Как известно, весь западный мир купается в шоколаде. В то время как в тоталитарном совке каждый год убивали по 500 миллионов человек, 100 миллионов из которых сжирал лично Сталин. Это доподлинно известно любому либеральному дебилу и никаким сомнениям не подлежит — особенно в демократической России.
Вот несколько иное мнение с другой стороны:
То, что пpоизошло с СССР, сказал Эдуардо Гаpсия Осес, — большое гоpе для очень многих во всем миpе, даже для тех, кто вpоде бы pадуется кpаху коммунизма. И дело не в политике. Без опоpы оказались и те, кто считал себя антикоммунистами. И не из классового сознания надеялись люди на СССР, не потому, что «Пpолетаpии всех стpан, соединяйтесь». Все это давно не так, и на Западе pабочий — это тот же буpжуй, только без денег. А надеялись потому, что у вас говоpилось: «Человек человеку — бpат». А по этому тоскуют все , что бы они ни говоpили на людях. Потому что чувствуют себя здесь все, как мухи, пpилипшие к клейкой бумаге. Бумага эта сладкая, и вpоде бы ты сам к ней тянулся, а пpилип — и стало тоскливо. Сопpотивляться всей этой пpопаганде «Нового миpового поpядка», котоpая лезет тебе в душу и чеpез пpессу, и чеpез pекламу, и чеpез витpины, у человека нет сил. Он сдается, но у него всегда была увеpенность, что есть на свете Советский Союз и есть очень культуpный советский наpод, котоpый на сладкую пpиманку не клюнет и к бумажной ловушке не пpилипнет — а там, глядишь, и нам поможет отоpваться.
И что же мы видим? Этот-то наpод и увяз глубже всех и повеpил в совсем уж невеpоятную ложь. Если это так — все меняется в миpе. Смотpи, — говоpит Эдуардо, — как из человека делают маpионетку. Стоим мы в поpту в Нигеpии. Рядом — кубинский коpабль. На беpег кубинцев власти не пускают — мол, на Кубе нет демокpатии. Кто же это такой чувствительный к пpавам человека? Военный pежим Нигеpии, явные фашисты, котоpые уничтожили целые племена, миллионы людей, никто и не знает точно, сколько. Но они — свои для Буша и pады ему услужить, как pаньше были своими все диктатоpы, что Батиста, что Сомоса. А сегодня то же самое в Анголе. Буш, да и ваши, навеpное, все тpебовали от Анголы свободных выбоpов. Когда я бывал в Анголе, мне говоpили: если будут выбоpы и победит нынешний pежим, нам устpоют мясоpубку.
Так и получилось. Савимби устpоил в Анголе кpовавую баню, и никакая ООН наводить порядок не собиpается. Но дело то не в диктатоpах и не в Савимби. Вот нигеpийский докеp. Все, что у него есть кусок мешковины пpикpыть наготу. Получает гроши — и миску pиса с кукуpузной мукой. Живет в хижине из листьев, мы к нему заходили. Вместо мебели каpтонный ящик. Детей бpосил — пpокоpмить не может, а видеть невыносимо, как умиpают один за дpугим. Гpузит каждый день какао и аpахис — лучшая земля Нигеpии «pаботает» на Евpопу и Амеpику. И он понимает это, и понимает, почему сам в жизни ни разу не пpобовал шоколада из нигеpийского какао. И в то же вpемя — тычет пальцем в кубинский флаг: «Ах, боюсь Кастpо!» Ну чего тебе то бояться? «Как же, у них нет демокpатии». Да что такое демокpатия, что она тебе? «У них нет свободы!» Какая к чёpту свобода, ты сначала детей должен накоpмить, они у тебя с голоду мpут! Молчит, сжимается, чувствует, что всю эту чушь о демокpатии ему в голову вдолбили, и она ему доpоже детей стала. Так вот этот то докеp и стpадает, что СССР pухнул. Значит, все. Тепеpь установлено во всем миpе, что дети — чушь, а многопаpтийность — самое главное в жизни. А он втайне надеялся, что кто то поставит этот миp с головы на ноги.
> Что же вы это, сволочи, сделали со своей стpаной?
Ояебу. Можно подумать, кто-то спрашивал, разваливать Союз или нет. Ну т.е. референдум был, если мне память не изменяет, и по результатам народ был против развала, но только на результаты эти группа пидорасов под руководством беспалого облокотилась в полный рост.
> Камрад, а ты в курсе, как резво валили немцы из ГДР? Ты знаешь, зачем была построена Берлинская стена? И сколько народу свалило в соседнюю ФРГ до того, как её построили? И сколько погибло, пытаясь её пересечь? ГДР к своему концу уже была банкротом, её деньги нечего не стоили, и если у нас ещё многое можно списать на предателей у руля, то у ГДР уже не было выбора, присоединяться к ФРГ или нет - государство накрылось медным тазом почище нашего
Старшые пацаны говорят, что пропаганда, промывка мозгов, формирование 5-й колонны, равно как и экономический пресс [действенные орудия войны]. Я им почему-то верю, а Вы коллега?
Изложено красиво, но не проще ли ситуация? После упоминания о "рессурсах" другие доводы о необходимости изничтожения наглых дикарей можно уже и не приводить. Все остальные узоры - камуфляж. Если нужно отожрать чужое, культурные люди с хорошим образованием очень толково обоснуют сугубую необходимость данного мероприятия.
> В ГДР тоже лютеране жили, и ничего -почти полвека без либеральных свобод прожили-не померли.
Ну, в ГДР мы эту "заразу" занесли. Сами и немцы, и венгры, и словаки все-таки в 19 году не очень справились. А в принципе, социализм в случае победы на западе вполне бы прижился (поскольку ничего лучше пока не придумали), но на первый шаг решиться они как-то не очень. Хотя в Европе пиздец был в конце 19 века тот еще.
> Есть еще 1,5 миллиарда товарищей, выбравших этот путь под руководством КПК.
У меня же так и написано было: "...азиаты (со своей петерналистической и националистической спецификой)..."
"Вначале я китаец, потом коммунист" (С) Мао Цзэдун.
А это не очень хорошо для окружающих.
> > Отсюда вопрос: кто кому чего должен? И кто чего кому не должен, кстати, тоже.
Тебе непонятно? Вот Кара-Мурза — понимает.
Мы для этих людей — как старший брат. Весь СССР.
Почему старший брат помогает младшему? Не за деньги ведь, а потому, что — старший брат. Самый сильный, самый умный, самый храбрый.
Старший брат всегда поможет, научит, защитит от шпаны, перебинтует ногу, если на гвоздь наступишь. С ним можно играть в железную дорогу и строить модель парусника, делать химические опыты и выпиливать лобзиком.
И вот такой хороший старший брат скурвился. Хороводится со шпаной, которая вытрясает деньги и школьные завтраки. Не просто хороводится — шестерит за долю малую, и молча стоит в стороне, когда шпанюки вытряхивают последние копейки из кармана младшего брата. Старший брат пьет, курит, водит в дом блядей, меняет отцовскую машину на разноцветные тряпки и наркотики. Он не интересуется младшим братом; с ним нельзя даже поговорить, поскольку домой он возвращается поздно и пьяный, а с утра болеет похмельем.
Старший брат — предатель. И если к нему обращаются с вопросом: «Что же ты, сволочь, сделал с собой? Погляди, кем ты стал?», то только из-за братской любви.
> Камрад, а ты в курсе, как резво валили немцы из ГДР? Ты знаешь, зачем была построена Берлинская стена? И сколько народу свалило в соседнюю ФРГ до того, как её построили? И сколько погибло, пытаясь её пересечь? ГДР к своему концу уже была банкротом, её деньги нечего не стоили, и если у нас ещё многое можно списать на предателей у руля, то у ГДР уже не было выбора, присоединяться к ФРГ или нет - государство накрылось медным тазом почище нашего
Ну зато теперь они вздохнули демократического кислорода полной грудью. Аж так что почти половина восточных немцев, по опросам, говорит: раньше было лучше.
Я не спорю. Чем дальше живу, тем больше понимаю, почему в учебниках истории пишется про всякие "предпосылки". Многое наслаивается, и в некий момент срабатывает как пружина изменений. Что-то более весомо, что-то менее. Даже если бывает одна, главная и очевидная причина, она тоже состоит из многих. В случае с СССР, пожалуй, с моей стороны было бы вернее сказать, что имело место быть совпадение и взаимное усиление причин, внутри и извне.
Куранты бьют наотмашь. С Новым годом!
Бутылка водки озаряет стол.
За что мы пьем? За свергнутый народом
семидесятилетний произвол.
За веру в Бога. За свободу слова.
За новый рынок с новою ценой.
За нас. За вас. За гений Горбачева.
За упокой страны моей родной.
(с) Е. Лукин
> "Нельзя противопоставлять демократии сытость", - заявил президент
Интересное высказывание нашего ДАМа. Из него по логике должно следовать, что демократия есть сытость. Только сразу возникает вопрос, какая это демократия?? и что он подразумевает под сытостью?? А то ведь получается, что при нынешней демократии у многих в животе очень даже сильно урчит.
> Не пойму, неужели так приятно высираться на страну в которой вырос, где получил очень и очень неплохое образование, где работал, в которой живут ( или жили ) мама и папа и т.д.?
> что интересно, последние опросы общественного мнения говорят о том что не меньше половины немцев хотели бы вернуть ГДР, интересно, к чему бы это?
Дык, йопт...А я про что, камрад...
Хорошо, что при развитой европейской демократии степень свободы слова так высока, что можно спокойно говорить, что при тоталитаризме было лучше...
Насчёт пропаганды и либерастов. Прислал мне друг ссылочку с видами природы на фоне заброшеной железной дороги. Фотки снабжены длинным коментарием в духе "дочего Сталин [что-нибудь, на выбор] довёл".
http://www.yaplakal.com/forum2/st/0/topic240931.html
В то же время эту статью уже 3 дня комментят на nnm.ru и никак успокоится не могут.
Я слышал это ещё на Немецкой волне. Довольно странно со стороны - как так, все братья и любовь, одна страна, неужели за пяток лет не могли жертвам тоталитаризма рай обеспечить?
В передаче, в частности, было сказано, что из-за пособий и т.п. восточные немцы забили на работу, как следствие - развивать там производство компаниям невыгодно. Выросло поколение немцев, которым уже за 30 и которые ни одного дня в жизни не работали. Есть куча психологических причин, почему единство, праздник, избавление от ига и т.п. не принесли счастья. Но, понятное дело, не только психологических.
> Насчёт пропаганды и либерастов. Прислал мне друг ссылочку с видами природы на фоне заброшеной железной дороги. Фотки снабжены длинным коментарием в духе "дочего Сталин [что-нибудь, на выбор] довёл".
> довёл".
> http://www.yaplakal.com/forum2/st/0/topic240931.html
[Великая стройка, забравшая жизни более 100 000 человек кончилась провалом.]
Слабо как-то пропагандят. Всего 100 тыс. за 5 лет. Не кроваво, не по упырьски...Это вам не Голодомор (ТМ), там уже к 1/3 населения Украины, съеденого упырями за два года подходят. Вот это я понимаю размах сталинского произвола...
Я на работу, к себе на станцию Лукашевич, езжу на поезде. Слева и справа от железки охрененные поля, раньше сеялись от и до, нынче лесом зарастает, в деревне Калиновка раньше свиноферма была, сейчас даже кирпичей от неё не осталось, продолжать могу еще долго. Всё это денежку приносило и весьма изрядную, а уж про то сколько труда для того что бы это всё создать было потрачено вобще молчу.
Порой на всю эту хрень вокруг происходящую глянеш и так обидно становится.
> А в принципе, социализм в случае победы на западе вполне бы прижился (поскольку ничего лучше пока не придумали), но на первый шаг решиться они как-то не очень. Хотя в Европе пиздец был в конце 19 века тот еще.
Ну например в той же Швеции, демократия и социализм, и ничего живут припеваючи.
> что интересно, последние опросы общественного мнения говорят о том что не меньше половины немцев хотели бы вернуть ГДР, интересно, к чему бы это?
> Ну зато теперь они вздохнули демократического кислорода полной грудью. Аж так что почти половина восточных немцев, по опросам, говорит: раньше было лучше.
Не удивительно, в 70х-80х правительство ГДР ОЧЕНЬ много денег вложило в социальный сектор. проблема была втом, что таких расходов экономика не тянула, поэтому и накрылась медным тазом. Подобные действия государства, когда оно тратит деньги в больших объёмах, чем может позволить - это вроде как с наркотой - сначало накрыло, и круто всё, а потом пациента уже не откачать.
> Старшые пацаны говорят, что пропаганда, промывка мозгов, формирование 5-й колонны, равно как и экономический пресс [действенные орудия войны]. Я им почему-то верю, а Вы коллега?
>Слабо как-то пропагандят. Всего 100 тыс. за 5 лет. Не кроваво, не по упырьски...Это вам не Голодомор (ТМ), там уже к 1/3 населения Украины, съеденого упырями за два года подходят. Вот это я понимаю размах сталинского произвола...
Ну, я думаю, тут чисто технические трудности! Непонятно, как объяснять людям чтоб те поверили, что упыри способны организовывать Голодомор(ТМ) 1/3 населяющих Турухтанский край Комаров и Медведей(про них в комментах много есть, как они зЭков охраняли)?! Так что, пришлось отписаться 100 тыс. безимянных жЭртв!!!
> Выросло поколение немцев, которым уже за 30 и которые ни одного дня в жизни не работали. Есть куча психологических причин, почему единство, праздник, избавление от ига и т.п. не принесли счастья. Но, понятное дело, не только психологических.
И как-то сразу становится понятно кто немцев до такого довел!!!
> Довольно странно со стороны - как так, все братья и любовь, одна страна, неужели за пяток лет не могли жертвам тоталитаризма рай обеспечить?
А вот так. Судя по прочитанному восточная часть их сначала вниз утянула. Пока они перестраивали экономику, приводили всё к одному уровню. А потом как-то раз, и резко выяснилось что много лишних людей при капитализме. Забывают почему-то все этот момент. Можно даже интересней вопрос поставить. Сколько у нас там ЕС существует и почему рай не обеспечивает.
> Ну зато теперь они вздохнули демократического кислорода полной грудью. Аж так что почти половина восточных немцев, по опросам, говорит: раньше было лучше.
В отношении этих немцев могу сказать: пИздить - не мешки ворочать. Всем ясно, что никакого "как раньше" в реальности не будет, чего ж не поностальгировать. Деревья были выше и т.п.
Был такой замечательный фильм "окно в париж" и там был показан замечательный типаж эмигранта, который в кабаке на скрипке играл и всё сокрушался и плакал даже об утраченном отечестве. И очень с ним поучительная история произошла.
Предложи сейчас этим немцам реальный back in the DDR - не пойдут.
> Ну например в той же Швеции, демократия и социализм, и ничего живут припеваючи.
Да не совсем там социализм, там капиталистическая уравниловка (за счет крайне прогрессивного налога). Хотя в принципе они подошли мирным путем к возможному социалистическому обществу.
А вот у нас власть (Д,В и Ко) не могут из-за своей импотенции ввести прогрессивный налог, дескать, собираемость при плоской 13% шкале повысилась, а если вернуть прогрессивную, опять сборы упадут.
Мы - обитель Сатаны только по классификации НАТО, а по нашему это РС-20, тип ГЧ: 1х20 Мт или 1х8 Мт или РГЧ ИН 8х1 Мт, дальность стрельбы: 11200-16000 км.
Это ты ловко - кто на нас с Кара-Мурзы. Стыдно тебе за "старшего брата"? Считаешь - надо было разорваться, но не разочаровать "братишку"? По-моему, у Кара-Мурзы не об этом.
> Не удивительно, в 70х-80х правительство ГДР ОЧЕНЬ много денег вложило в социальный сектор. проблема была втом, что таких расходов экономика не тянула, поэтому и накрылась медным тазом.
А где про это почитать не подскажешь? А то я тут посмотрел заметку про "неконкурентоспособность восточногерманской промышленности" и её закрытие. В списке закрытых увидел аэс - сильно порадовался и дальше не стал читать.
> Удивительно, что только русские, азиаты (со своей петерналистической и националистической спецификой) и латиноамериканцы - практически независимо выбирают "левый" путь развития.
> Есть мнение, что когда государство кладет большой хер на людей, люди как-то меняются. > Говорю как человек, работавший в 90-х годах в оборонке, и по причине отсутствия нормальной зарплаты вынужденый уйти в коммерцию.
а моя мама никуда не ушла, хоть и работала на таком же предприятии и за сущие копейки. а папа не ушел из науки. жили жестко бедно. зато по совести. и мама проработав 30 лет? но лишних денег взятками не брала никогда. и ничего. не умерли. наверное поменялись. только как - неяно.
Хрен бы только с ними, пусть себе хоть 0% напишут. В пендосии вон дожили, "Конгресс США проголосовал за 90-процентный налог на бонусы", а самые горячие головы требовали до 100% с чрезмерно больших снимать.
> Старшые пацаны говорят, что пропаганда, промывка мозгов, формирование 5-й колонны, равно как и экономический пресс [действенные орудия войны]. Я им почему-то верю, а Вы коллега?
> . Я им почему-то верю, а Вы коллега?
>
> Это к чему?
К тому, что против них активно воевали. Враги. Они как бы на передовой жили, тяжело знаете ли. А Вы что подумали, коллега?
Валили из страны, оно понятно. Но при этом СССР вливал деньги в "братскую, социалистическую". Восстанавливалась инфраструктура страны, заводы и т.д. Всё, что было уничтожено во время WWII (Как первостепенные цели на территории нацистской Германии). Оно понятно - всё, что было нажито десятелетиями, за пяток лет не восстановить. Но как и везде, есть люди, которые не стремятся делать что-то сами, а прут на всё готовое. Примерно такая-же ситуация и у нас в 90-х была. Продолжать строить социализм заебало и решили на деньги звёздо-полосатых строить всё с начала. Только почему-то "строить с начала" нахер никому не пригодилось.
А ведь в ГДР и совсем весёлые вещи случались - зачистки от славян, к примеру, особо негативно настроенными Фрицами. Отношение к служащим на территории ГДР солдатам СССР, как к скотам. Оккупанты-же! Хотя открытого сопративления особо не проявляли (боялись), но всё-же..
> Ну, я думаю, тут чисто технические трудности! Непонятно, как объяснять людям чтоб те поверили, что упыри способны организовывать Голодомор(ТМ) 1/3 населяющих Турухтанский край Комаров и Медведей(про них в комментах много есть, как они зЭков охраняли)?! Так что, пришлось отписаться 100 тыс. безимянных жЭртв!!!
Камрад..При темпах, заявленных владельцами бренда "Голодомор", за 5 лет должна быть полная зачистка вверенной территории. Недобирают с масштабами большевистского произвола в 200 км. южнее Полярного круга...Хотя экономико-географические факторы гораздо более способствуют.
> Выросло поколение немцев, которым уже за 30 и которые ни одного дня в жизни не работали. Есть куча психологических причин, почему единство, праздник, избавление от ига и т.п. не принесли счастья. Но, понятное дело, не только психологических.
Работал я как-то в бытность студентом в восточной Германии 3 месяца, так вот скажу я вам, что так, как работает восточный немец, у нас и близко не работают. Дисциплина железная, ответственность колоссальная.
А другое наблюдение, что в нашем районе в восточном Берлине из 36 тысяч населения 29 тысяч - эмигранты из СССР, вот эти, бежавшие за жевачкой, водку жрали из горла сразу при выходе из добротного супермаркета даже в Берлине, несмотря на их жесткие порядки. Эти вот точно работать не умеют.
Так что за немцев, как за нацию, я спокоен - порвут всех, вырождением и не пахнет.
> У каждого свой предел прочности. У меня родители тоже работу не бросили и в комерцию не пошли. Мать до сих пор на скорой фельдшером работает
вот и хотелось бы понять, что есть государство - если это не те самые люди, у которых разный предел прочности и кто, все таки, что просрал... а то мы постоянно киваем на какое-то мифическое государство - эвон до чего довели, а на самом-то деле...
> После упоминания о "рессурсах" другие доводы о необходимости изничтожения наглых дикарей можно уже и не приводить. Все остальные узоры - камуфляж.
Ресурсы - это очень важный компонент. Но не единственный. В конце-концов, мировое сообщество может напрячься и научиться обходиться без углеродов, например, или хоть потреблять их намного меньше. Было бы желание и светлые умы.
СССР не просто удобно расположился на богатствах. Он удобно живёт. Без хаммеров, армани. Внутри - иные нравственные принципы. Кардинально иные отношения между работник-начальник. Кардинально иное распределение благ. Кардинально иное восприятие "завтра". Для советского человека завтра - это рабочее место, зарплата, столовая, автобус, дача, отправка ребёнка на экскурсию. Работа никуда не денется, зарплата будет - к гадалке не ходи, в столовой будет еда и чистая посуда, на даче можно поизвращаться с цветами и свежим луком, а ребёнок тем временем наберётся впечатлений, пообщается, эмоционально обогатится.
Советский человек не будет завтра громить предприятие, потому что оно закрыто/обанкротилось, а он сам вышвырнут в никуда. Советскому человеку не скажут вместо зарплаты "деньги переведены в оффшор, индексные корзины опустели, волатильность!" Советский человек не будет вместо столовой рыться по мусорникам или просить подаяние - для него вообще в порядке вещей, что на столе - соль и хлеб. Просто так. Суп, второе, компот - сытно, потребности организма в калориях и витаминах/мин. веществах удовлетворены. Советский человек представить себе не может, что автобус с его ребёнком и целым классом будет взорван и расстрелян. Машина ГАИ - так это не от страха. Это просто так полагается, чтобы каждый водитель видел, что едут дети, и вёл себя прилично перед милицией, не создавал аварийных ситуаций. Что может угрожать ребёнку, ответственность за которого взял опытный водитель 1-го класса?
Советский человек работает в коллективе, и ему просто нет нужды творить подлости, строча кляузы на коллег и выпячиваясь перед начальством. Он понятия не имеет о беспределе работодателя, рабском неоплачиваемом труде. Он защищён коллективом, парткомом, комсомольской ячейкой. У него, труженика, есть права и льготы - не липовые, на бумаге. Он может учиться, повышать квалификацию, иметь свои законные выходные и получать жильё без страха за невыплаченный кредит.
И вот более двухсот миллионов человек сами себя кормят, сами себя развлекают, сами детей воспитывают как считают нужным, сами разумеют свою историю и сами строят будущее. Именно сами - без "добрых советов". От этих "добрых советов" и особенно "советников" советского человека бережно укрывает некая государственная рука. Некие государственные люди, специально обученные и воспитанные, днём и ночью где-то что-то делают, но советский человек не хоронится в подвалах от бомбёжек, разухабившаяся наркотическая шваль не убивает его ребёнка просто так, а бабушка с дедушкой отдыхают в санатории безотносительно того, какие у них пенсии. Вместо того, чтобы генетически угасать, болеть, ненавидеть себя и всех окружающих, советский человек для пары миллиардов живущих на Земле - прямо-таки Адам в Эдеме. Потому что пара миллиардов землян гниют в дерьме, съедаемы червями изнутри и снаружи, оспой, тифом, туберкулёзом и невесть чем, потому что медицинскую помощь им получить неоткуда, да они и не знают, что такая бывает, что ежегодно миллионы тупо дохнут от голода (даже не от недоедания), что беспрестанные войны на уничтожение, садистские пытки, массовые истребления делают в глазах этих миллиардов повседневный быт советского человека недостижимой мечтой.
Советский человек живёт словно в отдельном мире, за хрустальной стеной, и, сука такая, довольно неплохо живёт.
Для мирового сообщества это плохо, очень плохо. Это грозит расползанием "красной бациллы", а там, чего доброго, и Мирового Трона не будет - свергнут. Массы, они ведь такие, им только покажи пример - любой порядок и строй сломают.
Поэтому хрустальную стену назвали железным занавесом, советского человека - быдлом, государственную руку - кровавой гэбнёй.
Но главное - советскому человеку сказали, что у него всего одна докторская колбаса, а у всего мирового сообщества - сто, на любой цвет и вкус и запах и цену.
> Хорошую книгу недавно начал читать "Протестанская этика и дух капитализма".
Да знаю я, кто такой Макс Вебер. Только вот лютеранская Швеция борется за уравниловку, а Африка и Ближний восток, где протестантизмом даже не пахло, все норовят в "секир башка" поиграть друг с другом.
Так что не все так однозначно.
По-твоему получается, что коммунисты то ли по глупости, то ли из-за коварства угробили ГДР, но перед этим превратили её жителей в наркоманов, которые и отвечают теперь в опросах, что хотят вернуться туда.
> Эх. Вот наберусь опыта-знаний, глядишь тоже так складно говорить научусь.
Ну Тупи4ке есть камрады, знаюшие во стократ больше, что и делат чтение комментариев редкостно увлекательным занятием. Тут и рекомендация литературы с рецензиями, и личный опыт, и ссылки, которые в одиночку просто нереально накопать.
Я высказываюсь тогда, когда за душу цепляет.
> Только вот лютеранская Швеция борется за уравниловку
Я бы поосторожнее насчет Шведского "социализма". Не имеем ли мы тут дело с мифом состряпанным для доверчивых граждан (помнится этот Шведский "социализм" стали обыгрывать и обсасывать со всех сторон как раз в перестройку). А то ведь начнешь к нему присматриваться и может получится, что весь их "социализм" построен на потребительском кредитовании, проще сказать живут в долг.
Я книги и газеты на немецком читал, вряд ли они есть в сети =(
Для ясности могу добавить, что после объединения двух частей Германии много всякого происходило - и своя приватизация, и закрытие тех предприятий, которые ещё могли бы поработать, и разворовывание инвестиций, данных правительством новым хозяевам для модернизации - в общем там тоже не всё так чисто, как хотят показать некоторые люди, и если бы контроль был пожёстче, может быть сегодня восток Германии не так бы сильно тянул страну назад, но экономика ГДР на момент объединения накрылась - и им сильно повезло, что рядом была ФРГ - в противном случае немцев бы очень долго ещё колбасило.
> По-твоему получается, что коммунисты то ли по глупости, то ли из-за коварства угробили ГДР, но перед этим превратили её жителей в наркоманов, которые и отвечают теперь в опросах, что хотят вернуться туда. > > Поправь меня, если я тебя не правильно понял.
Нет, они вкачали большие деньги в соц. сектор - а их уже не хватало, в результате денег прочие сферы не оставалось, а значит увеличивалось технологическое отставание, замедлялась модернизация, в общем ничего хорошего. Наркотики - это было просто сравнение.
> Ага,счас...Кто вместо Америки будет на вершине трона? Сколько будет кандидатов на этот трон?И будем ли мы среди кандидатов?
>
> Коллега, я Вас понял. Америка - Ваш выбор на троне?
Не выбор.Но мы живем не в СССР .а в России.И не факт что в случае крушения США мы займем их место.
Для начала все передерутся.Вспомните причины 1й мировой войны.И чем она закончилась для России...
> Я бы поосторожнее насчет Шведского "социализма".
Это точно. Когда что-то усиленно пЕарят, то дело не чисто. В Швеции, по ходу, голубые и розовые браки недавно официально утвердили - можно смело в церкви венчаться, голубой священник, мило улыбаясь, скажет "а теперь, жених, поцелуй невесту!" [аж передёргивает всего] Что до финансов, то ихние банки вляпались с Прибалтикой. Кредитов нараздавали, сколько Прибалтика едва ли когда-либо вернёт. Так что прочность тамошнего "социализма" под вопросом. Но я не эксперт в экономике, предрекать крах или светлое будущее не буду.
> Это ты ловко - кто на нас с Кара-Мурзы. Стыдно тебе за "старшего брата"? Считаешь - надо было разорваться, но не разочаровать "братишку"? По-моему, у Кара-Мурзы не об этом.
С Кара-Мурзой.
Я считаю, что скурвиться права не имели. Твое мнение другое?
СССР — первое государство рабочих и крестьян. СССР победил во второй мировой войне. СССР — пример для всего прогрессивного человечества. Это — громадная ответственность не только перед собой, но и перед всеми угнетенными.
И это… Кто из младших требовал разрываться? Куба, Вьетнам?
Сами разорвались, добровольно. И не на ниве помощи младшим братьям, а в процессе скурвления.
> Это - протестантское наследие. Они к этому со времен Лютера шли, и даже раньше.
>
> В ГДР тоже лютеране жили, и ничего -почти полвека без либеральных свобод прожили-не померли..
Это они попали под жесткое влияние тоталитарных совков!!
Да всё относительно просто, поманили обещанием хорошей жизни народ всякие сволочи, как осла морковкой, многие и повелись. Только вот вместо морквы мужской моче-половой орган оказался. Ну сволочей этих, некоторых из них, по крайней мере, и так многие знают, да и на кого они работали тоже.
Я жил в ладу с родной страной
Я жил в ладу с родной страной,
Смеялся, плакал, ошибался.
Что приключилось вдруг со мной?
России нет, а я остался.
Сказали мне: Уж много лет
Земли той нет, с которой ладил.
О чём же думал ты, поэт,
Когда девиц небрежно гладил?
И водку пил, а после спал,
Не раздеваясь, как бродяга…
Зачем бесцельно промотал
Свою бесценную отвагу?
Себя коря, себя виня,
Одну вымаливаю малость,
Пусть лучше б не было меня,
А Родина моя осталась.
Товарищ, читай комменты повыше, я говорил, что у них капиталистическая уравниловка за счет прогрессивного налога. Ни в коем разе не социализм, хотя издалека и похоже.
Социализм - в первую очередь госсобственность на средства производства (хотя бы основные, если брать Китай) и постепенное обеспечение жизненно важными свободами (жилье, работа, учеба, медицина).
> В Швеции, по ходу, голубые и розовые браки недавно официально утвердили...
Кстати, это болезнь евросоциалистов и еврокоммунистов, я лично ни хера не понимаю, но они утверждают, что социалисты должны бороться не за обобществление средств производства, а за "освобождение" личности. Отсюда и извращение коммунистической идеологии. Хотя они вовсе не социалисты, а социал-демократы - прихвостни капитала.
> Я считаю, что скурвиться права не имели. Твое мнение другое
Да. Другое. Я не считаю, что мы скурвились. И это... может не стоит так увлекаться самобичеванием. Россия - прекрасная страна. Много чего было и много чего еще будет. Насчет - сами разорвались, добровольно - это вряд ли.
> Всё это денежку приносило и весьма изрядную, а уж про то сколько труда для того что бы это всё создать было потрачено вобще молчу.
И есть ещё неэкономические факторы (впрочем, своё влияние на экономику, тем не менее, оказывают).
Люди заняты - меньше времени страдать хернёй типа пьянства. Поскольку плоды твоего труда к тебе в живот попадают, в твоих интересах трудиться более-менее на совесть. Дети видят, что родители - работают. Работа - это норма жизни. В трудовом обществе больше шансов вырастить трудовое же поколение, не считающее работу уделом быдла или проклятием. Если люди трудятся хорошо, колхоз/совхоз может позволить себе, скажем, клуб, ансамбли приглашать топовые, дороги сделать, детсад отгрохать (в моём были "тёплые полы" - мама-мия, какой кайф с мороза зайти в группу! мы все босиком - в носках - даже без тапочек бегали), дома строить, путёвки обеспечивать, детям - поездки и экскурсии в далёкие края.
Кроме того, в образовательных целях подрастающему поколению полезно знать, например, как и из чего делается свинина, какова технология заготовки кормов, уход за поголовьем и т.п.
> Да. Другое. Я не считаю, что мы скурвились. И это... может не стоит так увлекаться самобичеванием. Россия - прекрасная страна. Много чего было и много чего еще будет. Насчет - сами разорвались, добровольно - это вряд ли.
Понятно, не скурвились. Перестроились.
Много чего было. Пьяный президент, который ссал на колесо самолета, падал в пруд, дирижировал оркестром.
Бывший редактор журнала «Коммунист», он же мистер Понч, он же автор-исполнитель ультра-либеральных реформ, от которых почему-то население вымирало сотнями тысяч в год.
Комсомольские работники, ставшие вдруг мастерами приватизации, а в перспективе — миллиардерами.
Два миллиона беспризорных детей, алкоголизм, наркомания.
Разорвались не добровольно? 12 июня какой праздник будем праздновать? Или 12 июня 1990 года Россия объявила о своей независимости под дулом натовского солдата у затылка?
Да, по округе колхозы весьма не кислые были. А сейчас половина деревенских мужиков в ПМС или путейцами херачат, оставшиеся либо пенсионеры либо бухалики/тунеядцы конченые. В деревнях которые к железке ближе, или тайга рядом, еще какая-то жизнь теплится, а в тех что подальше вообще атас полный.
> Товарищ, читай комменты повыше, я говорил, что у них капиталистическая уравниловка
Да и ничего не имею против, просто я обращаю внимание на то, что не надо подменять понятия, а то опять всплыл энтот шведский "социализм".
> госсобственность на средства производства
Социализм- социальный строй, в котором основой производственных отношений является [общественная собственность] на средства производства и провозглашаются принципы социальной справедливости, свободы и равенства. (Госсобственность в этом случае является частным случаем общественной собственности)
Исходя из этого определения, никаким социализмом в Швеции и не пахнет.
> Это только если речь не про театр или союз писателей.
Дмитрий Юрьевич, поскольку сам я из семьи колхозников и военных, то и Родина моя - трудящаяся. А некоторые, особо о себе возомнившие, плодами этого труда пользоваться не гнушались, но трудящихся иначе как презрением не одаряли. У них, конечно, колбаса всё остальное заруливает в минуса, даже несмотря на то, из чего сделана.
> Это только если речь не про театр или союз писателей.
>
> Дмитрий Юрьевич, поскольку сам я из семьи колхозников и военных, то и Родина моя - трудящаяся. А некоторые, особо о себе возомнившие, плодами этого труда пользоваться не гнушались, но трудящихся иначе как презрением не одаряли. У них, конечно, колбаса всё остальное заруливает в минуса, даже несмотря на то, из чего сделана.
> Не выбор.Но мы живем не в СССР .а в России.И не факт что в случае крушения США мы займем их место.
>
> Для начала все передерутся.Вспомните причины 1й мировой войны.И чем она закончилась для России...
А я, по иронии судьбы живу на Украине. Нам тут куда? С красными или с белыми? А насчет кто с кем передерется, так оно так всегда было, есть и будет есть. Нет камрад, справедливости, в экзистенциальном ее смысле. Такой, шоб все взять и поделить. Или дебилов газом потравить. Или каждому представителю контингента Тупичка выдать за тисканье клавиш по комплекту наложниц в составе группы "Блестящие" или на крайний случай "ВИАгра". Есть она, справдливость, только в конкретный исторический период, в конкретном месте, у конкретных граждан. У граждан моей Родины она большей частью присутсвовала. Сейчас нет.
> А вот рассказывают о полицейском беспределе в САСШ:
>
> >Где-то в районе 3 ночи приходит какой-то чел в штатском и говорит допрашивающим: "Не тот". Ну, понятно дело - ориентировка пришла на некоего русского прилетевшего тем же рейсом. Вот и перепутали. Это, как бы еще полбеды. После того, как выяснили что не тот, один из допрашивающих задает гениальный вопрос: "А что делать с этим?".
> >Где-то в районе 3 ночи приходит какой-то чел в штатском и говорит допрашивающим: "Не тот". Ну, понятно дело - ориентировка пришла на некоего русского прилетевшего тем же рейсом. Вот и перепутали. Это, как бы еще полбеды. После того, как выяснили что не тот, один из допрашивающих задает гениальный вопрос: "А что делать с этим?".
>
> http://skeiz.livejournal.com/1405941.html
Хе, подумаешь.
У анс то и покруче бывает.
Идем мы году в 95 с другом вдоль городского сада, по другой стороне бежит пацан. За ним несется бобик.
Пацан прыг через забор (январь сугробы) и ака по суху. Бобик хвать останавливается и из него трое в штатском и зна парнем.
Мы с другом поудивлялись к чему такая примета и дальше идем. А на кармане у меня золотишко, которое я еще красиво упаковать не успел т.к. идем мы на день рождения.
Идем себе идем, почти подходим к трамвайной остановке, (тогда еще траватические мам у нас ходили, да) и тут как в боевиках со всех сторон два джидаевских лунохода.
Нас хвать на капоты и давай шмонать.
Дальше диалог, (товарища почти сразу разогнули, а ко мне появились вопросы) М (мылыцыонер) Я (я)
М - Че за золото на кармане.
Я - подруге подарок!
М2 - Пистолет где!?
Я - Каккой нахуй пистолет!?
Мз - может не он?
М - Каккой не он по приметам подходит.
М - Ты что по почкам хочешь?
Я - с какой стати вы мне угрожаете.
М2 - ржот
М - Ты что охуел?
Подъезжает бабон из него высовывается довольное лицо человека в штатском далее О (Опер)
О - О, вы то же кого то поймали?
М - в смысле кого то?
О - Ну, чего парней разложили то?
М - Так это этот который магазин взял.
О - Нет, этот вот (тянет руку вытаскивает за волосы в окно чье то окровавленное лицо из глубины бобика)
М2 - А эти получаются не те?
М - давайте возьмем на всякий случай, по приметам подходят.
Я - Мужики да вы совсем что ли я к бабе опазадю на день рождения
О - Да нет это не он
М - точно не он?
О - Ага.
Вот так, хоть и страшно было в 18 лет, а ведь дажде ни разу не ударили :))) Злобные Сибирские менты.
Д.Ю., это понятно!
Только тема-то уж больно серьёзная и за живое хватает, не до улыбки.
Знаете, вот сейчас пытаюсь вспомнить - было ли в детстве само слово "КГБ"? И не могу. Вообще ни одного случая, ни в разговорах, ни в учебниках, ни в фильмах. Может, и проскакивало, но в памяти совсем не отложилось. Словно я даже и не знал, или внимания не обращал. Это уже с перестройкой повылазило, что, оказывается, пока я спал, соседей расстреливали, а все доярки в 4 утра вставали, поднимаемые пинками по почкам и ударами прикладов, причём на фермах этих же доярок замешивали в силос для пущей питательности.
А надо было бояться и трястись, а защиты ради на кого-нибудь донести. Эх, дурак...
Новости
VIP
