С полгода назад излагал про скорую и больницу.
Как водится, узнал о себе много нового.
Ну а тут подоспело свежее:
После звонка о том, что Соловьеву стало плохо, помощницы вернулись в «Пулково», но его телефон уже не отвечал. Автора «Ассы» удалось найти не сразу — в зале регистрации. Вызванный медик аэропорта начал оказывать помощь режиссеру, но ни в какую не соглашался вызвать скорую. Он даже не снял кардиограмму, а вместо этого отпаивал человека в предынфарктном состоянии пустырником.
Только через час врач согласился вызвать местную «карету». При этом, как оказалось, в «Пулково» действует свой регламент — только их медики могут вызвать скорую. Причем сначала приезжает «внутренняя» машина аэропорта, а только если она не справляется, вызывается общегородская. Скорая привела Сергея Соловьева в чувство, и уже к часу ночи стало ясно, что опасности для его жизни нет. Но в больницу, все же, нужно было. У него не было инфаркта, но было очень серьезное нарушение ритма.
В городской диспетчерской Скорой заявили, что свободных мест на кардиологии ни в одной из дежурных больниц нет. Но все же повезли его по больницам. Режиссера провозили несколько часов — ни в Костюшко, ни во 2-й больнице, ни в Военно-Морском госпитале его не взяли — нету мест. И нет выписанного врачами наряда. В итоге Соловьева доставили в номер в гостинице «Октябрьская» — отлежаться до утра. И только утром его удалось «пристроить» в Военно-медицинскую академию. На этом наш собеседник с режиссером расстался.
Речь, как нетрудно догадаться, идёт про высокообразованных, интеллигентных (возможно, не в первом поколении) людей.
Не про каких-то там тупых ментов, набранных прямо из конвойных войск.
Но, конечно, люди ни в чём не виноваты (менты — не люди, они виноваты точно).
Во всём виновато проклятое государство.
Чтоб она была (читай, на должном уровне), за нее нужно платить. Если не гражданин, то государство. Если не государство, то страховка; при условии, что страховка будет фактически покрывать расходы. В советское время медицина оплачивалась государством, причем не столько деньгами. сколько идеологией (без негативных подтекстов). Под оплатой идеологией я подразумеваю как гос. создание уважения к врачам, так и определенные льготы.
Сейчас медицина - бизнес. Ибо нет идеологии. А посему надо за нее платить. Кто будет платить - другой вопрос.
> Про медицину, а именно про доктора Джонса Индиану.
>
> Вышел новый фильм, о котором будет много сказано и написано, но одно заметили все - снова Всемирное Зло
>
> на экране представлено коммунистами. Уж и СССР нету, а бродячий призрак не дает покою американской киноиндустрии.
> От того времени остались ведь только археологческие находки - ну там черепки разные, письменность архаичная (например, писали "привет" вместо "превед").
В РОССИИ любой немец -БЫДЛО И СКОТИНА ,у него вобще Мед полюса нет.Страховка невсчёт , находясь без сознания неуспеет доказать врачихе что такое международный полюс.
> Кому: Happosai, #181 > > > То есть в Советском Союзе медицины не было как таковой?
> >
> > ?
> >
> > Камрад тебе про одно, а ты ему про другое.
> >
> > Расскажи, где логике учился?
>
> Рассказываю подробно, специально для альтернативно одарённых.
чо к человеку прицепились? ясно же, что он не про СССР, а про нонешний момент.
есть что сказать за сегодня - говорите. Или шибко Главного хоцца поддержать?
сегодня тоже есть бесплатная. Условно. Как и при комуняках. Т.е. платишь, но через налоги. Только из-за херового финансирования тоже херовая. И из-за ящика так же. Который говно в головы льёт.
> Каким образом ты из фразы
>
> > > бесплатная медицина - миф.
>
> делаешь мега-вывод
>
> > То есть в Советском Союзе медицины не было как таковой?
>
> ?
А ты начал мыслию по древу растекаться.
Из мнения камрада "в СССР не было бесплатной медицины" (неверного, но мнения) не может вытекать "то есть СССР не было медицины как таковой?" - вот что ты должен усвоить.
Твой рассказ я прочитал, интересно.
Но на вопрос ты не ответил.
Камрад тебе пытался втолковать, что даже за "бесплатную" медицину нужно платить.
Бесплатно - только сыр в мышеловке.
===
Правильный ответ такой: в СССР бесплатная медицина была, но более-менее приличные, а тем более улучшенные услуги надо было покупать, подкупая врачей.
То есть обычное лечение среднего качества ты получал все равно.
Кто-то скажет "хоть какое-то лучше, чем никакого".
Кто-то скажет "а я как олигарх раньше не мог заплатить за пересадку почки (некому было платить), а теперь могу все получить, что захочу" .
Идея самой передачи, по моему мнению, взята с сайта oper.ru. Передача представляет из себя обсуждение новостей в юмористическом ключе со вставками видеоанекдотов.
Смотрел только концовку, которая без рекламы и вообще какого-нибудь разделения перешла в телеигру "Что? Где? Когда?"
> Правильный ответ такой: в СССР бесплатная медицина была, но более-менее приличные, а тем более улучшенные услуги надо было покупать, подкупая врачей.
Камрад, а спасение жизни путем удачной операции - это какая услуга? Более-менее приличная или все-таки "среднего качества"?
> Кому: карандаш, #209 >
> > Или шибко Главного хоцца поддержать?
>
> Ты вот это для чего сейчас пизданул?
дружище, пиздишь ты и не замечаешь этого. По причине альтернативного развития?
тебе опонент уже сказал, что логика рассуждений у тебя не верна, но ты продолжаешь повторяться про советскую медицину. Хотя ничего в его посте про это не говорилось. Зато было прошедшее время в слове "была" у Юрича. Если так хочется походить на Главного, понаблюдай, как он отвечает. Спокойно, без надрыва и пиздежу. Бери пример. Не накаляй атмосферу.
> Это не "призрак не даёт покою".
> Это знак равенства между нацизмом и коммунизмом.
Тем временем, по зомбоящику в новостях захлебываются слюной от восторга, что в фильме будут bad commy russians и крутят огрызки интарвью главной бэд комми рашенки. Голливудский пиар - оружие мощное и беспощадное, особенно для граждан, в чьих головах вместо серого вещества вещество коричневое.
> > Это не "призрак не даёт покою".
>
> Это знак равенства между нацизмом и коммунизмом.
А как объяснить, в чем отличие?
"Гитлер сжигал людей, и Сталин гнобил в лагерях".
Продвигается вот такой пассаж.
Ну а ВОВ - схватка двух империй зла.
Лично я себя сам не понимаю, почему я этому так и не поверил? Мне лет 6 на уроках истории это рассказывали, потом на уроках литературы учили "Архипелаг Гулаг", а я не поверил.
Что со мной не так?
С другой стороны, фильм про хрустальную черепугу на экраны пустили, значит, все нормально, государство такое мнение устраивает.
Состояние здания. Рассказы персонала про то, что нихрена нет. Запах. Работать некому.
Зато компутер дали (((. Брэнд. Отчеты забивать.
Районные отделения данных диспансеров сейчас к районным ЦРБ вроде как никак - напрямую на Питер - от этого бардака еще больше.
У кого из врачей есть совесть - делают что могут. Поклон им.
> В РОССИИ любой немец -БЫДЛО И СКОТИНА ,у него вобще Мед полюсанет.Страховка невсчёт , находясь без сознания неуспеет доказать врачихечто такое международный полюс.
> А подохнет - закопают как бомжа.
В России на получение ЭКСТРЕННОЙ НЕОТЛОЖНОЙ помощи имеют право все вне зависимости от наличия полиса и гражданства.
СМП вообще не должна спрашивать про полис, да чаще всего так и происходит. А если же спрашивает - можете смело звонить на станцию и требовать к телефону старшего врача - помощь оказать обязаны.
Что касается полиса вообще, и почему на лечение кроме экстренной помощи без полиса не берут: в таком случае это лечение ни страховая компания, ни ФОМС не оплатят. И соответственно пациент получит лечение за счет персонала больницы.
Работники больницы фактически оплатят это лечение сами.
Я считаю, что бесплатной медицины не было по сути. Платило государство (оплата - необязательно только деньгами), тем самым освобождая гражданина от прямой оплаты. Но не всегда, хотя как правило. Если учесть попытку равномерного распределения доходов при советах, можно сказать, что некий кусок зарплат отрезался и направлялся на медицину. Налогами или "иначе" - другой вопрос.
>В смысле - может ли гражданин с зарплатой в тыщу баксов платить за лечение ежемесячно пять тысяч баксов?
>И где такие страховки?
Да, может, товарищ ОУ. Дело в организации платежей. Не хочу тыкать Европой, но, так как тут учусь, могу привести хороший пример. Мед. страховка, которую платит коллега, составляет около 100 евро в месяц (97 или 108). Она пролежала в больнице около трех недель, при этом - сложная операция на коленном суставе. Заплатила 10 евро в день. Т.е. около 200 евро за все. Страховка частная, а это, насколько я понимаю, означает, что максимальные субсидии со стороны государства могут быть выражены в снижении налоговой ставки, но не в доплате за пациента. Это означает, что страховка так организовала эти платежи, что это оказалось возможным. А теперь стоимость сего пребывания - около тысячи евро в день. Это без учета стоимости операции и лекарств.
Наверное, дело в прозрачности мед. бизнеса и умении считать деньги. Плюс минимальная бюрократия.
Если немцы смогли, с чего бы это русским не смочь???
Кому: 7gnomov, #222 > Состояние здания. Рассказы персонала про то, что нихрена нет. Запах. Работать некому.
> Зато компутер дали (((. Брэнд. Отчеты забивать.
> Районные отделения данных диспансеров сейчас к районным ЦРБ вроде как никак - напрямую на Питер - от этого бардака еще больше.
> У кого из врачей есть совесть - делают что могут. Поклон им.
В больнице, где работает жена ( кстати, отнюдь не самая плохая больница в городе ) с медперсоналом в терапевтических отделениях ситуация просто катастрофическая. Бегут все, кто может.
Младшего медперсонала практически нет, страшная текучка среднего, из врачей в отделениях остались буквально единицы ( да и половина из оставшихся "сидят на чемоданах" ) В одном из отделений остались зав. и 2 девочки только после интернатуры - скорее всего убегут через нсколько месяцев работы, как и их предшественницы. Дежурантов осталось всего ничего.
А работа тяжелая, больные очень сложные, да и не из "благодарных" т.е. основной контингент - пенсионеры, хроники, инвалиды.
Работы - вагон, как и ответственности. Зарплата - по тарифной сетке, а чего-то дополнительного ожидать особо не приходится.
Так что на таких условиях желающих работать не находится, даже при традиционной престижности работы в стационарах.
> Оффтоп. Мне на одноклассниках рассылка пришла от имени актрисы из фильма "стритрейсеры" . Предлагает поднять фильм в каком-то рейтинге. В ответ получила ссылку ролик Синего Фила. шиссот
Если правда, то ты жж0шь. шыссот
Правда, могут прикопаться с авторскими правами и антирекламой к ДЮ, но будем надеятся, что всё схвачено.
> Это не "призрак не даёт покою".
>
> Это знак равенства между нацизмом и коммунизмом.
Дмитрий, кстати фильм смотрел? Если да, каковы впечатления?
[(далее спойлер)] Я вот сегодня посмотрел - начало - уныло, старичок удирает от вездесущего КГБ, запросто арестовывающих его на территории США и так полфильма) После того как выяснилось что они исполняют план Сталина (после 53 года! Где-то 57 вроде) и хотят завладеть хрустальной черепушкой инопланетян, т.к. Виссарионыч мечтал захавать мозг каждого.... вообщем мозг был вынесен)))
> Я вот сегодня посмотрел - начало - уныло, старичок удирает от вездесущего КГБ, запросто арестовывающих его на территории США и так полфильма) После того как выяснилось что они исполняют план Сталина (после 53 года! Где-то 57 вроде) и хотят завладеть хрустальной черепушкой инопланетян, т.к. Виссарионыч мечтал захавать мозг каждого.... вообщем мозг был вынесен)))
Ты и прав, и не прав. В СССР был гарантированный минимум мед. услуг, который был достаточным, чтобы все удовлетворительно функционировало.
В Штатах - жопа, на них и смотреть не стоит, там 30 процентов людев - без страховки, а значит, никому нафиг не нужны.
В СССР нужно было пробивать блат для более серьезных услуг. С другой стороны блат есть везде.
Граждане вроде бы не платили. Но платило гос-во, путем наделения уважаемым общественным статусом плюс льготы. И какой-то уровень жизни, само собой. А почему бы не допустить, что граждан освобождали от оплаты напрямую, изымая часть их зарплат?
Можно также представить ситуацию: есть больной, нужна операция. Не совсем срочно. Есть очередь на операцию. Вот тут и приходится платить.
Плюс после операции врачам сумки с едой и прочим таскали. Но это не учитывается почему-то.
Бесплатно - это когда ты ничего за это не платишь, ни прямым путем, ни косвенным, в т.ч. и через налоги. Было такое???
> Это когда гражданин не платит за медицинские услуги.
За какие именно?
1) За услуги экстренной помощи?
2) За услуги улучшенного качества? (вместо химических пломб-световые)?
3) За доп. услуги (положить, даже если "мест нет")
4) За выполнение работы по совести (не шаляй-валяй, а качественно)?
5) За дорогие и редкие услуги (пересадить почку, ввезенную из стран третьего мира)?
6) За выделенную палату с телевизором?
7) Супер-доп-услуга - "чтобы персонал не воровал передачи"?
Все же знают, что в больницах СССР была антисанитария, передачи основательно потрошили, в больницы клали только по личному распоряжению Сталина (в отелях, кстати, то же самое было), а вместо стерилизации спиртом и кипячением держали ланцеты над зажигалками?
То есть я вот считаю, что обсуждать бесплатно-не бесплатно можно применительно к какому-то набору услуг.
Тогда и сейчас они принципиально разные. Хотя некоторые назовут сегодняшние услуги "буржуйскими" и "ненужнными".
> Камрад, я у тебя спросил конкретно:
>
> Happosai, #181 >
> > Каким образом ты из фразы
> >
> > > > бесплатная медицина - миф.
> >
> > делаешь мега-вывод
> >
> > > То есть в Советском Союзе медицины не было как таковой?
> >
> > ?
>
> А ты начал мыслию по древу растекаться.
Ёбанарот, да ты надо мной издеваешься, не иначе!
По моему, даже пьяная краснож0пая макака бы всё поняла
из моего предыдущего ответа.
Попробую ещё раз.
В СССР была медицина. Она была бесплатной.
Я её видел собственными глазами. Я её пользовался. Я сам, лично.
И родители мои ею пользовались. Это тебе понятно?
Далее.
Камрад говорит что бесплатная медицина это миф.
Поэтому (поэтому) я у него спрашиваю - а была ли в СССР вобще медицина как таковая?
Раз бесплатная медицина (а в СССР была именно таковая) это миф?
> Из мнения камрада "в СССР не было бесплатной медицины" (неверного, но мнения) не может вытекать "то есть СССР не было медицины как таковой?" - вот что ты должен усвоить.
Я надеюсь, ты в курсе, кому надо советы давать, да?
>
> Твой рассказ я прочитал, интересно.
> Но на вопрос ты не ответил.
На вопрос я ответил, если у тебя проблемы с элементарной логикой - это не ко мне, это к Айболиту.
> Камрад тебе пытался втолковать, что даже за "бесплатную" медицину нужно платить.
> Бесплатно - только сыр в мышеловке.
Я смотрю у тебя просто мания какая то, всё всем объяснять и растолковывать
учить видеть и понимать сущность происходящих процессов.
Прямо мессианство какое то.
Ты береги себя, а то так вот надорвёшься на ниве просвещения, да.
> > Бесплатно - это когда ты ничего за это не платишь, ни прямым путем, ни косвенным, в т.ч. и через налоги. Было такое???
Было! Я тогда ребенком был, бесплатно гланды вырезали, причем в целях устаршения показывали перед операцией, как вырезали гланды старшекласснику.
Такая была тоталитарная больница.
Потом, тоталитарно кормили 5 раз в день, показывали программы ТВ, давали поиграть в игрушки, а также общаться с сокамер... то есть с соседями по больнице.
При этом, вся операция заняла 1,5 минуты, а валялся я в больнице я аж месяц - отъедался и отлеживался.
До сих пор моню - больница была огромная, у нас в палате половина мест пустовало - все, как назло, здоровые были.
Из страшного - мама пришла только через две недели навестить (ее тоталитарно гнобили на работе).
А потом, уже в подростковом возрасте, тоталитарно делали операцию на глазу (склеропластика). Уже во времена Ельцины было дело.
Опять же тоталитарно кормили - помню, как жрал этот компот, коржики, щи с мясом (все ли помнят. что это?) и внутренне презирал совковую медицину!!!
> Немцы работают качественно, практически без ошибок, не воруют ничего с производства.
> Долго учатся, повышают квалификацию, работают в коллективе, слаженно.
Ты лично всех немцев проверил и собрал статистику?
Там ещё, кстати, про "работать как русский" вопрос был.
>Резолюция международного форума
>Преступления коммунизма не имеют срока давности. У нас нет права на их забвение, ибо, забывая свою историю, мы приговариваем себя к тому, чтобы пережить >её заново.
Насчет медицины: ок, для гражданина была в этом смысле бесплатной.
Что изменилось для тебя? То, что раньше за тебя эту оплату брало на себя гос-во. Сейчас - нет. Я не ругаю гос-во, я говорю, что надо менять требования в соответствии с иной системой. И ты теперь должен платить все сам. Ты бы стал на это отдавать еще 10 процентов дохода, при учете того, что никто ничего не украдет и все пойдет на нужды здравоохранения?
> Кому: Anegin, #235 >
> > Бесплатно - это когда ты ничего за это не платишь, ни прямым путем, ни косвенным, в т.ч. и через налоги. Было такое???
>
> Камрад - я 13 процентов платил тогда и сейчас.
> Что для меня лично изменилось?
можно полюбопытствовать?
камрад Anegin спрашивает: было ли такое, чтобы товарисч не платил никак, но пользовался?
почему камрад 7gnomov в ответ спрашивает: что изменилось?
почему камрад 7gnomov не скажет: нет, такого не было. Платили 13% подоходного, куда, типа, входило и медобслуживание?
----------
камрад 7gnomov! Изменилось многое. Изменилась система. Твои 13% на хрен были не нужны в системе Советского Союза. Там система распределения была иной по своей природе во всех областях, в медицине в том числе. 13% - это символическая плата, дань идеологии.
> Немцы работают качественно, практически без ошибок, не воруют ничего с производства.
> Долго учатся, повышают квалификацию, работают в коллективе, слаженно.
Извините, что вмешиваюсь, но вы тут начинаете путать теплое с мягким. Это не русский - это, пожалуй, будет интернациональным. При некоторых условиях, конечно. Например - широкая независимость своего социального положения вне зависимости от качества труда. Невозможность потеряв работу скатиться на социальное дно общества. Ну и прочее (социализм).
У немцев просто условия были другие - их положение обязывало въебывать так сурово - чтобы не пропасть. Соответсвенно нация выросла в других условиях. Опять же - весси сравнивая ГДР с ФРГ отмечают те же недостатки в осси, что вы - в русских. Это как, интересно? Потомство от сотен тысяч изнасилованных немецких женщин кровавыми большевистскими солдатами дало о себе знать, типа - гены не те?
"Легитимная фирмочка, которую, например, создали дядя Фриц и тетя Эльза где‑нибудь под Бонном 30 лет назад, не посягнув ни на какой устой государства — скучна и предсказуема. Честность, вбитая палками полицаев, осечки не дает даже через два‑три поколения. У нас все по‑другому.
Хотя, интересно — нас тоже пиздят всю, блядь, историю, все, блядь, кому не лень. Менты, жандармы, опричники. Только не помогает нихуя. Причина проста и лежит на поверхности. Эти блюстители общественной нравственности вытаскивают вкуснятину из наших защечных мешков и запихивают их в свои. Нам это не нравится и временами мы их весело, с шутками и прибаутками, вешаем на фонарях. Это тоже безнравственно, но уж больно хочется. Как бы то ни было — наебать представителя власти — дело чести, доблести и геройства для каждого гражданина Российской империи во все времена. Потому что очень неправильно, знаете ли, когда ебало лоснится не у нас, а у тех, кому положено. Если бы эти уроды несли добро в казну — мы, может быть и стали бы жить по закону. Но эти уроды тащат добро мимо казны, и это не может не привести к необратимым генетическим изменениям в коре головного мозга."
> Кстати,когда я учился в универе, 80% студентов можно смело гнать взашей ввиду полной дебильности
Я учился не в универе а в Семашко на лечфаке, но соотношение примерно такое. Причина - крайне низкий уровень ЗП медиков в описываемый период (середина 90-х). В институт шли дети сотрудников ГУЗМ, с целью продолжить семейный бизнес в административной медицине, дети врачей с непонятной мне целью (как правило полные дауны или припадочные грации) и небольшое количество энтузиастов по призванию. Сейчас из 32 однокашников по специальности работают четверо. Тенденция, однако.
Про полисы ОМС. Бабка трудилась в отделении статистики большой московской больнички. Рулила в аккурат разборками со страховой компанией. Деньги за больного получить очень сложно. Обосновать страховщикам необходимость лечения постфактум невозможно. Вывод: такое-же кидалово, как и ОСАГО. Ну не работают у нас законы, ибо некому надзирать за их исполнением. Вот так.
> Одно дело - ликвидация голода, ликвидация эпидемий, обучение гигиене, профосмотры и пр.
>
> С этим был полный порядок, т.е. нижний/средний уровень работал нормально - на уровне состояния страны.
Карательная медицина насильно лечила всех подряд - режиму нужны были здоровые рабы
для рытья каналов.
Слава богу, это все в прошлом - рабство победили, свобода на дворе.
> У немцев просто условия были другие - их положение обязывало въебывать так сурово - чтобы не пропасть. Соответсвенно нация выросла в других условиях. Опять же - весси сравнивая ГДР с ФРГ отмечают те же недостатки в осси, что вы - в русских. Это как, интересно? Потомство от сотен тысяч изнасилованных немецких женщин кровавыми большевистскими солдатами дало о себе знать, типа - гены не те?
Что характерно - все хотят ездить на мерсах и бонбах, а пахать как на галерах - не хочет никто.
> Ты лично всех немцев проверил и собрал статистику?
Это ж правила, обобщения.
Естественно, могут быть и исключения.
Тем не менее, вот читаю я немецкие книги по контроллингу (ну например, Дайле), и понимаю, что для них +/- 1% затрат -актуально, и улучшение на доли миллиметров зазора между дверью и корпусом автомобиля - тема многодневных совещаний.
А у нас сейчас лишь бы деньги вывести через подставные фирмы.
Я бы сам стал инженером или ученым - только чтобы хуй сосать, что ли?
Пришлось стать экономистом - тут хоть платят.
Приходится умище прятать.
Слышал анекдот?
[:||||||||||||||:] ............
короч баба в машине,а у нее на номерном знаке написано минетчица,ее останавоивает мент,спрашивает "ты хуй сосешь",она говорит "нет я минетщица",он говорит,"ну значит хуй сосешь"она отвечает "да нет,я минетщица,"он такой типо"ну все же это ты хуй сосешь?",а она ему"смотри у тя есть большой дом?"он"нет"она"крутая тачка есть?"он "нет"а она"много денег?" он отвечает "нет"тогда она ему говорит,"значит это ТЫ ХУЙ СОСЕШЬ,а я минетщица" XDDD
............
> Там ещё, кстати, про "работать как русский" вопрос был.
А русские работают спустя рукава, воруют с работы, считают, что им должны уже по факту их работы.
> камрад Anegin спрашивает: было ли такое, чтобы товарисч не платил никак, но пользовался?
>
> почему камрад 7gnomov в ответ спрашивает: что изменилось?
>
> почему камрад 7gnomov не скажет: нет, такого не было. Платили 13% подоходного, куда, типа, входило и медобслуживание?
Конечно камрад - это и имел ввиду.
Просто ни кто не просил налоговую декларацию ))).
> камрад 7gnomov! Изменилось многое. Изменилась система. Твои 13% на хрен были не нужны в системе Советского Союза. Там система распределения была юиной по своей природе во всех областях, в медицине в том числе. 13% - это символическая плата, дань идеологии.
Ну вот. Утешил.
Теперь буду тезаться мыслью за - что плачу сейчас!!!
> Кому: Happosai, #244 >
> > Немцы работают качественно, практически без ошибок, не воруют ничего с производства.
> > Долго учатся, повышают квалификацию, работают в коллективе, слаженно.
>
> Извините, что вмешиваюсь, но вы тут начинаете путать теплое с мягким. Это не русский - это, пожалуй, будет интернациональным.
русские интернационально быдлом сделались?
Непонятен тогда один момент. Социализм (нахалява) кончился. Скатиться на дно - нехер делать. Стало быть производительность труда, качество, точность, честность должна по крайней мере удвоиться. От чего же всё с точностью до наоборот? Кровавая гебня заставляла рабочих трудиться, а конструкторов - изобретать, а крестьян пахать? Или была халява?
Вы бы уж как-нить определились в этом вопросе, камрад.
> Кому: Лепанто, #258 >
> > У немцев просто условия были другие - их положение обязывало въебывать так сурово - чтобы не пропасть. Соответсвенно нация выросла в других условиях. Опять же - весси сравнивая ГДР с ФРГ отмечают те же недостатки в осси, что вы - в русских. Это как, интересно? Потомство от сотен тысяч изнасилованных немецких женщин кровавыми большевистскими солдатами дало о себе знать, типа - гены не те?
>
> Что характерно - все хотят ездить на мерсах и бонбах, а пахать как на галерах - не хочет никто.
Мои знакомые много путешествуют по миру.
Они заметили такую особенность, такого большого числа дорогих огромных автомобилей как в Москве нет ни в Лондоне ни в Париже.
Хотя, стоят они у нас дороже. При том что большая часть (процентов 90) населения России живет небогато.
> Кому: Happosai, #236 >
> > То есть я вот считаю, что обсуждать бесплатно-не бесплатно можно применительно к какому-то набору услуг.
>
> Да никто не спорит, камрад.
>
> Одно дело - ликвидация голода, ликвидация эпидемий, обучение гигиене, профосмотры и пр.
>
> С этим был полный порядок, т.е. нижний/средний уровень работал нормально - на уровне состояния страны.
>
> Всё, что выше - уже было совсем не так радужно.
Главный, дык вся проблема, что щас развалили тот самый государственный нижний уровень - диспансеризации и прочая. А то, что в СССР стоило связе/денег и было невысокого качества - так оно и щас за бабло!
> Немцы работают качественно, практически без ошибок, не воруют ничего с производства.
Это не потому что немцы такие законопослушные, а потому что ебут их так, что деревья гнутья. За спертую на заводе гайку получить 10 лет - это в демократической стране как нехер делать.
Шистнадцыть лет назад, кровавый режим тогда еще не пал, но в наше колхозе, когда-то комунистический (на самом деле, про него еще книжка написана) заехал бродячий зубной доктор.
В деревенской больнице, в которой в 70-х годах делали операции и было 22 палаты тогда уже был сельсовет и колхозная контора.
Доктору выделили бывший зубной кабинет ( с креслом, машиной и набором инструментов, как только не пропили простые сельские парни - не понятно?!).
И я туда загремел после волшебного пенделя мамы. Доктор мне удалил нерв из переднего зуба и залил его бетоном. Это был полный пиздец!!! После этого я семь лет не приходил к зубным.
А в прошлом году настал черед этого зуба и зубодерная врачиха сказала мне, что эта пломба - самая лучшая, которую она видела в совей практике и она еще 15 лет простоит...
Были же люди! Руки - по локоть в крови, а пломбы - не чета теперяшним!!!
> > Главный, дык вся проблема, что щас развалили тот самый государственный нижний уровень - диспансеризации и прочая. А то, что в СССР стоило связе/денег и было невысокого качества - так оно и щас за бабло!
Сейчас развалили связь между работой и оплатой, между деньгами и товарами.
В итоге хорошая работа или качественно сделанный товар вовсе не обязательно дает деньги, а большие деньги - вовсе не обязательно дают возможность получить качественно выполненную работу или купить нормальный товар.
Кругом перекосы.
Рынок не работает, но не работает и государственная машина.
====
Если ты производитель - тебя налоговые органы будут ебать до тех пор, пока ты не поймешь, что нехуй выебываться, и надо как все пиздить государственное имущество либо ввозить китайский товар и наживаться на перепродаже.
Те умники, которые пытались развить свое производство, а не поняли, что выгоднее продавать сырую нефть, рыбу или лес за бугор, а обратно ввозить готовый товар - они уже сосут хуй.
> Это не потому что немцы такие законопослушные, а потому что ебут их так, что деревья гнутья. За спертую на заводе гайку получить 10 лет - это в демократической стране как нехер делать.
>
> Чтобы не вылететь нахер с работы. Потому что в странах демократии свобода и безработный имеет полное право сдохнуть под забором.
москвичам виднее. У них есть ТВ башня. С неё всё хорошо видать.
> Кому: 7gnomov, #268 >
> > Кому: карандаш, #254 > >
> > Теперь буду тезаться мыслью за - что плачу сейчас!!!
>
> а ровно как и при социализьме - чисто за идеологию. Просто потоки пошли иными руслами, вот декорации и поменяли :-)
Вот и я к тому камрад.
Ток в больничке сейчас похуже за те же деньги.
У меня было типа такого - У другана годовщина свадьбы. Немного посидели, выпили, идём на остановку разъезжатся. Время позднее. ...
... Короче мы их победили - ибо тактически и стратегически чуваки облажались.
Добивая последнего, вижу, что "луноход прибыл". Высадившемуся десанту, с АКМС и в брониках, докладываю ситуацию. Гопники, видя такую прозорливость, оперативно линяют, утирая кровавые сопли. Десант в недоумениии. Дабы защитить остальных - выступаю главным гловарём.
Результат - гопники - дибилы честно отпизженны. ГГ собнания (и остальные) вернулся домой без приключений..
А меня наша доблестная милиция высадила через две остановки. Подвезли бы и до дому, но рация помешала...
Вывод:
Менты, доктора, пожарники, и прочее - те же люди - будь человеком и твои шансы на выживание повышаются...
> Итог: чистота и благообразие улиц. Демократия в действии!
Угу. Только вот что характерно: демократические общества могут развиваться нормально, без серьезных внутренних косяков, только в условиях жесткого противостояния с сильным внешним врагом. Если сильного внешнего врага нет, то начинают вылезать всякие побочные прелести демократических ценностей (см. толерантность, мега-корпорации, шоп-культура и прочее). В результате чего страны победившей демократии начинают ударными темпами деградировать, постепенно скатываясь к так называемому "пещерному капитализму" типа того, который был в 19-м веке. А вот к чему это приведет в итоге - неизвестно. Пока можно запасаться попкорном, смотреть новости и радоваться что у нас пока еще кое-где тоталитаризм.
Выводы:
1. Бесплатной медицины нет и не бывает. В сов. время за нее платило гос-во, но только за необходимый минимум. На серьезные вещи - блат и деньги уже со стороны гос-ва.
2. Сейчас введение бесплатной для гражданина медицины не считается возможным (не готово гос-во, могут приезжать лечиться нахаляву иностранцы, прочее).
3. Как альтернатива - обязательное мед. страхование (чтоб не только на себя хватало, а и покрывало нищие слои), жесткий контроль очередей, доступ к информации по мед. сфере.
> москвичам виднее. У них есть ТВ башня. С неё всё хорошо видать.
[Выглядывает из московского подвала] Кому: карандаш, #281
> Кому: Happosai, #278 >
> > Сейчас развалили связь между работой и оплатой, между деньгами и товарами.
>
> как это сделали?
Не знаю.
Но посмотри, кто много получает, а кто мало.
Ученый, учитель, специалист получает гроши, а ебанько-менеджер раскатывает на мерседесах.
> связи никакой нет? если есть то какая? и почему такая? из-за чего?
>
> > Рынок не работает
>
> почему? кто мешает невидимой руке рынка?
В т.ч. и государство - например, ты знаешь, что бизнесмены уже воем воют государству в ответ на вопросы "как мы можем вам помочь?" - они говорят "не мешайте!!!".
От государственной поддержки и помереть можно.
Всего-то и нужно, чтобышестеренки, винтики рынка вертелись. Но их усиленно тормозят - ужесточают правила регистрации бизнеса (из нововведений: "чтобы юридический адрес совпадал с физическим"), увеличивают количество и сложность сбора налогов, выдают перференции иностранному, а не своему бизнесу.
==
У нас в холдинге есть несколько птицефабрик, так они даже теоретически не могут конкурировать с импортом.
А недавно "в целях борьбы с инфляцией" снизили импортные пошлины, в итоге импорт стал дешевле, а у нас никто не покупает, т.к. тарифы и топливо только дорожают.
Объявить о борьбе с инфляцией и на 20% каждый год поднимать тарифы - вот это по-нашему!
Это ты откуда взял? По моему, просто в массе людей особо не волновал вопрос о размере и самом наличии куска хлеба насущего завтрашним днем - отсюда и такое. Если что-то тебе легко достается, то оно для тебя является особо ценным - или как?
> Непонятен тогда один момент. Социализм (нахалява) кончился. Скатиться на дно - нехер делать. Стало быть производительность труда, качество, точность, честность должна по крайней мере удвоиться. От чего же всё с точностью до наоборот? Кровавая гебня заставляла рабочих трудиться, а конструкторов - изобретать, а крестьян пахать? Или была халява?
Камрад, вот за 5 лет можно легко разрушить государство (ключевое слово - разрушить), а за сколько лет можно перевоспитать огромную массу людей (ключевое слово - перевоспитать, вырастить, создать)?
> Вы бы уж как-нить определились в этом вопросе, камрад.
Я-то - давно определился, это ты явно не понял то, что я тут имел ввиду.
> Шистнадцыть лет назад, кровавый режим тогда еще не пал, но в наше колхозе, когда-то комунистический (на самом деле, про него еще книжка написана) заехал бродячий зубной доктор.
> Были же люди! Руки - по локоть в крови, а пломбы - не чета теперяшним!!!
так они не просто убивали, они ещё и пытали бормашнками?!!
я бы сказал, что твои росказни - грубый и примитивный ПЕАР! Но со мной была та же история. Пломба из бетона, поставленная в кабинете над заводской проходной простояла 14 лет и была заменена по эстетическим причинам - дохтур сказал, что по цвету на переднем зубе шибко не красяво.
> В итоге хорошая работа или качественно сделанный товар вовсе не обязательно дает деньги, а большие деньги - вовсе не обязательно дают возможность получить качественно выполненную работу или купить нормальный товар.
> Вывод:
> Менты, доктора, пожарники, и прочее - те же люди - будь человеком и твои шансы на выживание повышаются...
Вывел из личного опыта - нужно иметь "своих" людей. В частности, докторов.
Поясню. Бывает, лечишься. За леч0бу плотишь по прейскуранту. Но если тебя лечит врач, кторого ты лично знаешь - все будет как надо, на все деньги. Если доктор незнакомый, качество лечения - гадательное. "Как заплачено - так и захуячено" почему-то не получается.
Аналогичный случай у меня был в Ровно (где то в 1998-99). Врач была женщина, выразилась помягче. Учитывая, что я вообще гражданин другой страны (России), то проникся вдвойне.
>Те умники, которые пытались развить свое производство, а не поняли, что выгоднее продавать сырую нефть, рыбу или лес за бугор, а обратно ввозить готовый товар - они уже сосут хуй.
К сожалению, действительно так. Дело в том, что нет строгих границ для действий гос органов и инструментов за их контролем. Может, чисто русская фишка? А может, надо людям внушать, что закон - это круто (как раньше "коммунизм - это круто")? Может, тогда все наладится. Да, Россию (имеется ввиду весь бывший СССР) "аршином общим не измерить". Может, в степи на сорок лет, и водить, водить, водить? :)
> дохтур сказал, что по цвету на переднем зубе шибко не красяво.
Если б не ты, то подумал, что про меня)))
Кстати, у меня как-то раз вырезали зуб мудрости после того, как челюсть захлопнулась - тетка-хирург резала три часа. При этом медсестричка оттягивала губу спецмонтировкой.
Распилили челюсь, вынули зуб, наложили три шва. Отдал за все про все тыщу рублей на ваши деньги. Рад до нельзя.
А при Союзе, говорят, врачи-убийцы, после того, как челюсть захлапывалась, разрезали щеку и вынимали мудрый зуб. И несчастные быдлы ходили со швом на щеке. Это - правда? Или брешут?
> Выводы:
> 1. Бесплатной медицины нет и не бывает. В сов. время за нее платило гос-во, но только за необходимый минимум. На серьезные вещи - блат и деньги уже со стороны гос-ва.
Хм хм ...
Камрады кто помнит - мне не довелось лично сравнить- скока совали врачам тогда и сколько над законно заплатить сечас за аналогичную услугу?
> 2. Сейчас введение бесплатной для гражданина медицины не считается возможным (не готово гос-во, могут приезжать лечиться нахаляву иностранцы, прочее).
Уже да.
> 3. Как альтернатива - обязательное мед. страхование (чтоб не только на себя хватало, а и покрывало нищие слои), жесткий контроль очередей, доступ к информации по мед. сфере.
Возможно. Но лично я за полис обязательного медстрахования ничего не плачу.
Бумажка получается формальность. Так, чтобы отличить от приезжих.
> Кому: карандаш, #269 >
> Камрад, вот за 5 лет можно легко разрушить государство (ключевое слово - разрушить), а за сколько лет можно перевоспитать огромную массу людей (ключевое слово - перевоспитать, вырастить, создать)?
можно подробнее?
Перевоспитывать, от того что народ дрянной попался?
как надо перевоспитывать? чем прежнее воспитание было плохо?
Возможно перевоспитать взрослого человека?
как считаешь, вот лично тебя (лично тебя) надо перевоспитывать или нет?
> Я-то - давно определился, это ты явно не понял то, что я тут и...
так ты не ответил ни на один вопрос. Ответь, пожалуйста, на один:
сейчас условия по скатыванию в бомжы у нас не хуже, а то и лучше, чем в Германии. Почему тогда не работает невидимая рука рынка, невидимый кнут рынка? Почему производительность труда и качество упали, а не возросли?
> Камрады кто помнит - мне не довелось лично сравнить- скока совали врачам тогда и сколько над законно заплатить сечас за аналогичную услугу?
Не знаю, как тогда. Но со слов родителей помню, что давали, чем богаты. Давали сами, врачи были рады.
Сейячас же - маленько по-другому. Жена работает в больничке главбухом, так у них хирурги - это полный пиздец!!! Ни чести, ни совести, ни флага, ни Родины!
Например, кладут тетку на тяжелую дорогущую операцию. Она оплачивает по прейскуранту штуку вечнозеленых президентов. Ее готовят к операции (наркоз - за отдельные бабки реаниматологам). Тетку завозят голую под простынкой в операционную, заходит хирурх и спрашивает: "Бабки где?" Обычно они берут два-три тарифа.
Тетка что-то блеет из-под премедикации: мол "после операции!"...
Дохтур тут же медсестрам: "К операции не готова, давление высокое (низко, пульс не тот и т.д.). Подавайте следующую"...
Вот так...
Жена щас лежит после операции. Дадки потом, потому как хирург - знакомая тетка.
Молюсь всем и вся, чтобы только на стол не попасть при случае.
Интересно, а когда к пидарам-пилитиканам на столбах станут подвешивать хирургов-убийц качество медицины сильно повысится?
ИМХО - нет. Тут дело в чести и достоинстве. А это дело такое... Тут ни биланом не помочь, ни копейкой (особенно на фоне рублей пропитых). Тут дело к рынкам косательства не имееемое - тут важное на кону...
Новости
VIP
