"Предположительно в ночь на понедельник неизвестные взломали интернет-портал "Православие на Дальнем Востоке", над которым работают сотрудники Хабаровской епархии. Вместо привычного контента нашим читателям предстали разнузданные порнографические картинки", — сообщил корреспонденту "Интерфакс-Религия" главный редактор взломанного сайта игумен Петр (Еремеев).
За разъяснением ситуации редакция сайта "Православие на Дальнем Востоке" обратилась к московской хостинговой компании, которая поддерживает данный интернет-ресурс. В настоящее время инженеры пытаются установить, кто именно совершил взлом. "Сами же мы пока следствие не проводили и проводить не собираемся. Наша задача — сделать максимально оперативно все, чтобы исправить положение. Я врагов не ищу — я просто пытаюсь понять, кому это выгодно", — заявил агентству отец Петр. При этом он не исключил, что за взломом сайта могут стоять сторонники епископа Чукотского Диомида, место которого сейчас временно занимает не кто иной как хабаровский архиерей — владыка Марк.
"Учитывая последние события и то, как подробно мы освещаем ситуацию на Чукотке, можно предположить, что кому-то невыгодно, что наш портал дает точку зрения Русской православной церкви по всем вопросам, связанным с этой ситуацией. Думаю, что взломать наш сайт могли только люди, совершенно ангажированные, которые не поскупились на средства", — сказал собеседник агентства.
>Иуда таки входил в замысел божий, а значит - невиновен. См. кын "Последнее искушение Христа" М. Скорцезе.
Обратно жж0шь. По-твоему, Мартин Скорцезе - больший авторите, чем сам Христос, сказавший:
>впрочем, Сын Человеческий идет по предназначению, но горе тому человеку, которым Он предается. (Лк. 19:22)
? Да, про "потрясающую конспирацию" - это ты мощно задвинул. Особенно в свете того, что Иисус перед своим арестом каждый день проповедовал в Храме при стечении множества народа.
> Какие же это будут "организации выполняющие все функции церкви лучше чем она сама"? Как ты их представляешь?
ну наукой например ученые лучше занимаются дальше зашли чем церковь
а насчет оставшихся у церкви функций дык я сам спрашиваю и интересуюсь
> -эти цели были давно сформулированы, с момента ее появления.
> Социально-насущные же цели конечно пересматриваются.
я про функции говорил не про цели
т.е. про то благодаря чему во всех более менее развитых обществах (это я считаю такие
которые могут прокормить сравнительно большую плотность населения) есть та или иная
церковь
> Кстати цитата.
> "Если 99 епископов из 100 впадут в ересь, Церковь не пострадает"
да а вот если из 100 50 :-)
> P.S. Да, тема религии и политики - самая сочная :) самое то место для ломки копий :)))
это да впрочем если не нравится можете поговорить о погоде :-)
> Посему если РПЦ западу поддакивает—ничего страшного, да???
Запад умело использует некоторые неприятные моменты недавнего советского прошлого в своих целях. Но это не говорит о том, что этих неприятных моментов не было. Русскую Православную Церковь обвинять в пристрастном мнении, по меньшей мере, странно. Потому как ей действительно досталось от большевиков о-го-го как. Заметь, заявления о. Всеволода Чаплина не касаются среднего и позднего периодов светской власти - тех, которые мы помним как времена стабильности и гордости за свою страну.
> То есть империю проe6aл, убежать мозгов не хватило, на семью/страну насрал полнотью—вот вам идеальный кандидат в святые!!!
Камрад, скажи мне, может, неплохо бы кроме литературы, критикующей последнего нашего Императора, почитать и противоположные точки зрения - если, конечно, хочется составить хоть сколько-нибудь объективное мнение по данному вопросу? Жильяр, Гиббс, Вырубова и многие другие оставили некоторые сведения о Николае II - почему бы не почитать? И почему, по-твоему, доктор Боткин, которого предупредили о готовящейся расправе, отказался покинуть Царскую Семью? Не иначе, как из ненависти, так?
Умиляешь меня ты, также как и многие здесь, брызжащие слюной из-за "Николашки". Типа "уж я бы уж точно лучше правил, всех бы саблей лично порубал!" Ну-ну. Понятно, кто хотя бы двумя десятками людей в жизни поруководил, про "Николашку" помалкивает. Потому как знает, что такое власть и отвественность и как это на самом деле непросто.
> А что, с тех пор Хокинг перековался и теперь известен как завзятый антиклерикал?
С тех пор мир изменился. Насчет изменений в Хокинге - не знаю.
> Паскаль точно прославился, почитай "Мысли". Ньютон был священником. И ни тому, ни другому, вера не помешала сделать выдающиеся научные открытия.
Я рад за "Мысли" и за священников. Это имеет отношение к их научным работам? У нормальных верующих ученых мужей вера присутствует только на бытовом уровне. Вот он бегает с логарифмической линейкой, вот он идет в церковь. И он никогда не будет кричать "Показания вольтметра именно такие, потому что на то воля Божья"
> Любому думающему человеку понятно, что в многонациональной, многоконфессиональной стране подобный предмет может преподаваться только богословами высочайшего уровня
Любому думающему человеку понятно, что такие предметы нужно вводить как факультативы, а никак не в качестве обязательного предмета. Я уже не говорю про такую антинаучную фигню как креационизм - в программе курса биологии такой вообще не может быть. Это примерно то же самое, если бы в курсе физики нужно было бы рассказать альтернативную версию возникновения молнии, мол Зевс с Олимпа херячит по жалким смертным и все такое.
> Увы, камрад, я - католик, а у нас с этим все просто: на каждый вопрос можно (и нужно) найти ответ в ОФИЦИАЛЬНЫХ документах
По такой логике получается, что можно творить всякую херню и пока это не появится в официальных документах, обвинить тебя ни в чем нельзя.
> Я считаю большой слабостью РПЦ то, что любой священник-недоучка (попадаются и такие) может с амвона преспокойно толкать идеи
Ну, католическим священникам энциклики Папы тоже не помеха. Вон что в США творят. Или это такая официальная политика церкви?
А как же известное дело про священников-педофилов? Интересно было бы узнать в каких таких официальных документах отражена политика церкви по поводу совращения малолетних.
> Запад умело использует некоторые неприятные моменты недавнего советского прошлого в своих целях.
Посему если РПЦ западу помогает преследовать эти цели—ничего страшного, да???
> почему, по-твоему, доктор Боткин, которого предупредили о готовящейся расправе, отказался покинуть Царскую Семью?
Боткин, типа, тоже канонизирован?
> Умиляешь меня ты, также как и многие здесь, брызжащие слюной из-за "Николашки".
Ну и? Западэнцев вот умиляют москали “брызжащие слюной из-за” героя/предателя (ненуж.вычеркнуть) Бандеры. Умилился, дальше что? Николашка сразу получил +100 к святости?
> Типа "уж я бы уж точно лучше правил, всех бы саблей лично порубал!"
Неужели же мир ТАК изменился? Из чего это следует? Неужели появление новых (по сравнению с 80-ми годами) технологий что-то радикально изменило в мире вообще и в человеке, в частности? Новые конечности отросли или все поголовно стали абсолютно здоровыми телепатами?
> У нормальных верующих ученых мужей вера присутствует только на бытовом уровне.
У нормального верующего, а тем более священника, каковым был тот же Ньютон, вера присутствует не на бытовом, а на онтологическом уровне, пронизывая личность полностью, а не только в тот момент, когда его ноги в храм приносят.
> По такой логике получается, что можно творить всякую херню и пока это не появится в официальных документах, обвинить тебя ни в чем нельзя.
Нет, ну надо так все ставить с ног на голову! Документы, не рекомендующие творить всякую херню, появились уже слишком давно, поздняк метаться. Закон Моисеев и Нагорная проповедь - наше все, остальное - комментарии, Учительство Церкви уточняет догматическую и каноническую часть, а не издает новые нравственные законы и заповеди.
> Ну, католическим священникам энциклики Папы тоже не помеха. Вон что в США творят. Или это такая официальная политика церкви?
> А как же известное дело про священников-педофилов? Интересно было бы узнать в каких таких официальных документах отражена политика церкви по поводу совращения малолетних.
Отчего же, священников-педофилов тайком сжигают на кострах. Шутка. И с чего бы грехи нескольких развратников стали грехами всей Церкви? Если следовать твоей логике, мне надо садиться на поезд до Москвы срочно, все деньги потратить на букет, каковой возложить на могилу Солженицына. Ведь человек правду говорил! Одного невиновного расстреляли - фигня, пишем миллион! Не надо обобщать...
К тому же, ты не пробовал посмотреть на эти педофильские истории через призму американской политкорректности? Сколько в них правды, а сколько желания слупить через суд немножко бабосов с богатенького Ватикана? А теперь католические священники Америки находятся в постоянном стрессе. Эти самые мальчики-министранты, которые должны помогать надевать облачения и прислуживать на Мессе - как неприкасаемые в Индии, ни один священник и близко к ним не подойдет. Монахиням в воскресных школах или всяческих интернатах, больницах, нельзя обнять и пожалеть маленького ребенка, если он ушибся или порезался. Нормально?...
Короче, как говорит один наш священник, отношение к христианам "по гамбургскому счету" продолжает работать, как и две тысячи лет назад: поступаешь по отношению к людям правильно, честно, порядочно - ты просто хороший человек. А стоит тебе оступиться, тут же поднимается вопль:"А-а-а! А еще христианин!" Прикольно, но вселяет оптимизм.
> Заметь, заявления о. Всеволода Чаплина не касаются среднего и позднего периодов светской власти - тех, которые мы помним как времена стабильности и гордости за свою страну.
Т.е. средний и поздний - они как бы сами собой вдруг появились? Вместе с гордостью? А всяка фигня - коллективизация, индустриализация, восстановление разрушенной страны, рытьё каналов, прокладка дорог, борьба с политическими врагами до этого - происки врагов человечества? Я так понимаю, надо было сразу начать со среднегои позднего?
> Потому как знает, что такое власть и отвественность и как это на самом деле непросто.
Т.е. тот, кто руководил, непременно подтвердит, что для руководства необходимо и достаточно надувать щёки, а когда результатом будет полный провал, бросить всё к ебеням, я опять правильно понял? В чём выражалась ответственность данного самодержца, можно узнать? В том, что в управлении государством руководствовался мнением жены и ее дружка Распутина?
Камрад, ты б думал немного, прежде чем писать такое. Руководителю дают власть, чтобы спросить с него за результат. Точка. Большей власти, чем у монарха, быть в принципе не может, и никакие мешающие яйца оправданием тут быть не могут.
> каким образом некто И. И. Христос, при потрясающей конспирации, смог официально за уголовное преступление окончить жизнь на кресте? без Иуды (Искариота, был ещё один апостол Иуда - брат Христа) невозможно была бы смерть Иисуса и его Воскресение? То есть Иуда таки входил в замысел божий, а значит - невиновен.
Вообще роль Иуды, очень непростая, поскольку Иисус сын божий, а с ним должно случиться то, что не захочет с собой ни один человек. Фактически Иисус должен был поддерживать и поддерживал Иуду в его предательстве. Не будь на то его воля, Иуда никогда бы не смог предать. Связка "Иуда - предатель" чрезвычайно упрощенная "бытовая" подача материала библии. Так надо было, поскольку для основной массы глубокие философские нюансы не понять, да и ни к чему. Предательство и предатели были соответствующим образом оценены и квалифицированы. Всем с малолетства понятно: предавать - это плохо. Но делать иуду простым предателем нельзя, оправдывать его типа "по-другому он не мог" - тоже нельзя.
> Короче, как говорит один наш священник, отношение к христианам "по гамбургскому счету" продолжает работать, как и две тысячи лет назад: поступаешь по отношению к людям правильно, честно, порядочно - ты просто хороший человек. А стоит тебе оступиться, тут же поднимается вопль:"А-а-а! А еще христианин!" Прикольно, но вселяет оптимизм.
Ничего прикольного тут нет. Когда ты втираешь окружающим что они сгорят в аццком пламени, а ты весь такой правильный и пушистый очутишься в раю—другого не жди.
> Неужели появление новых (по сравнению с 80-ми годами) технологий что-то радикально изменило в мире вообще и в человеке, в частности?
Посмотри на мобильный телефон 2005-го года и расскажи мне про то, какие новые технологии появились в нашем мире. Вот человек закончил школу, а вот прошло тридцать лет - у него уже взрослые дети, которые заканчивают школу. Сильно ли изменился его взгляд на мир за 30 лет?
Для справки: прародитель Интернет был создан в 1969, первый ЭВМ в СССР Появился в 1950, первый самолет запустили 1903, опыт Майкельсона–Морли, который показал, что скорость света не зависит от передвижения источника и наблюдателя провели всего лишь в 1887 году. И почее, прочее, прочее...
Мир изменяется очень быстро.
> У нормального верующего, а тем более священника, каковым был тот же Ньютон, вера присутствует не на бытовом, а на онтологическом уровне
Он не может работать на не освещенных приборах? "Ассистент, в моем термометре дьявол - он показывает результаты неугодные Богу".
Я рад, за онтологический уровень некоторых ученых. Философы и прочие - вперед и с песней, но в естественных науках такая муть нанесет исключительно вред.
> Документы, не рекомендующие творить всякую херню, появились уже слишком давно, поздняк метаться.
Вот один человек убил другого. Хотя в УК написано, что нельзя. Он типа не виноват?
> И с чего бы грехи нескольких развратников стали грехами всей Церкви?
Ну, тут правильно. Если че, сразу нужно говорить, мол: "Эти парни не с нами".
Есть семья, младший сын любит обильно отлить в лифте. Семья ответственности не несет?
> Если следовать твоей логике, мне надо садиться на поезд до Москвы срочно, все деньги потратить на букет, каковой возложить на могилу Солженицына.
Твои интимные отношения с Солженицыным в моей логике отсутствуют. Не пиши херни.
> К тому же, ты не пробовал посмотреть на эти педофильские истории через призму американской политкорректности?
Да, по этому поводу этих священников нельзя нигерами обзывать. Священники-педофилы, креационисты, попытки отупить население... как так? Ведь в официальных документах ничего нет?
> Монахиням в воскресных школах или всяческих интернатах, больницах, нельзя обнять и пожалеть маленького ребенка, если он ушибся или порезался. Нормально?..
Это оправдание для священника-педофила?
> поступаешь по отношению к людям правильно, честно, порядочно - ты просто хороший человек. А стоит тебе оступиться, тут же поднимается вопль
То есть если Ганди зверски завалил бы человека лопатой, то это ничего страшного - он же такой добрый человек.
Если человек тебе с пеной у рта начнет доказывать, что вселенная вращается вокруг плоской Земли, то простого поганяла "дурак" будет вполне достаточно. Но если это будет говорить детям учитель физики, то черенок от лопаты в соответствующее место - самое оно.
> Логики не наблюдается в твоем высказывании, при всем уважении,т.к.:
> 1) Думается, РПЦ сделало многое для устроения и поддержания сиротских приютов; в любом случае, наверняка больше, чем автор высказывания
> 1) Думается, РПЦ сделало многое для устроения и поддержания сиротских приютов; в любом случае, наверняка больше, чем автор высказывания
> 2) Руководитель любой организации должен иметь обстановку, способствующую максимальной эффективности выполнению им его функций. Именно поэтому директор получает больше кассира или уборщицы и имеет личный кабинет и хороший компьютер, а генерал имеет служебную машину и дачу. Если лишить всех генералов (включая тех, кто хлеб ест не зря) дач, служебных машин, высоких зарплат, и раздать деньги солдатам, эффективность армии не повысится, а как-то наоборот.
А тебе не кажется лицемерным, когда "благотворитель" жертвует 15к на детские дома, и миллион-другой себе на тачку? При этом имея профессию непосредственно связанную с идеологией, отрицающей эгоизм?
> Когда ты втираешь окружающим что они сгорят в аццком пламени, а ты весь такой правильный и пушистый очутишься в раю—другого не жди.
Сроду ничего такого никому не втирал, и другим не советую. Есть мнение, что спасутся все, ибо любовь Господа безгранична. Но, все-таки, поскольку точно это неизвестно, на всякий случай, стоит вести себя прилично.
> Есть мнение, что спасутся все, ибо любовь Господа безгранична. Но, все-таки, поскольку точно это неизвестно, на всякий случай, стоит вести себя прилично.
Ну слишком обобщающее мнение. По-поводу любви Господа как одного из атрибутов его абсолюта - честно скажу, не припомню (т.е. не помню такого в догматах)
Но к вашей идее добавлю: есть мнение, что типа грешить можно сколько угодно, мол потом покаешься, и все с начала. Нюанс в том, что можно после греха и не успеть добежать покаяться... Не говоря уже о искренности этого действа. Кстати, с этой точки зрения, технология индульгенции просто разрушает все основы отношения между совершением греха и таинством исповеди и покаяния.
> По такой логике получается, что можно творить всякую херню и пока это не появится в официальных документах, обвинить тебя ни в чем нельзя.
Дык, камрад, это везде так: есть закон - есть преступник, нет закона - нет преступника. Сколько раз было, открывают люди новую тему, собирают сливки, государство, видя это безобразие издаёт закон, после чего их начинают сажать. А до закона - не сажали - занимайся сколько влезет.
> Ну, тут правильно. Если че, сразу нужно говорить, мол: "Эти парни не с нами".
> Есть семья, младший сын любит обильно отлить в лифте. Семья ответственности не несет?
Камрад, ты перегибаешь палку. Поставь на место Церкви Государство, тут же поймёшь, что да, за каждого идиота, педофила, гомосека отвечает, но совсем чуть-чуть.
В любой мало-мальски большой организации найдётся свой маньяк и убийца. И что теперь - стаями не ходить, только поодиночке, в боязни запомоиться?
> Он не может работать на не освещенных приборах? "Ассистент, в моем термометре > дьявол - он показывает результаты неугодные Богу".
Камрад, если человек - идиот (а ты именно такого описываешь), то не всё ли равно, на что он запал. Он же как Мидас - превратит в говно всё до чего не дотронется. Поэтому: "Сеня, нам нужно чтобы было смешно, а не про идиотов".
> Дык, камрад, это везде так: есть закон - есть преступник, нет закона - нет преступника.
Так разговор и не об этом. Если перенести это на государство, звучало это примерно так "Человек совершил преступление, но в официальных документах не было ничего призывающего совершить это. Посему государство может не обращать внимания на подобные действия". Я по этому поводу придумал как уменьшить количество совершаемых преступлений в стране. Нужно аннулировать Уголовный Кодекс и все будет как в повести Шекли "Билет на планету Транай". Никаких проблем.
> Поставь на место Церкви Государство, тут же поймёшь, что да, за каждого идиота, педофила, гомосека отвечает, но совсем чуть-чуть.
Камрад, дело же не в каждом идиоте. Всю эту херню несут в массы священники - официальные лица церкви. Понятно, что Папа Римский им не дает такую установку, и контролировать каждого он не может.
Они же являются представителями церкви. Например, совсем не в интересах директора ресторана, чтоб официанты грубили клиентам. Такие работники получают нагоняй или даже пинком под зад. А так "и я не я и корова не моя".
Либо церковной верхушке посрать на действия нижестоящих, либо они поддерживают подобную позицию. И так и так получается плохо.
> Камрад, если человек - идиот (а ты именно такого описываешь), то не всё ли равно, на что он запал.
Ну это несомненно правда. Просто дело в том, что, например, ни физика, ни биология не занимаются вопросами Бога. Сопутствующие философские измышления - сколько угодно. А вот физика нет. Ньютон мог три раза быть священником, но в его научных изысканиях бога нет. Просто потому что там его не может быть. Так же естественные науки не занимаются вопросами добра и зла. Черная дыра - не зло, не добро, не черт, не ангел, а просто физический объект.
Вообще по идее конфликта никакого не должно быть. Области религии и естественных наук нигде не соприкасаются. Креационизм, например, никакая не научная теория, вообще даже не теория. И подавать такой материал в курсе биологии нельзя. Статьи вроде "Физика доказала, что Бога нет" из той же области. Вот только я не слышал, чтоб кто-то требовал, чтоб в церкви читались проповеди про альтернативное-научное мнение о Боге.
Как я понимаю это просто борьба за паству. "Нужно чтоб их было много и все равно, что для этого придется вливать людям говно в голову". За такие вещи, имхо, нужно ноги отрывать.
> Посему если РПЦ западу помогает преследовать эти цели—ничего страшного, да???
Камрад, ты путаешь цели и средства. Для Запада демонизация России - средство для достижения цели (см. уничтожение России), а для Церкви осуждение некоторых (подчеркиваю - некоторых) перегибов, вылившихся для многих наших соотечественников в личную трагедию - вполне обоснованная точка зрения.
> Т.е. средний и поздний - они как бы сами собой вдруг появились? Вместе с гордостью? А всяка фигня - коллективизация, индустриализация, восстановление разрушенной страны, рытьё каналов, прокладка дорог, борьба с политическими врагами до этого - происки врагов человечества? Я так понимаю, надо было сразу начать со среднегои позднего?
Камрад, ты меня, конечно, извини, но все перечисленное тобой происходило с некоторыми перегибами, особенно в разрезе некоторых социальных групп, не находишь? Многие довоенные жестокости были неоправданными, и именно они дают врагам нашей Родины повод для ее демонизации. Что теперь, из-за этого все забыть и начать восторженно вещать, как на самом деле все было хорошо, и как Ленин и Троцкий по-отечески относились к нашему народу?
> У нормального верующего, а тем более священника, каковым был тот же Ньютон, вера присутствует не на бытовом, а на онтологическом уровне, пронизывая личность полностью, а не только в тот момент, когда его ноги в храм приносят.
>
вай какие умные слова я таких не знаю на мой взгляд верующему чтоб быть результативным
ученым достаточно не пытаться все объяснить только с помощью существования бога
> Т.е. тот, кто руководил, непременно подтвердит, что для руководства необходимо и достаточно надувать щёки, а когда результатом будет полный провал, бросить всё к ебеням, я опять правильно понял? В чём выражалась ответственность данного самодержца, можно узнать? В том, что в управлении государством руководствовался мнением жены и ее дружка Распутина?
Камрад, ты какие книжки читал по данному вопросу? Кто бросил все к ебеням? Он что, переодевшись в женское платье сбежал, как это якобы сделал Керенский? И про Распутина тоже врут много, а ты повторяешь. Хотя бы вспомни, может читал где, что Распутин был против начала войны с Германией, и что, Император "проруководствовался" этим мнением?
> Камрад, ты б думал немного, прежде чем писать такое. Руководителю дают власть, чтобы спросить с него за результат. Точка. Большей власти, чем у монарха, быть в принципе не может, и никакие мешающие яйца оправданием тут быть не могут.
Камрад, ты мне скажи, ты Николаю II власть давал? Не тебе и спрашивать.
> Ничего прикольного тут нет. Когда ты втираешь окружающим что они сгорят в аццком пламени, а ты весь такой правильный и пушистый очутишься в раю—другого не жди.
Камрад, вот ты когда последний раз со священником общался? Любой пастырь тебе объяснит, что он - такой же человек, как и все, подвержен все тем же страстям, и точно так же рискует попасть после смерти в ад. Священный сан не есть гарантия спасения. Наоборот, со священнослужителя больше спрос, поскольку любой совершенный им грех может ввергнуть в соблазн немощных в вере, или дать повод врагам Церкви к злословию.
> Сроду ничего такого никому не втирал, и другим не советую. Есть мнение, что спасутся все, ибо любовь Господа безгранична. Но, все-таки, поскольку точно это неизвестно, на всякий случай, стоит вести себя прилично.
Лично мне кто там спасется кто нет не важно. Просто несоблюдение заповедей демонстрирует отсутствие веры. Это и удивляет как такое допускают в организации основа которой - вера.
А с чего ты это взял? Есть социальное учение Церкви, где все подробно проработано. И почему ты решил, что педофилам ничего не было? Подробно изучил материалы дела?
> То есть если Ганди зверски завалил бы человека лопатой, то это ничего страшного - он же такой добрый человек.
Если бы, да кабы... Такие у тебя странные фантазии и допущения. Ганди потому и Ганди, что никого лопатой не ошарашил.
И вообще, если тебе, безо всяких на то оснований, хочется думать, что священники сплошь моральные уроды и дураки, а паства и того хуже, я тебе помешать не могу. Как говорится, "если человек не хочет бегать по утрам, его никто не сможет остановить"... Ты, в этом случае, всего лишь отрицаешь тезис, известный любому приличному ученому: практика - критерий истины. Ты тут прогресс защищаешь, а сам оперируешь в споре не конкретными фактами, а набором измышлений, случайно попавших в твою голову из не заслуживающих доверия источников. Может, стоит поставить какой-нибудь эксперимент, в сугубо научных целях?
> Есть мнение, что спасутся все, ибо любовь Господа безгранична. Но, все-таки, поскольку точно это неизвестно, на всякий случай, стоит вести себя прилично.
Камрад, идеи о всеобщем спасении (апокастасисе) неоднократно осуждались на поместных и Вселенских Соборах начиная с VI-го века. Собственно, сам Христос сказал: «И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную» (Мф. 25:46).
> Поставь на место Церкви Государство, тут же поймёшь, что да, за каждого идиота, педофила, гомосека отвечает, но совсем чуть-чуть.
>
> Камрад, дело же не в каждом идиоте. Всю эту херню несут в массы священники - официальные лица церкви. Понятно, что Папа Римский им не дает такую установку, и контролировать каждого он не может.
Камрад, именно об этом и идёт речь. Да, среди ментов есть оборотни в погонах. Нужно только чётко представлять, сколько их в процентном соотношении, кто их прикрывает и т.д. Т.е. не лепить крупными мазками - "государство виновато", а разбираться в деталях. В деталях "Святой Католической Церкви" я не разбираюсь.
> Камрад, если человек - идиот (а ты именно такого описываешь), то не всё ли равно, на что он запал.
>
> Ну это несомненно правда.
Камрад PoD, тогда о чём тогда речь? Дальше ты мне просто доказываешь, что если человек-не идиот, то конфликта физики и религии не должно быть:
> Вообще по идее конфликта никакого не должно быть. Области религии и естественных наук нигде не соприкасаются.
То есть, закроем этот вопрос, камрад? Идиотов ведь обсуждать не интересно.
> Ты в курсе понятия "официальный"? Видимо нет. Суть дурак. Существовала митрополия во главе с Сергием - а это типа кружка по интересам. Патриархия прекратила своё существование ещё во времена Петра I.
-так когда была основана РПЦ, а? для тебя РПЦ - это непременно "чтобы патриарх"?
Комрад, не свисти и не передергивай. История РПЦ начинается с Крещения Руси. Был бы кружок сектантов - никто бы не признал, это очевидно.
Так ты гришь что РПЦ появилась только в 1943, с избранием патриарха, а до этого как бы была сектой и патриархов там отродясь не было?
Странно, что все историю РПЦ ведут с момента Крещения Руси. Даже в Константинополе дураки наверное сидели :)
Налицо покровосрывательная фоменковщина от религии :)
Жги дальше :)
> Ты не припомнишь, камрад, так, для справки, каким образом некто И. И. Христос, при потрясающей конспирации, смог официально за уголовное преступление окончить жизнь на кресте? Тебе в голову не приходила мысль, что без Иуды (Искариота, был ещё один апостол Иуда - брат Христа) невозможно была бы смерть Иисуса и его Воскресение? То есть Иуда таки входил в замысел божий, а значит - невиновен. См. кын "Последнее искушение Христа" М. Скорцезе. Там, кстати, шикарная музыка П. Гэбриела.
-ох специалист по замыслам Божьим :) Какая конспирация? Пришло время умереть на Кресте, ни от чего он не таился.
Какое уголовное преступление? Ты в своем уме?
да, кино - это очдокументально, там наверняка правда :) "КотДаВинчи" тож смотреть непременно. Там фоменковцы от религии резвятся ;)
> Кому: DO6EPMAH, #212 >
> > Ничего прикольного тут нет. Когда ты втираешь окружающим что они сгорят в аццком пламени, а ты весь такой правильный и пушистый очутишься в раю—другого не жди.
>
> Камрад, вот ты когда последний раз со священником общался? Любой пастырь тебе объяснит, что он - такой же человек, как и все, подвержен все тем же страстям, и точно так же рискует попасть после смерти в ад. Священный сан не есть гарантия спасения. Наоборот, со священнослужителя больше спрос, поскольку любой совершенный им грех может ввергнуть в соблазн немощных в вере, или дать повод врагам Церкви к злословию.
-ППКС.
Это справедливо скорее ко всяким неистовствующим миссионерам "некоторых конфессий"
Со священника спрос гораздо больше, но РПЦ все же сейчас лихорадит и кое-кто может забывать о своем пастырском кресте. С каждого спросится по отдельности.
> Камрад, именно об этом и идёт речь. Да, среди ментов есть оборотни в погонах. Нужно только чётко представлять, сколько их в процентном соотношении, кто их прикрывает и т.д. Т.е. не лепить крупными мазками - "государство виновато", а разбираться в деталях. В деталях "Святой Католической Церкви" я не разбираюсь.
-комрад, вычислять "процентное соотношение уродов" среди кого угодно - неточное и ненужное занятие. Есть мнение, что нужно соответственным образом решать вопрос - на законодательном там, кадровом уровнях.
Государство как-то виновато, но при этом оно само болеет и это как и многое другое - симптомы.
Новости
VIP
