Манкуртам на заметку

23.11.09 19:20 | Goblin | 546 комментариев »

Книги

Россиянам посвящается:
Чудовищная участь ждала тех, кого жуаньжуаны оставляли у себя в рабстве. Они уничтожали память раба страшной пыткой — надеванием на голову жертвы шири. Обычно эта участь постигала молодых парней, захваченных в боях. Сначала им начисто обривали головы, тщательно выскабливали каждую волосинку под корень. К тому времени, когда заканчивалось бритье головы, опытные убойщики-жуаньжуаны забивали поблизости матерого верблюда. Освежевывая верблюжью шкуру, первым долгом отделяли ее наиболее тяжелую, плотную выйную часть. Поделив выю на куски, ее тут же в парном виде напяливали на обритые головы пленных вмиг прилипающими пластырями — наподобие современных плавательных шапочек. Это и означало надеть шири. Тот, кто подвергался такой процедуре, либо умирал, не выдержав пытки, либо лишался на всю жизнь памяти, превращался в манкурта — раба, не помнящего своего прошлого. Выйной шкуры одного верблюда хватало на пять-шесть шири. После надевания шири каждого обреченного заковывали деревянной шейной колодой, чтобы испытуемый не мог прикоснуться головой к земле. В этом виде их отвозили подальше от людных мест, чтобы не доносились понапрасну их душераздирающие крики, и бросали там в открытом поле, со связанными руками и ногами, на солнцепеке, без воды и без пищи. Пытка длилась несколько суток. Лишь усиленные дозоры стерегли в определенных местах подходы на тот случай, если соплеменники плененных попытались бы выручить их, пока они живы. Но такие попытки предпринимались крайне редко, ибо в открытой степи всегда заметны любые передвижения. И если впоследствии доходил слух, что такой-то превращен жуаньжуанами в манкурта, то даже самые близкие люди не стремились спасти или выкупить его, ибо это значило вернуть себе чучело прежнего человека. И лишь одна мать найманская, оставшаяся в предании под именем Найман-Ана, не примирилась с подобной участью сына. Об этом рассказывает сарозекская легенда. И отсюда название кладбища Ана-Бейит - Материнский упокой.

Брошенные в поле на мучительную пытку в большинстве своем погибали под сарозекским солнцем. В живых оставались один или два манкурта из пяти-шести. Погибали они не от голода и даже не от жажды, а от невыносимых, нечеловеческих мук, причиняемых усыхающей, сжимающейся на голове сыромятной верблюжьей кожей. Неумолимо сокращаясь под лучами палящего солнца, шири стискивало, сжимало бритую голову раба подобно железному обручу. Уже на вторые сутки начинали прорастать обритые волосы мучеников. Жесткие и прямые азиатские волосы иной раз врастали в сыромятную кожу, в большинстве случаев, не находя выхода, волосы загибались и снова уходили концами в кожу головы, причиняя еще большие страдания. Последние испытания сопрово-ждались полным помутнением рассудка. Лишь на пятые сутки жуаньжуаны приходили проверить, выжил ли кто из пленных. Если заставали в живых хотя бы одного из замученных, то считалось, что цель достигнута. Такого поили водой, освобождали от оков и со временем возвращали ему силу, поднимали на ноги. Это и был раб-манкурт, насильно лишенный памяти и потому весьма ценный, стоивший десяти здоровых невольников. Существовало даже правило — в случае убийства раба-манкурта в междоусобных столкновениях выкуп за такой ущерб устанавливался в три раза выше, чем за жизнь свободного соплеменника.

Манкурт не знал, кто он, откуда родом-племенем, не ведал своего имени, не помнил детства, отца и матери — одним словом, манкурт не осознавал себя человеческим существом. Лишенный понимания собственного "я", манкурт с хозяйственной точки зрения обладал целым рядом преимуществ. Он был равнозначен бессловесной твари и потому абсолютно покорен и безопасен. Он никогда не помышлял о бегстве. Для любого рабовладельца самое страшное - восстание раба. Каждый раб потенциально мятежник. Манкурт был единственным в своем роде исключением — ему в корне чужды были побуждения к бунту, неповиновению. Он не ведал таких страстей. И поэтому не было необходимости стеречь его, держать охрану и тем более подозревать в тайных замыслах. Манкурт, как собака, признавал только своих хозяев. С другими он не вступал в общение. Все его помыслы сводились к утолению чрева. Других забот он не знал. Зато порученное дело исполнял слепо, усердно, неуклонно. Манкуртов обычно заставляли делать наиболее грязную, тяжкую работу или же приставляли их к самым нудным, тягостным занятиям, требующим тупого терпения. Только манкурт мог выдерживать в одиночестве бесконечную глушь и безлюдье сарозеков, находясь неотлучно при отгонном верблюжьем стаде. Он один на таком удалении заменял множество работников. Надо было всего-то снабжать его пищей — и тогда он бессменно пребывал при деле зимой и летом, не тяготясь одичанием и не сетуя на лишения. Повеление хозяина для манкурта было превыше всего. Для себя же, кроме еды и обносков, чтобы только не замерзнуть в степи, он ничего не требовал...

Куда легче снять пленному голову или причинить любой другой вред для устрашения духа, нежели отбить человеку память, разрушить в нем разум, вырвать корни того, что пребывает с челове-ком до последнего вздоха, оставаясь его единственным обретением, уходящим вместе с ним и недоступ-ным для других. Но кочевые жуаньжуаны, вынесшие из своей кромешной истории самый жестокий вид варварства, посягнули и на эту сокровенную суть человека. Они нашли способ отнимать у рабов их живую память, нанося тем самым человеческой натуре самое тяжкое из всех мыслимых и немыслимых злодеяний. Не случайно ведь, причитая по сыну, превращенному в манкурта, Найман-Ана сказала в исступленном горе и отчаянии:

"Когда память твою отторгли, когда голову твою, дитя мое, ужимали, как орех клещами, стягивая череп медленным воротом усыхающей кожи верблюжьей, когда обруч невидимый на голову насадили так, что глаза твои из глазниц выпирали, налитые сукровицей страха, когда на бездымном костре сарозеков предсмертная жажда тебя истязала и не было капли, чтобы с неба на губы упала,- стало ли солнце, всем дарующее жизнь, для тебя ненавистным, ослепшим светилом, самым черным среди всех светил в мире?

Когда, раздираемый болью, твой вопль истошно стоял средь пустыни, когда ты орал и метался, взывая к богу днями, ночами, когда ты помощи ждал от напрасного неба, когда, задыхаясь в блевотине, исторгаемой муками плоти, и корчась в мерзком дерьме, истекавшем из тела, перекручен-ного в судорогах, когда угасал ты в зловонии том, теряя рассудок, съедаемый тучей мушиной,проклял ли ты из последних сил бога, что сотворил всех нас в покинутом им самим мире?
Чингиз Торекулович Айтматов. И дольше века длится день

Время идёт, и на смену верблюжьей шкуре давно пришёл телевизор.

Подписывайся на канал в Дзен

Комментарии
Goblin рекомендует создать интернет магазин в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 всего: 546, Goblin: 3

Nosferato
отправлено 23.11.09 23:41 # 201


Кому: ALEX_61, #200

Для полного погружения ещё "Плаху" Айтматова прочти.
Читай осторожно - помни о времени её написания.


Plohish
отправлено 23.11.09 23:49 # 202


Кому: Zx7R, #191

> лучше сформулировать разницу между полевой хирургией и полевой же терапией
>
> Не понял шутки.
>

Ну, ежели шутку надо объяснять - это значит, что она не удалась.
Мне просто тупи4ок ндравится.
Да и вроде представляю собой такое пока ещё обучаемое быдло.
Чего сразу тапками-то кидаться?
Как-то так.


ALEX_61
отправлено 23.11.09 23:59 # 203


Кому: Nosferato, #201

> Для полного погружения ещё "Плаху" Айтматова прочти.

Спасибо, камрад, почитаю.


Ненормальный
отправлено 24.11.09 00:01 # 204


Телевизор эффективнее верблюжьей шкуры. При использование шири в живых оставались один или два манкурта из пяти-шести, т.е. имеет место быть большой выход брака при производстве продукции(раба). При использовании телевизора все подвергающиеся обалваниванию живы и здоровы. Очевидно повышение эффективности производства. Технологии не стоят на месте. Но самое интересное, что шири надевали помимо желания заготовки. А сегодня народные массы сами с удовольствием пополняют ряды имбицилов. Вот это и есть прогресс.


Ins
отправлено 24.11.09 00:08 # 205


Ага, в школе на уроке литературы почитывали такие забавные вещи)))


Lee N.
антисемит
отправлено 24.11.09 00:08 # 206


Есть фильм снятый по данному произведению.
Надеюсь слово "манкурт" приживется на Тупичке и в России.
К примеру Дмитрий Анатольевич Манкуртов, сразу будет отражать про что и про кого речь.


Господин Уэф
отправлено 24.11.09 00:11 # 207


Кому: Rebel(c), #184

> а небыло еще мега ролика Монголия для монголов
> http://www.youtube.com/watch?v=YtoXzOcpEuU

Познавательно.

Оказывается, монголы такие же, как и все остальные.

Непонятно, почему не раскрыта тема русских скинхедов - ясно ведь, что это они всё подстроили.


Nosferato
отправлено 24.11.09 00:15 # 208


Кому: ALEX_61, #203

> Кому: Nosferato, #201
>
> > Для полного погружения ещё "Плаху" Айтматова прочти.
>
> Спасибо, камрад, почитаю.

Мне, в своё время, благодаря матери, воспитавшей интерес и любовь к литературе, и айтматовской "Плахе", довелось не _попасть_. Хотя всё к тому вело.

Выросло, конечно, не то, чего мать ожидала. Но уж что выросло - то выросло...
Мама вроде гордится.


ViktoriaMT
отправлено 24.11.09 00:15 # 209


Очень сильное и красивое произведение. В свое время, в школе нам дали задание найти значение термина манкуртизм. Антернетов тогда не было, искали по старинке, в словарях-библиотеках. Мне тетя-литератор подсказала прочитать Айтматова "Буранный полустанок". Прочла за одну ночь. До сих пор советую всем.


Пересвет
отправлено 24.11.09 00:15 # 210


Сурово


Plohish
отправлено 24.11.09 00:16 # 211


Кому: Ненормальный, #204

> Телевизор эффективнее верблюжьей шкуры.

Не-а!
В ящик надо пялиться сколько лет, чтоб сработало?

Шкура работает намного быстрее,
но вот когда верблюдЕй не стало на всех хватать - изобрели телевизор.

Если мне и есть чем гордиться, так это тем, что старшее чадо в осемнадцать лет зомбиящик игнорирует.
Ему неинтересно, он не верит.


Nosferato
отправлено 24.11.09 00:24 # 212


Кому: ViktoriaMT, #209

Спасибо, милая сударыня.
Сидел, тужился - так и не смог вспомнить название.

Рекомендую всем. В том числе - обиженным "чурками".


kemerovo
отправлено 24.11.09 00:53 # 213


Кому: Ипостас Архонтов, #112

Между киргизами и казахами отличия побольше, чем между русскими и поляками.


Gorislav
отправлено 24.11.09 00:59 # 214


Кому: Семаргл, #182

> Логика мне подсказывает, что подобное предупреждение нужно писать в начале поста :)

да, это я сглупил:) быстро писал, вот про такую мелочь и не задумался...


heavy
отправлено 24.11.09 01:17 # 215


Кому: Ненормальный, #204

> А сегодня народные массы сами с удовольствием пополняют ряды имбицилов. Вот это и есть прогресс.

примерно так есть. удовольствие получают многие.


araev
отправлено 24.11.09 01:24 # 216


Кому: 13-й, #25

> Время идет, и на место верблюжих шкур пришел телевизор.

И интернет!


araev
отправлено 24.11.09 01:29 # 217


Кому: Rebel(c), #184

> а небыло еще мега ролика Монголия для монголов
> http://www.youtube.com/watch?v=YtoXzOcpEuU

Интересно... Но я видел монголов в поселке "Агинское" года три назад. Суровые мужики, мне не показалось, что им грозит вымирание.


MadFrog
отправлено 24.11.09 01:29 # 218


Кому: pyatachyok, #136

Нифига не выдумка, вот ты попробуй, брось кому нибудь камень в зубы - он тоже драться начнет !!!


манкурт
отправлено 24.11.09 02:14 # 219


Ой, да никак про нас разговор...
Вот спасибо Главному, от лица всех манкуртов бывшего СССР, оболваненных проклятым кровавым тоталитаризьмом.
Вот только, в отличие от жужаней, в Союзе технология была более адаптирована для широкого массового применения; ну кто-то ж еще помнит наверное? - шири надевали всем поголовно и на регулярной основе, в пионерлагерях и альплагерях, на партсобраниях и на всех прочих общественных мероприятиях, с целью производства злобных, не рассуждающих и на все готовых коммунистических монстров, предназначенных для нападения на Свободный Мир.


А насчет того, что казахи и кыргызы - это одно и то же, - это, мягко говоря, глубокое этнологическое заблуждение. Я, конечно, не этнолог, но насколько могу знать - это сильно разные народы, живущие на сильно разных ландшафтах. И насчет исторического величия тех и других, - во-первых, надо бы разобраться и определиться, как и чем это самое величие измерять; во-вторых, у всех в истории есть свои периоды подъема и спада. Казахи, по итогам, оказались доминирующим и более-менее единым кочевым народом в Великой степи, отбились от довольно мощных соседей, смогли захватить и уверенно удерживали весьма масштабную территорию. Кыргызы в былые времена тоже весьма активно гоняли различные сопредельные народности, даже, если не ошибаюсь, ненадолго взяли под контроль Китай, и одно время имели наиболее развитую в регионе железообработку, и как следствие этого - наиболее мощную в регионе тяжелую конницу. Так что у всех были какие-то свои периоды величия; у нас вон, тоже, когда-то космические корабли бороздили Большой Театр, - а нынче, под руководством эффективных менеджеров, "Булава" получается способной только на то, чтоб через борт в набежавшую волну плюхнуться...


SergeyTN
отправлено 24.11.09 02:28 # 220


Кому: Al Amigo, #30

> Без воды человек может жить трое суток. Проверять приходили на пятые. Процент выживаемости огромен.

Не надо тут пиздеть! Выживаемость без воды зависит как минимум от: физического состояния человека, влажности и температуры среды. Трое суток - это в пустыне, в нормальных условиях до недели. Степь - нечто среднее, вот вам и 5 дней и 20-40% выживаемости.

Но на самом деле к художественному произведению надо быть по благосклонней...


Ипостас Архонтов
отправлено 24.11.09 02:39 # 221


Кому: kemerovo, #213

> Между киргизами и казахами отличия побольше, чем между русскими и поляками.

Камрад, а в чём они?


easternbear
отправлено 24.11.09 02:57 # 222


Кому: Собакевич, #24

> Ч.Айтматов - киргиз

Ч. Айтматов - советский писатель.

Кому: Imort, #29

> Казахов до 30-х годов ХХ века незатейливо звали киргиз-кайсаками.

Слышал еще название - кара-кыргыз. От казаха, кстати.


Ипостас Архонтов
отправлено 24.11.09 03:37 # 223


Кому: манкурт, #219

> А насчет того, что казахи и кыргызы - это одно и то же, - это, мягко говоря, глубокое этнологическое заблуждение.

Это смелое заявление. Идущее в разрез с основной линией современой этнографии. Ну да Бог с ней. Надеюсь ты это обоснуешь в дальнейшем.

> Я, конечно, не этнолог, но насколько могу знать - это сильно разные народы, живущие на сильно разных ландшафтах.

И что? Вот, например горные и луговые марийцы живут на на сильно разных ландшафтах. Более того, и языки у них несколько разные. Тем не менее их считают единым народом. А здесь в чём разница?

> И насчет исторического величия тех и других, - во-первых, надо бы разобраться и определиться, как и чем это самое величие измерять

А разве здесь кто то говорил об историческом величии? Казахи построили Тадж - Махал, Барабудур и основали великую империю? Я что то пропустил?

> Казахи, по итогам, оказались доминирующим и более-менее единым кочевым народом в Великой степи, отбились от довольно мощных соседей, смогли захватить и уверенно удерживали весьма масштабную территорию.

А можно узнать: От кого они отбились? И в чем конкретно вырызился захват и удержание массштабных территорий?

> Кыргызы в былые времена тоже весьма активно гоняли различные сопредельные народности, даже, если не ошибаюсь, ненадолго взяли под контроль Китай

Ты их точно не с кем не путаешь?

> и одно время имели наиболее развитую в регионе железообработку

В каком регионе и когда?

> и как следствие этого - наиболее мощную в регионе тяжелую конницу.

Круче, чем сирийские боевые колесницы 3 -его тысячелетия до нашей эры?


vovan3312
отправлено 24.11.09 04:01 # 224


> Время идёт, и на смену верблюжей шкуре давно пришёл телевизор.

Такая потеря памяти- легка и приятна.


dr.noise
отправлено 24.11.09 04:36 # 225


Кому: Дамирджан, #87

> В тех же азиях у пленных отрезали пятки, затем накладывали свежую шкуру животного. Жертва после этого остаток жизни ползала на четвереньках.

то есть допустим у кого совсем нет ног - они на костылях хоть как-то, а у кого только пяток - исключительно на четвереньках?


SvAntonio
отправлено 24.11.09 05:07 # 226


Кому: Al Amigo, #30

Читайте Ална Бомбара.Полное обезвоживание и смерть -на пятый день.


Dr.Lecter
отправлено 24.11.09 05:58 # 227


Кому: Imort, #20

> Отдельные мудаки казахские националисты, кстати Чингиза Айтматова очень не уважают за то, что писал он на русском языке.
>
> Мол, если бы он был настоящий патриот, то писал бы строго на казахском!

Э-э, какие претензии могут иметь "казахские националисты" к киргизскому писателю?


Warder
отправлено 24.11.09 06:01 # 228


Кому: Семаргл, #86

Камрад, спасибо. Пойду ознакомлюсь.



Бурашка Че
отправлено 24.11.09 06:05 # 229


Кому: Legacy of Kain, #166

> Кстати приезжайте к нам в гости, особенно на Иссык-Куль, на ИК едут полмира, даже россияне тусуются в Чолпон-Ате. Есть там один пансионат "Аврора", видел фотки, там вообще зашибись.
> Милости просим!!!

Нафиг, нафиг. С вашими неадекватными ценами и сервисом лучше в Туретчину съездить - деньги те же, удовольствия в разы больше.
Я в Алмате, бывал у вас, ничего хорошего. И не надо стонать, что казахам продали пол-Иссыкуля, в отличие от вас, братьев-кыргызов, наши там нормальный сервис за адекватные цены предоставляют. Не можете сами - дайте другим.


kycok
отправлено 24.11.09 06:22 # 230


Наверное и сейчас бы так поступали, если бы не пришлось верблюдов истреблять.


Imort
отправлено 24.11.09 06:35 # 231


Кому: Legacy of Kain, #166

> Ну понимаешь камрад, сейчас в Киргизии со страной делают тоже самое что и с Россией

Я в Казахстане живу.

> Все же ближе к теме. Чингиз Айтматов киргиз и пусть им будет.

Конечно.


Imort
отправлено 24.11.09 06:38 # 232


Кому: Nosferato, #177

> Камрад Imort в силу своей "северности", возможно, просто не в курсе как оно тут у нас на югах. А то бы уже отлупил.

Я, типа, в курсе.

> А сами по себе - казахи и киргизы очень заметно разнятся. И не только понтами постымперскими.

Уже да. А исторически - были одним и тем же. Народа, правда, как такового не было. Так, кочевые племена.


ненаркот
отправлено 24.11.09 06:40 # 233


...жесть...


Imort
отправлено 24.11.09 06:44 # 234


Кому: манкурт, #219

> Казахи, по итогам, оказались доминирующим и более-менее единым кочевым народом в Великой степи, отбились от довольно мощных соседей, смогли захватить и уверенно удерживали весьма масштабную территорию.

Это ты откуда такое вычитал? :)
Страна Казахстан, точнее Казахская АССР появилась в 1925 году. Про уверенно "удерживали" - особый привет.


Imort
отправлено 24.11.09 06:45 # 235


Кому: Dr.Lecter, #227

> Э-э, какие претензии могут иметь "казахские националисты" к киргизскому писателю?

Камрад, прочитай мои комменты, пожалуйста, я не хочу в третий раз одно и то же писать: http://oper.ru/news/read.php?t=1051605518&name=Imort#comments


Хорек Паникер
отправлено 24.11.09 07:12 # 236


[Прочитал все комменты]

От лица представителей южноказахстанских просторов добавлю к уже сказанному:

Как уже повторяли не раз, да, казахи и киргизы разные народы, человек уже 10 раз поправился :) То что жили на одних территориях не повод говорить, что это один народ, укажите на это казахам и киргизам, узнаете:)

Да, Чингиз Айтманов киргиз, с год назад ему в Киргизии памятник поставили

Последние лет 20 идет усиленная самоидентфикация обеих народов по принципу чьи яйца фабержистей (про аналогию, какие русские братья украинцам, писали уже), вроде было дело делили ханов, батыров и прочих героев - друг друга не любят. Пытались породниться - не срослось

[Сел на табуреточку, скромно ждет]


Хорек Паникер
отправлено 24.11.09 07:25 # 237


Кому: Бурашка Че, #229

> Нафиг, нафиг. С вашими неадекватными ценами и сервисом лучше в Туретчину съездить - деньги те же, удовольствия в разы больше.

Уж, что есть то есть, ИК вроде и близко - от Алма-Аты на автотранспорте часов 7-8, "по прямой и без задержек". Однако куча "но" не в пользу такого отдыха

Цены совершено неадекватны предлагаеммым сервисам, доехать до озера - ну его нахер. Этим летом поехали - туда на границе стояли 6 часов, обратно 5.

Просьба к киргизским гайцам - уважаемые представители киргизской дорожной фемиды, отстаньте уже на дорогах от машин с казахскими номерами. Мы ездим к вам отдыхать, попутно вливая деньги в вашу экономику. Благодаря же вам приезжаем к озеру без копеек денег и какого либо настроения и желания посетить сей регион в последующие периоды. Вот. А, ну и таможне вашей тоже привет


Imort
отправлено 24.11.09 08:00 # 238


Кому: Хорек Паникер, #236

> От лица представителей южноказахстанских просторов

Вступай в нашу шайке, Пендальф!

> Последние лет 20 идет усиленная самоидентфикация обеих народов по принципу чьи яйца фабержистей

[вздыхает]
Если сюда зацитировать учебник по истории Казахстана, по которому нас учили, у многих будет культурный шок.


easternbear
отправлено 24.11.09 08:16 # 239


Кому: Imort, #238

> Если сюда зацитировать учебник по истории Казахстана, по которому нас учили, у многих будет культурный шок.

Что поделаешь, каждое независимое государство должно иметь свою историю, желательно от египетских колен.


Хорек Паникер
отправлено 24.11.09 08:17 # 240


Кому: Imort, #238

> Вступай в нашу шайке, Пендальф!

В какой приписной пункт необходимо обратиться?

> Если сюда зацитировать учебник по истории Казахстана, по которому нас учили, у многих будет культурный шок.

В 94, учили нас в Политехе, новоиспеченных студеров истории Казахстана. Всемирной истории/СССР и т.д. уже негоже было, истории казахстана еще как таковой не сформировали, но уже толкали в нас, что успели насобирать на первый учебник - жесть была откровенная. Сам препод фигел, но говорил "программа обучения"

Сейчас говорят вообще мрак и хаос


cheburaha
отправлено 24.11.09 08:39 # 241


Кому: Imort, #116

> Мне приходилось слышать, что киргизы - это горные казахи, а казахи - это степные киргизы :)

А мне приходилось слышать от киргизов, что киргизы - среднеазиатская интеллигенция, самые образованные и культурные, не то, что казахи всякие. А от казахов приходилось слышать то же самое, только если казахов и киргизов в предыдущем предложении поменять местами.


easternbear
отправлено 24.11.09 08:49 # 242


Кому: cheburaha, #241

А туркмены скажут, что те оба-два в корне неправы!


Хорек Паникер
отправлено 24.11.09 08:54 # 243


Кому: easternbear, #242

> А туркмены скажут, что те оба-два в корне неправы!

Узбеки обломают, а протоукры добавят!


easternbear
отправлено 24.11.09 09:05 # 244


Кому: Хорек Паникер, #243

>Узбеки обломают, а протоукры добавят[, если с деревьев слезут]!

Извините.


Хорек Паникер
отправлено 24.11.09 09:10 # 245


Кому: easternbear, #244

А что, жизнено получилось, с огоньком!!!


Yurski
отправлено 24.11.09 09:37 # 246


Кому: Собакевич, #83
> Камрад, я из соседнего Челябинска, для меня написание "Костанай" выглядит, мягко говоря, непривычно.

Э, уважаемый, а как же Костанай кондитер фабрикасы???
Вкус детства!!!


XL
отправлено 24.11.09 09:41 # 247


Что характерно - в период махрового разгула т.н. "перестройки" про этих айтматовских манкуртов налево и направо трепали. Помню, в школе чуть не силком заставляли "И дольше века длится день" читать, в том смысле что "посмотрите что с нами проклятые коммунисты делали".

Кстати, под закат жизни Айтматов "прозрел" - осуждал развал СССР и демократическую вакханалию.


Сибирячок
отправлено 24.11.09 09:47 # 248


Кому: Хорек Паникер, #236

Привет, камрад.

> Как уже повторяли не раз, да, казахи и киргизы разные народы, человек уже 10 раз поправился

Как-то подошли двое клиентов, казахи муж и жена, и пока я для них что-то делал, меж собой говорили: Слушай, а вот тот-то кто такой, я что-то ничего не понимала, что он говорил, может киргиз? - Да нет, наверное просто с юга. - Кошмар, ну и язык.


Imort
отправлено 24.11.09 09:52 # 249


Кому: cheburaha, #241

> А мне приходилось слышать от киргизов, что киргизы - среднеазиатская интеллигенция, самые образованные и культурные, не то, что казахи всякие. А от казахов приходилось слышать то же самое, только если казахов и киргизов в предыдущем предложении поменять местами.

Осталось заслушать узбеков, туркменов и таджиков!


Imort
отправлено 24.11.09 09:53 # 250


Кому: Сибирячок, #248

> я что-то ничего не понимала, что он говорил, может киргиз? - Да нет, наверное просто с юга. - Кошмар, ну и язык.

По моему, или безграмотные, или больше выпендривались.


Imort
отправлено 24.11.09 09:55 # 251


Кому: Yurski, #246

> Э, уважаемый, а как же Костанай кондитер фабрикасы???

Ныне "Баян Сулу".
Продукт, кстати, делает отменный.


Romario282
отправлено 24.11.09 09:55 # 252


Глаз режут эти казахские переименования.
Хоть и живу в России, но глаз режут эти Костанаи, Алматы, Жезказганы, Актобе, Кокшетау.

Гурьев за что в убогое Атырау переименовали? Ладно б историческое название вернули. а то ж город основан русскими, всегда носил русское название.
Единственно, что, поддерживаю переименование в Актау города, названного в честь русофоба Шевченко.

А так. Когда стану в России главным и присоединю Казахстан, административной столицей будет Джезказган, верну Кустанай, Алма-Ату, Актюбинск, Кокчетав, Чимкент, Семипалатинск, Гурьев.


Хорек Паникер
отправлено 24.11.09 10:00 # 253


Кому: Сибирячок, #248

> Привет, камрад.

Симетрично!

По поводу клиентов - диалекты языка. Хотя я не различаю, для меня казахский единый :)


Сибирячок
отправлено 24.11.09 10:00 # 254


Кому: Imort, #250

> По моему, или безграмотные, или больше выпендривались.

А такой вопрос. Откуда письменность у тех и у других? И сильно ли отличается?


Yurski
отправлено 24.11.09 10:03 # 255


Кому: Imort, #251
> Ныне "Баян Сулу".
> Продукт, кстати, делает отменный.

Ага, регулярно балуемся. Только в детстве и трава зеленее, и шоколадная плитка круче...

Кому: Romario282, #252
> Хоть и живу в России, но глаз режут эти Костанаи, Алматы, Жезказганы, Актобе, Кокшетау.

За Карабулак (бывший Комсомолец) - лично бы верблюжатинки на башку оформил.


Хорек Паникер
отправлено 24.11.09 10:03 # 256


Кому: Сибирячок, #254

> А такой вопрос. Откуда письменность у тех и у других? И сильно ли отличается?

У казахов, вроде, Аманжолов занимался письменностью, в советское время - до этого казахский только устным был - все что осталось в памяти из раннего тоталитарного образования


Imort
отправлено 24.11.09 10:05 # 257


Кому: Хорек Паникер, #253

> диалекты языка. Хотя я не различаю, для меня казахский единый

Разница есть, но не фатальная.


Imort
отправлено 24.11.09 10:07 # 258


Кому: Сибирячок, #254

> А такой вопрос. Откуда письменность у тех и у других? И сильно ли отличается?

Письменность и там и там сложилась на основе русской кириллицы.
До этого была арабская вязь, латиница.
Сейчас в Киргизии, насколько я помню, снова латиница. У нас - кириллица, хотя периодически пидарасы поднимают вой о том, что надо срочно сменить взад на латиницу.

Схожих слов масса, языки сильно родственные.


Хорек Паникер
отправлено 24.11.09 10:07 # 259


Кому: Romario282, #252

> А так. Когда стану в России главным и присоединю Казахстан, административной столицей будет Джезказган,

Царь-батюшка, да как жеж можно то так, Верный был станицею главной! Семиречье, оно ж всему голова!


Imort
отправлено 24.11.09 10:08 # 260


Кому: Хорек Паникер, #256

> до этого казахский только устным был

Писали арабской вязью 1% грамотных, в начале ХХ века какое-то время была латиница.
Потом ввели алфавит на основе кириллицы (42 буквы) и стали массово обучать население грамоте.


Imort
отправлено 24.11.09 10:09 # 261


Кому: Yurski, #255

> За Карабулак (бывший Комсомолец) - лично бы верблюжатинки на башку оформил.

Правильно - Карабалык.
Ещё замечательное село Семиозёрное переименовали в Аулиеколь.
Село Боровое стало Мендыгарой.

То, что вспомнил.


Хорек Паникер
отправлено 24.11.09 10:13 # 262


Кому: Imort, #260

> Писали арабской вязью 1% грамотных, в начале ХХ века какое-то время была латиница.

Я ж выше написал "все, что помню" :) На истину в последней инстанции не претендовал

> Потом ввели алфавит на основе кириллицы (42 буквы) и стали массово обучать население грамоте.

А вот это вроде, насчет Аманжолова, его заслуга, если демократические веяния ничего не поменяли


ChuKee
отправлено 24.11.09 10:15 # 263


Кому: dr.noise, #225

емнип там кто пытался бежать на ступнях делались надрезы, в которые закладывалась свиная щетина. после заживления шагать было крайне проблематично. Тем более бегать.


cheburaha
отправлено 24.11.09 10:16 # 264


Кому: Romario282, #252

> Когда стану в России главным и присоединю Казахстан, административной столицей будет Джезказган, верну Кустанай, Алма-Ату, Актюбинск, Кокчетав, Чимкент, Семипалатинск, Гурьев.

Ты мне определенно нравишься. Становись скорее главным в России и присоединяй и разные другие территории, не только Казахстан!


Imort
отправлено 24.11.09 10:17 # 265


Кому: Хорек Паникер, #262

> Я ж выше написал "все, что помню" :) На истину в последней инстанции не претендовал

А я чего, я просто написал, как правильно :)

> А вот это вроде, насчет Аманжолова, его заслуга, если демократические веяния ничего не поменяли

А вот тут не в курсе.
У нас в области главный просветитель был Ибрай Алтынсарин. Организовывал школы, учил. Заслуги у него, без дураков, были серьёзные.


Imort
отправлено 24.11.09 10:17 # 266


Кому: cheburaha, #264

> Становись скорее главным в России и присоединяй и разные другие территории, не только Казахстан!

Кустанай уже ждёт!!!


Хорек Паникер
отправлено 24.11.09 10:23 # 267


Кому: Imort, #260

> Писали арабской вязью 1% грамотных,

Вспомнил, по данному поводу:

Подружка супруги вышла замуж за парня, предки которого одними из первых пришли на казахстанские земли нести веру правоверную (даже название для них какое замудрое есть, так просто и не вспомню). Вроде даже какой-то вес в общесте имеют, крутые в общем, не хухры-мухры.

Я далек от этого - орыс как никак :)


Imort
отправлено 24.11.09 10:27 # 268


Кому: Хорек Паникер, #267

> Подружка супруги вышла замуж за парня, предки которого одними из первых пришли на казахстанские земли нести веру правоверную

Здесь на севере настоящих правоверных не видел вообще ни разу.
Большинство, кто себя называет таковыми - чисто русские православные.
То есть в мечеть ходят раз в год, водку пьют и салом закусывают. Всё чисто внешнее.


Сибирячок
отправлено 24.11.09 10:30 # 269


Кому: Хорек Паникер, #256

Кому: Imort, #258

Спасибо, теперь картина яснее.


Romario282
отправлено 24.11.09 10:33 # 270


Кому: Хорек Паникер, #259

> Царь-батюшка, да как жеж можно то так, Верный был станицею главной! Семиречье, оно ж всему голова!

наверное, ты прав! Обсудим этот вопрос ))

Кому: cheburaha, #264

> > Ты мне определенно нравишься. Становись скорее главным в России и присоединяй и разные другие территории, не только Казахстан!

Не только, хотя прибалтов брать назад вообще не хочется. А так... Собрать бы заново, но как же это сложно, два десятилетия, и нет того, что собиралось и строилось годами, десятилетиями, где-то не одну сотню лет.
Бывшие советские народы очень быстро стали друг другу чужими. Будто ничего и не было...
Быстро, очень быстро...


Imort
отправлено 24.11.09 10:36 # 271


Кому: Сибирячок, #269

> Спасибо, теперь картина яснее.

Надо понимать, что [массовая] грамотность всех среднеазиатских народов - результат работы советских людей. Писали учебники, учили русскому языку, учили вообще всему, что было необходимо.


vovan3312
отправлено 24.11.09 10:37 # 272


Кому: dr.noise, #225

> то есть допустим у кого совсем нет ног - они на костылях хоть как-то, а у кого только пяток - исключительно на четвереньках?

Там чутка по другому- в надрезы на пятках набивалась рубленная щетина, после заживления прямо шодить было невозможно, надо было ходить или на цырлах, или вывернув ступни.

Бегать тоже было невозможно.


Хорек Паникер
отправлено 24.11.09 10:40 # 273


Кому: Imort, #268

> Здесь на севере настоящих правоверных не видел вообще ни разу.

На югах все серьезно, по взрослому. Мечетей, школ (медресе или как их) много, каждый день дома слышу призывы к намазу с двух или трех минаретов через матюгальники, по пятницам и праздникам возле мечетей не протолкнуться

> То есть в мечеть ходят раз в год, водку пьют и салом закусывают. Всё чисто внешнее.

С этим полный набор, от свято чтущих до "водка + сало, нашевсе"

ЗЫ: в универе, подсадили как то парня казаха на сало (одногруппнику родители из Зыряновска присылали). Так у него сознание мутилось от одного упоминания данного продукта. Прям как Роки по сыру из известного мульта сох по данному продукту :)


Imort
отправлено 24.11.09 11:14 # 274


Кому: Хорек Паникер, #273

> На югах все серьезно, по взрослому.

Север и юг Казахстана, без дураков, во многом практически разные страны.
В октябре ездил в командировку по своей, Кустанайской области.
В том числе проезжали три самых дальних района.

Они исторически когда-то были отдельной областью - Тургайской.
Там город Аркалык и два районных центра - Амангельды и Джангельды.
Вся область казахская, русских вообще практически нет. Районы отсталые, дремучие.

Ощущение было - как будто в другую страну попал, без дураков.
Ну и "тургаец" у нас - звучит как "чукча".


Descent
отправлено 24.11.09 11:15 # 275


Тем временем в столице крепнет дружба и межнациональное согласие:

>По данным следствия, 23 ноября примерно в 22:30 мск в районе станции метро "Кузьминки" сотрудник столичной милиции Анвер Ибрагимов в состоянии алкогольного опьянения, будучи одетым в форменное обмундирование, избил двух ранее неизвестных ему мужчин - уроженцев Абхазии, в результате чего спустя некоторое время один из пострадавших скончался.
http://top.rbc.ru/incidents/24/11/2009/348291.shtml

Осталось непонятным, найдены ли уже причастные "русские скинхеды"?


Imort
отправлено 24.11.09 11:25 # 276


Кому: Descent, #275

> Осталось непонятным, найдены ли уже причастные "русские скинхеды"?

Предательски напоившие сотрудника милиции?


Глобус
отправлено 24.11.09 11:37 # 277


Кому: Хорек Паникер, #236

> вроде было дело делили ханов, батыров и прочих героев - друг друга не любят. Пытались породниться - не срослось

Бывает, киргизам припоминают, что они Кенесары Касымову голову отрезали!


бруто
отправлено 24.11.09 11:46 # 278


Кому: Imort, #261

> Ещё замечательное село Семиозёрное переименовали в Аулиеколь.
> Село Боровое стало Мендыгарой.

это вообще казахские слова?
а то создаётся впечатление, что вдохновение авторы черпали, изучая коробочки от лекарств


Humma Kavula
отправлено 24.11.09 11:56 # 279


Кому: Goblin, #28

> Кому: 13-й, #25
>
> > Время идет, и на место верблюжих шкур пришел телевизор.
>
> Добавил.

Только "верблюжьих".


Михаил_20
отправлено 24.11.09 11:56 # 280


Кому: dr.noise, #225

> то есть допустим у кого совсем нет ног - они на костылях хоть как-то, а у кого только пяток - исключительно на четвереньках?

Опираться на пятку было нельзя, соответственно, полноценно ходить и стоять - тоже.


mts78
отправлено 24.11.09 11:57 # 281


Казахи-это сборная солянка различных племен, населявших определенную территорию. Формирование продолжалось до пятнадцатого века, а я считаю, что продолжается до сих пор. Я сам казах, и могу с уверенностью сказать, что срач между представителями различных родов и племен по накалу страстей превышает любой внешнеполитический срач. По поводу территории - мало захватить, нужно ещё и удержать, особенно если численность населения не превышает количество жителей современной Москвы . И перед казахами всегда стоял вопрос: с кем дружить, с кем воевать. В итоге решили дружить с Россией. На мой взгляд, на сегодняшний день странами, не до конца просравшими наследие Советского Союза, являются Россия и Казахстан. А по поводу киргизов и казахов могу сказать, что отличия в менталитете всё-таки есть. По моему мнению, киргизы организованней, жестче, решительней. Казахи - избалованы нефтью, полезными ископаемыми.


cableguy
отправлено 24.11.09 11:57 # 282


Дело не в казахах или киргизах, дело в людях которые забывают свое прошлое, плюют в него! Манкурт - раб, забывший себя! Айтматов написал еще много интересных книжек, советую почитать "Плаха", "Белый параход", "Пегий пес, бегущий краем моря", а этот роман называется "Буранный полустанок", вообщем-то сюжет крутится вокруг похорон старого казаха. Айтматову респект.


Волчебрюшко
отправлено 24.11.09 11:57 # 283


Благодарствую за разъяснения [идет учить матчасть]))))


CTPELOK
отправлено 24.11.09 11:58 # 284


Демократичные выдумщики мексиканцы пошли еще дальше. Соратник Сапаты Панчо Вилья, кроме всего прочего,славился тем, что придумал пытку, сводящуюся к тому, то пытаемого привязывали к чему-нибудь,снимали штаны и подводили к нему теленка. Член пытаемогообливался молоком и теленок сосал его вместо сиськи вымени до полного изнеможения страдальца.


Микст
отправлено 24.11.09 11:58 # 285


Прошу прощения за оффтоп, но любопытно:
Тони Блэр отправлял солдат в Ирак с лыжами и пятью патронами
http://www.newsru.com/world/24nov2009/britain_iraq.html


mts78
отправлено 24.11.09 12:02 # 286


Кому: Imort, #268

> Здесь на севере настоящих правоверных не видел вообще ни разу.

Православные мусульмане. Я из Семипалатинска, мы это определение применяем для празднования различных религиозных праздников. Ну, чтобы график не нарушать.


Orbis
отправлено 24.11.09 12:02 # 287


Жестко.


mustang
отправлено 24.11.09 12:03 # 288


Кому: Imort, #271

> Надо понимать, что [массовая] грамотность всех среднеазиатских народов - результат работы советских людей. Писали учебники, учили русскому языку, учили вообще всему, что было необходимо.

Штрих к портрету, так сказать. Закупался на строительном рынке всяким, нанял местного водилу-киргиза, ну и поскольку машина большая - то захватили его земляков, им было по пути.

В начале они чего-то говорили по киргизски, потом один из них сказал - типа это не уважение ко мне, будет разговаривать на русском. Ну помимо обычного трёпа рассказывали как у них хорошо, и что нужно ехать туда отдыхать :).


Imort
отправлено 24.11.09 12:03 # 289


Кому: бруто, #278

> это вообще казахские слова?

Да.
[Аулиеколь] - что-то типа "много озёр". Там район такой, действительно, что очень много небольших озёр.
[Карабалык] - кара (чёрный), балык (рыба).
[Мендыгара] - не знаю даже.
[Торгай] - просто-напросто воробей :)
[Амангельды] - от казахского Аманкелдi, видимо названо в честь человека, которого звали Аман, выходца с этих мест. Аналог русских: Фёдоровка, Денисовка, и пр.

> а то создаётся впечатление, что вдохновение авторы черпали, изучая коробочки от лекарств

Не, это типа возвращали исконные названия.
Правда, очень во многих случаях перестарались.

Ну, типа, Мендыгара это хз когда так местность звали, а Боровское уже лет 100 как.
Вот так.


RUNAS
отправлено 24.11.09 12:03 # 290


Кому: Romario282, #252

Ты про Целиноград - Астану забыл). Самое же главное.


RUNAS
отправлено 24.11.09 12:03 # 291


Кому: vovan3312, #272

Есть мнение, воспаление начнётся от такого, и останется вообще без ног, а то и вообще помрёт. Так что, похоже, тоже художественное произведение.


Микулекс
отправлено 24.11.09 12:04 # 292


А тем временем на newsru.com пишут:

Власти США развертывают новую программу "Накорми соседа", направленную на борьбу с голодом в стране. Как объявила пресс-служба Министерства сельского хозяйства, цель инициативы - мобилизовать "всех американцев" для оказания продовольственной помощи 17 млн семей, живущих впроголодь, передает ИТАР-ТАСС.

На днях Минсельхоз опубликовал доклад, согласно которому угроза голода оставалась в 2008 году реальной для 14,6% семей в США. В пересчете на душу населения это приблизительно 49 млн человек. Это самые высокие показатели с тех пор, как в 1995 году власти стали готовить ежегодные отчеты об "уровне продовольственной безопасности" американских семей.

В документе, в частности, указывалось, что более чем в 500 тысячах семей в США в прошлом году еды не хватало даже детям.

конец цитаты.


Это что же выходит, в цитадели демократии каждая 6 семья голодает?


RUNAS
отправлено 24.11.09 12:04 # 293


Кому: pyatachyok, #136

>А я вот такую легенду слышал, что посеял один чувак зубы дракона, а те проросли и стали воинами в полном вооружении.

Это ж вроде как древнегреческий миф об аргонавтах.


Хорек Паникер
отправлено 24.11.09 12:05 # 294


Кому: mts78, #281

> На мой взгляд, на сегодняшний день странами, не до конца просравшими наследие Советского Союза, являются Россия и Казахстан.

Ай, камрад, чего ж у нас такого из непросранного наследия то осталось?

Мне почему то, в этом вопросе (непросратие) батько видится в лидерах.

Камрады с Белорусии, подскажите, как у вас в вопросах непросратия наследия тоталитарного прошлого


RUNAS
отправлено 24.11.09 12:07 # 295


Кому: mts78, #281

Камрад, на данный момент почти все нации являются "сборными солянками различных племён". Ну может быть, кроме японцев, хотя и там не всё так однозначно. Ещё различные малочисленные изолированные народности, но они погоды не делают.


Imort
отправлено 24.11.09 12:08 # 296


Кому: mts78, #281

> Я сам казах, и могу с уверенностью сказать, что срач между представителями различных родов и племен по накалу страстей превышает любой внешнеполитический срач.

Когда мне впервые на полном серьёзе стали объяснять, что вот он - кирей, вот он - найман, а он - ещё кто-то там, я своё охуение не берусь даже передать.
В народе всего-то десяток миллионов людей, половина из них родного-то языка толком не знает, а знатоки ещё перебирают, кто с какого рода, и кто кому кланяться первым.


Imort
отправлено 24.11.09 12:09 # 297


Кому: mustang, #288

> В начале они чего-то говорили по киргизски, потом один из них сказал - типа это не уважение ко мне, будет разговаривать на русском.

Это в знак уважения, да.


Хорек Паникер
отправлено 24.11.09 12:11 # 298


Кому: RUNAS, #290

> Самое же главное.

Да ничего главного нету. Баста :)


Хорек Паникер
отправлено 24.11.09 12:16 # 299


Кому: Imort, #296

Ведь были прекрасные родо-племенные отношения, но тут пришел Сталин и как водится, довел!!!

А так, да, согласен. Важность в вопросах происхождения неимоверная


Romario282
отправлено 24.11.09 12:19 # 300


Imort - Боровое разве не Бурубай называют? Там ещё Щучинск рядом.

Кому: RUNAS, #290

> Ты про Целиноград - Астану забыл). Самое же главное.
О да! Точняк. Но город очень хороший, ничего не скажешь.


Кому: mts78, #281
Респект, уважаю, думали б все так же как ты.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 всего: 546



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк