Вообще, дегероизация — классический прием психологической войны. Отнять у народа образцы для подражания и воспитания, а если шире, то и лишить исторической памяти, заменив белое черным и наоборот, — вот цель подобных публикаций. Не случайно же всего несколько лет спустя катастрофы 90-х годов некоторые деятели того времени и обслуживающие их журналисты пытаются доказать нам, очевидцам тех перестроек и реформ, что они были спасителями России, а крах экономики, всплеск преступности, демографический кризис и тому подобные «достижения» — это всего лишь досадные, но незначительные издержки.
Слепив из известной субстанции пули и стреляя ими в мертвых, Латынина и ей подобные метят в живых. Без малого двадцать лет назад вонючие ошметки со страниц некоторых газет и журналов уже разлетались, накрывая, как шрапнелью, нашу армию. Потом на Кавказе, в Приднестровье, Таджикистане, в других «горячих точках» на постсоветском пространстве они превращались в настоящий свинец, убивая и калеча русских солдат, защищавших свою страну на ближних и дальних рубежах.
Латынина «не знает, нужна ли Чечня в составе России». Однако, судя по содержанию ее многочисленных публикаций и выступлений, представляется, что журналистка лукавит и сама весьма определенно отвечает на свой вопрос. Латыниной Чечня и другие кавказские республики в составе России не нужны. Ей и Россия не нужна. Россия была нужна 84 чудо-воинам, в марте 2000-го жизнями заплатившим за то, чтобы их страна сохранилась. Она нужна любому человеку, не отделяющему себя от страны и народа. (Даже вор-рецидивист Жорж Милославский из гайдаевского «Ивана Васильевича» понимал, что нельзя разбазаривать земли, политые русской кровью. Отрицательный, хотя и харизматический киноперсонаж мыслил глубже продвинутой литераторши.)
> А не зря некто гражданин Мурз помидорами её, помидорами - пустую сеялку разумного, доброго, вечного (с). Ибо нефиг. Жаль, вышеупомянутый гражданин сидит, а то бы он ужо не спустил, не спустил...
ну, как уже отметили, с точки зрения именно писательского ремесла, вполне себе и Латынина может быть неплохим писателем. только взгляды вражеские, бо стезя критика означенного все же не политика а именно литературная деятельность.
> вы и правда думаете, что беды России - от говенных журналистов?
От говенных журналистов в России вонь, но свою конструктивную лепту в развитие Российской Свободы и Демократии внесли и они, и, возможно, постарались поболе чем остальные.
> что суд Линча над брехунами или шариат с кремлевскими муллами, которые будут вам прописывать моральные нормы на свой вкус, затыкать веселых лесных друзей, мочить или сажать кого-нибудь по своему усмотрению, все это добавит вам счастья?
вот смотри, есть наказние за воровство, тебе добавляет счастья что кого-то наказывают?
странно говорить про некое счастье. есть - говножурналист. говножурналист продвигает своими заметками лажу и за это поднимает денег. не то что бы его нужно наказаывать, но вот если однажды говножурналист окажется мертвым, я сожалеть не стану.
ну а так пусть срет на страницах газет и дальше, что еще сказать то можно.
> вы не в курсе наверное, что в тех же вражеских штатах густопсовая журналистика, саус парк и лесные друзья - все это есть, все это цветет и пахнет, однако же страна не разваливается на куски.
а причем здесь саус парк и лесные друзья?
> это - рабская идеология.
с первого поста и такие козыри выкладываешь
> и вас загнобят таким же манером. или верите, что с вами-то этого не случится?
развивать тему "а ты готов пострадать за ...?" - тупик. во-первых это глупо, данная тема вообще не при чем, во-вторых закончится срачем.
> если никто не позвал ее в суд, не доказал, что она врет, не лишил лицензии, значит 1) правовая система не работает, или 2) она работает, но не для вас. вот станете депутатами, тогда вам и разрешат иметь свое мнение и изъявлять свою волю.
речь про справедливость и гражданскую позицию.
она - вот такое вот чмо.
не про суды и не про введнеие законов.
ЗЫ применительно к статье за воровство :): вы покорно принимаете, что в один прекрасный день вы что-нибудь украдете, и вас загнобят таким же манером. или верите, что с вами-то этого не случится?
> Почему бы паскуднейшей твари... не быть хорошей писательницей? Одно другому не мешает.
Если читать писателей, которые не являются "паскудными тварями", можно быть уверенным по крайней мере в одном: тебе не нагадят исподтишка, не плюнут ни с того ни с сего в лицо, и в будущем ты не обнаружишь в своем кармане чужое дерьмо.
А мнение о "таланте" может и измениться; по мере знакомства с большим количеством книг.
> Лично меня это довольно-таки раздражает. Тут, панимаешь, надо просто брать Зло за глотку и мочить в сортире, а мелкое чмо, ни на какое реальное дело не годное, начинает поучать героя, какие серьезные у того психологические проблемы, оказывается.
во! здраво! +1
еще раздражает когда чуть ли не во всех фильмах, спаситель человечества - это такое рефлексирующее сопливое нечто без воли. вот уж поистине, надежда и опора...
> Я к тому что сравниать уничтожение крестьян в коллективизацию в СССР и уничтожение вьетнамцев США это совсе не тоже самое. Эквивалент если бы в новой истори США они бы устроили геноцид кому-нибудь (без бедных индейцев пожалуста, другое время другие решения проблем)
А чего, в СССР всех крестьян уничтожили? Можно ссылки на количестно уничтоженных крестья в СССР?
Раз открыл книжонку Латыниной. Названия уже не помню, помню что на обложке были восторженные отзывы типа: "Ах, как круто!" "Вот как оно на самом деле происходит, а мы и не знали!" и т.п. На первых же страницах описывался светский прием то ли у губернатора, то ли у олигарх какого... Так вот, присутствовавший на это приеме Крутейший Вор в Законе по сюжету отжОг: достал финку (он всегда на приемы с финкой ходит?) и швырнул ее в пробегавшую крысу (ни хрена себе светский прием - крысы по углам шастают!), убив ее наповал. Чем позабавил окружающих политиков и бизнесменов. "Вот это реализьм!" - Подумал я и зарекся читать Латынину.
> А чего, в СССР всех крестьян уничтожили? Можно ссылки на количестно уничтоженных крестья в СССР?
Рекомендую ознакомится с дискуссией полностью. Из выше написанного ну никак не следует о "всех крестьянах".
Однако мое ИМХО- ДО ХЕРА!Т.е. больше чем могла спокойно перенести страна.
> Кому: yug_spb, #210 >
> > А чего, в СССР всех крестьян уничтожили? Можно ссылки на количестно уничтоженных крестья в СССР?
>
> Рекомендую ознакомится с дискуссией полностью. Из выше написанного ну никак не следует о "всех крестьянах".
> Однако мое ИМХО- ДО ХЕРА!Т.е. больше чем могла спокойно перенести страна.
Понятно, с ИМХО спорить смысла не вижу, и геноцидом это называть никак нельзя.
Мое ИМХО, страна, оставаясь аграрной, проиграла бы Великую Отечественную. И потери бы были намного больше, чем от коллективизации и индустриализации
> Ага, тем более особых достоинств слога у тетеньки нет. У нее получается стилизация, причем почти всегда под китайцев. > Но получается это у нее уныло.
Это в силу общей убогости её разума.
> Гораздо зажигательнее стиль переводов "Сна в красном тереме" или "Речных заводей" копирует Хольм ван Зайчик.
"Сон..." копировать некорректно.
> Грешен, читал пару ее вещей -- говнофантастических.
> странно говорить про некое счастье. есть - говножурналист. говножурналист продвигает своими заметками лажу и за это поднимает денег. не то что бы его нужно наказаывать, но вот если однажды говножурналист окажется мертвым, я сожалеть не стану.
Вот по этой причине мы и проигрываем США. Русские патриоты не способны понять элементарных вещей, вроде того, что мёртвая Политковская стала символом, а вот Политковская, на которую бы нарыли компромат, реально серьёзный компромат, стала бы посмещищем и была бы списана в утиль. Но нет, мы лучше икону сотворим, великомученницы Анны!
Кому: НЕТ, #208
> Если читать писателей, которые не являются "паскудными тварями", можно быть уверенным по крайней мере в одном: тебе не нагадят исподтишка, не плюнут ни с того ни с сего в лицо, и в будущем ты не обнаружишь в своем кармане чужое дерьмо.
>
Умный человек способен сам понять, что за товар ему предлагают. А ебанько должно быть оотеснено от реальных рычагов принятия решения и может потреблять всё что его "душе" угодно.
Слушал несколько раз передачу ее на Эхе. Создается впечатление, что человека советская власть как-то сильно обидела в свое время, а после - и российская :) В каждом предложении столько желчи, что даже жаль становится Юльку. Еще мне нравится как товарищи демократы разоблачают власть российскую, причем делают это очень искуссно, выдавая массу поразительных аргументов; Латынина тут мастер, безусловно. Но когда дело касается Запада, всех их как подменяют: все становится просто до неприличия, даже скучно слушать такое. Просто - потому, что там якобы все решает демократия.
У меня есть "любимая" троица светил российской демократии: Латынина, Альбац и Доренко. Латынина, наверное, заслужено занимает первую строчку в моем списке)) Можно, правда, еще и Радзиховского добавить, хотя не дотягивает он явно до этих трех личностей, хотя слушать его поинтереснее будет.
Сука.Злобная наглая сука,пишущая для таких же как она.
Я конечно все понимаю- она многоуважаемая журналистка,писательница,всяко лауреат престижных премий,уважаемый человек и т.д. ,ну а я тупое быдло, отслужившее, уважающее свою страну и поэтому в жизни ничего не понимающее.НО оплевывать память героев это уже чересчур.
Интересно кто следующий из ЭТИХ ублюдков отметится громкими разоблачениями ?
> Латынина как раз и отличается от толпы тем, что свои мнения _обосновывает_, причем и как правило, фактами либо предположениями высокой степени достоверности. )
> Рекомендую ознакомится с дискуссией полностью. Из выше написанного ну никак не следует о "всех крестьянах".
Интересен другой вопрос: а КТО уничтожал? КТО вообще раскручивал репрессии? И зачем (мысль о том, что кровавый тиран Сталин выпив утреннего чаю тут же задавался мыслью "а кого мне сегодня зарезать?" оставим Латыниной, сВанидзе и Ко).
Рекомендую прочитать исследование "Хрущев. Творцы террора" (много букывок и цЫфр): http://stalinism.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=905&Itemid=42
Знакомый ездил по делам в "освобожденный", "демократический" Афганистан. Рассказывал, их перед поездкой знающий человек инструктировал: "Если вдруг кто отстанет от своих и окажется один среди афганцев, главное: ни в коем случае не заговаривайте по-английски! Примут за американца - порвут на месте". Вот так народ Афгана любит своих освободителей. Кстати, тот же знакомый рассказывал, что на русскую речь афганцы реагируют очень дружелюбно. Видать, об "оккупации" Советским Союзом сохранили не самые плохие воспоминания.
Насечет коллективизации лучше всего "Поднятую целину" почитать. Там всё подробно и вполне правдиво описано. И про кулаков, и про сельский актив, и про "Головокружение от успехов". Книжка, ИМХО, очень толковая и правильная.
> Насечет коллективизации лучше всего "Поднятую целину" почитать.
Не поспоришь. Но неплохо знать не только беллетристику, но и чисто историческую информацию, осонованную на документах - кто где и как принимал решения, кто требовал сверху "лимиты" на расстрелы и раскулачивания, что с ними потом случилось и почему они стали "жертвами".
А куда она денется из правительства, думы и администраци :) Предатели всегда в начальниках, т.к. предатель -водопроводчик худшее чем горячую с холодной водой поменять не может.
Базара нет. Только объективную "историческую литературу" о том периоде истории сегодня найти сложно. Вместо историков - зачастую публицисты, которые рвут из исторических документов то, что вписывается в их бредовые концепции и вымарывают то, что не вписывается. Попробуй-ка найти в книжном объективный труд о коллективизации. То попадаются бредни "либерастов" о десятках миллионов уничтоженных крестьян, то бредни "ультрасталинистов" о том, что всё было прекрасно, как в сказке. А у Шолохова все четко: "вот это было правильно потому-то;, вон то - неправильно потому-то; вот это - страшно; вот это - смешно"... Понятно, что-то писатель наверняка приукрасил, а что-то немного очернил. Но на то нам и логика, чтобы лишнее фильтровать и отсеивать. :)
> Лично меня это довольно-таки раздражает. Тут, панимаешь, надо просто брать Зло за глотку и мочить в сортире, а мелкое чмо, ни на какое реальное дело не годное, начинает поучать героя, какие серьезные у того психологические проблемы, оказывается. К чести героя будь сказано, герой обычно таки берет за глотку и мочит. Но пропаганда тем не менее ведется.
Хорошо сказано. :)
Камрад Gedeon, вы вернулись!!! Где ж вы были всё это время?
> Считается (заслуженно) одним из лучших художественных описаний развития дикого капитализма и слияния его с криминалитетом в России. Автор - Ю. Латынина.
Да у кого-то самый лучший осциллограф - это со стрелками, которые вверх-вниз мотаются.
Должен признаться, что за прошедшее время потерял большую часть интереса к лазянью по сайтам, и ощущаю себя в Интернете чужим. Почти из всех дискуссионных сообществ, где бывал, ушел и не возвращаюсь. А тут написал аж три комментария за один вечер, и сам себе удивился.
>
> Еще доктор Геббельс сказал, что лучшая ложь - это полуправда. Таким приемом очень часто пользуются всевозможные >латынины, каспаровы и политковские. Берется какой-нибудь реальный, неоспоримый факт. Например: "в нашей милиции есть >взяточники и коррупционеры". Не поспоришь, имеются. Читатель внутренне соглашается с журналистом. А последний >неожиданно делает совершенно кадаврический вывод: "милицию надо разогнать, на бывших ментов надеть ошейники" (с). >Берется факт: операция в Чечне проходит не совсем гладко. Нередко имеют место преступная халатность и воровство, >хорошие парни гибнут порой по вине бездарного генералитета... Приводятся примеры, все очень убедительно и т.п. А потом >- снова "ударный" кадаврический вывод: "надо признать поражение, войска вывести, Чечне дать независимость". У Веллера >вот такие выкладки очень хорошо получаются. Аж рот раскрываешь. Похлеще любой латыниной.
Угу.
Берётся [отдельный] факт
>боевые российские офицеры Буданов, Аракчеев и Ульман получают по надуманным обвинениям огромные срока
Делается [общий] вывод:
>в реальности удел русского героя сегодня - тюремная камера.
Я верю, камрад Remi, что ты много прочитал книг по истории гражданской войны. Я даже думаю, что ты прочитал много книг по истории поздней КПСС. Да так много, что заразился стилем тогдашних резолюций: всё вроде правильно – а какая-то нота фальшивая, и в результате всей резолюции веры нет.
а притом, что по их поводу нашими духовными вождями - первосвященниками и депутатами - сейчас говорится ровно то же самое, что в этом форуме сказано про вышеупомянутую журналистку. если мы за то, чтобы дяди в Кремле решали что нам можно смотреть и читать, а что нельзя, то должны смириться и с этим.
> ЗЫ применительно к статье за воровство :): вы покорно принимаете, что в один прекрасный день вы что-нибудь украдете, и вас загнобят таким же манером. или верите, что с вами-то этого не случится?
мы кажется друг друга не поняли. мне лично не нравится, что ребята из двух моделей осуществления справедливости:
1) воров следует наказывать по факту недовольства граждан и распоряжения какого-нибудь начальника
2) воров следует наказывать по факту доказанного воровства и решению суда
жаждут именно первого, что им нужен Сталин, инквизиция, унижение противника, нападение в темном переулке, и т.п.
вот это и есть проявление невыдавленного из себя раба. а лучше бы брали пример с доблестного камрада Гоблина, и боролись бы за правду о нашей Родине словом и делом.
Читал книжки Латыниной, из старых. Незаню, может сейчас она окончательно мутировала в правозаshitники, но раньше она была больше анархисткой - ее не устраивала любая власть. В том же "100 полей":
- идет к власти - "суровый, но справедливый" или "правозащитник" или "мрный благородный торговец".
- как пришел - так сразу вор, убийца и пидорас.
- как сняли (тем или иным путем) - так сразу жертва режима, и почетный святой.
Вот такие вот онги, пирожки с котятами
И вообще, пока мы тут обсуждаем маргиналку Латынину, всеми нами любимый Николай Карлович Сванидзе общается с Президентом. Предлагает бороться всеми силами и средствами с "русским фашизмом". Президент соласен - http://www.rost.ru/medvedev/report-19-03.html Так что хватит рассуждений о демшизе, надо смотреть, кто эту погань направляет. И кто создаёт такую общественную атмосферу, в которой Латыниной, Маше Гессен, Альбац, Ганопольскому и прочему зоопарку тепло и удобно.
Кому: Goblin, #201 Спасибо за ссылку, я как-то пропустил это письмо.
Дмитрий Юриевич, как считаете, насколько адекватен Мурз?
Т.е. я догадываюсь, что лично вы его вероятно не знаете, но если судить по написаному?
Один в один "о преступлениях Израильской военщины".
Стоит помнить, что во время любой войны есть пострадавшие дети. Бомба - она не выбирает, кого убивать. Даже со спутниковым наведением.
Таких травмированных\убитых детей полно во всех войнах и "операциях по восстановлению конституционного порядка". Причём кое-кто не брезгует детишками своего-же народа прикрываться.
Те же, кто спикулирует на этом, показывая изуродованные взрывами трупы тысяч детей, пытаясь показать воплощением зла только одну из воюющих сторон - как правило просто пропагандисты с противоположной стороны.
От кого забеременили девочки на фотках - под большим вопросом. Могли от братьев, что у них често и происходит.
А фотографии пыток...
Бошки пленным иракцам никто, прошу заметить, не резал. И даже пальцы не отстреливал. Что непременно бы произошло с американскими солдатами, попади они в плен.
Плачущие пацанята на фоне обыскивающих их солдат - расчитано на проявление родительских инстинктов. Эти детишки массово устанавливают фугасы и растяжки. Могут и из огнестрела очередь дать.
Безусловно, всё это мерзко и по настоящему ужасно. Но такова любая война. Исключений - нет. И сами американцы, из-за чего бы не ни началась эта война, по факту воюют с куда более жестоким народом.
>Дело в том, что «безусловное отрицание Сталина» – это не просто фигура речи, не обрыдлое, всем надоевшее клише, а один из немногих морально-нравственных фундаментов, на которых строилось новейшее российское общество.
Эт он в корень зрит, сцуко. Действительно, на вранье построено.
Вдруг правда откроется. И посыпятся к ебеням "нравственные фундаменты" вместе с понастроенными городушками.
> Сука.Злобная наглая сука,пишущая для таких же как она.
>
> Я конечно все понимаю- она многоуважаемая журналистка,писательница,всяко лауреат престижных премий,уважаемый человек и т.д. ,ну а я тупое быдло, отслужившее, уважающее свою страну и поэтому в жизни ничего не понимающее.НО оплевывать память героев это уже чересчур.
>
> Интересно кто следующий из ЭТИХ ублюдков отметится громкими разоблачениями ?
Присоединяюсь к тупому, отслужившему быдлу! А блядей вроде Латыниной нужно отстреливать в сортире! Их слова - это куча кала на Могиле Неизвестного Солдата! Юрьич в каком сортире ты это взял?
> Кому: Nord, #185 >
> Раз открыл книжонку Латыниной. Названия уже не помню, помню что на обложке были
> восторженные отзывы типа: "Ах, как круто!"
Прошу прощения, лучше я Гибсона перечитаю. "Распознавание образов", к примеру. О России, хоть и отец киберпанка, пишет намного адекватнее и уважительнее, хоть - с его же слов - в России и не был. Видать, правильные консультанты были.
Вопрос к публикующему - сколько передач Латыниной он слушал, сколько статей читал и далее по списку? Слышал ли ту самую передачу? Статья красной звезды - высосана из пальца.
Общее мнение по поводу сайта редстар.ру - тенденциозный агитсайт, что ИМХО важно сообщать несведующим людям при публикации ссылок на ресурс
Our slogan: "Что-то типа Новой Газеты на английском языке." (Translation: Something like Novaya Gazeta, but in English).
Честно. А, вообще, блог - унылый чуть более, чем полностью. Вот http://www.gulag.ipvnews.org/ - гораздо прикольнее и увлекательнее. Там хоть ненависть чувствуется, фотки всякие, трэш реальный есть. А с "Кавказцентром" вообще ничего не может сравниться. Так что коллектив русофобов зря трудится. Вывод - уволить придурков и нанять на её место одну Латынину.
> Но пропаганда тем не менее ведется. И направлена она, похоже, в стратегическом плане на то же самое, на что "бетризация" в романе Лема "Возвращение со звезд".
Не, у нас есть для этого более модное и красивое слово-толерантность.
> Вопрос к публикующему - сколько передач Латыниной он слушал, сколько статей читал и далее по списку?
Лично я слышал много. И вообще часто слушаю "Эхо Москвы", крайне познавательно.
> Интересно бы так же узнать кого ст. о.у. считает более адекватным журналистом чем Латынина (по фамилиям)
Впрочем вопрос ко всем комментаторам.
По сравнению с Латыниной даже Сванидзе - верх адекватности :)
Кстати, иногда толковые статьи на животрепещущие темы (типа измывательства русских быдл над Натальей Морарь) появляются на vz.ru. Фамилий не помню, у нас другие фамилии на слуху.
> однако оставляя опозицию (тех же коммунистов, которых конечно сажали но маштабы репрессия просто не сравнимы со Сталиным и антисоветчиками).
[в шоке] Камрад, концлагеря для коммунистов вполне себе были, даже в той же Англии и никакого сравнения со Сталинскими лагерями - "проклятые коммуняки" вв лагерях использовали рабочую силу, а демократичные англичане просто боролись с опасным инакомыслием :)
The Toxic Avenger
Class of Nuke 'Em High
Cannibal! The Musical
Killer Condom
Tromeo and Juliet
Space Freaks from Planet Mutoid
Rockabilly Vampire
это от Тромафилмс.
Ещё Пришельци завоеватели
The Rokky Horror Picture Show
почему у нас этих фильмов не крутят ? а крутят америкосскую быдлоПaтриотичискую фантастику
> Базара нет. Только объективную "историческую литературу" о том периоде истории сегодня найти сложно
Лучшая литература - архивы. Партии (правда, их при Хрущове изрядно почистили), НКВД-КГБ, ГРУ, армейские. И если в своих работах некто приводит архивные данные - я в это как-то больше верю. Даже чем в мемуары современников. Вернее, особенно в мемуары.
Есть еще исторические реконструкции (хотя это и не то).
Вспомним Пикуля с его "Барбароссой", где он брызгал слюной по поводу того, что Сталин 22 июня на 3 дня впал в грогги.
Подняли архив - журнал посещений. Оказалась, брехня полная. а сколько долбоебов Пикулю поверило?
Или набившая оскомину версия о том, что СССР было не готово к войне. А вот нашли в архивах сведения:
Ввыписки из приказа командующего Прибалтийского особого
военного округа генерал-полковника Кузнецова от 18 июня
1941 г. инженерной службе округа:
"С целью быстрейшего приведения в боевую готовность театра
военных действий округа ПРИКАЗЫВАЮ".
...е) командующим войсками 8-й и 11-й армий - с целью
разрушения наиболее ответственных мостов в полосе:
госграница и тыловая линия Шяуляй, Каунас, р. Неман -
прорекогносцировать эти мосты, определить для каждого из
них количество ВВ, команды подрывников и в ближайших
пунктах от них сосредоточить все средства для подрывания.
План разрушения мостов утвердить военному совету армии.
Срок выполнения 21.6.41."
ЕЩЕ ДОКУМЕНТЫ:
Донесение штаба 12-го механизированного корпуса о боевых
действиях корпуса в период с 22 июня по 1 августа 1941 г.
До 18.06.41 г. До начала боевых действий части 12-го
механизированного корпуса дислоцировались:
- 23-я танковая дивизия - в районе Лиепая;
- 28-я танковая дивизия - в районе Рига;
- 202-я мотострелковая дивизия - в районе м. Радзивилишки;
- штаб корпуса, 380-й отдельный батальон связи и 10-й
мотоциклетный полк - Елгава;
- 47-й отдельный мотоинженерный батальон - 5 км северо-
восточнее Елгава.
Части корпуса занимались боевой и политической подготовкой.
18.06.41 г. На основании директивы Военного совета
Прибалтийского особого военного округа по корпусу был отдан
приказ за № 0033 о приведении в боевую готовность частей
корпуса, выступлении в новый район и сосредоточении.
28-й танковой дивизии (без мотострелкового полка) - в леса
Бувойни, Бриды, Норейки.
23-й танковой дивизии - м. Тиркшляй, м. Седа, м. Тришкяй.
202-й мотострелковой дивизии – Драганы, Валдейки, Науконис.
10-му мотоциклетному полку - в лес Давноры.
47-му отдельному мотоинженерному батальону - лес 2 км южнее
Адомишки.
Штабу корпуса, 380-му отдельному батальону связи - в лесу 2
км западнее г. дв. Найсе.
18-20.06.41 г. Части корпуса, совершая ночные марши,
20.06.41 г. сосредоточились в указанных районах.
202-я мотострелковая дивизия 20-21.06.41 г. вышла из
указанного района и заняла оборону на рубеже Коркляны,
Покроженце, г. дв. Юнкелай.
18-21.06.41 г. В районах сосредоточения организованы
охранение и круговая оборона своих районов. Приводились в
порядок материальная часть и личный состав после совершения
марша.
22.06.41 г. В 4 часа 30 минут из штаба 8-й армии [получен] сигнал воздушной тревоги.
В 5 часов над командным пунктом пролетел самолет противника.
В 8 часов [получено] приказание о ведении разведки 23-й
танковой дивизией на м. Плунгяны и готовности к выступлению
28-й и 23-й танковых дивизий.
(Сборник боевых документов Великой Отечественной войны.
Выпуск 33. Военное издательство Министерства Обороны Союза
ССР, Москва, 1957.)
И после этого как-то понятно, за что в 1941-ом расстреляли ген. Павлова, который не потрудился довести приказ о боевой готовности в войска. И это - на направлении главного удара!
И таких интересных историй - вагон и маленькая тележка.
О бравых генералах, бросающих войска в окружении.
О самолетах без боезапаса на аэродромах 22 июня.
О войсках, невыведенных вопреки приказу в поле, и накрытых первым же артналетом в казармах.
> А это общий тезис всей этой компании: "настоящая интеллигенция должна быть в оппозиции к любой власти".
Хм, я вообще всю жизнь думал, что настоящая интеллигенция -это люди двигающие науку, несмотря ни на что. А то что сейчас у народа в интеллигенции ходит -это неудавшиеся ученые, видимо.
Кому: Wizzard Rick, #258
> Камрад, концлагеря для коммунистов вполне себе были, даже в той же Англии и никакого сравнения со Сталинскими лагерями - "проклятые коммуняки" вв лагерях использовали рабочую силу, а демократичные англичане просто боролись с опасным инакомыслием :)
Угу, они стратежно вынесли трудовые лагеря за территорию Британских островов.
Не, камрады, нельзя таких как Латынина массово ни закрывать ни расстреливать. Они же идейные, вонять станут ещё больше, а в народе создастся образ "мучеников за правду".
Тут нужны более аккуратные действия. Вот с Политковской неплохо вышло. И непонятно кто и за что, и у остальных есть повод задуматься о снижении накала.
Немного не по теме, но Жорж Милославский то на самом деле (в оригинале Булгакова) как раз и отдает с удовольствием Кемскую волость шведам. Это в кино сценаристы его зачем-то облагородили.
йюлька на башке кастрюлка...то ещё существо...думаю падет она жертвой режима..очень уж активная стала, свои удавят, как незабудку. а то политковскую забывать стали...
> Тут нужны более аккуратные действия. Вот с Политковской неплохо вышло. И непонятно кто и за что, и у остальных есть повод задуматься о снижении накала.
Нет. Вот с Политковской очень нехорошо вышло. Хорошо вышло бы если ей пня под сраку дали и из страны вытурили.
Пусть бы гавкала в туманном Альбионе.
А вышло так, что престиж страны пострадал.
И что ты понимаешь под аккуратными действиями?
> Нет. Вот с Политковской очень нехорошо вышло. Хорошо вышло бы если ей пня под сраку дали и из страны вытурили.
> Пусть бы гавкала в туманном Альбионе.
Ведь она об этом только и мечтала - чтоб её вытурили. Такой пиар.
> А вышло так, что престиж страны пострадал.
> И что ты понимаешь под аккуратными действиями?
Есть исторический пример. Публичные казни ранних христиан в Римской Империи. Результат, прямо скажем, не соответствовал ожидаемому, даже при полном отсутствии демократии.
Так вот если абстрагироваться от этических и религиозных вопросов и рассматривать пример как борьбу государства с носителями некоторой идеи - это есть пример крайне НЕаккуратных действий. Публичные репрессивные меры против идейных противников очень опасны. В то же время быть зарезанным где-нибудь в тёмном подъезде - это достаточно непубличная смерть, не ассоциируется в массах с мученичеством за правду.
Ну а если думать о престиже страны, то России надо просто тихо разделиться на десяток независимых государств. Уверен что престиж страны в глазах демократического мира это подняло бы на недосягаемую до сих пор высоту.
> Так вот если абстрагироваться от этических и религиозных вопросов и рассматривать пример как борьбу государства с носителями некоторой идеи - это есть пример крайне НЕаккуратных действий. Публичные репрессивные меры против идейных противников очень опасны. В то же время быть зарезанным где-нибудь в тёмном подъезде - это достаточно непубличная смерть, не ассоциируется в массах с мученичеством за правду.
Да ладно, вонища была - караул. Правда, до уровня поминок по Листьеву не дотянули, силенок не хватило, ну и личных качеств убиенной. Правда, это скоро надоедает бывшим коллегам и друзьям, умерла - так умерла, и вонища прекращается.
От выгнанной за бугор вони было бы поменьше, зато регулярно.
Раз уж грохнули, то надо, чтобы в ходе следственных мероприятий в квартире нашлись пачки долларов, россыпи кокаина, золотые украшения на сто тыщ миллионов рублей. Когда цены на товары первой необходимости растут - такая информация, будучи правильно поданной, воспринимается населением очень близко к сердцу.
И самое главное - правильные документальные фильмы по Первому. Про БТР-зинданы, про любоффь "к этой стране", про обнимания с полевыми командирами (сюда хорошо пойдет параллельный монтаж про отрезанные головы наших солдат), про сношения с США и т.д.
И чтобы не только кино про Политковскую, а вообще про всю эту шатию-братию, начиная с Александра Исаевича.
Без толковых исторических передач тоже никуда.
То есть нужна хорошо продуманная пропаганда. Не тупая, как в фильме про стабилизационный фонд и рост ВВП в Византии, а сделанная по уму. По уму было на канале НТВ, берите копируйте.
Только кто такое делать будет? На ТВ заправляют кулацкие недобитки, правительство смотрит хер знает куда, вся официальная пропаганда зиждется на Кате Андреевой, от которой уже тошнит.
> Раз уж грохнули, то надо, чтобы в ходе следственных мероприятий в квартире нашлись пачки долларов, россыпи кокаина, золотые украшения на сто тыщ миллионов рублей.
Я что-то не пойму, ты считаешь что ее кровавая гэбня извела? Я правильно понимаю?
> А при Сталине репрессировали публично? Нука, раскрой мне глаза.
Штыки охраны. Мы в Октябрьском зале.
Судейский стол. Сталь прокурорских фраз.
"Так значит, сколько вы у немцев взяли,
Чтоб Родину продать в который раз?"
И злость в глазах блеснула и погасла,
И подсудимые не смотрят в зал.
"Да - мы стекло подмешивали в масло!"
"Да - Горького убить я приказал!"
"Я деньги брал за шпионаж в рейхсвере."
Террор, вредительство, измена, яд!
Они сидят как пойманные звери,
Они по очереди говорят:
Чернов,
Ягода,
Розенгольц,
Бухарин...
И вот уж тают лиц людских черты -
Чудовищные, дьявольские хари
Перед собой невольно видишь ты.
Напечатано в журнале "Огонек" № 7, 1938 год, за авторством Ник.Панова.
Вот - правильная пропаганда.
Крайне талантливо написано.
И оперативно - в то же время, когда судили вышеперечисленных граждан.
Тогда все делали по уму.
Не воровато озираясь (хотя какого хера вообще?) отправляли Ходорковского в тюрьму.
А задействуя все возможные СМИ (центральные газеты и радио), во всех подробностях на первых полосах рассказывали о процессах, объясняли, за что стреляют известных товарищей, кто разоружился перед партией, а кто - скрытый троцкист.
Безотносительно справедливости обвинений и расстрелов - очень грамотно.
Как результат - население в целом политику партии одобряет.
Сейчас США борется с терроризмом, используя абсолютно те же методы работы со своим населением. Один в один.
> Тогда все делали по уму.
> Не воровато озираясь (хотя какого хера вообще?) отправляли Ходорковского в тюрьму.
> А задействуя все возможные СМИ (центральные газеты и радио), вовсех подробностях на первых полосах рассказывали о процессах,объясняли, за что стреляют известных товарищей, кто разоружился передпартией, а кто - скрытый троцкист.
> Безотносительно справедливости обвинений и расстрелов - очень грамотно.
> Как результат - население в целом политику партии одобряет.
>
> Сейчас США борется с терроризмом, используя абсолютно те же методы работы со своим населением. Один в один.
Но чтобы выставить таких а-ля Политковских отщепенцами замахиващихся на святая святых, прежде всего надо понятие о святом ЧЕТКО позиционировать в СМИ,
Вот тогда их них мучеников трудновато будет вылепить.
Представь гипотетическую ситуацию. Тебе нужно вести бой с некоторым количеством пятилетних детей в достаточно большом помещении. Например в спортзале. Ни оружия, ни одежды, кроме трусов с защитой промежности. Разрешены любые приёмы. Можно калечить, убивать. Детей перед схваткой с тобой на протяжении одного дня инструктируют оптимальной групповой тактике борьбы со взрослыми. Тебя тоже инструктируют оптимальной тактике борьбы с детьми, но на протяжении одного часа. Как ты думаешь, какое максимальное количество детей ты смог бы завалить?
> Кому: RedWolf, #283 >
> > Давай
>
> Представь гипотетическую ситуацию. Тебе нужно вести бой с некоторым количеством пятилетних детей в достаточно большом помещении. Например в спортзале. Ни оружия, ни одежды, кроме трусов с защитой промежности. Разрешены любые приёмы. Можно калечить, убивать. Детей перед схваткой с тобой на протяжении одного дня инструктируют оптимальной групповой тактике борьбы со взрослыми. Тебя тоже инструктируют оптимальной тактике борьбы с детьми, но на протяжении одного часа. Как ты думаешь, какое максимальное количество детей ты смог бы завалить?
Задача становится ещё показательней если попросить опрашиваемых размышлять вслух о том какую тактику они бы применили для достижения наилучшего результата.
> Skelter, камрад, ты поясни - в чем заключается ассоциативно-концептуальная парадигма твоего примера?
> А то щас модератор придет с черенком.
Вкратце. Если взять такую задачу: "у Пети было 5 яблок, Вася отнял у него 3 яблока, сколько яблок осталось у Пети?" и задать миллиону человек, то определенный процент вместо простого ответа 2 начнёт истерить на тему какой плохой мальчик Вася, да кто его воспитывал, да кто таких детей вообще в школу пускает и т.д. и т.п. Этот процент - явные шизоиды.
То же и здесь, но в более ж0сткой, так сказать, форме. Задача ГИПОТЕТИЧЕСКАЯ, и если человек банально назовёт цифру, можно ли его назвать садистом? Нельзя. А вот если начнёт истерить на тему недопущения жестокого обращения с детьми - есть серьёзные основания подозревать в скрытой шизоидности.
Приведена задача к тому, что рассуждения об оптимальной стратегии государства в достижении некоторых целей никак не говорит о том, что рассуждающий безусловно одобрил бы принятие такой стратегии. Надо различать абстрактные построения от призывов.
> Кому: aaa82, #91 >
> > конечно всякой мрази у нас много в России, взять хотя бы Латынину, но государство наше почему-то закрывает на это глаза
> >
> > отобрали бы уже лицензию давно журналистскую, запретили печатать свои ста...
>
> Думается, что это им только напользу пойдет - запреты и отзывы лицензий, шумиху позволит поднять.
вот лежит посреди улицы огромная куча, все ходят на неё смотрят, но трогать её нельзя - сильнее вонять будет!
на что будет похожа улица если со всеми кучами поступать также?
----
надо сказать что все эти журналисты, все эти интеллигенты что вопят про наступившую свободу слова отлично знают где их свобода заканчивается
никто из них не суётся разоблачать, к примеру, лесные или рыбные мафии, потому как знают чем это для них может обернуться
одно из самых приятных и безопасных занятий для них - мёртвых пинать, они ведь не кусаются
государство наше тоже особо не кусается - поэтому ему тоже можно с разбегу подсрачника влепить
Новости
VIP
