В ночь на 28 декабря 1979 года был свергнут кровавый афганский диктатор Хафизулла Амин, а по улицам Кабула загрохотали гусеницы советской бронетехники, знаменуя начало второго этапа Апрельской революции.
В условиях подконтрольности большинства афганских СМИ иностранным советникам, многие телеканалы и пресса постарались в этот день рассказать обществу уже набившие оскомину небылицы о том, что так называемая "советская оккупация" стала причиной нынешнего бедственного положения Афганистана. Однако планировавшаяся широкомасштабная антисоветская и антироссийская пропагандистская акция провалилась.
Около половины опрошенных корреспондентами афганских телеканалов на кабульских улицах прохожих не хотели "клеймить" русских и винить их в своих бедах. Многие жители афганской столицы среднего и старшего возраста отвечали на заданные вопросы примерно так: "Русские, как вы их сейчас называете, а по-настоящему советские, за девять лет своего присутствия в Афганистане отстроили нам всю страну. Дома, в которых мы живем, возведены ими. А американцы с 2001 года для нас ничего не сделали, и неясно, сколько они еще будут тут присутствовать".
Молодежь, не помнящая эту войну, наоборот, склонна обвинять русских во всех своих сегодняшних бедах — отсутствии работы и возможности получить нормальное образование.
Слово "шурави" ("советский") у торгового сословия афганской столицы вызывает ностальгию. Корреспондент РИА Новости обошел примерно 20 магазинов Кабула и задал их владельцам один и тот же вопрос: "Как вы относитесь к советским-русским и как оцениваете ввод советских войск в свою страну?". Почти 100% опрошенных связывают со словом "шурави" безопасную обстановку в городах, наличие рабочих мест и высокую покупательную способность населения.
"Я торгую едой в центре города уже давно. Раньше тут работал мой отец. В те времена, когда здесь были советские граждане, дела наши шли хорошо. И афганцы много покупали, и сами "шурави" денег не жалели. Сейчас только русские, работающие в Кабуле, сюда ходят. Они же подают на улицах милостыню нищим, их поэтому сразу легко узнать. Мы бы хотели вернуть те времена", — говорит Абдул Хамид, совладелец бакалейного магазина на Чикен-стрит.
"Политики, которым платят деньги, всегда на словах превратят вам лошадь в осла, а осла в барана. Я не верю американской пропаганде, мой дядя-военный всегда мне рассказывал о советских людях с большой теплотой, он сам учился в СССР. И я бы учился, но СССР больше нет", — с печалью в голосе говорит торговец сантехникой Самад.
Отношение к вводу в страну советских войск в Афганистане сейчас совсем неоднозначное. Общество, измученное "демократией по-американски", безработицей, отсутствием еды, жилья и света, а также какого бы то ни было государственного контроля, практически раскололось в этом вопросе надвое.
Сегодня 40% жителей Исламской Республики, по данным правозащитников, живет за чертой бедности, и еще 40% готовы перейти этот Рубикон. Беженцев, которые не хотят добровольно возвращаться на родину, выдворяют из Ирана и Пакистана насильно.
Плохо обстоят дела с пропагандой в Афганистане, раз население не верит СМИ.
Надо бы им выписать пропагандонов из России, эти вмиг научат — и как на Родину испражняться, и до чего Сталин довёл Афганистан объяснят.
> Технологии - долго, дорого и далеко не факт, что дадут.
Факт, что не дадут :)
> Модели - уже было, с "фиатом". Без остального - обеспечения культуры производства, КБ и прочего - гарантия превращения продукции в неконкурентноспособную лет через пять - десять. Плюс затраты (в т.ч. и по времени) на монтаж и обеспечения работы конвейерных линий. Лучше уж тогда сразу купить фирму-производителя.
Согласный, проходили уже. Имеем вёдра по непонятной цене.
> Поэтому я взяли Форд всеволжской сборки, а не испанской.
Думаю что при выборе между дальневосточной и японской сборкой большинство твой патриотизм не разделит.
Да и вообще кто сказал что японцы хотят там завод строить? У них и так мощности простаивают, речь ведь именно про б/ушные машины. Новые они и так у себя наклепают.
> Понятно. Лучше бы от власти требовали создания новых рабочих мест, чем поддержания вашей спекуляции ведроидами.
"вашей спекуляции" - то есть жители ДВ не граждане РФ? Если есть деление на мы и они. Так?
Ведроиды на ДВ бесплатно предложил завозить премьер-министр.
Вместо того чтобы создать на ДВ рабочие места и тем самым сократить отток населения ввиду улучшегося материального положения.
Для жителя ДВ японка - это как мерин в хозяйстве. Рабочая лошадка.
Так как продукты и шмотки дороже чем в Москве, а средняя зарплаты в полисах 12000, в деревне 5000, это значит, что есть те кто получает, зарабатывает - 25-37 и те кто - 3-7 тыс соответственно, а на деревне от 1 500 до 15 000.
И потому практически все вынуждены выживать занимаясь приусадебными участками, охотой и рыболовством. Для этого и нужны неприхотливые, выносливые и дешёвые(!) японки.
Покупать там авто за 250 0000 просто Н Е К О М У!
Так как народ не в состоянии платить 250 тыс за то, что через три года развалиться. И значит все так называемые меры по спасению отечественного автопрома - бздех в лужу.
Ну, и напоследок в стране победил капитализм то есть система где всё заточено на личное обогащзение одних и рабскую зависимость других. Поэтому рассуждать о каких-то государственных интересах - как минумум несерьёзно. Так как прибыль получают те чьи дети учаться за границей там где уже приобретена недвижимость на случай полной жопы в России. Тем более, что жопа не за горами и повышение пошлин это стимулирование жопы к скорейшему приближению. Проблема пошлин не в выборе между тазом и ВАЗом, а в том, что одним предлагают сдохнуть ради других.
> выходит делать свой хороший автопром только для того, что бы не платить гражданам чужой страны и обеспечивать работой своих граждан?
Свой хороший автопром:
1. Потребитель своих ресурсов.
2. Школа инженерных кадров, в том числе высококвалифицированных рабочих.
3. Определенная независимость на все случае жизни (в Великую Отечественную легкий полевой авто-транспорт, как и крупнотоннажный, чьими были?).
4. Большой булыжник в стену экспортно-сырьевой независимости.
5. Доход от экспорта готовой продукции.
6. Наконец - рабочие места для собственных граждан.
Исходя из этого - конечно, он нам не нужен. Лучше, как уже было тут сказанно, обменивать алмазы на бусы и топоры.
> Кому: Ярослав2, #83 >
> > как считаете, для чего СССР ввел войска в Афган?
>
> Свято место пусто не бывает. Не вошли бы мы — вошли бы америкосы. Причём ещё в 1980. А оно нам надо было?
Ни в какой Афганистан они входить не собирались. Ещё вьетнамские раны не зализали, а тут спустя несколько лет ещё одна война? Америка в тот период совершенно не была готова к каким-либо масштабным операциям зарубежом с любой точки зрения - военной, экономической, идеологической.
На самом деле, всё это была сплошная дезинформация с целью втянуть СССР в конфликт, на эту дезу наши повелись.
Во всё виновата так называемая "апрельская революция" которая случилась совсем некстати. В каком-то документальном фильме некто - забыл кто - в то время высокопоствленный, рассказывал, что сия революция была совершенной неожиданностью для Кремля. Идеальным вариантом было бы всех этих афганских революционеров вырезать, да вернуть короля, и оставался бы нейтральный, дружественный Афганистан, но идеально бывает только в кино. Революционеры, на которых вдруг свалилась власть, стали, не считаясь с местной спецификой, пытаться строить в стране, живущей по родо-племенным законам, социализм; да ещё, к тому же, принялись активно хуячить друг-друга. Получили оппозицию, которую тут же стали прикармливать американцы, у них возникла идея организовать Советам свой "вьетнам". Стали подбрасывать дезу о своих якобы намерениях активно вмешаться в афганские дела, провоцировать наших на ответное вмешательство, каковое и имело место быть, и о чём можно только сожалеть, ибо эта война самым негативным образом сказалась как и на нащих внешнеполитических позициях, так и внутри страны. Закончилось же всё самым позорным образом, имея в виду не факт вывода войск в 1988-м году - надо же было их когда-то выводить - а то предательство, которое имело место в 1993-м, когда бросили на призвол судьбы и Наджибулу, и всех тех, кого там успели приручить. А надобно было всего лишь подбросить немного оружия и солярки, без которой танки Наджибулы под Кандагаром просто элементарно встали.
Не вертись пожалуйста! Цитирую тебя же самого - > Понятно. Лучше бы от власти требовали создания новых рабочих мест, чем поддержания вашей спекуляции ведроидами.
Твой пост № 195! Так что - простите, извините.
Камрад, извини, но проблема не в выборе между ТАЗом и ВАЗом, а в том что жителей ДВ оставили без работы, так как большая часть работала на автоперегон. Автоперегонщики давли жить всем остальным от изготовителей пирожков в придорожном кафе, до продавцов недвижимости. Теперь все эти люди - потенциальные безработные. Вот потому и народ там на ушах. И автопром бесплатный проезд ГАЗов и ВАЗов на ДВ не спасёт, так как безрабботные не потянут авто - за 250 000. Понятно?
> Не вертись пожалуйста! Цитирую тебя же самого - > Понятно. Лучше бы от власти требовали создания новых рабочих мест, чем поддержания вашей спекуляции ведроидами.
> Твой пост № 195! Так что - простите, извините.
Хорошо.
С одной стороны: на транзите и перепродажи японских ведроидов у вас там образовалась прослойка людей. Для них повышение пошлины - несомненный ущерб их спекуляции и, возможно, потеря бизнеса и рабочих мест.
С другой: повышение пошлин для защиты внутренних рынков и своих производителей - нормальная мировая практика, к которой прибегают все, кому есть что терять и защищать. При этом всегда страдают люди, завязанные на этом импорте.
С одной стороны: дешевые и надежные японские ведроиды, по твоим словам, прочно вписались в жизнь региона. При невозможности тем же людям купить нулёвый импортный (а значит - дорогой)автотранспорт.
С другой: вы воспользовались моментом, а когда этот момент, по вполне понятным причинам, у вас отбирают - вы плюетесь в сторону родной продукции и заводите разговоры о всеобщем конце ДВ. Так же, есть граждане из Самары. Интересно было бы их послушать, если вдруг ВАЗ обанкротится и закроется.
>Камрад, извини, но проблема не в выборе между ТАЗом и ВАЗом, а в том что жителей ДВ оставили без работы, так как большая часть работала на автоперегон. Автоперегонщики давли жить всем остальным от изготовителей пирожков в придорожном кафе, до продавцов недвижимости. Теперь все эти люди - потенциальные безработные. Вот потому и народ там на ушах.
Камрад. Вопрос, почему это о проблемах ДВ я узнаю от журналистов The Times именно сейчас? Там что, раньше вообще никакой промышленности-инфраструктуры не было? И не протестовал никто, когда предприятия ликвидировались(если были, конечно), не стоял на ушах? Вот не было до пошлин никаких проблем, а тут прямо так раз - и появились! Ага?
> Зачем развивать свой автопром, если можно купить готовое за бугром?
На какие шиши?
"Чтобы что-то купить, надо сначала что-то продать" (с) Кот Матроскин.
Вот ты, камрад, что собираешься продать японцам, чтобы купить японскую тачилу. (варианты: немцам, итальянцам, пиндосам...)
> Как бы так поддержать отечественного производителя, штоп ничего у него при этом не покупать?
Элементарно. Именно для этого как раз пошлины и придуманы: мешают тебе, скажем, религиозные соображения приобретать отечественные товары - покупай дорогие иностранные, в стоимость которых включена и пошлина, которая потом идёт на поддержку отечественного производителя.
А вот, интересно было бы посмотреть структуру промышленности ДВ вообще. Что есть, чего нет, что сами делают, а что - ввозят (помимо авто). Чё-то я не могу такой статистики найти. Просто интересно - неужели вообще никакой промышленности нет возможности построить? Ни легкой, ни машиностроения, ничего-ничего? Что, совсем людей с деньгами нет, которые бы вместо перепродажи б/у авто организовали бы производство ну хоть чего-нибудь? Или это тоже должна сделать Москва?
>Я про элитный браузер - твой пост два разА прошел:)
Ну... если Mozilla Firefox v3.0.4 - элитный, то да. )
А серьезно, просто я нехорошо поступил, не тому камраду изначально адресовал...
[кается, посыпает голову всем, чем есть]
Вот видишь ты используешь оборот - "ВЫ".
Жители ДВ - второй сорт? Те кто не смотря на развал СССР из инженеров, врачей и офицеров стал перегонять авто, спекулянты?
А существование дилеров ВАЗов и прочего металлолома - это не спекулянты?
Повторяю - ты не знаешь как это всё функционирует.
Как машины в страну попадают, знаешь?
Из Японии их привозит зафрахтованное судно - эта процедура кормит моряков от офицеров до матроса. Кормит порты в которые входят и к которым приписаны суда. Кормит также РЭБы. Далее ифрастрактура растаможки - гостиницы, стоянки, заправки автосервисы - так же кормит не один десяток тысяч людей. Далее сам перегон - опять же перегонщики, придорожный сервис. Далее покупатель. Далее те кто обогатился на этой цепи - покупают товары продовольственные и промыщленные. И потому кормят ещё не один десяток тысяч людей. Теперь вводят пошлины. Значит вышеозвученная цепь останавливается. Далее по жёстким законом рынка - крах потребительских возможностей и значит покупать отечественные авто Н Е К О М У. Как это спасёт "отечественный автопром"?
P.S. И никто моментом не пользовался. Момент создали конкретные люди весьма далеко от региона. Список пидарасов привести?
Камрад - протестовали и раньше. И когда БАМ расформировывали и когда "Звезду" чуть не закрыли - http://www.bkcity.ru/2008/02/03/zavod-zvezda-g.-bolshojj-kamen.html,
Первая попавшаяся ссылка.
Всегда бастовали, просто из Москвы этого не слышно. Климат региона не сильно способствует бастованию и большинство в той или иной степени военные. Привыкли к субординации. Стало слышно тогда когда кризис производителей "отечественных авто" ударил по карману и надо было срочно найти новый рынок сбыта.
Было всё. И тяжелая и легкая промышленность. Всё было заточено на МО. Тепер одни руины и заброшенные города. Амурск например.
Ни один частник не потянет, то что должно сделать государство.
Иначе ДВ станет китайским.
> Камрад, извини, но проблема не в выборе между ТАЗом и ВАЗом, а в том что жителей ДВ оставили без работы
Проблема, камрад,по- моему, не только между выбором между ГАЗом и ВАЗом, и не в том, что жителей ДВ оставили без работы (хотя для них это просто жизненно важно), а в том, что наше нынешнее "либеральное и демократическое" государство на все махнуло рукой (и не только на ДВ), все оставило на "невидимую руку рынка". А это привело к загибанию большинства предприятий на ДВ (неконкурентность с тем же Китаем- привет от Паршева), а , в итоге, людям пришлось торговать машинами. В Советские, и даже в царские, создавались специальные программы, рассчитанные на года, с целью освоения и заселения ДВ и Сибири. А нынешнее, как временщики, живут по- такому принципу, нам бы день простоять, да ночь продержаться, ну и заливают еще всякое гавно в мозги граждан. Пошлины отменили, а взамен ничего не дали.
Это х у ё в о! Но другой-то альтернативы никто не предлагает!
И потому ждать лояльности от жителей ДВ к федеральному центру не приходиться!
Тем более после щелковского ОМОНА. То есть московского беспредела ментов.
> Просто интересно - неужели вообще никакой промышленности нет возможности построить?
Ну, например, чуть северней - в Комсомольске делают лучшие в мире истребители. В Уссурийске когда-то делали неплохие вертолёты. Лодки подводные где-то должны делать и ремонтировать. Но, боюсь, это не интересно спецам по перегонке тачек.
Какой еще посоветуешь? Ну, учитывая, что я живу почти на другом конце страны?
> > Жители ДВ - второй сорт? Те кто не смотря на развал СССР из инженеров, врачей и офицеров стал перегонять авто, спекулянты?
Мы уже закончили с фантазией, нет? К твоему сведению: я сам в недалеком прошлом, после армии, занимался тем же самым, но в другой сфере. Или для тебя самого торговцы - второй сорт, а слово "спекуляция" имеет исключительно негативный окрас?
Можешь наконец перестанешь в этом чушь пороть?
> Как это спасёт "отечественный автопром"?
Людей рублём вынуждают голосовать за наши ведроиды. Так понятно?
>Стало слышно тогда когда кризис производителей "отечественных авто" ударил по карману и надо было срочно найти новый рынок сбыта.
Ты хочеш сказать, что (согласно твоему сценарию!) будущие безработные - отличный рынок сбыта для производителей отечественных авто"? Как эти производители увеличат себе прибыль, если безработные платить не способны вообще?
Спецы по перегону когда-то работали на этих предприятих. Теперь же эти предприятия тянут всего лишь 5% от своих мощностей. И значит безработица. Ты давно госзаказ на вертолёты, лодки и сушки видел?
Да в основном надежда, камрад, что кризис наконец прочистит мозги "либерально мыслящим" и на смену придет хотя бы продуманная национальная политика (хотя сам я в это не верю и когда на них смотрю, мне, кажется, что у них либерализм- это диагноз)
> Ни один частник не потянет, то что должно сделать государство.
Скажи пожалуйста, наладить производство шмоток, например, должно государство? Или вот смотри - в Днепропетровске организовали производство телевизоров - сборка под маркой Rainford. Я не думаю, что это было сильно накладно. Отвёрточную сборку недорогих моделей японских авто, кстати, тоже не шибко затратно организовать - для начала. Нужно только желание бизнеса. Японцы, думается мне, не откажутся поставлять машинокомплекты - какой-нить Ниссан-Тиида, пролетарский по ихним меркам. Вот это что, государство должно? Или люди, которые [контролируют] торговлю бэушками, могли бы чуть-чуть подсуетиться? Не хотят, им удобнее - так, как есть сейчас. Но виноваты не ваши собственные бизнесмены - виновата, конечно, Москва.
> Но виноваты не ваши собственные бизнесмены - виновата, конечно, Москва.
Яссен-крассен. Люди обнаружили прибыльную тему, подсуетились, подстроились под сложившиеся обстоятльства и зажили. Теперь у них это отнимают. Виноваты, конечно же, другие.
> Так как народ не в состоянии платить 250 тыс за то, что через три года развалиться.
камрад во многом прав. какая к черту спекуляция, если даже подержанные японки явно выигрывают перед нашими по соотношению качество-цена. ну куплю я нашу машину, а через год буду причитать-да нахрена я купил это уебище. у меня деньги ведь не ворованные, а своим горбом заработанные. в итоге люди просто будут дольше копить деньги, чтобы купить хоть и подержанную, но японку. а наши вместо нормальных общедоступных машин делают какую-то "марашу", кому она нужна вообще будет? делали бы машины качественные, при доступной цене, тогда и покупали бы их.
Про фантазии уже не смешно. Тем более, что я или цитирую тебя или задаю вопросы.
Нет, торговцы не второй сорт для меня, показалось, что ты так думаешь потому и переспросил.
Покупать авто за 250 000 на ДВ просто н е к о м у. Так что голосуй, не голосуй всё равно получишь [...].
Вот потому и говорю - что кроме социального обострения пошлины не приведут ни к чему.
Поймите, камрады - народ от безденежья перелез с ВАЗов и Москвичей на праворукие японки 17ть лет назад. А теперь ему предлагают обратно, предварительно выгнав на улицу и остави голодными детей и стоимость "отечественных" авто вновь как при СССР - запредельная. Но только работы нет. (Я знаю, что ВАЗы стоили около 7ми, но так как в условиях дефицита их было не достать на черном рынке б/у "Жигули" стоили значительно дороже.)
Ну понятно. Пиздец, сливай мазут. Остается ждать богатых китайцев, у которых хватит денег на "тазики" или писать Солнечному Микадо челобитную, с просьбой принять ДВ в состав Империи Восходящего Солнца.
Сколько делает завод в Комсомольске на заказ сушек? А сколько может знешь?
Сколько цехов работает, а сколько должно? Когда в последний раз был такой заказ? Три года назад? А чем два года люди занималисть в бессрочных отпусках знаешь? Прости, но по Дзёмгам страшнова-то ночью ходить.
Производство шмоток невыгодно, так как на шмотки нет пошлин и их вагонами (!) везут из Китая. Отверточной сборкой телевизоров занимается "Авест" и "Евго" . "Авест" на мощностях завода в Комсомольске - на Амуре, который телики стал выпускать от безденежья, по конверсии. Ты знаешь сколько стоит технологическая линия на авто? Кто из частников протянет такие деньги без государственной поддержки?! Тем более, что в очень небогатом регионе.
> ну куплю я нашу машину, а через год буду причитать-да нахрена я купил это уебище.
Семь лет в семье была 2105. Беспроблемно. Не скажу, что не было поломок, но все поломки, которые были, обсловливались режимом эксплуатации (например, засорился карбюратор, или скажем, подмёрз некачественный тосол). И никогда такого не было, чтобы машина своим ходом не добралась до гаража.
У отца калина уже 2 года - проблем нет. У меня калина 1 год - проблем нет. Не верить глазам своим? Или проблемность отечественных машин всё же существенно преувеличена?
Сопоставь цены на НОВЫЕ иномарки - даже российской сборки - и на ВАЗы. Если брать в расчёт только новые машины - цена у ВАЗов выигрышная. Даже на Украине. Другое дело, что б/у из развитых стран априори выигрывает в цене у новых машин - там рынок насыщен и машина быстро теряет в цене. А масштабы рынка таковы, что эушек полается очень-очень много. ВАЗ по определнию не сможет сделать НОВУЮ машину по цене 5-6 тыс. долларов. Только себе в убыток. Или это будеть что-то навроде Тата-Нано. Извините, даже Логан, и тот стоит 12 килобаксов ( у нас по крайней мере). Ланос пустой стоил у нас 45000 грн. Дешевле - разве что СЕНС с движком от Таврии, его за 40000 грн. можно было взять (курс был 5 грн. за доллар).
Пардон, но дешевле - действительно только б/у. А свалки практически во всех развитых странах - хоть западной Европы, хоть Японии - они переполненные.
>>Стало слышно тогда когда кризис производителей "отечественных авто" ударил по карману и надо было срочно найти новый рынок сбыта.
>Ты хочеш сказать, что (согласно твоему сценарию!) будущие безработные - отличный рынок сбыта для производителей отечественных авто"? Как эти производители увеличат себе прибыль, если безработные платить не способны вообще?
>Вот потому и говорю - что кроме социального обострения пошлины не приведут ни к чему.
Поймите, камрады - народ от безденежья перелез с ВАЗов и Москвичей на праворукие японки 17ть лет назад. А теперь ему предлагают обратно, предварительно выгнав на улицу и остави голодными детей и стоимость "отечественных" авто вновь как при СССР - запредельная. Но только работы нет. (Я знаю, что ВАЗы стоили около 7ми, но так как в условиях дефицита их было не достать на черном рынке б/у "Жигули" стоили значительно дороже.)
То есть, прибыли производители "отечественных авто" никакой с этого не поимеют! Ты считаешь производителей "отечественных авто" полными дураками??
> Ну понятно. Пиздец, сливай мазут. Остается ждать богатых китайцев, у которых хватит денег на "тазики" или писать Солнечному Микадо челобитную, с просьбой принять ДВ в состав Империи Восходящего Солнца.
Ты это к чему? Если к тому, что население ДВ не верит Москве.
Ну, так Москва ничего не делает ради взаимной любви.
Ни микадо, ни китайцы приглашения не ждут, а активно осваивают регион через различные СП, стороят и дома и нефтепроводы и рабочие места, но только для своих граждан.
Про территориальные претензии пока мочат, ведут тихую, позучую экспансию. Правда в учебниках для детей этих стран большая часть ДВ почему-то в цветах стран Китая и Японии соответственно.Такой нормальный задел на будущее, тем более, что границы открыты и им прекрасно видны заброшенные города и поселки (на фоне последних очень любят фотографироваться) и они тихо ждут пока население съедет само.
Тогда почему спрашиваешь как учителя и офицеры в прошлом встали за прилавок, и стали прегонять авто и заниматься другими делами не соответствующим записи в дипломах.
Причины ты и так хорошо знаешь.
> Ну, так Москва ничего не делает ради взаимной любви.
Веришь - нет, у нас вот Киев тоже абсолютно ничего не делает для взаимной любви. Я подозреваю, что в России промышленные регионы тоже больше отдают Москве, чем от неё получают.
> Ты знаешь сколько стоит технологическая линия на авто? Кто из частников протянет такие деньги без государственной поддержки?!
А кто говорит о полном производственном цикле? Отвёрточкой, камрад, отвёрточкой! В Запорожье так начиналась сборка Ланосов в 1998 году - отвёрточкой из корейских машинокомплектов. К 2004 году освоили полный производственный цикл.
Ещё раз: у вас бизнес по торговле бэушками никто не контролирует? Тут где-то приводилась цифирь - 400 тыс. машин в год. Если на каждой машине навар хотя бы баксов 500, то это - 200 млн. долларов в год. Подчёркиваю - это если навар 500 баксов. Есть подозрение, что реальная цифра поболе будет. Для начала, думаю, должно хватить, чтобы организовать мелкие отверточные цеха. Тем более, что после введения пошлин у вас уже есть чем заинтересовать японцев - с учётом того, что б/у так просто не ввезёшь - им же тоже надо где-то искать новые направления зарабатывания денег.
>А ты считаешь - это очень умно решать проблемы конкуренции посредством ОМОНА?
Конкуренция бывает, когда возможна прибыль. С безработных прибыли нет. Так?
Где связъ между ОМОНом и прибылью? Я ее не вижу. А вижу почему-то корреспондентов The Times...
Не, ну то, что плановая экономика лучше рыночной - это и так ясно (по крайней мере мне). Но так уж сложилась ситуация, что нет сейчас госплана и пр. Соответственно - искать способы заработать людям на ДВ придётся самим. Аккумулировать средства, налаживать новый бизнес и пр. - самим. А не ныть. Я вот тоже люблю поныть, что при СССР преподаватель ВУЗа получал оклад в 300 советских рублей + премии с надбавками + гостема на пару тысяч советских рублей в год, если наукой заниматься. Но этих дохов в совокупности с советскими ценами мне никто не предоставит, и если я хочу и преподавать и кушать - я должен искать дополнительные источники дохода и это - мои и ничьи больше проблемы.
> Да и вообще кто сказал что японцы хотят там завод строить? У них и так мощности простаивают, речь ведь именно про б/ушные машины. Новые они и так у себя наклепают.
В # 191 частично ответил. Если внутренний японский рынок будет давать меньше прибыли, а из за повышений таможенных пошлин так и произойдет, пускай японские автомобильные гиганты думают как получать ее каким нибудь еще иным способом.
Конечно не факт что Японцы построят автомобильные заводы, как и не факт что Фины построят у нас деревообрабатывающие, но свято место пусто не бывает, придут корейцы или китайцы, (качество китайских автомобильных марок постоянно улучшается, помимо cherry у них еще около 60 различных марок), желающих захватить освободившийся рынок будет предостаточно.
Пропустил Днепропетровск. до сих пор считаю, что в одной стране живём.
У тебя, случаем, фамилия не на "ко" заканчивается?
Да регионы отдают больше чем получают. как и на Украине.
Для отверточной сборки также нужны гарантии гос.-ва.
Для этого нужно вообще запретить импорт их Японии. Жапаны из-за островной специфики свои пробежные вообще по бросовым ценам предлягают. Авто трехлетка на аукционе 5000 дорралов. На земле в России уже от 12ти - львинная доля таможенные сборы гос.-ва, а отнюдь не барыги.
> Конкуренция бывает, когда возможна прибыль. С безработных прибыли нет. Так?
> Где связъ между ОМОНом и прибылью? Я ее не вижу. А вижу почему-то корреспондентов The Times...
А тебе не кажется странным, что разгон демонстрантов ОМОНОм показало только зарубежное ТВ и наше оппозиционое РенТВ? А остальные почему-то промолчали.
Ну, да правильно, у нас же демократия.
Кому: Kleine Мук, #260
> На ДВ что, ВООБЩЕ нечего делать????
Не первый час пишу - всё производство ДВ при СССР было заточено на Мнистерство Обороны.
Демократической России - ни армия, ни флот не нужны. (Если впрочем танки и вертолеты будут как калины и лады, то даже к лучшему.)А значит заводы стоят и люди выживают кто как может.
Про невыгодно отписано здесь - http://www.berkem.ru/opyat-za-krivorulnuyu-istoriyu-no-uzhe-v-ochochkax-i-pochti-bez-matyukov/
Когда ты вырастёшь и у тебя появятся детки, тогда ты про прыжки на ОМОН иначе начнёшь смотреть при голодных-то детях. И некоторые вещи уже не будут смешить.
> Скажи лучше: жили бы в нормальной стране, с умной и честной властью и толковым народом - тогда и зажили бы.
уважаемый, а вы не передергивайте. я про страну и народ ничего не говорил, я сам из этой страны и из этого народа. а сказал я только одно-наши машины не могут конкурировать с японскими, уж что есть, то есть. а вы из меня тут уже врага народа сделать пытаетесь. вы посмотрите на ДВ-много машин русских? да по пальцам пересчитать можно. я не говорю за тех, кто живет на западе, может вам и дешевле покупать свои машины. но у нас-купишь русскую-скажут-да ты ебанутый, и будут правы.
> Это да(( Вот один мой знакомый, на момент развала СССР был мелким совсем и потому ничего о Советской власти помнить не может, по теме ничего не читает, зато вовсю разоблачает ужасы тоталитаризма с видом "я через это прошел".
Знаю граждан, которые в СССР не прожили ни дня, и при этом твердо уверены, что СССР - отстой, и жить там было практически невыносимо.
> Ведь известно, что некоторые вещи, не нужно трогать, и тем более переносить, а уж тем паче - на
>
> экран!!
>
> Интересно посмотреть на экран, на который перенесли ОО:))
Ну, Главный-то про копрофилов говорил. Тем это в удовольствие!
> Авто трехлетка на аукционе 5000 дорралов. На земле в России уже от 12ти - львинная доля таможенные сборы гос.-ва, а отнюдь не барыги.
Я тебе, камрад, страшное расскажу: в 1990-е годы на Украине процветал бизнес по перегонке дешёвых бэушек из Европы - у них там бэушка идёт по таким же бросовым ценам, как в Японии. Специфика не островная - просто рынок переполнен, бэуха дешевеет очень быстро. Продавались у нас также и праворульки, гнать их с ДВ было выгодно даже на Украину и прулек я помню немало на улицах в начале 1990-х. Сначала у нас запретили правый руль - категорически запретили. Потом подняли ввозные пошлины настолько, что бэушки из Европы везут только эксклюзив - то, что у нас не продается через оф. дилеров, а богатеньким хочется.
Никто не умер. Заодно буквально из пепла возродили ЗАЗ - в 2007 году было произведено и реализовано 300 тыс. машин, это уже на 50 тыс. больше, чем в советские времена запорожцев производили. Я вот на калинке езжу - мне она больше ланоса нравится - современнее, экономичнее, салон просторнее - но если вдруг гос-во введёт заградительные пошлины на российские машины, и калина убдет стоить не 45-55 тыс. грн., а, скажем, 55-65 тыс. грн., то я без проблем в качестве следующей машины выберу Ланос - не настолько он хуже, зато человек в Запорожье не потеряет работу. А дилерам всё равно, чем банчить - с вазовских площадок пойдут запорожцы, никто ничего и не заметит :)
> Знаю граждан, которые в СССР не прожили ни дня, и при этом твердо уверены, что СССР - отстой, и жить там было практически невыносимо.
Таких больных много. Говорят, многие психически больные находятся в состоянии постоянной радости, здесь схожий случай. Они каждый день своего существования радуются, что сейчас нет СССР и нет диктатора Сталина.
Но называть их "гражданами" я бы не стал - не заслужили
>А тебе не кажется странным, что разгон демонстрантов ОМОНОм показало только зарубежное ТВ и наше оппозиционое РенТВ? А остальные почему-то промолчали.
>Ну, да правильно, у нас же демократия.
Мне это показалось ОЧЕНЬ странным: почему-то раньше от корреспондентов The Times я о проблемах на ДВ ВООБЩЕ ничего не слышал! А тут вдруг рррраз! И пошла "новость для"!
А кто прибыль-то получает? Я этого не понимаю?! Ну, где эта связь между "московским ОМОНом" и творимым им "ментовским беспределом" и прибылью производителей "отечественных авто"?
Ну, ты тут мне говоришь, что это-де нечестная конкуренция со стороны хозяев нашего автопрома(редкостных дураков, по твоей логике! вообще, как такие идиоты стали хозяевами АП???). Декать, они кушать не могут - как им хочется прямо с января начать тотально впаривать ТАЗы безработным житалям ДВ, у которых денег нет! Они что, "натурпродуктом" плату брать будут? А если не будет ДВ ТАЗы покупать - откуда прибыль от этого "нового и перспективного рынка"?
По ссылке сходил - не нашел ответа!
> проблемность отечественных машин всё же существенно преувеличена?
вполне возможно, преувеличена. но я ведь говорю не про это. а о том, что японки все равно гораздо надежнее. ну повысили пошлины, и что? знакомые, которые собирались покупать машину, говорят-блядь, придется копить. ну не решение это-повысить пошлины. вернее, не только это. вот у бати-микрик, японский. он, сволочь, старше меня, мне 24 года. батя его убил как мог, ездил на нем на север и куда хотел, возил на нем песок, цемент, корову даже возил, короче, издевался как хотел. а он до сих пор ездит. при том что батя, он такой, похуист немного, за техникой сильно не следит. повысили пошлины, и что? кто-то купит нашу, я не спорю, а на ДВ будут копить на японку. может нашим автопроизводителям тоже стоит немного пошевелиться, авторитет свой у населения поднять, чтоб машины покупали? ну что, просто так, что-ли, японки лучше наших считают? проблема то в чем? в том, что мнение в народе о отечественных машинах ниже плинтуса. в этом кто виноват, производители машин, или как всегда наш "хуевый" народ? тут уже посты такие-на ДВ сепаратисты, враги народа, наши машины покупать не хотят. извините, что-то я многословно, но почитал такое и не сдержался. дернулся. двойка мне сегодня.
> Если внутренний японский рынок будет давать меньше прибыли, а из за повышений таможенных пошлин так и произойдет, пускай японские автомобильные гиганты думают как получать ее каким нибудь еще иным способом.
Накладные расходы на утилизацию говна (по японским меркам) = подержанных хороших надежных японских машин (по дальневосточным меркам) точно вырастут.
Придется бэ/у еще каким-нибудь дурачкам втюхивать, а это далеко - Россия ближе всех, не считая Кореи, но там емкость рынка маленькая, да и машины корейцы хорошие делают.
Нет, корейцы говно не будут жрать, придется в страны Юго-Востоной Азии отвозить.
---
Спрашивается, а если это говно, то чем предлагается заменить?
Тоже хорошими машинами, собранным зарубежными автоконцернами у нас, в России.
Со временем доля собранного у нас должна увеличиваться.
Сперва отверточная сборка, потом часть агрегатов, а потом и весь автомобиль должен у нас собираться.
Никто на жигули и запорожцы пересаживать клещами за яйца не будет.
Передергивания приморцев "нас заставляют ведра вазовские покупать" уже достали.
Я к тому спросил, что подавляющее количество жителей ДВ это выходцы из Малороссии.
Так что и твои родственники в наличии. И теперь им не на что жить! (Опять поганы москали хохлов обижают) :) Про машины есть ньюанс - праворукие авто - это машины сделанные для внутреннего рынка Японии, а ввиду островной специфики и менталитета у жапанов очежь жёсткие экологические требования и по безопасности из-за отличных дорог тоже и потому - японския авто - очень качественные и безопасные тачки! Лучше своих аналогов для рынков Европы и США. И потому ни один ланос и калинос не будут там покупаться пока японки ещё хоть и по дорогой, но везут. Вопрос будет решён скорее так -
будут завозиться детали и на земле собираться "конструктора". Их и раньше собирали, но теперь будут от безвыхода. Ну, и ещё на ДВ очень суровые зимы и потому российские авто - хлам мёртво стоящий на морозе, мало того что не заводиться, так ещё и обшивка и прочий пластик на морозе лопается. Так что цена - качество, сам понимаешь как.
> Таких больных много. Говорят, многие психически больные находятся в состоянии постоянной радости, здесь схожий случай. Они каждый день своего существования радуются, что сейчас нет СССР и нет диктатора Сталина.
А если начать говорить им про, мягко говоря, неприятные последствия развала СССР, впадают в истерику или отворачиваются.
Вот оно как : в страну ввели американские войска, а население благодарно Советскому Союзу. Совершенно очевидно: на самом деле всем промыли мозги злые коммунисты! Давно пора прокрутить по местным ТВ передачи, дабы убедить людей, что на самом деле абсолютно всем жилось плохо, вокруг царила разруха, а война вообще была бессмысленна.
Очень нечисто. Прочти вот это -
http://www.apn.ru/publications/article21174.htm Про ОМОН было сказано, к тому что народ на улицу вышел не от того, что им вазы предлагают, а потому, что жить станет не на что. Так понятно? И именно эта тема никак не прозвучала в отечественных СМИ, а было подано так как будто барыги против ВАЗов протестуют. Сам разгон показало только оппозиционое РЕН ТВ. Это разве не странно?
У нас же демократия?!
Кстати, никакого "московского ОМОНа" не было. Это признал даже Венедиктов на Йэхе. Был ОМОН центрального подчинения МВД, который базируется в подмосковье (Щелково, Щербинка?).
> Кому: Noidentity, #252 >
> > проблемность отечественных машин всё же существенно преувеличена?
> вполне возможно, преувеличена. но я ведь говорю не про это. а о том, что японки все равно гораздо надежнее.
Я бы так сказал - большая часть японских бэушек надежнее. Не гораздо, а просто - надежнее.
> в том, что мнение в народе о отечественных машинах ниже плинтуса. в этом кто виноват, производители машин
Вот незадолго до развала СССР мнение в народе было, что жить так дальше ну никак нельзя - кто в этом виноват? СССР?
Я вообще-то в течение последних лет 5 обратил внимание на мощную кампанию в СМИ, направленную против отечественных машин. Я не верю, что все эти статьи, все эти шутки в "Нашей Раше" и пр. - это просто так. Тем более, что одна-две шутки - это одно, а такое мощное медиа-действо - оно не может быть самоинициированным. Конечно, этим занимаются не иностранные производители. Моё ИМХО, у истоков этой кампании - торговцы, крупные импортеры (в том числе - и бэушных машин).
Ну и плюс - менталитет российский (украинский, впрочем, тоже) - тяга к понтам. Не даром же Логан у вас называется Рено, тогда как во всём остальном мире это - Дачия родом из Румынии. Т.е. маркетологи Рено в своё время очень верно решили, что продать Дачию в России будет тяжело - а вот если её обозвать Рено, то это сработает. ЗАЗ-Ланос у вас называется "Шевроле". Хотя запорожец был, запорожец и есть. Хорошая машинка за свои деньги, но от креста на капоте лучше не едет, как ни странно.
> Был ОМОН центрального подчинения МВД, который базируется в подмосковье (Щелково, Щербинка?).
Камрад, поверь на слово, на ДВ это был - "московский ОМОН", так как из Щелково или из Москвы там это никому не важно. Пизды дали жёстко и несправедливо - вот это запомнилось. А далекоо ли Щёлково от Москвы - не важно, тем более, что недалеко.
Впрочем и москвичи не видят разницы между владивостокцем и комсомольчанином.
>То есть, цифры статистики показывают, что и без того небольшая доля рынка, которую занимали в 2005 году подержанные иномарки, имеет устойчивую тенденцию к уменьшению (с 18% в 2005 году до 11, 8% в 2008) и уже настолько мала, что не способна ощутимо воздействовать или каким-либо образом влиять на общие условия обращения этих товаров на российском автомобильном рынке, в том числе на уровень цен и на потребительский спрос, и лишь в незначительной мере привносит элемент здоровой конкуренции на этом рынке.
Т.е. они вообще ни на что не влияют. И с их исчезновением хозяева отечественного АП ничего не приобретут.
>При этом, подавляющая часть подержанных автомобилей импортируется дальневосточниками и оседает на Дальнем Востоке.
Т.е. на другие регионы это тоже не повлияет никак.
>Как показывают цифры, с 2005 года ввоз новых иномарок увеличился в количественном выражении почти в 4 раза. Доля импортируемых новых автомобилей на рынке увеличилась в 2 раза и занимает львиную долю рынка — более половины всего российского рынка легковых автомобилей.
Новые машины ввозят и много. И они однозначно дороже подержаных. Кому их будут продавать? Безработным жителям ДВ?
И, далее, там про вред ввоза иномарок новых. Которые отнимают все у хозяев отечественного АП!
Выходит, опять получается, что хозяева отечественного АП - круглые дебилы! Как они туда попали???
>Про ОМОН было сказано, к тому что народ на улицу вышел не от того, что им вазы предлагают, а потому, что жить станет не на что. Так понятно? И именно эта тема никак не прозвучала в отечественных СМИ, а было подано так как будто барыги против ВАЗов протестуют. Сам разгон показало только оппозиционое РЕН ТВ. Это разве не странно?
>У нас же демократия?!
Опять повторюсь: я так вижу, что до этой херни с пошлинами народу всегда было на что жить и они на улицу не выходили... и корреспонденты The Times всем об этом не рассказывали! Ну, вот в таком виде ты мою мысль понимаешь?
По твоей логике, камрад, получается, что злобные тупые хозяева отечественного АП решили пролоббировать законы, специально призванные вусмерть загнобить жителей ДВ! Чисто из альтруистических побуждений, т.к. выгоды с этого им совсем никакой.
А ты за последнее время много насчитать мер которые жизнь народу улучшили, а не наоборот можешь? Ты главного не заметил - пошлины приведут к тому, что вообще
поддержанные авто уйдут с рынка. То есть также это коснётся и тех кто гонит машины из Европы. И тогда будут продаваться те импортные тачки, что собираются здесь. Так что ДВ загудел только потому, что порвалось там где тонко. Понятно. На западе страны жизнь попроще и с работой лучше, и потому пока молчат. И там ещё интересное было - отечественные автозаводы и заводы импортные принадлежат одним людям и потому им на руку пошлины, так как даже есди урёт ВАЗ, то будут покупать у тних же другие тачки и по весьма дрогой цене. А про дебилов, ты это зря. Они там очень умны и гнут свою линию, а не заботой об отечественном автопроме озабочены. Повторяюсь в стране капитализм! И значит одни будут загонять в рабство других!
Теперь понятно, что поимели не только жителей ДВ, но и тебя? Но несколько мягче, без ОМОНа, опустили, так сказать, на дальняке. ;)
Вот жителей ДВ в каждой теме, посвященной проблеме ДВ, обзывают барыгами, спекулянтами, ехидно прохаживаются по отобранной у дальневосточников кормушке, предлагают дальневосточникам самим построить завод (неизвестно на какие шиши - скинуться что ли предлагают им всем?). Но как то не задумываются о том, что для дальневосточников случившееся - проблема. И прохаживаясь по этой проблеме в таких тонах и выражениях, не страшно позже, когда проблема возникнет в другом месте, получить примерно такую же реакцию оттуда? Оно конечно не страшно, пока ОМОН туды сюды летает, но время сейчас неспокойное, кризисы всякие. Не оторвут ли волны кризиса чего нибудь лишнее у РФ, при таком отношении частей этой самой РФ друг к другу?
Камрад, я ж не в обиду, а в качестве констатации!
А так да. Очень разобщенно живём. Ну, дак [как попугай прям] в стране капитализм - человек человеку волк! Ну. так удобнее управлять - разделяй и властвуй! :(
> Оно конечно не страшно, пока ОМОН туды сюды летает, но время сейчас неспокойное, кризисы всякие. Не оторвут ли волны кризиса чего нибудь лишнее у РФ, при таком отношении частей этой самой РФ друг к другу?
Камрад, именно потому, что такие мысли буквально в воздухе витают, считаю - разгон демонстрантов во Владивостоке вредительством, направленным на разобщение граждан страны.
я, конечно, не настоящий сварщик, но вот корона завелась в -38, а 10ка, которую эта корона старше минимум на 10 лет, отчего то нет.
отчего бы это так и как это исправить?
еще вопрос к жителям дв региона: ту дорогу, которая какбы трасса федерального значения, её подлатали? или она и ныне в таком состоянии (некто федя пару лет назад в вашу сторону ездил: расписывал ужосы ужасные).
> Сперва отверточная сборка, потом часть агрегатов, а потом и весь автомобиль должен у нас собираться.
>
> Никто на жигули и запорожцы пересаживать клещами за яйца не будет.
Согласен. А до тех пор пока <s>завод</s> рынок в России для <s>утилизации</s> реализации втор сырья будет работать, никакие заводы автогиганты строить не будут. Тоёта скорее изключение из правил и за свое первенство уверен вполне получит стоящие диведенты после "закрытия" от втор сырья рынка России.
> Вот незадолго до развала СССР мнение в народе было, что жить так дальше ну никак нельзя
мы что, сейчас о народе говорим? вот насчет мощной компании в сми против наших машин-согласен, слишком много всякого. но я ведь говорю не про сми, я говорю о том, что например у нас, на ДВ(а это, все-таки, значительная часть России)японские машины(даже подержанные) считаются лучше наших новых. и дело здесь не в понтах-японскую тачку купил. это выбор людей, которые не хотят тратить заработанные деньги просто так. и даже сейчас многие хотят купить японку-потому что она будет работать, работать, и еще раз работать, а насчет нашей машины такой уверенности у людей нет. да, насколько знаю, наши машины начали покупать. но отношение-то у людей прежнее-денег не хватает, а машина нужна, придется покупать. это я не из своей головы выдумал, ну так и есть просто. мне очень хочется, чтобы "отечественная машина" и "говно" не были синонимами, но одним повышением пошлин этого не добиться.
> Камрад, я ж не в обиду, а в качестве констатации!
Камрад, все нормально, без обид.
Просто у нас уже пиздец. Магнитка фактически встала. А кроме нее еще есть много не таких больших металлургических / машиностроительных градообразующих заводов, которые тоже встали.
Поэтому мы здесь хорошо понимаем, что такое безработица целого города.
P.S. Владик - это импорт авто, рыболовство, морские перевозки; Комсомольск-на-Амуре - авиастроение, т.е. оборонные заказы. Я правильно понимаю? ;)
Новости
VIP
