"Даже Иисус Христос не был идеальным. То, что вместо того, чтобы пробежать по этой пустыне, 40 лет водил туда-сюда народ, или кто там, Моисей водил?.. Но Иисус-то видел, куда ведут!"
Анатолий Квашнин,
полпред президента в Сибирском федеральном округе
(13 октября 2005 г.)
> Ну я может не очень понятно сказал. В том-то и дело, что он отталкивался от парадоксов в теории множеств (что он рассказывал про квантовую механику, я, честно говоря, не вникал), делал могучий вывод о том, что наука неудовлетворительно описывает реальный мир, а потом заявлял, что эту проблему способна решить только философия.
>
> И я, кстати, не говорил, что что-то в его построениях неверно. Неконструктивно, так скажем. Это если считать, что я всё правильно понял :)
У нас Вера ни о чем.
Задача Иисуса Христа была поставить на путь истинный армию клонов созданных в Египте.
К нам белым людям живущим на Севере это не имело отношения.
> У нас Вера ни о чем.
> Задача Иисуса Христа была поставить на путь истинный армию клонов созданных в Египте.
> К нам белым людям живущим на Севере это не имело отношения.
Вот это вброс!
Как же так вышло, что эта вера разошлась по всей Европе, если она "ни о чём"?
Может, всё-таки кому-то она нужна? Может, общество от неё становится здоровее и сильнее? Может, помогает ненавидящим друг друга странам иногда действовать сообща?
> Отец, сын и святой дух - Иисус в качестве бога тогда был и всё таки действительно видел.
Срочно учить матчасть. В частности, даты.
Исход евреев из Егитпа - дата.
Рождение Иисуса Христа- дата
Явление троицы - дата
> Вот это вброс!
> Как же так вышло, что эта вера разошлась по всей Европе, если она "ни о чём"?
> Может, всё-таки кому-то она нужна? Может, общество от неё становится здоровее и сильнее? Может, помогает ненавидящим друг друга странам иногда действовать сообща?
Действовать сообща можно только без армии клонов которая сейчас управляет миром.
Иисус не справился с задачей, но предупреждение осталось, согласен.
Офф
А вот на Йэху Массквы Сванидзе вновь зажигает:
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/521929-echo/ Много чего гадкого наговорил как всегда.
Но оставил осадок один из вопросов слушателя:
"Л.ГУЛЬКО: «Особое мнение» Николая Сванидзе. Еще один телефонный звонок. Слушаем вас внимательно.
СЛУШАТЕЛЬ: …
Л.ГУЛЬКО: Вот уже товарищ в пути – он нам докладывает, куда он пошел. Ну идите туда уже, уже пора. 363 36 59…
Н.СВАНИДЗЕ: Лето, жара…
Л.ГУЛЬКО: Да, все дороги ведут…"
Вот интересно,а куды слушатель его послал???
> "Даже Иисус Христос не был идеальным. То, что вместо того, чтобы пробежать по этой пустыне, 40 лет водил туда-сюда народ, или кто там, Моисей водил?.. Но Иисус-то видел, куда ведут!"
А вот чего-то никто не упомянул, зачем они там 40 лет бродили.
А это у Косидовского хорошо объясняется, и по Библии сообразить можно тоже.
Они же сперва дошли по пустыне до Палестины, посмотрели на ханаанские крепости, и поняли, что им не светит.
Моисей же их из Египта не просто так вытащил - они начали уже своего Бога забывать, язык свой, в египетских богов верить начинали уже.
Золотой телец, которого они отлили, когда Моисея с горы ждали - это же Апис!
Вот: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BF%D0%B8%D1%81 Он - один из главных богов египетских, почитался от верховий Нила до Дельты.
Моисей их спасал не столько от жестокого фараона, который их гонял пирамиды строить и вообще начал угнетать, сколько от ассимиляции, от потери себя самих, своей веры, языка своего.
Они ещё бы там пожили, и рассеялись бы среди чужой культуры и народа.
В Ветхом Завете в историях обычно три слоя - это просто исторический, потом поучительный для народа, и поучительно-символический для человека.
А в христианстве ещё и четвёртый - там основным историям из Ветхого Завета даётся новый смысл от Нового Завета.
Так вот, Исход из Египта, победа над Фараоном - это четыре слоя:
1. Историческое событие, которое, скорее всего, было после свержения династии гиксосов, родственных евреям племён, которые захватили власть в Египте как раз перед прибытием туда Иакова с Палестины из-за большой голодухи в Палестине.
Подробнее тут:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B4#.D0.A5.D1.80.D0.BE.D0.BD.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D0.B3.D0.B8.D1.8F_.D0.98.D1.81.D1.85.D0.BE.D0.B4.D0.B0 2. Освобождение еврейского народа от чужой (ложной) культуры и веры, обретение себя, то есть, духовное освобождение, так сказать. Превращение из Толпы в Народ. Для нас тоже актуально, кстати.
3. Освобождение человека от рабства своей греховной, падшей природе, переход через Пустыню - страдания и лишения, и приход в Землю Обетованную, к Богу, и новая жизнь в его Царстве. Это толкование этой истории в Талмуде (Талмуд - это сборник притч и толкований Танаха, Ветхого Завета).
Вот: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BB%D0%BC%D1%83%D0%B4 4. Христианская поправка - Воскресение человека и мира, освобождение человека от природы Грехопадения, воскресение в новой природе Христа, "обожение" Человека, "Новый Адам" - человек, подобный Богу, почти или полностью, я толком не разобрался, равный Христу, со-творец.
Вот как всё тут непросто.
Так и в итоге, зачем по пустыне 40 лет ходить?
А по простому толкованию даже понятно, Косидовский, который атеистом был, вот так писал, что вышла из Египта неорганизованная толпа, ни воевать не умевшая, ни своей подобия государства не имевшая. Ханаан им не завоевать было никак.
Моисей же им основал касту жрецов - левитов, которые ими командовали там, и строили их всяко.
Постепенно они учились действовать как единый народ, тренировались в стычках со всякими бедуинами там в пустыне, и через 40 лет выросло уже новое поколение, не помнившее Египта, а осозновавшее себя нефиговым таким воинственным народом.
После чего они ханаанцев и вынесли, и Палестину заняли.
Библия - мудрая книга.
> Кому: Ork[BoS], #214 >
> Прошу прощения, но настоящий момент, он Полпред.
Сомнительно, что у полпредов среди обязательных условий приема на работу имеется "знание библейских мифов". Ну не знает их генерал в отставке, дальше-то что?
Ну и не надо приводить такие примеры и метафоры. Он все же государственный чиновник.
А примеры из общей тактики. Так и ему понятнее и всем остальным. Кто прошел армию.
> Ну не знает их генерал в отставке, дальше-то что?
[Не только для генералов в отставке] Ничего плохого в незнании нет, ибо есть вещи, которые мы не знаем не в силу нашей необразованности, а просто потому, что они не входят в круг наших интересов.(с) не помню кто
Плохо, когда человек публично начинает говорить о том, в чем не понимает.
Дмитрий Юрьевич, а как Вы сами относитесь к русской православной церкви или к другой христианской церкви все равно.
Регулярно посещаете? Отмечаете ли праздники? Или это ни о чем? Или Вы убежденный атеист? Или я дурак?
> "Даже Иисус Христос не был идеальным. То, что вместо того, чтобы пробежать по этой пустыне,
> 40 лет водил туда-сюда народ, или кто там, Моисей водил?.. Но Иисус-то видел, куда ведут!"
Бред, но если принять во внимание, что согласно христианской доктрине троица
существовала извека, то да, видел, триединство за блужданиями еврейского народа
внимательно следило, вёл к свободе, а массы мечтали вернуться обратно под ярмо,
очень поучительная история: "А в тюрьме сейчас макаро-о-оны!"
> Камрад если среди православных верующих выявился дебил это ещё ничего не значит. Поверь - дебилов атеистов, мусульман, будистов итд ничуть не меньше ;)
Ну, факт известный. В любом крупном коллективе всегда найдется место для дебилов.
Разумное падение и Летающий Макаронный Монстр - прямой наезд на креационистов. Причем, имхо, очень остроумный. А мне нравится, когда на дебилов остроумно наезжают. Очень веселит.
> > А как насчёт Моше Даяна и Хассана Туркмани?
> > Ща погуглю. А че они тоже кого-то куда-то водили?
> ага ;)
> авось на мой дневник и получится наткнуться %;)))))) или на википеию %))
Дык, википедия - наш лучший друг.
> А если серьёзно, то религиозные споры не для таких мест.
Чего ж тут религиозного? Вот не знаю... не знал я, кто такой Туркмани, ну и не говорил про него ничего. Не знал бы, кто такие Моисей с Иисусом, не упоминал бы и их.
Говорить о вещах, в которых ты не разбираешься - дело неблагодарное, подловят на ошибке и забьют ссаными тряпками... причем заслуженно.
Сорок лет водил Моисей евреев по пустыне. И вот остановился он и говорит: "Стой, народ израилев! Здесь Мегафон берёт!" А вообще прикольно, сразу видно, человек военный!
Дмитрий Юрьич, а что Вы понимаете под словом атеист? Я допустим в бога верю, но религии меня мало привлекают - в каждой куча недостатков. Но верю что Бог есть, хрен бы мы из макак развились [хотя читая коменты на тупичке видно, что ланцетник вершина эволюции :)]
> А вот мне нравится момент из Библии, когда Бог привёл к Адаму по каждой тваре и наказал ему дать имя каждой из них. Ладно там, зайчики и лисички, но вот боюсь представить каково было морским рыбам.
>
> Ага, еще есть проблема с несколькими миллионами видов насекомых. 600
камрады, вы перебрали, там только звери земные были предоставлены для идентификации! Учите матчасть. КС
> "Даже Иисус Христос не был идеальным. То, что вместо того, чтобы пробежать по этой пустыне, 40 лет водил туда-сюда народ, или кто там, Моисей водил?.. Но Иисус-то видел, куда ведут!"
Может быть, все дело в том, что Квашнин- русский. В православии бог-троица, то есть, для Квашнина, что бог, что Иисус-одно и то же. Но человек он еще советского воспитания и слово "бог" не употребляет. Если его фразу изменить таким образом, то все сразу становиться простым и логичным:
> "Даже Иисус Христос не был идеальным. То, что вместо того, чтобы пробежать по этой пустыне, 40 лет водил туда-сюда народ, или кто там, Моисей водил?.. Но [Бог-то] видел, куда ведут!"
В целом- обычный пример религиозной путаницы, царящей в головах большинства людей.
>
> традиция или "так сложилось исторически", а вообще то
> вера в марсиан (в отличии от христианства, ислама и др.религий) не дала миру ничего хорошего, окромя фантастических фильмов
Кому: PESSIMIST, #253 > Может быть, все дело в том, что Квашнин- русский. В православии бог-троица, то есть, для Квашнина, что бог, что Иисус-одно и то же. Но человек он еще советского воспитания и слово "бог" не употребляет. Если его фразу изменить таким образом, то все сразу становиться простым и логичным:
> > > "Даже Иисус Христос не был идеальным. То, что вместо того, чтобы пробежать по этой пустыне, 40 лет водил туда-сюда народ, или кто там, Моисей водил?.. Но [Бог-то] видел, куда ведут!"
Да Моисей же не просто так круги наматывал по пустыни, хотел избравить евреев от рабской психологии, приобщить к дух свободы, который через два поколения (40 лет) укоренится в народе. Это ж не просто синайский турпоход был, а путешествие с определенной целью.
> Вот это вброс!
> Как же так вышло, что эта вера разошлась по всей Европе, если она "ни о чём"?
> Может, всё-таки кому-то она нужна? Может, общество от неё становится здоровее и сильнее? Может, помогает ненавидящим друг друга странам иногда действовать сообща?
О да... здоровее и сильнее. Вообще, читая исторические книги, обращаешь внимание на то, что после христианизации Европы, по сути своей, ничего не изменилось. Как резали люди друг друга, так и продолжали резать с удвоенной силой. Действовать сообща? Есть такое. Сосед причащается по другому? Объединись с другой страной и выжги еретиков под корень. Богослужения проводит иначе? Устрой резню во славу Господа. В общем, появился только еше один повод для войны. И всё.
Тем, кто думает, что крестовые походы проводились только против мусульман, рекомендую посчитать, сколько их было всего, и сколько из них против своих же братьев-христиан. Не забывая конечно про крестовый поход на Русь. Вот это пример истинно христианских совместных действий.
> Это примерно как при СССР Брежнева с Лениным перепутать - оба типа - Ильичи...
Своими ушами слышал на собственной присяге в 1986 году как жутко похмельный командир дивизии с трибуны прорычал: "В 1918 году, мля, Владимир Иваныч Ленин, мля..."
Строй попАдал.
Тогда в части это была шутка века, ибо у комдива автопилот погорел - такие оговорки в те годы просто нереальны!
"Городничий. Ну, а что из того, что вы берете взятки борзыми щенками? зато вы в бога не веруете; вы в церковь никогда не ходите; а я, по крайней мере, в вере тверд и каждое воскресенье бываю в церкви. А вы... О, я знаю вас: вы если начнете говорить о сотворении мира, просто волосы дыбом поднимаются.
Аммос Федорович. Да ведь сам собою дошел, собственным умом."
> я ошибки не заметил - ничего не знаю о религии
>
> от нечего делать хотел было библию прочитать пол-года назад, но сразу наткнулся на противоречия и конец чтению
["Я так понимаю, до физики Краевича вы так и не дошли" (с)]
Так и совсем неучем можно остаться -ибо в так называемых "естественных науках" противоречий хоть пруд пруди!
> этот Квашин, может, и идиот.. да только не все обязаны знать где, сколько и под чьим началом шастали евреи по пустыне))
Камрад, гр. Квашин -- полпред Президента, не хрен собачий, ему много всякого ответственного доверено. Ежели такой человек мысли не шибко связно излагает, разово, это еще куда ни шло, но если в принципе имеет смутные представления о том, во что миллионы соотественников веруют -- это наводит на совсем грустные мысли. Не говоря уже о том, что "может, и идиот" -- это уже правильнее обозвать словом "пиздец".
> Камрад, гр. Квашин -- полпред Президента, не хрен собачий, ему много всякого ответственного доверено. Ежели такой человек мысли не шибко связно излагает, разово, это еще куда ни шло, но если в принципе имеет смутные представления о том, во что миллионы соотественников веруют -- это наводит на совсем грустные мысли. Не говоря уже о том, что "может, и идиот" -- это уже правильнее обозвать словом "пиздец".
Прочие же миллионы соотечественников веруют совсем в другое, в Аллаха, Будду, Кришну, Глокую Куздру и прочее. Так что вышеупомянутые миллионы здесь никоим образом не выделяются. Досконально разбираться в хитросплетениях их вероисповеданий и наизусть знать жизнеописания их святых и пророков он никоим образом не обязан. Ну кроме общих представлений конечно.
Другое дело, что если не разбираешься в предмете, то и держи рот на замке, это да.
> Кому: Sett, #278 >
> > Камрад, гр. Квашин -- полпред Президента, не хрен собачий, ему много всякого ответственного доверено. Ежели такой человек мысли не шибко связно излагает, разово, это еще куда ни шло, но если в принципе имеет смутные представления о том, во что миллионы соотественников веруют -- это наводит на совсем грустные мысли. Не говоря уже о том, что "может, и идиот" -- это уже правильнее обозвать словом "пиздец".
>
> Прочие же миллионы соотечественников веруют совсем в другое, в Аллаха, Будду, Кришну, Глокую Куздру и прочее. Так что вышеупомянутые миллионы здесь никоим образом не выделяются. Досконально разбираться в хитросплетениях их вероисповеданий и наизусть знать жизнеописания их святых и пророков он никоим образом не обязан. Ну кроме общих представлений конечно.
>
> Другое дело, что если не разбираешься в предмете, то и держи рот на замке, это да.
Упомянутые миллионы выделяются упомянутостью части их верования, контекстом заметки.
> Кому: fukkface, #23 >
> >"Даже Иисус Христос не был идеальным. То, что вместо того, чтобы пробежать по этой пустыне, 40 лет водил туда-сюда народ, или кто там, Моисей водил?.. Но Иисус-то видел, куда ведут!"
> >
> > Евреям этот пассаж, несомненно, очень понравится.
>
> Почему?
Ну они это.. Не верят они в Иисуса, в общем, не видят в нем никакого мессии. Сектант обычный.
> Кому: Goblin, #261 >
> > Идиоты вообще никому ничего не обязаны.
>
> если идиоты никому ничем и никогда не обязаны, то зачем же вывешивать подобные новости? Смеяться над юродивым нехорошо.
Почему это? Над ними как раз смеяться очень даже нехорошо. Умные дяди сами по себе нихера не смешные, смешными они становятся если начинают корчить из себя идиотов.
Если уже было, тогда извиняйте! Но вот как обстоят дела в Самой Демократической Стране Мира:
Кандидат в президенты США от Демократической партии, сенатор от Иллинойса Барак Обама приписал своей родне заслуги советских солдат. Рассказывая во время предвыборной встречи в штате Нью-Мексико о военных подвигах своего двоюродного деда, Обама заявил, что тот якобы освобождал узников Освенцима. Представители Республиканской партии тотчас напомнили сенатору, что узников этого концлагеря спасли советские войска.
Вся статья тут: http://regions.ru/news/2145226/#9 О как!
> сенатор от Иллинойса Барак Обама приписал своей родне заслуги советских солдат. Рассказывая во время предвыборной встречи в штате Нью-Мексико о военных подвигах своего двоюродного деда, Обама заявил, что тот якобы освобождал узников Освенцима.
Да уж.
Квашнин реабилитирован.
Да я не Квашнина реабилитирую, очень оно мне надо! Во власти многие заговариваются (и договариваются) до такого что просто УХ! "Хотели как лучше, а получилось как всегда"(с) - чего стОит.
Просто показалось забавным: как только стало выгодно (конкурент оговорился) - рееспубликанцы быстро вспомнили что в войне ещё и русские участвовали.
> Согласно еврейской доктрине, Моисей водил евреев 40 лет для того, чтобы найти единственное место, где в этой пустыне нету нефти.
И теперь евреи с успехом продают грязь из Мертвого моря, в качестве косметики. Закончится грязь, будут продавать песок из пустыни. Как лубрикант. Нефть - развращает!
> Кому: PoD, #288 >
> Просто показалось забавным: как только стало выгодно (конкурент оговорился) - рееспубликанцы быстро вспомнили что в войне ещё и русские участвовали.
Ну, шо Вы хотите? Звоню на базу: "Это база?". Ответ: "База". "Хто у аппарата?" Ответ:"Иванов"! Уже у нас, кроме военных, других баз нет? И шо Вы тогда от них ожидаете?
> > > Просто показалось забавным: как только стало выгодно (конкурент оговорился) - рееспубликанцы быстро вспомнили что в войне ещё и русские участвовали.
>
> Это да. Политика, сука, грязное дело.
Но когда приспичит приходится говорить правду. Бедные они несчастные. Республиканцам еще повезло, что Обама не сказал, мол: "Мой дедушка придумал синхрофазотрон и первым вышел в открытый космос".
Новости
VIP
