Собственно, с художественной точки зрения можно образно назвать битвой и столкновение двух взводов. Однако в последнее время усилиями ряда авторов сражениям в районе Ржевского выступа приписывается самостоятельное значение, предпринимаются попытки отделить «Ржевскую битву» от Московской и Сталинградской и поставить ее в один ряд с ними. Внедрение термина «Ржевская битва» происходит без полемики на военно-теоретическом уровне, где понятия «битва», «сражение», «бой» имеют вполне определенный смысл, и решает, как представляется, исключительно идеологические задачи: навязать общественному сознанию образ «Ржевской мясорубки» как символа бездарности советского командования и его пренебрежения к сбережению жизни солдат, единственной битвы Великой Отечественной войны, в которой Красная Армия якобы не смогла одержать решительной победы.
Кроме того, одним из способов фальсификации являются манипуляции вокруг исторического значения отдельных событий или личностей. Примером является современная историографическая судьба генерала Власова, который, вопреки своей реальной роли марионетки спецслужб Третьего рейха, усилиями ряда публицистов и историков из третьестепенной фигуры сегодня чуть ли не превращен в одного из ведущих деятелей российской истории ХХ века. При этом характерно, что история Власова и его «армии» подается фальсификаторами в русле современных ревизионистских представлений: рассматривая «сталинизм как наистрашнейшее, что было за всю российскую историю», Власов в борьбе с этим игом «решил использовать немцев».
> Правду о том, что на самом деле его батя - не герой-лётчик, а пилот обычного кукурузника-опылителя, а потом как-нибудь вообще сообщит, что на самом деле батя-то погиб не в бою, а по пьянке, замерзнув в сугробе.
> Как бы ты оценил мотивы этого дяди Васи? Что бы ты сделал на месте мамы этого Васи?
Одно дело, если это было на самом деле. Другое - если этот дядя Вася нагло лжёт, наговаривая на людей.
> Подробно перечислял меню спецстоловой Смольного: фрукты, пирожные "Буше", мясо, деликатесы, парное молоко из спецхозяйства и прочее. Ананасов и шампанского, конечно, не хватало, но всё остальное было в изобилии.
>
Как это бьет по мОску наших "простых" граждан. Про котлеты из рябчиков забыли.
Выпуск Тридцать четвёрок начался в марте сорокового, к июню сорок первого было выпущено тысяча штук.
Тридцать четвёрка появилась благодаря тому, что КБ под управлением Кошкина не выполнило постановление Народного Комиссариата Обороны "о создании танков весом до 18 тонн" (т.е., лёгких и быстроходных). До них за нарушение этого постановления было несколько арестов, но пацаны молодцы, не испугались.
БТ начались выпускаться с середины тридцатых, данные по количеству выпущенных разрозненные, вроде как на июнь 41-го их было 600 штук.
Да дело-то не в этом, поразила фраза "чтобы вести бои на территории агрессора". Д/ф смотрел не по ящику. Резуна не читал. А кто что читал? Интересно, про что он пишет такое, что все на него так срут? Очень часто бывает, что срать начинают как раз на людей, которые пишут нелицеприятную правду.
> Хоть источник бульварный, но всеже нарыли, что биография Мессинга - липа. Не было ни Гестапо, ни встречи со Сталиным. Обычный эстрадный шарлатан - единственный в своем жанде в СССР.
Тоже поинтересовался. И в ходе поисков, наткнулся на интересную личность.
Оказывается у С.Михалкова был брат, само по себе это нормально. Но вот
биография его, ну такая песня. В годы войны служил в СС, даже гимн
танковой дивизии написал. Но поскольку о его подвигах страна узнала с
его слов и после 1991 года, сильно тухлецой запахло. Крутился
рядом с Мессингом, звали Михаил. При просмотре информации в интернете
так и напрашивалась фраза, о засланном козачке. После чего фамилия
Михалков заиграла дополнительными красками.
А Мессинг - действительно шарлатан.
> БТ начались выпускаться с середины тридцатых, данные по количеству выпущенных разрозненные, вроде как на июнь 41-го их было 600 штук.
Гонят. Первая цифра - всего. Вторая - в западных округах. По состоянию на 1 июня 1941 года.
- танков БТ-2 - 580 и 396;
- танков БТ-5 линейный - 1277 и 663;
- танков БТ-5 радио - 399 и 208;
- танков БТ-5 дизель - 12 и 7;
- танков БТ-ИС - 2 и 0;
- танков БТ-7 линейный - 2471 и 1499;
- танков БТ-7 артиллерийский - 117 и 65;
- танков БТ-7 радио - 1881 и 1212;
- танков БТ-7 с зенитной турелью - 89 и 89;
- танков БТ-7м линейный - 509 и 255;
- танков БТ-7м радио - 181 и 157;
- танков БТ-7 РСМК - 3 и 1;
- танков БТ-7м с зенитной турелью - 12 и 10;
- танков БТ-8 - 2 и 0.
> Там кажуть - тяжёлых танков у нас в начале войны не было (тридцать четвёрка известно когда изобретена),
Т-34 вроде всегда был средним танком, или я что-то путаю?
И изобретена она была ЕМНИП вполне себе до войны.
А тяжелые танки - КВ - ЕМНИП вполне себе были в наличии на начало войны.
> Чувствую ждут откровения типа, "Сталин - жестокий подонок, который своим ужастным руководством позволил немцам подойти вплотную к Москве, и только благодаря тому, что на убой отправлял толпы людей город выстоял.
Вообще умиляют аффтары подобных постулатов. Война же была на истощение.
> Это не битва, т.к. самостоятельного значения в ВОВ не имеет, скорее ряд сражений, в том числе, отвлекающих.
Вопрос ведь не вэтом. Он ведь "убит, и не знаю, наш ли Ржев наконец?" А внас - положим ли мы на его могилку букетик цветков (пусть даже одуванчиков), или плюнем.
> Резуна не читал. А кто что читал? Интересно, про что он пишет такое, что все на него так срут? Очень часто бывает, что срать начинают как раз на людей, которые пишут нелицеприятную правду.
Камрад, иногда чтобы понять что что-нибудь - именно что говно, не обязательно это говно пробовать на вкус. Я приводил ссылку на подробный разбор книги Резуна.
Сам с автором (В.Грызуном) согласный. В книгах Резуна не "нелицеприятная правда", как ты изволил выразиться, а именно что яростный высер на бывшую родину автора (он в Британию бежал, будучи сотрудником КГБ, есличо).
Тезисно:
1) Сталин был мегаличностью, что не отменяет того, что по его личной указке перестреляли множество в целом толковых командиров (навроде Тухачевского, ага). Тем самым обезглавили РККА, но при этом продолжали готовить агрессию на Германию.
2) Нихуя не шли на компромиссы и договоры с Прогрессивной Европой в лице Польши (Европа, пхе!), Франции (см. Странная война) и Англии (сдача куска Чехии фашистам за просто так, даже без согласия чехов). А наоборот, зачем-то помирились с фашистской Германией и захапали коварно кусок Польши, оросив панской кровию землю и понеся огромные потери (вторглись на второй неделе войны, когда уже фактически не было никакой Польши, потеряли ок. 150 человек убитыми, ранеными и пропавшими без вести, из них небоевых потерь - 60%, ЕМНИП).
3) Несмотря на всё вышеизложенное, активно накапливали войска для заваливания трупами агрессора. Кстати, про заваливание трупами - это у него на протяжении всей книги. Обычные арифметические подсчёты потерь показывают, что погибло 150% населения СССР, в т.ч. и дети, и женщины.
Добавь сюда умышленное искажение данных, перекручивание смысла путём неправильного цитирования методом "Я не мудак -> Я ... мудак" и т.п.
Советую вылить говно из головы и прекратить надеяться на то, что граждане, срущие на родную историю всеми доступными меторами, способны сказать что-тио толковое.
> Оно, может, Наполеону и удалось бы навести демократию. Только это была бы уже другая Россия.
Наполеон не собирался наводить демократию и вообще чего-то в России менять. Ему всего-то надо было чтобы Александр присоединился к континентальной блокаде Англии.
> у меня на работе одна бабулька латышка депортированная,
советская ласть была гуманной. Но таких душить надо было без вопросов.Читал восполминания одной сибирячки. У неё сосланная латышка была подругой- и как-то показала фотографии своего брата в форме СС...
> Моё мнение такое: пока моя жопа остаётся только моей, и есть ещё пара надёжных и близких товарищей, у которых такая же ситуация с жопой, пидарасы победить не могут.
Т.е. ты, твои товарищи. А народа уже нет? А соотечественники- враги? (Как же , "наш" газ тырят).Только ты и твои товарищи...
> Хотя история Матросова - она совсем другая, он был в составе нормальной штурмовой группы, а не просто тупо лез на пулемте, гранаты потратил грамотно, и так далее.
Наконец-то нашелся здравомыслящий. Попробуй почитать советские книжки- там вполне здравые варианты излагаются. Все "легенды о тупом Матросове" придумала демковеццкая пропаганда.
> а фактически рекламировала тактику смелых, но тупых камикадзе.
> Хоть источник бульварный, но всеже нарыли, что биография Мессинга - липа. Не было ни Гестапо, ни встречи со Сталиным. Обычный эстрадный шарлатан - единственный в своем жанде в СССР.
Истинно так. Но в глазах "офисного планктона", который "где-то что-то читал" и "от кого-то что-то слышал" - это пророк и гигант мысли, наряду с гениальным Рихардом Зорге, которому параноик и семинарист-недоучка Сталин не захотел поверить.
> Книга больше публицистическая, "с элементами сатиры" вплоть до завуалированного хамства и издевательства, но изложено всё толково, со ссылками на открытые источники.
Книга неплохая, но тоже не так чтобы очень. Сталин - параноик, патологически боящийся потерять власть и ради этого бессчётно уничтожающий лучших сынов Отечества, вроде Тухачевского, Якира и Уборевича. Тухачевский и Уборевич - титаны военной и инженерной мысли. И т.д. Но в качестве альтернативы Резуну - вполне подходит.
> Книга неплохая, но тоже не так чтобы очень. Сталин - параноик, патологически боящийся потерять власть и ради этого бессчётно уничтожающий лучших сынов Отечества, вроде Тухачевского, Якира и Уборевича. Тухачевский и Уборевич - титаны военной и инженерной мысли. И т.д.
Хм, про такое не помню. Про титанов и параноика вроде бы всё у того же Резуна было. Он вообще часто сам себе противоречит. То агрессоры, то превентивный удар, а то вобще всё трупами завалили. Это несмотря на огромное количество отличного вооружения и "автострадных танков" и "летающих самолётов". Воевали, дескать, с одной винтовкой на семерых, плюс гранат было две на роту.
Перечитаю-ка ещё разок. Вроде как там просто цитирование Ледокола было и контраргументация данными из архивов.
Правда, опять же, манера изложения не очень. Несколько истеричная, чтоли. На неподготовленный мозг действует как табуретом по горбу.
> Но в качестве альтернативы Резуну - вполне подходит.
Да. А потом уже Пыхалова, Дюкова и Драбкина подтягивать для закрепления результата :)
> Да дело-то не в этом, поразила фраза "чтобы вести бои на территории агрессора".
А на своей территории БТ бой вести не способны?
> Резуна не читал. А кто что читал? Интересно, про что он пишет такое, что все на него так срут?
Он пишет рвоту. Дескать, Сталин привёл к власти Гитлера, сдал ему Австрию, Чехословакию и Польшу, заставил его захватить всю Европу, а потом собрался ударить по нему (Сталин очень любил объединять врагов, а не бить их поодиночке), но бедняга Гитлер нанёс превентивный удар.
http://www.scepsis.ru/library/id_2398.html Читай, это прививка от резунятины.
> Очень часто бывает, что срать начинают как раз на людей, которые пишут нелицеприятную правду.
Или на гнусных пидарасов в плохом смысле - за их тотальное невежество в военной истории, военном искусстве и политике - при котором они не стесняются считать себя умными и требовать к себе человеческого отношения.
> На это надо немало денег, а потом ещё и эфир надо с этим фильмом пролезть
Надо Дмитрию Юрьевичу раскрутиться, и начинать снимать правильные фильмы, они 100% будут расходиться на ура. Один его фильм перебьёт с полсотни говнофильмов творцов 60
> Надо Дмитрию Юрьевичу раскрутиться, и начинать снимать правильные фильмы, они 100% будут расходиться на ура. Один его фильм перебьёт с полсотни говнофильмов творцов 60
> Примерно с третьего пробьют голову.
>
> Д.Ю., имеешь ввиду конкретные политические силы или просто "сочувствующих" долбоебов? Просто ответ очень неожиданный.
Что тебя удивляет?
Это у коммунистов постоянно какие-то законы, уголовные статьи, лагеря.
При демократии всё проще: уголовники зарежут в подворотне, и всё.
Знакомьтесь с историей передовых демократических стран, типа США.
> Моё мнение такое: пока моя жопа остаётся только моей, и есть ещё пара надёжных и близких товарищей, у которых такая же ситуация с жопой, пидарасы победить не могут.
>
> Т.е. ты, твои товарищи. А народа уже нет? А соотечественники- враги? (Как же , "наш" газ тырят).Только ты и твои товарищи...
Соотечественники-пидорасы, конечно, они мне враги. Как иначе-то, камрад? А вот каждый нормальный думающий соотечественник - товарищ и брат, так сказать.
> Знакомьтесь с историей передовых демократических стран, типа США.
Учу историю США в Университете (в США). Читаю и тихо, простите, охуеваю от творившего здесь (США) раньше. Там же прохожу курс социологии, и охуеваю от творящегося здесь (США) сейчас. После чего читая Украинских\Российский и прочих либералов, и охуеваю еще больше от творящегося в головах либералов.
Пример - наши либералы стонут о ГУЛАГе. Американцы же помалкивают например о указе Рузвальта (9066) 19 февраля 1942 года, о запрещении Японцам в прибывании в нескольких штатах. В итоге, более 120,000 японцев (всех возврастов, включая американцев у которых хоть один родственник был японцем) оказались в контрацеонных лагерях. По подсчетам, Американо-Японцы (которые там жили десятилетиями) потеряли около $500 милионов в виде недвижимости и бизнеса.
И это я еще читаю книгу изданную для университетов США.
> При демократии всё проще: уголовники зарежут в подворотне, и всё.
Зато потом поднимут на щит и даже баба Лера, пустив слезу, будет говорить, что погиб за демократию или припомнит, что Главный лично ручку крутил у мясорубки!!!
> Камрады - где можно почитать про приказ №227? По какой причине его ввели, почему что и как? Поделитесь ссылками!
Неплохо написано у Пыльцына, "Правда о штрафбатах"[Штрафной удар, или Как офицерский штрафбат дошел до Берлина], он сам воевал там. Там и приказ этот приведён в приложении и комментарии к приказу "Ни шагу назад" , почему его ввели. Рекомендую, хорошая книжка. Как только "демократическая общественность" позволила напечатать такую книгу, ведь прочитавшие могут усомниться в истинности событий, показанных в сериалах типа "Штрафбат"!!!
> Вот бы узнать, кто спонсирует этих фальсификаторов.
Около года назад при поддержке РАО ЕЭС была выпущена книга "Заключённые на стройках коммунизма:ГУЛАГ и объекты энергетики в СССР"- мощный идеологический высер на эпоху,многие вещи просто с ног на голову поставлены, видимо, идейным вдохновителем был сам дух покойного Исаича . Так вот, там было написано что-то типа "издание осуществленно при финансовой поддержке РАО "ЕЭС России"... издательство благодарит А.Б.Чубайса, Л.Я.Гозмана и "Союз правых сил" за содействие...". Спонсоры вероятно- из той же когорты.
> потом на фоне повешенных фоткались, а снимки подкидывали в карманы убитых немцев, чтобы дискредитировать образ освободителей от большевизма.
Камрад, мне уже подобное сообщал "родовой казак". Очень паршивая цитата, но вот что уже говорят те, кто позициоирут себя как казаки:
>Казаков нет? Но я есть. И я не ряженый. И не русский. Родовой казак. И таких еще как минимум 144 тысячи. Эт овыше твоего понимания, что кто-то не считает себя русским?
>Нацисты. Коммунисты.
>А в случае резни между хуту и тутси на чьей стороне мне следует быть? Кому сочувствовать, кого ненавидеть? Да мне пофиг. Но если скажем, хуту за четверть века устроили неприятности моему племени, то странно требовать, чтобы я был на их стороне.
>С чего бы мне ненавидеть нацистов и любить коммунистов? Не нацисты, а коммунисты устроили расказачивание.
Конец цитаты. (это все одна цитата.)
Фальсификация уже дошла до вот такого. И яростно защищает Краснова.
Увлекаюсь историей второй мировой и не как многие уважаемые комрады, а перешерстил очень очень много книг. Читал все но выводы делал сам, если кому интересно найди те и почитайте всего две книги, они очень сильно отражают суть проблемы. Почитайте Сандалова, его мемуары про 4 армию Боевые действия войск 4-й армии в начальный период Великой Отечественной войны М.: 1961., и 1941 год — уроки и выводы. — М.: Воениздат, 1992. Вот эти две книги должен прочитать каждый они написаны еще до того как разогревались всякие страсти, и они основываются хоть на какие то документы. А насчет Ржевской операции я вам скажу так я был там с отрядом поисковиков, я видел поля костей слегка припорошенных землей, я разговаривал с местными пожилыми людьми которые застали войну. Я не смотрел фильм я основываюсь на данных вот этого сайта http://www.soldat.ru/ и данные по официальным документам говорят что в трех операциях там погибло и пропало без вести 807320 человек и это с 8 января и 20 декабря 42 г. Поскольку в принципе можно все разбить на 3 операции получается 269106 за операцию, и это только убитых. В среднем по статистике на одного убитого 3 раненых….
Немцы потеряли примерно 400000-450000……..
Еще раз подчеркну я не смотрел фильма, но я был в местечке Молодой Туд, там есть большое поле которое у местных называется кости, там до сих пор лежит около 30000 не захороненных….. мы в день по сто человек выкапывали, и это все наши…….
И знаете что самое обидное вы все здесь кричите что вот мол искажение истории, но немцы за своих найденных платят большие деньги, наши грамоту дают…….. И ведь люди едут туда в отпуск свой за свой счет и ищут, ищут, ищут …………….
Почитайте вот это стих…………
http://militera.lib.ru/poetry/russian/tvardovsky/02.html
И еще я вот что хочу спросить как выкручиваются все, я не поддерживаю не одну из сторон. Правда она где то по серединке. В письмах и фотографиях с фронта, может быть в цветочках у памятника, может быть да же в наших сердцах…..
Но вот как блин дело обстоит…..
Первое сначала кричали что немцы внезапно напали и все такое превосходство во всем…..
Потом оказывается что нет мы знали и превосходства не было….
Потом что типо Сталин не верил…….
Но ведь были разработаны планы………
Была объявлена боеготовность…..
У немцев техника была лучше……..
Нет и у нас была не плохая, а да т-1 с пулеметами хороший блин немецкий танк, да и т-2 с противопульной броней……
Они наверное у них не ломались, ломались, у них наверное чудо солдаты были или икс лучи нет все так же как у нас и не каких икс лучей…..
Так почему же, так как же они то до Москвы то доехали, как же наши герои их не остановили, как несколько миллионов попало в плен и было убито? Как такое могло произойти?
А у нас раций не было, были и да же лучше немецких, вот как то Попель смог же в первые дни войны на плохих танках натыкать немцам. Вот только как остается догадываться.
Просто как то получается что мы не любим в истории плохого, а любим только хорошее. Пример Брестская крепость, наш позор и геройство одновременно. Вот в ней все и раскрывается, а дело тут во многом в безалаберности, в надежде на авось и не желание что то делать без приказа ведь инициатива она ведь наказуема. Только не было у немцев не супер танков, не супер самолетов, не супер солдат не дикого преимущества, но ведь они как то до Москвы дошли, а потом чуть Сталинград не взяли….
Просто поймите здесь нету правды пока мы примиряем вшивый халат боясь подцепить вшей. Просто надо согласиться что мы не умели и не хотели воевать в 41, мы еле еле воевали в 42, в 43 мы поняли с каким врагом ведем бой и научились не много воевать, в 44 мы начали бить врага, в 45 мы его разбили, враг был коварен, силен, умен но мы смогли победить, и не кто кроме нас наверное….
Мое мнение у нас были плохие солдаты, плохие офицеры, плохие главнокомандующие, плохое руководство страны в военном смысле, НО хорошие люди. Люди с душой!
Новости
VIP
