ЭТИМ пунктом СССР не согласился и по нему выразил "особое мнение" и не присоеденился к итоговой декларации (то есть в представлении "долбоносиков" - "не подписал"). И немецких офицеров у нас в плену заставляли ТРУДИТЬСЯ, а если он гад не трудился и саботировал работу как некий Э. Хартман то его сажали "в турму". Именно за это а не за его утверждения что его посадили якобы за слишком много сбитых советских самолетов :-). В СССР не делали особой разницы между пленными солдатами и офицерами - именно тут наше отступление от норм Женевской конвенции. Хотя были и специально офицерские лагеря.

>С тех пор в Мелакке классическая мечеть - это такой себе совершенно китайский на вид храм + полумесяц над крышей.

Камрад у мечети вообще требования к помещению минимальны - долдны быть СТЕНЫ и помещение не должно быть круглым. И ориентация на Мекку. Все. Даже крыша не оговаривается. Строй как хочешь

Кому: Dok, #285

> Я имел в виду, хоть выразил не шибко удачно, что в 1МВ и без подписания вышеуказанных конвенций таки было гуманным обращение с пленными...Как и раньше.

Самыми "гуманными" обычно считаются внутриевропейские войны 18 века, эдак примерно с 1740 года и до появления на арене нехорошего и негуманного Бонапарта. Опять же в тот период русских, и даже иногда турок считали "за европейцев". То бишь воевали профессиональные армии, в поле, а не в городах. Пленные обычно отделывались полуголодным существованием в течение несокльких месяцев лет или месяцев. Ну и начиная с Бонапарта войны опять становятся всё более и более жесткими и разрушительными. Севастополь к примеру.

Кому: Goblin, #main

> Смерть, само собой, наступила, а дедушкин труп чюдесным образом не протух.

ДЮ, а разве не чУдесным пишется?

Кому: ФВЛ (FVL), #291

Тогда еще больше непонятного...Ну польских офицеров гоняли на дорожные работы.

Но судя по мемуариям немцев в нашем плену и содержание офицеров и труд для них же резко отличался от солдатских. По качеству жилья, жратвы, медпомощи и так далее. То есть практически по-женевски. Да и работа у офицеров - даже если оне изволили - была не руками,а сугубо командовали...http://nikoberg.livejournal.com/8587.html#cutid1


Причем то же - но у немцев-военнопленных, попавших к союзникам отличалось разительно - то есть женевские требования союзники не соблюдали совершенно.

Совершенно непонятно...

Кому: Ecoross, #287

Так это вроде та, к которой присоединились - по раненым...
Тогда опять остается вопрос - какого хрена гансы совершенно не соблюдали вообще никаких норм гуманности по отношению к нашим раненым...Сталина тут не прицепишь...

И получается опять же банальный геноцид во всех его проявлениях...




Кому: Cartman, #292

Ну да, обращения бонапартия с русским населением и военнопленными известно...

С моей колокольни есть определенный ряд параллелей с Адей...Лучший Вождь с лучшей армией объединенной Европы пришел, нахамил так, что получил мощную ответную реакцию - в том числе и партизанскую войну во всем ее многообразии - и позорно слился...

Кому: hgh, #286

> Короче - не форма определяет

Ну да.

Кому: Dok, #294

> По качеству жилья, жратвы, медпомощи и так далее.

Им еще и зарплату платили.

Кому: Dok, #294

> Тогда опять остается вопрос - какого хрена гансы совершенно не соблюдали вообще никаких норм гуманности по отношению к нашим раненым...Сталина тут не прицепишь...

Так им же объяснили их вожди, что русские не люди. В тут очень просто все помоему.

Кому: Dok, #294

> Ну да, обращения бонапартия с русским населением и военнопленными известно...

Тогдашнее "мировое сообщество" в основном возмущало резко отличное отношение Наполеона к вражеской аристократии. После того как по его приказу вздернули некоего немецкого герцога году эдак в 1802, вся Европа записала его в "кровавые диктаторы", а Францию - в "империю зла". К сожалению для нас к 1812 году Наполеон эту самую Европу подмял (окромя англичан и никому не нужных шведов), и поход 1812 года рассматривался участвовавшими европейцами принципально иначе - как поход просвещенного европейского властителя в дикую Азию, со всеми вытекающими для "азиатов".

Кому: Dok, #294

> Тогда опять остается вопрос - какого хрена гансы совершенно не соблюдали вообще никаких норм гуманности по отношению к нашим раненым...

Апогей увлеченности нацизмом всех и каждого в Рейхе в годы его наибольших успехов, ведение тотальной войны на уничтожение, строгие приказы по экономии действительно скудных ресурсов, которые немцы не собирались расходовать на чужих раненых, а под конец войны и вовсе полное озверение и ожидание наиболее жестокого возмездия со стороны побеждающих.

Дэдушка старый ему всёравно..
То что глаза его сгнили давно

Кому: Cartman, #297


Ага...Оне хотели любви. тут их и встретили амуры...В виде башкир...

И сколько ж вопля было о жестокости партизан...

Не любят суки. когда их режут...


Кому: Ипостас Архонтов, #296

Ну так вопрос скорее к нашим гитлерофилам...Че-то их все больше и больше...
Причем, что характерно - не скинхеды, а либеральные журналисты...
Вот уж где скинхеды отдыхают...

>Тогда еще больше непонятного...Ну польских офицеров гоняли на дорожные работы.

Польские офицеры НЕ БЫЛИ военнопленными. Официально.

>Но судя по мемуариям немцев в нашем плену и содержание офицеров и труд для них же резко отличался от солдатских. По качеству жилья, жратвы, медпомощи и так далее. То есть практически по-женевски. Да и работа у офицеров - даже если оне изволили - была не руками,а сугубо командовали...

Када как - когда командовали а когда щебень дробили. По разному было.


>Причем то же - но у немцев-военнопленных, попавших к союзникам отличалось разительно - то есть женевские требования союзники не соблюдали совершенно.

Опять когда кого и как. Классический пример с пленными итальянцами в США - когда офицеров даже отпускали под честное слово деньги в городе зарабатывать.

>Тогда опять остается вопрос - какого хрена гансы совершенно не соблюдали вообще никаких норм гуманности по отношению к нашим раненым...Сталина тут не прицепишь...

Патаму шта оне не были людьми камрад. Ответ простой и биологический. Они просто не были людьми - себя считали за юберменшей, пленных за унтерменшей, а людями оне не были.

>После того как по его приказу вздернули некоего немецкого герцога году эдак в 1802, вся Европа записала его в "кровавые диктаторы"

Герцога Энгиенского (он кстати 100% француз) расстреляли - но в кровавые диктаторы Наполеона записали еще в 1796, за "разграбление Италии", после этого он мог бы расстрелять сколько угодно французских принцев крови - на репутацию это не повлияло.


>Лучший Вождь с лучшей армией объединенной Европы пришел, нахамил так, что получил мощную ответную реакцию - в том числе и партизанскую войну во всем ее многообразии - и позорно слился...



Карл 12й, с его привычкой класть связанных пленных рядками на лужайке для тренировки каваллерии (коней надо приучить наступать на человека) - был ГОРАЗДО похабнее и позорнее Наполеона. Но Петр Великий пил за его здоровье, брата своего Карла :-) Добрые мы, всех прощаем. После Полтавы обычно - нашинкуем в кучку и тут же водкой в плену уцелевших поим :-).


>Наполеон эту самую Европу подмял (окромя англичан и никому не нужных шведов),

Щведов он подмял - на престоле маршал Бернадотт, королева швеции бывшая любовница Наполеона Дезире Клари :-) Просто шведы вывернулсь и Бернадотт с наслаждением выступил против своего более удачливого коллеги якобинца, а Дезире живя в Париже при дворе экс-императрицы Жозефины "стучала" прямо в Британию :-)