Правозащитные организации, как политического направления, так и социального, борются против того, что они называют «новой формой бесчеловечной эксплуатации в США»; они утверждают, что почти 2 миллиона заключенных, в основном, черных и испаноязычных, работают в различных отраслях промышленности за скудное вознаграждение. Для промышленных магнатов – это золотое дно. Тут не приходится нервничать из-за забастовок, из-за оплаты страховки от безработицы, отпусков и отгулов. Все их работники заняты полное время, никогда не опаздывают, никогда не прогуливают по «семейным обстоятельствам»; более того, если им не нравится оплата 25 центов в час и они отказываются работать, их запирают в одиночки.
В федеральных и частных тюрьмах содержится около 2 миллионов человек. Как утверждает «Калифорниа призон фокус», «не было еще в истории человечества общества, которое держало бы в тюрьме столько своих членов. Цифры говорят, что в США находится в тюрьмах больше заключенных, чем в какой-либо иной стране – на полмиллиона больше, чем в Китае, хотя население этой страны в пять раз больше, чем в Соединенных Штатах. Статистика ясно говорит, что в США находится 25% заключенных всего мира, а население их равно 5%. Еще в 1972 году в США было менее 300 000 заключенных, в 1990-м – уже 1 миллион. Десять лет назад во всей стране было всего пять частных тюрем, в которых содержалось 2 тысячи заключенных, теперь же таких тюрем 100, а заключенных в них – 62 000. По оценкам, в следующем десятилетии число это составит 360 000.
Что же произошло за последние десять лет? Откуда взялось так много заключенных?
«Частный наем заключенных провоцирует стремление сажать людей в тюрьму. Тюрьмы зависят от дохода. Корпоративные держатели акций, которые делают деньги на труде заключенных, лоббируют приговоры к более длительным срокам, чтобы обеспечить себя рабочей силой. Система кормит сама себя», говорится в исследовании Прогрессивной Лейбористской партии, которая считает тюремную систему «подражанием нацистской Германии в том, что касается принудительного рабского труда и концентрационных лагерей».
...Тюремный труд корнями уходит в эпоху рабовладения. После Гражданской войны 1861–1865 годов была введена система «сдачи заключенных в аренду», что продолжало традиции рабовладения. Отпущенных на свободу рабов обвиняли в неисполнении обязательств по «дольщине» или в мелких кражах, почти никогда не доказанных, и «сдавали аренду» для сбора хлопка, работ на шахтах и строительства железных дорог. С 1870 до 1910 года в Джорджии 88% «сданных в аренду» заключенных составляли негры, в Алабаме – 93%. В Миссисипи огромная тюремная ферма, очень похожая на плантации времен рабства, существовала до 1972 года.
После гражданской войны сегрегационные законы Джима Кроу были навязаны всем штатам, расовая сегрегация затронула школы, жилье, браки и множество других вопросов повседневного быта. «Сегодня введение новых законов, носящих явно выраженный расистский характер, внедряет рабский труд и потогонное производство в пенитенциарной системе, называющейся теперь ''тюремный индустриальный комплекс''», отмечает «Лефт Бизнес Обзервер».
> Вот меня всегда удивляло такое мнение: надо делать сотовые, машины, компьютеры. Интересно у меня одного так бошка повернута и хочется чтобы государство сначала сделало безусловное выполнение законов, электрификацию и газификацию всей страны, сеть дорог, сельское хозяйство, тяжелую промышленность, etc. А потом уже всякие сотовые-шмотовые, искусственные члены и прочие товары народного потребления?
На 100% согласен. Просто речь шла о том, что у нас скоро нанотехнологии будут крутые :)
> Кому: Властимир, #122 >
> > Нельзя так, надо что-бы было время задуматься о содеянном)
>
> На практике всё, почему-то, наоборот. Как бы ещё чего "содеять"?
>
> Как так?
К сожалению не знаю камрад. Возможно сидение в тюрьме мало сподвигает на путь исправления, в независимости от того что делает при этом сидящий.
то есть пока человек сам не захочет меняться, все остальное бестолку.
> Кому: Mad Creator, #192 >
> > > Я ж не за легалайз, а за адекватность наказания преступлению.
>
> В смысле, застукали с сигаретой анаши - так затянуться застукавшему тебя полицейскому?
Камрад утверждает, что если поймали с косяком - надо брать штраф, ибо сие есть преступление мелочное и деструктивное по отношению к самой личности, а не к окружающему эту личность обществу. Если я его правильно понял.
Что в таком случае надо делать с пойманым героиновым наркоманом - непонятно. Наказать на месячную зарплату (если конечно у него она есть) что-ли?
Камрад, на мой взгляд, просто слабо представляет - как просходит процесс, при котором пачка беломора превращается в инсулиновый шприц и флакончик нафтизина.
> А по-твоему смерть от пули/ножа хуже и тяжелее чем многолетняя смертельная агония наркомана?
ну по крайней мере сам наркоман виноват, а в чем виноват ребенок, которого сбил какой-нибудь пьяный чиновник на машине с мигалкой? ну или в чем виноват просто прохожий сделавший замечание отморозкам возле вечного огня?
> Кому: Mad Creator, #79 >
> если хранение и перевозка наркотика в любом количестве противозаконна - то давать следует столько, сколько за это положено давать по закону.
> простая причинно-следственная связь: не носишь/не возишь с собой всякую дрянь - не садишься, носишь - будь готов заехать на тюрьму. куда уж проще?
См. фильм "Красная жара", эпизод с подбрасыванием героина.
> чтобы государство сначала сделало безусловное выполнение законов, электрификацию и газификацию всей страны, сеть дорог, сельское хозяйство, тяжелую промышленность, etc. А потом уже всякие сотовые-шмотовые, искусственные члены и прочие товары народного потребления?
Процесс развала СССР наглядно показывает, что народным массам возможность в свободной продаже купить искусственный член была важнее чем обороноспособность и целостность страны.
Отсюда вывод: о величии державы заботься, но и о ширпотребе для народа не забывай, иначе враги народ соблазнят искусственным членом - и кирдык коту Ваське.
> Конечно же, в плохих государствах, не может быть хороших людей, а в хороших не может быть плохих.
Хм... Не согласен. А кто даёт оценку государству? Неужели Россия??? США плохое или хорошее? А Украина? А Грузия? Где об этом написано?
Моё мнение, что плохое государство это то, которое не соблюдает права человека. Но и в нём будут нормальные люди, которые просто вынуждены в нём жить, т.к. некуда деваться.
Полагаю, что США наркотики захлестнули, наверное так же, как и Россию. Ты считаешь по-другому?
А вообще кто-то сказал, что в США сажают за сигарету с марихуаной в машине на 15 лет и т.д.
Это тюрьма, принадлежащая частному лицу. Эдакий вариант гостиницы - с решетками и охраной.
> В целом - непонятно чего так все радуются, использование труда заключенных общепринятая практика. Нарушил закон, попался, осужден? Изволь работать. Так дорогие мои везде.
Дорогие твои у тебя дома сидят (если сидят). Есть разница между трудом заключенных в пользу государства и в пользу частных компаний.
> Насчет количества этих самых заключенных, лумаю это вопрос еще раскрытия данной статистики. То, что некоторые страны умалчивают (возможно) реальные цифры, а почем-то не сомневаююсь.
Не стесняйся, рви покровы. Только для начала задумайся, насколько реально в 21-м веке скрывать местонахождение сотен тысяч (миллионов) людей.
> Камрад утверждает, что если поймали с косяком - надо брать штраф, ибо сие есть преступление мелочное и деструктивное по отношению к самой личности, а не к окружающему эту личность обществу. Если я его правильно понял.
> Что в таком случае надо делать с пойманым героиновым наркоманом - непонятно. Наказать на месячную зарплату (если конечно у него она есть) что-ли?
Героин отличается от анаши. Хотя если факт зависимости медиками установлен — принудительное лечение в обоих случаях. Не забывай камрад, наркомания это болезнь, а больных надо лечить, а не сажать.
> Камрад, на мой взгляд, просто слабо представляет - как просходит процесс, при котором пачка беломора превращается в инсулиновый шприц и флакончик нафтизина.
Кому: Лепанто, #226 > Кому: German, #223 > > Сталин ревностно наблюдает за ситуацией.
> Сталин с Берией обнявшись рыдают давно в сторонке - вспоминая беломорканал.
Через 50 лет новые диссиденты будут блеять про Алабамканал, построенный на слезинках пидорасов :))
это я уже понял. но позже :) ты мне просто под горячую руку попался - не люблю я, когда начинают рассказывать про "за маленький косячок так много лет сидеть несправедливо". эдак и до слезинки пидараса скатиться недолго. кс
> Моё мнение, что плохое государство это то, которое не соблюдает права человека.
Тут, камрад, вопрос интересный. Все дело в том, кого считать людьми и чьи права соблюдать. Вот к примеру, оплот Демократии и Прав Человека (см. США) уже который год демонстрирует нам, что понятие "человек" распространяется исключительно на довольно таки ограниченные группы Хомо Сапиенс. Как тогда быть с правами человека?
> Кому: Лепанто, #211 >
> > Камрад утверждает, что если поймали с косяком - надо брать штраф, ибо сие есть преступление мелочное и деструктивное по отношению к самой личности, а не к окружающему эту личность обществу. Если я его правильно понял.
>
> Правильно понял.
Любое преступление есть преступление против общества. Потому что общество живет по законам, а нарушивший закон, таким образом, кладет на общество.
Начиная от ссанья в подъездах.
Я может чего путаю, но ведь вроде объявляли ещё в мае, что Весле хоть три года и присудили, но постановили, что пока не устаканятся все аппеляции - Весля гуляет.
.........
Комиссия испанского парламента призвала правительство страны признать права крупных обезьян - орангутангов, горилл и шимпанзе, в частности, их "право на жизнь, свободу".
.........
В то же время, очевидно, что пра-ативные, террористы и гэбисты не люди.
> Но и в нём будут нормальные люди, которые просто вынуждены в нём жить, т.к. некуда деваться.
Список нормальных людей как раз составляется, ограничен 1 млрд.
А убийца в свое оправдание скажет "он на меня не так посмотрел"
Убийство-это убийство. Лишение жизни одного или нескольких человек.
А наркоторговля это геноцид. Наркоман не способен произвести здоровое потомство, способен заразить наркоманией окружающих его людей (нет, я не дурак, когда использую термин "заражение" не относя его к инфекциям. Просто наркоман так устроен что агитирует окружающих и некоторые поддаются)
> Процесс развала СССР наглядно показывает, что народным массам возможность в свободной продаже купить искусственный член была важнее чем обороноспособность и целостность страны.
>
> Отсюда вывод: о величии державы заботься, но и о ширпотребе для народа не забывай, иначе враги народ соблазнят искусственным членом - и кирдык коту Ваське.
То, что народные массы на референдуме голосовали против развала, этот тезис только подтверждает, да? А то, что искуственным членом соблазнили Меченого, говорит об исключительной важности ширпотреба для народа!!!
Ну как бы это попроще сказать камрады. Кого проще посадить всех тех кто хочет попробовать, или тех кто хочет на этих желающих дури срубить бабла?
Если кто то хочет курнуть, но для этого надо будет ехать черт знает куда, и нельзя будет купить в соседнем клубе, как думаете он станет заморачиваться? Я думаю нет. А вот если у каждого желающего будет возможность попробовать, то количество этих желающих только возрастет. Не искушай как говорится.
ну да 100 грамм с друзьями скурить.) ну значит будет каждый друг отдельно приносить, если не хотят на 15 сесть. а дурь молодецкая должна наказываться, иначе она перерастает во взрослую.
100гр.=15лет что тут не адекватного?
штрафы конечно может и выход, но они должны быть поистине суровыми.
> Полагаю, что США наркотики захлестнули, наверное так же, как и Россию.
Ну у США под боком нет Афганистана, и целенаправленного развала страны тоже не было вкупе с весёлыми 90-ми. Так что полагаю не также. Однако глупо думать, что запретительные меры исправят ситуацию.
> А ты растолкуй мне пожалуйста - почему, по твоему мнению, подсаживаются. Может быть наши с тобою точки зрения на это в корне различаются.
По моему скромному мнению либо из-за отсутствия в башке мозгов (например из-за младых лет), когда кажется, что ситуацию можно контролировать и очень интересно попробовать, либо из-за крупной хуйни в жизни, когда нужен уход от реальности. Также решающую роль при отсутствии мозгов играет окружение и стадное чувство. Это пожалуй главные причины.
> Кому: Властимир, #52 >
> > Д.Ю. а стоит ли им еще и платить за это, как думаете?
>
> Я не Д.Ю., но уверен, что труд должен оплачиваться.
А он и оплачивается. У нас сувенирные лавки забиты "творчеством несвободных художников" - ну, например, картины из каменной крошки. Так заключенным от их продажи тоже что-то перепадает.
> Любое преступление есть преступление против общества. Потому что общество живет по законам, а нарушивший закон, таким образом, кладет на общество.
> Начиная от ссанья в подъездах.
Т.е. в принципе - нассал в подъезде и в том же подъезде тебя к стенке. Так что-ли?
Учительница говорит классу:
- В предложении "Крокодил Гена разделся и лег на гальку" весь класс слово "галька написал с большой буквы. Кроме Вовочки. Вовочка, объясни детям, почему слово "галька" пишется с маленькой буквы.
Вовочка встал, хмуро посмотрел и сказал:
- Я после крокодила ее за человека не считаю!
> Через 50 лет новые диссиденты будут блеять про Алабамканал, построенный на слезинках пидорасов :))
[сокрушенно качает головой] Почему-то блеяние о рассовой сегрегации цветного населения, ужасы тюрем и детских интернатов Северной Америки 19-ого и первой половины 20-х, вырезание под корень индейцев как нации - не приводит к желанию местных светочей прогрессивной и цивилизованной демократии к попыткам объявить те политические режимы преступными и пересмотреть итоги тех процессов в этой стране (хотя бы вернуть землю потомкам загеноциденных краснокожих).
Наверное, это какие-то неправильные демократы. Одним словом - плохие. Ну или по крайней мере совсем не такие хорошие, как наши Политковская, Ковалев и Каспаров.
> То, что народные массы на референдуме голосовали против развала, этот тезис только подтверждает, да? А то, что искуственным членом соблазнили Меченого, говорит об исключительной важности ширпотреба для народа!!!
Не горячись, камрад. За Союз голосовали, да. Но не за восстановление советской экономики. Миф о сладкой жизни в рыночной экономике и видение двухсот сортов колбасы на прилавке занимали немалое место в головах граждан. В том числе в моей (тогда еще юной) башке. Реально раздражало, камрад, что в мире, где ПК, видак и ксерокс давно стали рядовой бытовой техников, сохраняют действие законы, по которым на ксерокопирование требуется разрешение первого отдела.
> Хм... Не согласен. А кто даёт оценку государству? Неужели Россия??? США плохое или хорошее? А Украина? А Грузия? Где об этом написано?
> Моё мнение, что плохое государство это то, которое не соблюдает права человека. Но и в нём будут нормальные люди, которые просто вынуждены в нём жить, т.к. некуда деваться.
Так эта, у нас вот гей-парад запретили и тем нарушили (как сообщили московскому градоначальнику авторитетные люди из-за рубежа) права человека. Это значит, что мы плохое государство. Бедные геи вона как мыкаются, без парада. Кошмарная страна!!!
> Кому: Властимир, #245 >
> > а дурь молодецкая должна наказываться, иначе она перерастает во взрослую.
>
> Да кто ж спорит. Только вот посадив малолетнего дурака в тюрьму, практически гарантированно превратишь его в преступника.
> Реально раздражало, камрад, что в мире, где ПК, видак и ксерокс давно стали рядовой бытовой техников, сохраняют действие законы, по которым на ксерокопирование требуется разрешение первого отдела.
Еще недавно за GPS сажали, о чем ты.
А сейчас, я слышал, то ли WiFi, то ли WiMax незаконно.
> Так эта, у нас вот гей-парад запретили и тем нарушили (как сообщили московскому градоначальнику авторитетные люди из-за рубежа) права человека. Это значит, что мы плохое государство. Бедные геи вона как мыкаются, без парада. Кошмарная страна!!!
В СССР так же не было производства страпонов и анальных затычек.
Геям в СССР плохо жилось.
Спроси у жертв недотраха в СССР, они тебе страшное расскажут.
> Кому: Властимир, #245 >
> > а дурь молодецкая должна наказываться, иначе она перерастает во взрослую.
>
> Да кто ж спорит. Только вот посадив малолетнего дурака в тюрьму, практически гарантированно превратишь его в преступника.
Согласен(
Но в законе ведь речь не идет исключительно о подростках.
Штрафы в таком возрасте обычно на родителей падают, следовательно нужны меры которые воздействуют именно на мд. есть предложения? я могу только ремень предложить... ну или трудовой лагерь...
> Кому: Mad Creator, #258 >
> > Да кто ж спорит. Только вот посадив малолетнего дурака в тюрьму, практически гарантированно превратишь его в преступника.
>
> Так нужно не в тюрьму сажать, а канал какой-нибудь копать. И срок давать не годами, а кубометрами!!!
Ну так есть наверно разница между развалом и реформами. Китайцы вот ее увидели, почему же мы нет? Наверное потому, что обеспечить по компу в каждый дом получится легче, если при этом развалить целые отрасли с/х и промышленности.
> Ну у США под боком нет Афганистана, и целенаправленного развала страны тоже не было вкупе с весёлыми 90-ми. Так что полагаю не также. Однако глупо думать, что запретительные меры исправят ситуацию.
Правда у США под боком Колумбия. А какие меры по твоему исправят ситуацию? Разрешительные?
> Кому: Goblin, #271 >
> > > А как ещё можно его наказать?
>
> А если в кадетское училище отправить?
>
> Так Эдмундыч делал с беспризорщиной.
>
> Как вариант - в армию.
>
> А?
Выпороть прилюдно на главной площади. Большинству МД этого бы хватило.
Трудовой лагерь после школы\коледжа с обязтельными консультациями врачей и психологов? Ну и штраф родителям по возможности. Я понимаю, что из 15-летнего зарвавшегося засранца тяжело выбить дурь и вырастить человека, но пытаться ведь стоит.
> Бедные геи вона как мыкаются, без парада. Кошмарная страна!!!
Вот не судите строго, но я бы этих геев собрал бы со всего мира и на остров выслал! Пусть попробуют размножаться - 50-70 лет, и о геях только в сказках будут вспоминать 600
> Реально раздражало, камрад, что в мире, где ПК, видак и ксерокс давно стали рядовой бытовой техников, сохраняют действие законы, по которым на ксерокопирование требуется разрешение первого отдела.
+1
Щас правда эти тогдашние мысли, мечты и желания проходят в голове под разделом причин "Страна которую мы проебали".
Вот дожил бы СССР до теперешних цен на энергоносители - настал бы коммунизм уже. Но история не знает сослогательных наклонений...
> Кому: chrn, #257 >
> Ну так есть наверно разница между развалом и реформами. Китайцы вот ее увидели, почему же мы нет? Наверное потому, что обеспечить по компу в каждый дом получится легче, если при этом развалить целые отрасли с/х и промышленности.
Камрад, я действия Горбачева и К не оправдываю. Но полагать, что они действовали вопреки желаниям масс (в начале) не стоит. И перестройка, и демократизация с гласностью, и открытие границ, и право на коммерческую деятельность - все это поначалу вызывало мощнейший энтузазизм и одобрямс. Энтузиазм утух после замораживания вкладов и окончательно пропал только году к 93-му. Да и то, еще в 96-м году немалое количество народа клюнуло на страх перед реставрацией советского строя (см. "красная угроза").
> Ну да. Насколько я помню, до сих пор любые передатчики подлежат обязательной регистрации, в том числе радиомодемы.
Не совсем так. Есть перечень оборудования (даже передающего) которое в настоящее время не требует государственной регистрации. Так например, "пукалки" продающиеся в солонах связи на коробках которых гордо написано (до 5 ти километров в городских условиях) такой регистрации не подлежат.
> Кому: bf, #286 >
> > > Почему то сразу вспоминается анекдот про мальчика смотревшего bdsm журналы.
>
> "Вчера милиция разогнала парад мазохистов. Ни те ни другие давно не получали такого удовольствия".
Садист и мазохист в одной камере:
- Помучай меня! Помучай!!!
- Не буду! Не буду!!!
[держа правую руку на сердце, поет] And the star-spangled banner in triumph shall wave
O’er the land of the free and the home of the brave.
-------------
И победный наш флаг будет также все реять
Над землёю свободных, родиной смелых.
> По моему скромному мнению либо из-за отсутствия в башке мозгов (например из-за младых лет), когда кажется, что ситуацию можно контролировать и очень интересно попробовать, либо из-за крупной хуйни в жизни, когда нужен уход от реальности. Также решающую роль при отсутствии мозгов играет окружение и стадное чувство. Это пожалуй главные причины.
Хорошо. И как ты предлагаешь убрать эти факторы, ведущие к игле? Поднять уровень жизни населения? Государству грамотно заняться воспитанием родителей и их детей?
Ввести штрафы, адекватные преступлению? Выкурил косяк - штраф 150 р, выкурил пару плюх гашиша - штраф 100 р.? Типа - адекватно преступлению. Кого это вообще остановит?
Вот на мой взгляд, единственный адекватный способ борьбы с этим - это укоренение в обществе мнения, что наркоманы - опустившиеся уебки, а торгующие дурью - нелюди, типа педофилов. Пока что, особенно среди молодежи, все строго наоборот.
Иначе как понять, что в таком государстве с таким уровнем жизни и социальной защитой населения, каким является США это явление во-первых - повально, во-вторых - доступно? Причем настолько, что ни грамотная пропаганда, ни суровые или адекватные меры наказания и отвественности не помогают особо?
Пока молодой человек считает, что употребление наркотиков возможным для себя вне зависимости от причин, которые толкают его к этому - иначе просто не будет. А сама подростковая культура, во всех её проявлениях, будет только популяризировать наркоту.
При всем этом, не малым фактором в решении "употреблять или не употреблять" является степень отвественности и возможной кары за этот поступок - когда малолетнему недоумку не дают 3 года условно за 18 грамм фена, а применяют к нему меры значительно суровей по характеру. Потому что страх понести отвественность за содеянное - эта та мера, которая первоначально регулирует социальные взаимотношения в обществе. На мой взгляд.
> Кому: Властимир, #245 >
> > а дурь молодецкая должна наказываться, иначе она перерастает во взрослую.
>
> Да кто ж спорит. Только вот посадив малолетнего дурака в тюрьму, практически гарантированно превратишь его в преступника.
а если отпустить, "надавав по ушам", практически гарантированно "малолетний дурак" осознает свою безнаказанность и, как следствие, будет повторять свои эксперименты в части нарушения законов. пока не попадется (а попадется обязательно) по-крупному. вопрос: что лучше - пресечь на корню или ждать, пока он что-нибудь помощнее не совершит?