Британские учёные встревожены

08.04.08 15:19 | Goblin | 334 комментария »

Разное

С мест сообщают:
Связка ЕС-НАТО, в соответствии с бушевской доктриной постоянного расширения на восток, становится непреклонным в своем движении военно-политическим локомотивом, неумолимо приближающимся к российским рубежам и проглатывающим на своем пути все встречающиеся ему страны, которые сначала включаются в политические и экономические механизмы ЕС, а затем и в военную структуру НАТО. С точки зрения России, новое, явно выраженное стремление НАТО постоянно расширяться, пока в ее состав не войдут буквально все 'демократические' страны Европы и Центральной Азии, за исключением России (уникальное и показательное явление), трудно отличить от более ранней экспансии в восточном направлении таких государств, как Франция и Германия, намерения которых были менее чисты, чем у нынешних западных лидеров.

Западные политики могут смеяться над подобными фантазиями, называя их российской националистической паранойей. Но почему русские не должны беспокоиться, видя, как западные армии и ракеты постоянно приближаются к их границам? Это выглядит как территориальное окружение, очень похожее на то, которое осуществляли Наполеон и Гитлер, безуспешно пытаясь достичь своих целей. Официальный ответ Запада состоит в том, что расширение НАТО носит чисто оборонительный характер, что ни одна страна НАТО даже и не помышляет о том, чтобы посягнуть хотя бы на пядь русской земли. Но такое притворное недоумение, сквозящее в невинных ответах Запада на протесты по поводу расширения, лишь усиливает чувство страха у России, которая ощущает, что ее провоцируют. И есть, по меньшей мере, три причины, по которым Россия может чувствовать себя обиженной.

Первая причина такого правомерного возмущения имеет отношение к чисто 'оборонительному' характеру расширения НАТО. Как заявил Путин в своей печально известной (как говорит Запад) или великолепной (как говорят русские) мюнхенской речи в прошлом году, 'расширение НАТО не имеет никакого отношения к обеспечению безопасности в Европе. Наоборот, оно представляет собой серьезную провокацию, понижающую уровень взаимного доверия. И мы имеем право спросить: против кого направлено это расширение?'

Учитывая то, что Россия единственная страна в Европе (и в Центральной Азии), которую открыто не пускают в НАТО — и не пустят, пока членами альянса являются Польша и страны Балтии — только она может быть тем потенциальным врагом, против которого направлена вся эта 'оборонительная' стратегия альянса. В каждом военно-политическом заявлении Центральной Европы совершенно отчетливо звучит мысль о том, что главная причина существования НАТО — это защита от России. А учитывая то, что Польша и Прибалтика пережили российскую оккупацию и угнетение, вряд ли может вызывать удивление тот факт, что они видят миссию НАТО в ином свете, нежели президент Буш или Гордон Браун (Gordon Brown).
rambler.ru

Чего это они вдруг такое пишут — даже сразу и не понять.

Подписывайся на наш канал на Платформе

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать одностраничный сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 334, Goblin: 1

kovdor
отправлено 08.04.08 18:25 # 201


Кому: Lexa, #181

> Кому: kovdor, #164

> И куда весь этот "мусор" потом упадет??? :(((
> А тут "осколочным" замесили... И чисто, и красиво... :)))

Камрад. Там подлетать будет не одна и не две боеголовки, и не один десяток ложных целей "ломом попададть в бак с гидразином", будет некогда.


berty
отправлено 08.04.08 18:25 # 202


Кому: POints, #32

> Кому: berty, #27
>
> Ты "Мародёра" почитай, авось и надумаешь как такие действия ведуться. Только близко к сердцу рассказ не принимай

Читал, неубедительно ИМХО.


Avaddon
отправлено 08.04.08 18:25 # 203


Живу в Одессе. Год назад впервые побывал в Севастополе. Это на 100% русский город. Настоящая военная база.
Очень жалею, что не попал в музей Черноморского Флота - по понедельникам (или вторникам) он закрыт.
Зато смотрел на Почетный караул. Даже прослезился.
Закончу ремонт дома - начну копить на жилье в Севастополе.


Tihon
отправлено 08.04.08 18:25 # 204


Кому: Fenus aka [DF]EHOT, #197

> Кому: Tihon, #184
>
> А можешь выложить такую карту?

На данный момент нет.
Отсылаю к первоисточнику http://www.ozon.ru/context/detail/id/2632334/
В книге есть точно, там же кстати и о том как в России появился еврейский вопрос.


Deceit
отправлено 08.04.08 18:25 # 205


Кому: radioactive, #189

Вспомни название камрад!


Tihon
отправлено 08.04.08 18:25 # 206


Кому: Gedeon, #190

> Кому: Tihon, #184
>
> > Я как то показал одному майдауну карту Украины на которой цветом было показано как она вообще появлялась.
> > Как пришивались куски.
>
> Можно было начинать еще раньше. Но не слишком рано (можно забрести в дебри, имеющие довольно слабое отношение к сегодняшнему дню), а в XV-XVI вв. Показать, что было Литвой, что было Короной, что было Диким полем. Как ни странно, это многое проясняет и в сегодняшних отношениях.

По моему слишком большой период. Я показал для наглядности начиная с XVIII вв.
Это что вот у нас в национальные герои производят Запорожских казаков. Это вообще отдельная тема, взять банду отморозков, практически на имеющую никакого отношения к украинскому народу и произвести в герои. Полный атас. И такие они распрекрасные, что хоть к ране прикладывай.


Gedeon
отправлено 08.04.08 18:31 # 207


Кому: Ya_Odmin, #198

> > Я как то показал одному майдауну карту Украины на которой цветом было показано как она вообще появлялась.
>
> Выложи, если не сложно. Историю знать надо.

Тут одной не обойдешься. Это надо взять исторические карты за три-четыре века с интервалом лет в пятьдесят.

Но, с другой стороны, это как бы двойной стандарт - применять такие "разоблачения" только к Украине. Не надо напоминать, как создавалась Германия? Великобритания? США? Франция? Испания? Россия? В любую страну можно ткнуть наугад.

Для того и сошлись на принципе нерушимости границ, чтобы прекратить нескончаемые тупые споры. Можно исходить и из такого посыла.


Knock
отправлено 08.04.08 18:43 # 208


Ммм... вообще, интересно было бы знать размеры европейских инвестиций в нашей стране.
Сколько заводиков, например. Каких либо совместных проектов типа "идеи наши - деньги ваши". Разработка месторождений.
Вообще насколько европейский бизнес заинтересован в стабильности РФ.
И, кстати, японский тоже.


fukkface
отправлено 08.04.08 18:43 # 209


Что-то все так боятся СыШыАйных ракет, ажно оторопь берет. Кому это надо-то, Россию на куски рвать? Облепят со всех сторон, чтоб не рыпались, а большего и не надо. Пусть лучше Европа Расею ненавидит за ее отторжение демократии. А дай им Рассею разорвать, дальше-то хищники из Европы на кого глаз положат, как думаете?

Скажите, как его зовут? (с)


Tihon
отправлено 08.04.08 18:43 # 210


Кому: Gedeon, #207

> Для того и сошлись на принципе нерушимости границ, чтобы прекратить нескончаемые тупые споры. Можно исходить и из такого посыла.

Против нерушимости границ закрепленных международными договорами спорить бесполезно (если только вы не из США)
Я показывал эту карту к тому вопросу, кто именно присоединял земли и кто боролся за территориальную целосность нынешней Украины.
Оказывается, что русские империалисты и кровавая гэбня.


yuk
отправлено 08.04.08 18:43 # 211


Кому: Gedeon, #107

> Все и так еле держится на гнилых нитках. Если начать отрывать один лоскут, типа Крыма - с треском полезут остальные.

Разговоры о том, что Украина на пороге развала слышу с 1993 года. Тем не менее как-то все никак. В ходе последних украинских выборов опять всплыла эта тема. Но инициаторов дискуссии как-то очень оперативно угомонили и никто не возразил. Как и общественным мнением по вступлению в НАТО, которое постепенно будет склоняться (и склоняется) к ответу "да", так и с территориальной целостностью - планомерная работа по проведению антироссийской и прозападной пропаганды принесут свои плоды со временем и восток Украины не будет являться уже пророссийским... если он таковым является сейчас...


Наивный
малолетний дурачок
отправлено 08.04.08 18:43 # 212


А чего удивительного? Вспомните как бритты к Германии в 30-40 ых годах относились. Такая же ситуевина и щас назрела. Они хотят и тем и тем угодить, а получица как всегда.-)


agnostic
отправлено 08.04.08 18:43 # 213


Кому: Avaddon, #204

> Живу в Одессе. Год назад впервые побывал в Севастополе. Это на 100% русский город. Настоящая военная база.
> Закончу ремонт дома - начну копить на жилье в Севастополе.

Ты смелый человек. Вполне возможно, что "жахнет" отнюдь не на Кавказе, а как раз в Крыму.


Jeka
хохлосрач
отправлено 08.04.08 18:44 # 214


Хохлосрач-зло.


Konan
отправлено 08.04.08 18:44 # 215


Кому: azor, #106

Смотря счем сравнивать. Например у пиндосов штатная численность мотострелковой роты порядка 170 харь.
Для сравнения в мотострелковом батальоне в нашем порядка 300 человек л/с включая 3 роты, 3 взвода обеспечения и управление батальона.


Dmi3
отправлено 08.04.08 18:46 # 216


> Камрады, настоятельно рекомендую к прочтению комментарии к статье: http://www.timesonline.co.uk/tol/comment/columnists/anatole_kaletsky/article3670814.ece#

Хотел написать то же самое, но решил проверить - вдруг кто до меня успел (как и оказалось)
Всем знающим английский обязательно к прочтению (особенно коменты грузин и украинцев, а также коменты аборигенов о украине и грузии). Просто поразительно как быстро работает пропаганда (((


Jeka
хохлосрач
отправлено 08.04.08 18:46 # 217


Кому: smallwolfi, #23

> Д.Ю. есть предложение онлайн опрос сделать для украинской части форумчан... Если Украина вступит в НАТО и будет проведён референдум, повесткой которого будет возвращение Крыма России, как тупичковские украинцыы будут голосовать? Можно такое провернуть?

также как китайцы с тибетом.


Беспечный Лесовод
отправлено 08.04.08 18:49 # 218


Кому: berty, #203

Не устраивает "Мародёр" можешь почитать "Мы - силы..." там оккупации нет, но очень

наглядно показано, как лихо скалачиваются бандформирования при отсутствии государственной

власти. Понятное дело, художественный вымысел и перегибы, но ПМСМ, очень доходчиво.


serg3302
отправлено 08.04.08 19:01 # 219


Кому: Konan, #215

В нашем батальоне, камрад, 518 человек (НА БТР), 476 на БМП. Разница обусловлена тем, что БТР 60,70,80 не являются противотанковыми средствами, следовательно в батальоне на бтр присутсвует пулеметно-противотанковый взвод вместо пулеметного


Gedeon
отправлено 08.04.08 19:06 # 220


Кому: Tihon, #213

> Я показывал эту карту к тому вопросу, кто именно присоединял земли и кто боролся за территориальную целосность нынешней Украины.
> Оказывается, что русские империалисты и кровавая гэбня.

А, в таком разрезе... Поддерживаю - это очень познавательно. Я сразу не понял. Ну так я и писал раньше, что большой и относительно богатой Украина стала при определенных условиях и в определенном окружении, а не трудами батьки Петлюры и кто там еще у нас главные государственные деятели.

Кому: yuk, #212

> Разговоры о том, что Украина на пороге развала слышу с 1993 года. Тем не менее как-то все никак.

Это мы народ такой, косный очень. В хорошем смысле. Даже на майдане ухитрились никого не убить - один пиздеж и пляски.


Dok
отправлено 08.04.08 19:13 # 221


Кому: Gedeon, #107

Забавно, но русские в Прибалтике в основной массе тоже поддерживали отделение.
И даже немного важничали - типо вот скоро будем в Европе.

А стали неграми...

Также забавно, что судя по всему всю бодягу с Бронзовым солдатом правящая партия затеяла ради получения нескольких доп.мест в парламетнте. И похоже получили 4 места. прада потери оказались толще, чем ожидалось. бедняга Ансип даже вынужден был с веночком потом на кладбище тащиться...

Вот только насчет моментального распада Украины - что-то не похоже...Скорее обучат рускоязычных, что москали - зло...


ju5t
отправлено 08.04.08 19:18 # 222


Прохоров купил таймс!!!


serg3302
отправлено 08.04.08 19:20 # 223


А тем временем в Косово открылось посольство США.
http://gazeta.ru/news/lenta/2008/04/08/n_1203828.shtml


Tihon
отправлено 08.04.08 19:28 # 224


Кому: Dok, #221

> Вот только насчет моментального распада Украины - что-то не похоже...Скорее обучат рускоязычных, что москали - зло...
Ну моментальный вряд ли, но не забывайте, что в том же 2004 году сразу после майдана в Северодонецке был съезд партии регионов и глав администраций Донецкой и Луганской областей где поднимался вопрос об отделении востока Украины и возможного присоединения к России.
Но этот съезд напугал как наших помаранчевых, так и всех кремлевских (Жирик не в счет) и тут же с двух сторон начали замирять.
Не забывайте про Крым, там в случае чего рванет сразу.
Так, что две трещины уже намечены стоит только вбить клин.


Abramovich-On-Line
отправлено 08.04.08 19:28 # 225


Кому: berty, #27

> Неужели можно говорить об агрессивных действиях против державы-обладательницы ядерного оружия?
А ты его видел,это оружие? Или по телеку тебе сказали,что оно есть у нас?
Всем уже давно известно,что все запасы необходимого урана для наших ракет проданы Черномырдиным в США.
Как нам стрелять-то,и в кого?


Tihon
отправлено 08.04.08 19:28 # 226


Кому: fukkface, #208

> Что-то все так боятся СыШыАйных ракет, ажно оторопь берет. Кому это надо-то, Россию на куски рвать? Облепят со всех сторон, чтоб не рыпались, а большего и не надо. Пусть лучше Европа Расею ненавидит за ее отторжение демократии. А дай им Рассею разорвать, дальше-то хищники из Европы на кого глаз положат, как думаете?
>
> Скажите, как его зовут? (с)

Ты дурачок што ли?
Уже сейчас по телеку говорят о том, что энергетический кризис и нехватка энергоносителей в принципе хуйня и можно как то пережить, но и от халявы никто не откажется. Речь уже зашла о том что нехватает [пауза] питьевой воды. И опять таки громаднейшие запасы её за Уральским хребтом и надо шо то решать.
Ты не знал или забыл, что немцы вывозили во время войны землю, чернозем эшелонами?
Тут уже не раз говорилось, что у Запада все повадки обычного гопника.
Ты думаешь гопник увидев лоха у которого крутая мобила, дорогие часы, куча денег, машина просто отпиздит и уйдет и оставив все добро?


pipetz
отправлено 08.04.08 19:43 # 227


> Чего это они вдруг такое пишут - даже сразу и не понять.
Усыпляют бдительность. Какую-то гнусную каверзу готовят.
Англичане хитрые. Пока недалёкий Буш корчит невинное недоумление,
эти вот так подошли...


ju5t
отправлено 08.04.08 19:46 # 228


[срывает покровы]

Западные политики выбирают первую жертву на очереди, покусывают то Росиию, то Китай, то Иран, кого удасться ослабить первым, того первым и начнут рвать. Разницы на кого первым нападать, впринципе, нету. Всё равно все должны быть переварены.


Dmi3
отправлено 08.04.08 19:47 # 229


Я сейчас в Лондоне живу, недавно зашел в книжный магазин. Вот что стоит в разделе бестселлеров

http://www.amazon.co.uk/New-Cold-War-Kremlin-Menaces/dp/0747595674/ref=sr_1_12?ie=UTF8&s=books&qid=1207666403&sr=8-12

http://www.amazon.co.uk/Age-Assassins-Vladimir-Russias-Rulers/dp/1906142076/ref=pd_sim_b?ie=UTF8&qid=1207666403&sr=8-12


MAKC KAMEPEP
отправлено 08.04.08 20:14 # 230


Кому: Shurets, #21

> Оригинал статьи тут:
> http://www.timesonline.co.uk/tol/comment/columnists/anatole_kaletsky/article3670814.ece

Благодарю!

[внимательно читает первоисточник]


Leo G
отправлено 08.04.08 20:15 # 231


Кому: Lexa, #109

> Не Факт... её (бонбу) мона и к ракете прикрутить, и на машине привести, да много как мона...

Ну, так это уже не бонба, а боеголовка или спецзаряд.

Которые тактические заряды - говорят небольшие такие есть, для разрушения серьезных больших объектов.

А боеголовка - она посылается вместе с ракетой, вот как раз через ракету ее ПРО отслеживает (точнее, ЕМНИП, через след газов).


agnostic
отправлено 08.04.08 20:25 # 232


Кому: Dok, #221

> Вот только насчет моментального распада Украины - что-то не похоже...Скорее обучат рускоязычных, что москали -
> зло...

Украина, увы и ах, не распадется. Даже не потому, что "звездно-полосатые" этого не допустят (а они не допустят), а потому что наши, типа, лидеры "не допустят срыва транспорта газа через Украину".


fukkface
отправлено 08.04.08 20:38 # 233


Кому: Tihon, #225


> Тут уже не раз говорилось, что у Запада все повадки обычного гопника.
> Ты думаешь гопник увидев лоха у которого крутая мобила, дорогие часы, куча денег, машина просто отпиздит и уйдет и оставив все добро?

Угу, потому что если лох будет последним, у этого гопника будет ахуенная возможность стать жертвой своих же.
И вообще, ты слишком охуенного о себе мнения, если думаешь, что, кроме России, пиздить некого. Ты вокруг-то посмотри: все спижжено и вынесено, разбирают остатки, а из громкоговорителей в перерывах между горячими демократическими выкриками идет кормежка о том, какая Россия неибаца великая страна, и прям-таки на глазах возрождается.


Signa
отправлено 08.04.08 20:38 # 234


Кому: azor, #106

> Кому: M@ndeich, #39
>
> > Наш мотострелковый батальон в современных условиях боя выдерживает 15 минут в среднем, а натовский?
>
> это наверное потому что перед ними БТ техника идет? танк, если мне память не изменяет на 5 минут боя рассчитан,
>
> бмп - на 7..

блин, с танком меня конкретно обманули: мой больше года провоевал...


Крымчик
отправлено 08.04.08 21:02 # 235


Кому: smallwolfi, #23

> Если Украина вступит в НАТО и будет проведён референдум, повесткой которого будет возвращение Крыма России, как тупичковские украинцыы будут голосовать?

Такого референдума никогда не будет. А если будет, то согласительного характера. В том смысле, что Киев заявит:
"крымчане согласны присоединиться к России? А вот мы несогласны, так что хуй им всем!"

Проблема в том, что украинское "руководство" не будет торговаться, они хотят и рыбку съесть, и на доллар сесть.


Крымчик
отправлено 08.04.08 21:11 # 236


Кому: Vurdalak, #83

> Кому: Zamysel, #11
>
> > есть мнение что первыми нападут японцы.
>
> Чем? Отрядами бесшумных нинзя? У них же армия под запретом.

То-то они авианосцы в строй вводят... Сорву покровы - японские гвардейцы-десантники воевали в Ираке в составе сил коалиции. Поставленные перед ними задачи они выполнили. Так что есть чем нападать, просто японская армия называется "силами самообороны". Видимо, в целях дезинформации наиболее вероятного противника.


Gutan
майдаун-ебанько
отправлено 08.04.08 21:12 # 237


Кому: agnostic, #232

> Кому: Dok, #221
>
> > Вот только насчет моментального распада Украины - что-то не похоже...Скорее обучат рускоязычных, что москали -
> > зло...
>
> Украина, увы и ах, не распадется. Даже не потому, что "звездно-полосатые" этого не допустят (а они не допустят), а потому что наши, типа, лидеры "не допустят срыва транспорта газа через Украину".


Ты настоящий патриот. За такие слова любой адекватный человек, будь то россиянин, украинец или еврей преклонных лет, должен дать тебе в лоб. Чтобы ты такую дурь на людях не произносил.


MAKC KAMEPEP
отправлено 08.04.08 21:34 # 238


Кому: Shurets, #21

> Оригинал статьи тут:
> http://www.timesonline.co.uk/tol/comment/columnists/anatole_kaletsky/article3670814.ece

Особенно порадовали там каменты:

>Why West supports any idiot who tries to kick Russia?

[Почему Запад поддерживает любого идиота, пытающегося лягнуть Россию?]

> Would the US accept Mexico joining a Russian dominated military pact?

[Смирится ли САШ с вступленем Мексики в военный альянс с Россией]

Естессно не обошлось без австралийских майдаунов-экспертов типа:

> UKRAINE AND GEORGIA are better off with NATO but not with russia for sure!
> ‘sami, Sydney Mate, AUS’

[Бесспорно, УКРАИНЕ и ГРУЗИИ гораздо лучше с НАТО, чем с Россией ! ]


agnostic
отправлено 08.04.08 21:50 # 239


Кому: Gutan, #237

> Кому: agnostic, #232
>
> > Кому: Dok, #221
> >
> > > Вот только насчет моментального распада Украины - что-то не похоже...Скорее обучат рускоязычных, что москали -
> > > зло...
> >
> >Украина, увы и ах, не распадется. Даже не потому, что"звездно-полосатые" этого не допустят (а они не допустят), а потому чтонаши, типа, лидеры "не допустят срыва транспорта газа через Украину".
>
>
> Ты настоящий патриот. За такие слова любой адекватный человек, будьто россиянин, украинец или еврей преклонных лет, должен дать тебе влоб. Чтобы ты такую дурь на людях не произносил.

Извини, забыл поинтересоваться, а "евреи преклонных лет" тут при чем?


agnostic
отправлено 08.04.08 21:50 # 240


Кому: Gutan, #237

> Кому: agnostic, #232
>
> > Кому: Dok, #221
> >
> > > Вот только насчет моментального распада Украины - что-то не похоже...Скорее обучат рускоязычных, что москали -
> > > зло...
> >
> >Украина, увы и ах, не распадется. Даже не потому, что"звездно-полосатые" этого не допустят (а они не допустят), а потому чтонаши, типа, лидеры "не допустят срыва транспорта газа через Украину".
>
>
> Ты настоящий патриот. За такие слова любой адекватный человек, будьто россиянин, украинец или еврей преклонных лет, должен дать тебе влоб. Чтобы ты такую дурь на людях не произносил.

Тебе виднее, конечно.


pojar
отправлено 08.04.08 21:51 # 241


Кому: Lexa, #181

> [злобно так, моргая зенками] Я про ПРО вообще-то...

А ты не моргай, не моргай. Я к тому что если баллистическая ракета, сбивается "дедушкой" зенитных ракет (кстати самая легкая цель, сбивать крылатую оказалось сложнее, она сцука идет на высоте 300 метров, а это нижний предел видимости у старых РЛС) то что сделает 300й комплекс?


pojar
отправлено 08.04.08 22:04 # 242


Кому: Крымчик, #236

> Сорву покровы - японские гвардейцы-десантники воевали в Ираке в составе сил коалиции.

Интересные данные... а как же конституция Японии запрещающая применение вооруженных сил за рубежом? Медиков посылали насколько знаю, опосля захвата Ирака.


Tihon
отправлено 08.04.08 22:17 # 243


Кому: fukkface, #233

> Кому: Tihon, #225
>
>
> > Тут уже не раз говорилось, что у Запада все повадки обычного гопника.
> > Ты думаешь гопник увидев лоха у которого крутая мобила, дорогие часы, куча денег, машина просто отпиздит и уйдет и оставив все добро?
>
> Угу, потому что если лох будет последним, у этого гопника будет ахуенная возможность стать жертвой своих же.
> И вообще, ты слишком охуенного о себе мнения, если думаешь, что, кроме России, пиздить некого. Ты вокруг-то посмотри: все спижжено и вынесено, разбирают остатки, а из громкоговорителей в перерывах между горячими демократическими выкриками идет кормежка о том, какая Россия неибаца великая страна, и прям-таки на глазах возрождается.

Чучело, а гопники разводя лохов между собой не договариваются?
Как они действуют вместе? У каждого своя роль.
Так и здесь. Гавкают со всех сторон, а тем временем внутри страны действует пятая колонна.
Которая тебе же мозги и промывает и настраивает на соответствующий лад.
И вот ты сам уже начинаешь: "все спиздили до нас..", "да все пидарасы...", "да нахуй нам армия, престиж лучше дайте мне чего нибудь на халяву".
Акстись это не СССР халявы нет, а работать сильно неохота потому, что то зомбоящику тебе все про права рассказывают.
А про обязанности как то забывают, что родину надо любить и защищать ты уже не помнишь. Этож так скучно, а может и опасно и нихуя не престижно.
Война уже идет, информационная, и твои речи это результат того, что твоя страна эту войну проигрывает.
А если эта война будет проиграна то настоящей войны не понадобится.


Mirra
отправлено 08.04.08 22:18 # 244


Неужели, усвоив уроки истории, к нам решили подлизаться заранее? Знают, что мы всех встретим и всех угостим))))

[злобно хихикает]


Signa
отправлено 08.04.08 22:18 # 245


Кому: pojar, #242

> а как же конституция Японии запрещающая применение вооруженных сил за рубежом?

Конституция оно того, легко меняется...


Крымчик
отправлено 08.04.08 22:24 # 246


Кому: pojar, #242

Ага, только вот на видеозаписях у этих медиков десантное снаряжение. И прибыли они не после захвата Ирака, а во время городских штурмов.


UFB
отправлено 08.04.08 22:32 # 247


Кому: Signa, #234

> Кому: azor, #106
>
> > Кому: M@ndeich, #39
> >
> > > Наш мотострелковый батальон в современных условиях боя выдерживает 15 минут в среднем, а натовский?
> >
> > это наверное потому что перед ними БТ техника идет? танк, если мне память не изменяет на 5 минут боя рассчитан,
> >
> > бмп - на 7..
>
> блин, с танком меня конкретно обманули: мой больше года провоевал...

Я так понимаю, все эти мощные цифры, поражающе действующие на воображение, считают так - делят 1400 дней войны на 100 тысяч наших танков и с умным видом выдают - танк живёт 20 минут !!! Какой в них смысл - не понимаю.


Беспечный Лесовод
отправлено 08.04.08 22:32 # 248


Кому: pojar, #242
> Интересные данные... а как же конституция Японии запрещающая применение вооруженных сил за рубежом? Медиков посылали насколько знаю, опосля захвата Ирака.

ЕМНИП, они туда ещё стройбат посылали. Вот интересно, а японские дедушки-ветераны,

зажигавшие на демонстрациях с требованиями послать туда минимум дивизию, это отдельная

акция или общее настроение значительное части общества?


pojar
отправлено 08.04.08 22:40 # 249


Кому: Signa, #245

> Конституция оно того, легко меняется...

Да пока вроде и не поменяли [пожимает плечами]

Кому: Крымчик, #246

> Ага, только вот на видеозаписях у этих медиков десантное снаряжение.

Автоматы, пулеметы, эти как их - базуки?


altair991
отправлено 08.04.08 22:42 # 250


А вот и свежая новость в тему: через 3 года на Украине будет ликвидировано преподование в
вузах на русском. Вот тут то и демократии и суверенитета резко прибавится.

http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2008/04/08/n_1203827.shtml

Пример дикой страны: В городе Турку (Финляндия) около 175 тыс человек населения и 2 университета, финский и шведский. Преподование в шведском универе, естесснно - сугубо на шведском. Шведскоязычных финнов в Финляндии около 6% всего. Об официальном шведскоязычном канале телевидения транслируемом на всю страну лучше и не говорить, стыдно за финнов - отстали дико от украинцев в смысле насаждения демократии!


fantomas
отправлено 08.04.08 22:53 # 251


Я вообще плохо разбираюсь в политике, это честно. Но с детства наблюдал, как разнятся мнения граждан Украины с мнением политиков Украины по поводу отношения к России. Часть моих родственников из Винницы. В детстве и юношестве часто там бывал, постоянно играл с местными пацанами, которые уже стали друзьями... Нам, пацанам, всё было очевидно - дяди у власти дураки, пытаются нас поссорить. Было обидно.
Теперь вот мне 31, а я так и не поменял мнения, может в силу "спячки сознания" - не знаю. По прежнему считаю Украинцев своими, а дядей у власти Украины - сраными упырями. Не то, чтобы я противопоставляю их нашим упырям - вовсе нет, просто те упыри, упырее наших, поскольку пытаются предать дела предков настолько явно.
Я когда первый раз узнал о намерении вступления Украины в НАТО - просто офигел! Это для моего сознания просто непостижимо. Потому что я продолжаю думать об Украине, как о части России. Это как если бы часть России захотела бы в НАТО. Это ведь какой-то бред. Это предательство не только достижений предков, но и даже СССР!
Да уж...
(просто мысли вслух)


Tihon
отправлено 08.04.08 22:53 # 252


> Кому: Крымчик, #236
>
> > Сорву покровы - японские гвардейцы-десантники воевали в Ираке в составе сил коалиции.

Да, пжалста не поленись дай ссылку, а то я слышал только про медиков и батальон обеспечения.


Dinyasoft
отправлено 08.04.08 22:53 # 253


Не совсем по теме, но недавно на Google Earth немного обновили карту Новгородской области. Точнее добавили 3-и детальных кусочка. Центром каждого кусочка являются некии крупные военные(секретные) объекты. В советском союзе на карте они назывались детскими лагерями. Оно конешно понятно - что у спец служб есть свои собственные снимки со спутника. Но интересно. Причем что удивительно - а вот сам областной центр, тот что по моему мнению надо было добавить в первую очередь - Новгород виден не весь. А остальные необновленные кусочки представляют собой размытую зеленую "жижу".


goodwin
отправлено 08.04.08 22:53 # 254


НАТО опасаясь угрозы с востока расширяется на восток.Что же оно будет делать, если следствием этого расширения станет угроза для НАТО от НАТО с западной стороны?


Uriman
отправлено 08.04.08 22:54 # 255


Кому: Lexa, #181

> Кому: kovdor, #164
>
> > Наше ПРО и так себе фунционирует в 36 шахтах вдоль МКАД. И сбивает оно уверенно... малым ядерным взрывом в стратосфере освобождая примерно 2-х километровую сферу и от боеголовок и от ложных целей и от космического мусора ввиде НАТОвских спутников.
>
> И куда весь этот "мусор" потом упадет??? :(((
> А тут "осколочным" замесили... И чисто, и красиво... :)))

Какой "мусор"? Там же вроде всё испарится, при десяти мильёнах градусов-то.


Крымчик
отправлено 08.04.08 23:03 # 256


Кому: pojar, #249

Базук не видел. Как и красных крестов с одноименным полумесяцем. Из самолета строй японцев выходил с кучей амуниции - парашюты, рюкзаки, сумки, каски застегнуты, оружие по-походному.

Когда японцы собирались обратно, американское командование расхваливало их как замечательных союзников, выполняющих задачи не хуже поляков. А поляки в Ираке задействовали свой спецназ, и воевал он (по слухам в телевизоре) вполне успешно.

Хотя вполне возможно, что это действительно были медики. Меня там не было, да и мало ли - вдруг полевые хирурги у японцев именно так и экипируются.


Крымчик
отправлено 08.04.08 23:22 # 257


Кому: Tihon, #253

Я же написал - слухи из телеящика.

Какой-то журналист сделал вывод, что японцы гоняли свои транспортные самолеты С-130 не просто так, (с грузом 200 кг при грузоподъемности 20.000), а возили японскую десантуру. Официально японцы занимались "гуманитарной сферой". Потерь у них не было, но стреляли они там или нет - вопрос открытый.

В новостях это проскакивало в уже далеком 2006, так что подробностей не помню.


Green Drake
отправлено 08.04.08 23:29 # 258


Прошу прощения за небольшой оффтоп.
По теме украинского контингента в Ираке, настоятельно рекомендую прочесть:

Украинская армия в Ираке: как все было на самом деле.

http://mrac.ucoz.ru/publ/5-1-0-11

> Все написанное в этой статье абсолютная правда которую я наблюдал своими глазами. В большинстве нижеописанных ситуаций я принимал участие лично. Поэтому я не разделяю многочисленных эйфорийных высказываний наших политиков по поводу того как хорошо показали себя украинские миротворцы в Ираке.

Из огня в пламя.
http://mrac.ucoz.ru/publ/5-1-0-10

Позорный август.
http://mrac.ucoz.ru/publ/5-1-0-9

Сага о халяве и национальном менталитете.
http://mrac.ucoz.ru/publ/5-1-0-8

Звыняйте, если уже постилось.


Dok
отправлено 08.04.08 23:31 # 259


Кому: altair991, #250

ну камрад ты сравнил - цывилизованных укров и тупых финнов. ты бы еще вспомнил совсем диких канадцев. швейцарцев и им подобных...

Укры - оне аж америкосов демократичнее - в США испанский в ряде мест - второй язык...


13ug
отправлено 08.04.08 23:32 # 260


[затревленно озираясь]

чего это они?

нешто опять пакость какую задумали?


Беспечный Лесовод
отправлено 08.04.08 23:39 # 261


НАТО и Финляндия http://www.vz.ru/top/


Ellyc
отправлено 09.04.08 00:07 # 262


"это когда какой-то там гормон движется по какой-то там вене и возбуждает какие-то там рецепторы головного мозга."
хм, откуда такие познания о том, что происходит у немки в голове? Или автор пытается сказать, что все евпропейцы духовно пусты и неспособны понять любовь, в отличие от русских? я в недоумении.


ssvtb
отправлено 09.04.08 00:10 # 263


Кому: radioactive, #189

> "во имя мира во всем мире мы вынуждены к вам вторгнуться, чтобы обезопасить себя от угрозы, что вы вторгнетесь к нам"

Рецепт мира во всём мире: надо чтобы добрые люди поубивали всех злых.


alex-277
отправлено 09.04.08 00:36 # 264


Кому: altair991, #250

Ну дык, без этого никуда, осталось ведь только полное искоренение клятой москальской мови сделать, чтобы Великая Украина наконец то решила все свои проблемы и вышла бы на первое место по демократическому строительству, заборов даже таких монстров как США и Великобритания.


Gedeon
отправлено 09.04.08 00:54 # 265


Кому: alex-277, #264

> осталось ведь только полное искоренение клятой москальской мови сделать

Я как-то работал в вузе, имеющем статус национального университета. В отношении него перед министерством хвастались, что там полностью перешли на украинский язык преподавания. На самом же деле толком на этом языке читалась только какая-нибудь история Украины, которую один хрен никто не слушал, да, может, еще что-нибудь гуманитарное. Все технические дисциплины велись на русском языке по причине наличия учебников и методических пособий, и начхать было на это начальству, лишь бы в зачетках и ведомостях было написано по-украински. Так что с искоренением - это немножко загнули.


cocktail
отправлено 09.04.08 01:38 # 266


Готовят общественное мнение в своих странах, значит, скоро уже...


izdets
отправлено 09.04.08 03:28 # 267


как-то это все напоминает небезызвестное:

> Скорее всего, пиздец, как это за ним водится, подкрадется незаметно и готов ты к нему не будешь, несмотря на достаточно продолжительный и недвусмысленный подготовительный период. Самый главный сигнал будет за год-полгода, когда убивец резко начнет шугать от трупа чужих, чтоб не наползло лишнего опарыша. Тут тебе надо будет маленько подумать - веришь ты себе или ящику

параноя наверное ((


Wizzard Rick
отправлено 09.04.08 04:16 # 268


Кому: Vurdalak, #83

> Чем? Отрядами бесшумных нинзя? У них же армия под запретом.

Камрад, твои сведения во-первых устарели, а во-вторых не совсем верны изначально ;)


sirToad
отправлено 09.04.08 07:23 # 269


Кому: Clipper, #31

ага, они (еврожопейцы) мечтают об ентом ужо ле 60


карандаш
отправлено 09.04.08 09:07 # 270


хорошая цитата на этот счёт:
http://vif2ne.ru/nvz/forum/2/co/245897.htm

В 20 веке Россия трижды выскальзывала из петли

С.Г. Кара-Мурза в книге "Маркс против русской революции" на стр. 83:

"Размышляя о той необычно интенсивной ненависти к большевикам и к Сталину, которая обнаружилась за последние 20 лет и на Западе, и у наших отечественных западников, приходишь к выводу, что причины ее не в социальной программе большевиков и даже не в репрессиях, которые сильно ударили по космополитическому крылу элиты. Причина в том, что после ликвидации Российской империи и прихода к власти либеральных западников Россия, казалось, была готова к необратимому расчленению и «перевариванию» кусков Западом. Сорвалось, проиграли Гражданскую войну. Надеялись на Троцкого и оппозицию в ВКП(б). Опять сорвалось грубыми методами их задавили на полвека. Толкнули на восток Гитлера опять неудача. Большевики сумели мобилизовать и организовать силы России так, что она буквально выскользнула из уже намыленной петли. Поэтому не могут оставить покоиться Сталина и большевиков в истории, а будут свергать и мазать этот памятник день за днем, чтобы он не стал для русских символом и уроком."


zibel
отправлено 09.04.08 09:08 # 271


Кому: Gedeon, #207

> Кому: Ya_Odmin, #198
>
> Для того и сошлись на принципе нерушимости границ, чтобы прекратить нескончаемые тупые споры. Можно исходить и из такого посыла.

Этот принцип, он всегда подкреплён силой быть должен. Иначе столкнёшься рано или поздно с вопиющей беспринципностью соседей.


zibel
отправлено 09.04.08 09:08 # 272


Кому: Green Drake, #258

> Сага о халяве и национальном менталитете.
> http://mrac.ucoz.ru/publ/5-1-0-8
>
> Звыняйте, если уже постилось.

Эту статью видел в "Солдате Удачи" несколько лет назад.


lbv
отправлено 09.04.08 09:29 # 273


Кому: pojar, #241

> А ты не моргай, не моргай. Я к тому что если баллистическая ракета, сбивается "дедушкой" зенитных ракет (кстати самая легкая цель, сбивать крылатую оказалось сложнее, она сцука идет на высоте 300 метров, а это нижний предел видимости у старых РЛС) то что сделает 300й комплекс?

В те же лохматые годы (лет этак 40 назад), когда был 75 комплекс, был еще и 125, маловысотный. Если мне моя старческая память не изменяет, нижняя граница у него была 25 метров над сушей и 15 метров над водной поверхностью. Правда, дальность раза в три меньше, чем у С75.


yuk
отправлено 09.04.08 10:04 # 274


Кому: Gedeon, #220

> Это мы народ такой, косный очень. В хорошем смысле.

Да, в хорошем смысле... Вот только, думаю, с вопросом о вступлении в НАТО это хорошее качество проявлено не будет...


Ааайс
отправлено 09.04.08 10:40 # 275


Кому: Uriman, #255

А наши спутники куда при этом денутся?


lbv
отправлено 09.04.08 10:40 # 276


Еще немного про НАТО. 31 марта 1954 года СССР обратился в НАТО с просьбой принять его в эту организацию. Однако 7 мая США, Франция и Англия ответили отказом на предложение СССР принять Советский Союз в члены НАТО.Ответ Запада заключался в том, что «нереальная природа предложения не заслуживает обсуждения».
Об этом я слышал еще когда в институту учился. Подробнее: http://news2000.org.ua/print?a=%2Fpaper%2F14902


Ааайс
отправлено 09.04.08 10:40 # 277


Да как это чего?! Взлётная Полоса 1 боится в первых рядах оказаться под водой. :)


hulagu
отправлено 09.04.08 11:02 # 278


нашел интересные картинки: Студия "Диафильм", 1985 год "НАТО - угроза миру"
http://community.livejournal.com/inosmi_ru/33280.html
[побежал продувать свой детский фильмоскоп]


Ааайс
отправлено 09.04.08 11:05 # 279


Кому: Knock, #211

> Ммм... вообще, интересно было бы знать размеры европейских инвестиций в нашей стране.
> Сколько заводиков, например. Каких либо совместных проектов типа "идеи наши - деньги ваши". Разработка месторождений.
> Вообще насколько европейский бизнес заинтересован в стабильности РФ.
> И, кстати, японский тоже.

От оно! Пожалуй, самые логичные и взвешенные слова в этом форуме.
А то всё нападать-наподдать-разбомбить, при этом непременно припомнить припадоШных беркемов-мародёров... А кто не согласен - те эльфы и МД...
Мальчишеством попахивает, не находите ли? И это при том, что мировой бизнес в нас как никогда активно вкладывается.

Моё сугубо личное мнение: для НАТО тупо не выгодно ядерное развитие отношений - НАТО хочет:
а) покрепче обложить нас со всех сторон, чтоб не рыпались;
б) поднять националистическую пургу против России, чтобы разбить её на несколько более удобоваримых (для себя) гос.образований;
в) вести информационную войну, с целью деморализации противника.

Не поддавайтесь на гнусные провокации, камрады!


Alex79
отправлено 09.04.08 11:06 # 280


Кому: Dok, #221

> Скорее обучат рускоязычных, что москали - зло...

Хрена.


Kompas
отправлено 09.04.08 11:26 # 281


Может быть повторюсь, но вот ещё одна статья в подобном духе:
http://www.inosmi.ru/stories/01/05/29/2996/240669.html
Мир меняется?


Ааайс
отправлено 09.04.08 11:43 # 282


> Моё сугубо личное мнение ...

Забыл добавить:
- Европейцы всё-таки хорошо помнят уроки войн на своей территоррии;
- Западная Европа уже мал-помалу начала понимать, что из них хотят сделать марионеток, и кто этого хочет;
- Восточная Европа, по своей "молодости" и неразумности, пока этого не понимает;
- НАТО - не единый организм, и в случае принятия решения о нападении на Россию неминуемо расколется.

PS:
Удержи нас господь от соблазна поддаться провокации и первыми применить силу в отношении
лающих шавок - неофитов НАТО... Вот тогда весь мир может подняться в едином порыве против нас.
Действовать нужно крайне осторожно и вдумчиво - мировая политика сейчас сложнее нейрохирургии, как ни крути.
Это вам не ВДВ.


Green Drake
отправлено 09.04.08 11:57 # 283


Кому: Kompas, #281

> Может быть повторюсь, но вот ещё одна статья в подобном духе:
> http://www.inosmi.ru/stories/01/05/29/2996/240669.html
> Мир меняется?

Я бы не стал заходить так далеко и делать такие выводы [по газетным статьям]. Более-менее самокритичные статьи на ИноСми появляются периодически. В данной, например, не всё так гладко.
В "No wonder Russia is paranoid" покровы срываются в разы более резво и умело. И что не менее важно - без мелких гадостей. Тут действительно что-то не так.


техник
отправлено 09.04.08 13:36 # 284


Кому: Крымчик, #236

> Сорву покровы - японские гвардейцы-десантники воевали в Ираке в составе сил коалиции.

Гвардию не помоить!
Хотя силы самообороны ЕЖЕДНЕВНО совершающие разведывательные полеты у нашей границы совместно с американцами это конечно сильно:)


Green Drake
отправлено 09.04.08 13:36 # 285


Кому: zibel, #272

> Эту статью видел в "Солдате Удачи" несколько лет назад.

Кстати, вот полная версия, к тому же нормально оформленная:
http://silanaroda.com/wiki/index.php/Война_в_ираке_моими_глазами._Без_цензуры_и_прикрас

А вот и первоисточник:
http://legionetrangere.ru/forum/index.php?showtopic=841&st=0


Dimos
мд
отправлено 09.04.08 13:42 # 286


не в кассу наверное, но...

http://www.rbcdaily.ru/2008/04/09/focus/335143

демократия и самоопределение в действии и взаимодействии..


pojar
отправлено 09.04.08 13:51 # 287


Кому: lbv, #273

> был еще и 125, маловысотный.

Не мы ее тоже 75м сбили. Просто у нас была в составе батальона секретная (по тем временам) трехкоординатная РЛС, в простонаречье именуемая "Жопой". Правда дальность обнаружения у нее была меньше (толи 50 толи 70 км) Но зато она сразу высоту- азимут- дальность выдавала и низколетящие цели брала. Вот с нее то и обнаружили.


tarkil
отправлено 09.04.08 14:20 # 288


Кому: UFB, #247

> Я так понимаю, все эти мощные цифры, поражающе действующие на воображение, считают так - делят 1400 дней войны на 100 тысяч наших танков и с умным видом выдают - танк живёт 20 минут !!! Какой в них смысл - не понимаю.

Нет. Смысл в том, что танк столько в среднем живёт в общевойсковом бою, когда идёт конкретная мясорубка на взаимоуничтожение.

ЕМНИП, военные всё-таки там речь не о "живёт", а о способен активно работать. Типа, дальше или грохнут или сломается или снаряды кончатся.


Шноббит
отправлено 09.04.08 14:50 # 289


Реакция России - типичная реакция "чучела", того, кого назначили особым, кого надо дразнить, всячески поносить и травить.

Это только сплачивает тех, кто травит.

А заявления типа "ааа, нас травят, нас не любят, не уважают" - это защитная реакция.

Что можно сказать? Успешно включись в чужую игру и играем по чужим правилам.


Шноббит
отправлено 09.04.08 14:55 # 290


Кому: Шноббит, #289

> Реакция России - типичная реакция "чучела", того, кого назначили особым, кого надо дразнить, всячески поносить и травить.
>
> Это только сплачивает тех, кто травит.

Говорят, есть только один способ - найти другого чучела и начать травить его.

А апелляция к тем, кто травит "мы же с вами заодно" - бесполезна.

Они давно уже чувствуют себя братьями в травле нас.


Karaseg
отправлено 09.04.08 15:39 # 291


Имхо война сейчас никому не нужна. Мы и так уже проиграли. Начиная с перестройки. Сейчас Россия живет тем, что выкачивает из своего тела нефть (читай, экономическую кровь), и вливает ее за зелень в чужие тела. Вышеупомянутую зелень затем тратит (по большей части) на покупку продуктов жизнедеятельности чужих тел (товары). Другим телам вода нужна, говорите? Так и ее выкачивать можем, какие проблемы?
Не башмаком по трибуне сейчас колотить надо, а государство из руин восстанавливать. В чем нам никто не помошник, ибо никому не выгодно. Только мешать будут.


Ааайс
отправлено 09.04.08 15:39 # 292


> Они давно уже чувствуют себя братьями в травле нас.

Многие из братьев не дураки, и уже почувствовали- когда одно "чучело" затравят, то следующим станет кто-то из них. Потому-то и начинают понимать, в какую игру их втягивают.


Alex79
отправлено 09.04.08 16:00 # 293




lbv
отправлено 09.04.08 16:08 # 294


Кому: Karaseg, #292

> Имхо война сейчас никому не нужна. Мы и так уже проиграли. ...
> Не башмаком по трибуне сейчас колотить надо, а государство из руин восстанавливать. ...

А вот чтобы государство не восстановилось, войнушка и нужна. Небольшая, чтобы ядерного апокалипсиса не случилось, лучше экономическая, но можно и подогреть. Ядерная-то действительно не нужна, поскольку это всем капец: см. новые данные http://science.compulenta.ru/353912/


yinas
отправлено 09.04.08 16:28 # 295


Народ, такой вопрос - я родился на територии нынешней РФ. Служил в ещё советской армии. Могу я получить российское гражданство? Облазил весь сайт российского посольства на украине, кроме помпезных понтов нифика толкового по этому поводу не нашёл.


Gor
отправлено 09.04.08 16:28 # 296


http://www.inosmi.ru/translation/240669.html - Тоже симптоматичная статья.


bunker6
отправлено 09.04.08 18:01 # 297


Вот просто умиляют все эти разговоры про войну. Жирафизм непобедим. =)
Кто начинает считать боеголовки и сравнивать ТТХ вооружений... Кто в 2008 году начинает закапывать в лесу тушенку...

Неужели не пробило еще? Против России Америка ставит 10 (для особо спящих — д-е-с-я-т-ь) противоракет. Десять штук, не десять тысяч. Все уже, все. Гаме овер.


Alex79
отправлено 09.04.08 18:22 # 298


Кому: bunker6, #297

Глаза открыл. Спасибо.


Gort
отправлено 09.04.08 18:46 # 299


более-менее адекватная статейка о происходящем в Эстонии, кому интеренсо

http://rus.delfi.ee/projects/opinion/article.php?id=18618056


bunker6
отправлено 09.04.08 18:46 # 300


Кому: lbv, #294

> …Ядерная-то действительно не нужна, поскольку это всем капец: см. новые данные…

Разумеется. И таких новых исследований сейчас возникнет мильён. Потому как нельзя ядерной бомбой по Америке, даже если вдруг чудом одна долетит. Не дай бог. Зачем России ради удовлетворения мести тащить за собой в могилу весь мир? Чистое варварство! Нет, ни в коем случае, и даже не думайте ничего такого запускать! И себя убьете, и нас. Лучше уж мы вас, правда?



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 334



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк