Ликвидация Владимира Путина, как политического субъекта считает одной из главных задач американской внешней политики в отношении России американский политолог и главный советник Президента США Барака Обамы по вопросам национальной безопасности Майкл Макфол. Об этом он открыто пишет в своей работе «Один шаг вперед, два шага назад».
В своей книге «Российская неоконченная революция: от Горбачева до Путина» Майкл Макфол констатирует, что с приходом Владимира Путина к власти был окончательно прерван процесс демократизации России по западной модели. О том же самом, с упором на стагнацию демократических процессов уже при Ельцине и упущенных в первую очередь администрацией Клинтона возможностях другая его книга, написанная вместе с Джеймсом Голдгейром – «Цель и средства, политика США в отношении России после "холодной войны"». Касаясь российской темы, Макфол дает понять, что отход нашей страны от западных стандартов демократии представляет собой угрозу для США.
«В опубликованной в январе 2008 года в «Foreign Affairs» статье «Миф авторитарной модели», Макфол обрушивается с уничтожающей критикой на Путина и созданную им вертикаль власти, видя в них основную угрозу продвижению демократии в России, а значит, подспудно и укреплению могущества США, обвиняя помимо всего прочего путинскую модель в неэффективности» – пишет портал «Евразия». Впечатляюще звучит название другой статьи Макфола, написанной им в 2005 году вместе с Джеймсом Голдгейром для «Weekly Standart» — «Путинская авторитарная душа».
В 2007 году в статье «Либерал – это то, что либерал делает» четко формулируется идея – если не демократизировать Россию, то поставить в Кремле либерала, который бы вел себя следующим образом: он бы «праздновал "оранжевую революцию" на Украине, вместе с Европой работал бы на ослабление белорусского диктатора Александра Лукашенко и более активно бы сотрудничал с США в том, чтобы оказать давление на Тегеран, дабы он согласился на сделку по ядерному топливу». Судя по последним известиям, задача-минимум, поставленная Макфолом, выполнена.
Напомним, что Майкл Макфол возглавляет комиссию Макфол-Сурков, созданную в июле 2009 года совместным решением президентов двух стран, с Американской стороны. Советник президента США как один из руководителей этой комиссии постоянно встречается с российским правозащитниками, он — активный политик-практик, взаимодействующий напрямую с российским гражданским обществом. Комиссия, как и многое в российско-американских отношениях, устроена диспропорционально: если Макфол имеет возможность влиять на нашу внутреннюю политику, инструктировать и защищать либеральных правозащитников и других агентов влияния, то Владислав Сурков такой возможности не имеет, вся деятельность комиссии выступает таким образом в качестве приводного ремня Администрации Президента США, юридически легитимизируя ее контроль над определенным сегментом нашего гражданского общества.
> Я бы не согласился. По Марксу, в любом капиталистическом обществе линия раскола идет между буржуазией, или теми кто владеет средствами производства и покупает наемный труд, и пролетариатом, или теми, кто средствами производства не владеет и вынужден свой труд продавать.
Ну во первых Маркс с классовой борьбой не совсем прав, но это долгий разговор.
Во вторых я писал об экстремальной ситуации, в ней сейчас находится Россия. И написал олигархи а не буржуазия, поскольку приличная часть буржуазии живет не на чемоданах и дети здесь учатся.
Раскол по линии буржуазия- пролетариат будет позже, если страна заживёт нормально. Или при других раскладах. В данный момент общество необходимо консолидировать, причину зол я назвал.
Со всей очевидностью вашингтонский обком понимает это не хуже меня и раскалывает общество. Для этого вбрасываются страшилки "Скинхеды", "Русские фашисты" и пр. Раздувание Катынской темы то-же служит расколу. Десталинизация- раскалывает общество по возрастной линии.
Не только обком это понимает, олигархи не столь глупы и понимают, приди сильный лидер (вождь), он грабить страну не позволит и работают на раскол. Фильмы типа "Край", передачи на НТВ и пр.
> был окончательно прерван процесс демократизации России по западной модели.
я что-то не понял.. Вроде сникерсы есть, выборы тоже есть (из двух и более)... ну, тачки там всякие прикольные, компьютеры, отдыхать народ по всяким местам ездит, ресурсы продаем, промышленность не трогаем, обучение почти платное, медицина вроде тоже. Чего у нас не так с демократией-то?
> Твои предложения по Чечне. Альтернативны тому, что происходит при Путине.
Ну мне вообще-то сталинский вариант нравится. Одно из наиболее удачных его решений. Одна неделя, никаких перестрелок, все чику-пуки, тихо - мирно чеченский вопрос решен.
Как я говорил, не надо ничего придумывать. Все уже отработано и проверено. Вопрос с ворьем и коррупцией, кстати, Сталин так же решал как надо.
> Камрад, какие же Путин и Медведев либералы? Усиление вертикали власти, опора на беднейшие слои населения, разрушение мелкого и среднего предпринимательства, лоббирование госмонополий, усиление налогового бремени - это, вообще-то, на либерализм совсем не похоже (см. определение либерализма).
Есть либерализм политический, а есть - экономический. Я говорил как раз об экономическом. По части самоустранения государства из экономики, слепой веры в невидимую руку рынка и "частных инвестроров", которые "придут", в стране проводится самая что ни на есть либерастическая линия. При этом как то не особенно заметно, чтобы мелкий и средний бизнес был разрушен. Как раз наоборот. Это с системообразующими крупными высокотехнологичными отраслями большие проблемы. А мелкого бизнеса вокруг полным-полно, плюнуть некуда. Для Путина с Медведевым мелкий бизнес является настоящим фетишем, как для любого уважающего себя либераста, из их выступлений сей вывод однозначно прослеживается.
В экономическом блоке все годы демократических президенств полновластно хозяйничают носители идеологии партии СПС. Какие нужны еще доказательства? Ну а тот факт, что в политике строятся вертикали, никаким боком либерастии не противоречит. Достаточно Пиночета вспомнить.
> Кому: virage, #86 >
> Отвечу честно - нет на нашем политическом Олимпе других. Как я уже говорил, страной рулят не идиоты. Они очень эффективно и качественно решают свои проблемы.
> Можно я попробую?
> Альтернатив нет ни Путину, ни Медведеву. Менять одного человека у власти нет смысла. Кроме президента есть еще три ветви власти, хорошенько подгнившие. Один человек не сможет наладить их нормальную работу без применения жестких мер. При устоявшейся ситуации постоянной оглядки на мировое сообщество о таких мерах речь тоже не идет.
> Короче мое мнение такое: нужна огромная системная работа на всех уровнях, во всех сферах власти и госуправления. Не одного человека менять.
Ну в общем то так и есть. Не один ВВП решает что в стране происходить будет. Это решает Государственный аппарат. Эта структура огромных размеров и сложности. И люди которые там работают чаще всего и занимаются тем что решают свои проблемы. Отчасти это камрады происходит из-за того что все население страны считает что идти во власть дело недостойное честного человека.
Замена одного человека на самом верху как правило ничего не дает. Результат - Михаил Евдокимов.
> Мне 30 лет. Рецепт поднятия страны из жопы давно известен и опробован. Поднимаем архивы Третьего Рейха или сталинских пятилеток, можно Рузвельтовскую программу (по жесткости сравнимую с ракулачиванием кулаков большивиками) как вариант. В результате страна из жесткого кризиса с миллионами голодающих (читаем Ремарка, Джона Стейнбека, Шолохова) превращяется в передовую державу с окуенным ростом промышленности, высоким уровнем жизни, здравохранения, образования и т.д.
Да в общем то я с тобой камрад согласен. Только для этого тебе понадобится принести в жертву так, миллионов 30 народу. Даже сталина за пояс заткнешь. Вопрос в том что ДАДУТ ЛИ ТЕБЕ ЭТО СДЕЛАТЬ!?Сталин начинал свою деятельность в годы жесточайшего мирового кризаса и всему миру было просто не до России. А тут ты будешь просто звезда всех новостей!
> Только вот на эти рецепты вряд ли согласится 90% окружающих нас граждан. Потому как работать надо и с лопатой и у кульмана, но работать!!
Естественно! Бухать и при этом ругаться на власть куда проще.
> 500 млр это 500 уникальных заводов. Например, можно было построить завод по производство ЖК дисплеев. В мире таких всего два-три завода. И еще 499 уникальных заводов разного профиля.
Хочешь сказать что можно всего за этот мизер запустить наукоемкое производство? Технология нарабатывается годами и его охраняют как зеницу ока. Даже просто украсть ее это еще не значит запусить производство. Эту технологию надо еще переварить и сделать выводы. Это чеще всего сложнее всего. У нас по американским чертежам вся промышленность страны переваривала секрет ядерной бомбы.
Часто задавался вопросом, ответа так и не нашел. Может кто разъяснит?
Чем могли купить нынешнее правительство и верхушку власти? В период распада, ситуация более-менее понятна. Сейчас же границы открыты, на продаже сырья ежегодно появляются миллионеры. Вкладывая в модернизацию, строительство доходы же увеличатся? С другой стороны претензий власти не будет. С чего полное отсутствие национальных интересов? Теперь деньги - есть, границы - открыты, что поддерживает курс развала?
Откуда взялся этот «тиран» и «враг» демократии? Он выдвиженец ЕБНа, выдвиженец не правильное слово, правильно ставленец.
Почему Путин, какая у него стояла задача, как ставленника семьи ЕБНа?
В тот момент (закат Ельцина) страна стояла на грани, если не гражданской войны, то массовых беспорядков точно, тогда «дошли до ручки».
Поездка в автобусе в то время превращалась в яростную свалку, все орали, драки постоянно, и это по всей стране, напряжение ножом резать можно было.
Задача Путина была при сохранении прежнего курса на развал государства, максимально успокоить народ. С задачей Путин справился блестяще.
Армии подкинул косточку, виде регулярной выплаты зарплаты (благо цены на нефть позволяли) и «потемкинских» манёвров, одновременно развалив то, что осталось как структуру.
Интересно кстати, если цены на нефть упадут что будет со всеми «достижениями» и «ростами» «современной» «экономики» России.
Населению подкинул косточку в виде проектов;
1 Проекты
1.1 Национальный проект «Здоровье»
1.1.1 «Родовые сертификаты»
1.2 Национальный проект «Образование»
1.3 Национальный проект «Жильё»
1.4 Национальный проект «Развитие АПК»
Чем закончилась реализация проектов? Что с жильём, образованием, АПК да и ВПК?
Одни вопросы, альтернативы Путину конечно нет, он с поставленной задачей справляется.
Развал России на волости будет казаться вполне естественным процессом, тихо и «по домашнему» просрём страну, и поделом.
Какие могут быть альтернативы, этому прекрасному человеку? Зачем они? Он вон, ажном в самой АМЕРИКЕ не всех устраивает!
> То есть, если ты покритикуешь власть не в интернете тебя тут же расстреляют?
>
Мне просто не дадут покритиковать, это вам не ЕБН, где в "Куклах" жги по черному.
Как часто видишь на ТВ, критику власти ? Как часто снимают фильмы про ЕдРо ?
Ну кроме частных проблем в программе "Максимум" ?
"Буржуазия вынуждена лицемерить и называть “общенародной властью” или демократией вообще, или чистой демократией (буржуазную) демократическую республику, на деле представляющую из себя диктатуру буржуазии, диктатуру эксплуататоров над трудящимися массами"
В.И.Ленин
> Да либеральные пидоры из телевизора не вылазят.
Ну и кого они критикую ? Окромя советского прошлого ?
"Химкинский лес" ? Очень серьезная и опасная критика !!!
Всю жизнь Путин и Медведев жили в СССР, и вертикаль власти оттуда же. По ТВ первым делом рассказывают о Медведеве и Путине. Нет ни одного выпуска новостей, где бы о них не рассказывали. Реальные успехи заменили такой их пропагандой, которую даже с советской не сравнить. Эти люди вообще не понимают что такое демократия, так как они никогда при ней не жили.
>Макфол обрушивается с уничтожающей критикой на Путина и созданную им вертикаль власти, видя в них основную угрозу продвижению демократии в России, а значит, подспудно и укреплению могущества США...
Всегда подозревал, что не с проста США так упорно пытаются внедрить демократию во всем мире...
>он — активный политик-практик, взаимодействующий напрямую с российским гражданским обществом.
Сванидзе и компания это, понятно, граждане (гражданское общество), а кто тогда неграждане?
> а вообще, Путин - сильнейший лидер государства за последние 60 лет, что, разумеется, не может не напрягать американцев.
По ходу у Юрьича на сайте появились засланцы страны из Страны Эльфов. Объясните-ка, батенька, что "сильнейший" лидер сделал для России за время своего правления? Доведу до тебя секретную информацию: ПВО нет, авиации нет, сельского хозяйства нет, в органах вообще полный пиздец (я не имею в виду оборотней, а условия работы, соотношение "работа-зарплата" и т.д.). При Ельцине ещё было "ничего", т.к. ехали на отмирающей базе СССР. Ты кем работаешь, не манагером случайно? Одень погоны и посмотри как люди, настоящие камрады, при твоём любимом Путине живут!
Откуда взялся этот «тиран» и «враг» демократии? Он выдвиженец ЕБНа, выдвиженец не правильное слово, правильно ставленец.
Почему Путин, какая у него стояла задача, как ставленника семьи ЕБНа?
В тот момент (закат ЕБНа) страна стояла на грани, если не гражданской войны, то массовых беспорядков точно, тогда «дошли до ручки».
Поездка в автобусе в то время превращалась в яростную свалку, все орали, драки постоянно, и это по всей стране, напряжение ножом резать можно было.
Задача Путина была при сохранении прежнего курса на развал государства, максимально успокоить народ. С задачей Путин справился блестяще.
Армии подкинул косточку, виде регулярной выплаты зарплаты (благо цены на нефть позволяли) и «потемкинских» манёвров, одновременно развалив то, что осталось как структуру.
Интересно кстати, если цены на нефть упадут что будет со всеми «достижениями» и «ростами» «современной» «экономики» России.
Населению подкинул косточку в виде проектов;
Проекты
1 Национальный проект «Здоровье»
1 «Родовые сертификаты»
2 Национальный проект «Образование»
3 Национальный проект «Жильё»
4 Национальный проект «Развитие АПК»
Чем закончилась реализация проектов? Что с жильём, образованием, АПК да и ВПК АВПК и прочими К?
Одни вопросы, альтернативы Путину конечно нет, он с поставленной задачей справляется.
Развал России на волости будет казаться вполне естественным процессом, тихо и «по домашнему» просрём страну, и поделом ибо Путину альтернативы нет.
Какие могут быть альтернативы, этому прекрасному человеку? Зачем они? Он вон, ажном в самой АМЕРИКЕ не всех устраивает!
Смысла поднимать вопрос об альтернативе именно Путину, если не он один определяет и реализует, например, внутреннюю политику страны, я не вижу. Потому и задал вопросы «Путин - наше все?» и «Поясни, пожалуйста: все к конкретным личностям сводится как обычно или все-таки требуются положительные результаты работы для свой страны - вне зависимости от личности политика?»
Я намекал на то, что замена конкретных людей без затрагивания механизмов власти – скорее всего, ничего не даст. Всегда найдется другой. Свято место пусто не бывает.
Я так понял с твоих слов, что ты считаешь приоритетом – личный авторитет или рейтинг политика, а не конкретные результаты его работы, а точнее их последствия – положительные или отрицательные.
> Я бы не согласился. По Марксу, в любом капиталистическом обществе линия раскола идет между буржуазией, или теми кто владеет средствами производства и покупает наемный труд, и пролетариатом, или теми, кто средствами производства не владеет и вынужден свой труд продавать.
Ряд лиц утверждают, что во избежание подобного расслоения собственником по большей части или полностью должно быть все-таки государство, а не частные лица. И уж тем более не иностранцы или иностранные компании.
Именно как возможному кандидату в президенты в 2012 году - никакой, к сожалению.
На выборы схожу - непременно, бюллетень - заберу. Графу "Против всех" отменили... Не знаю я никого хоть со сколько-нибудь вменяемой программой действий, отличной от сегодняшнего курса.
Как одному из представителей власти? Хм... А что, кроме него работать больше некому? Конкретных лиц называть не буду, но, согласись, этот пост может занять любой более-менее толковый политик. Таких достаточно. Это если не касаться именно харизмы именно Путина. Лично мне важно насколько положительными для моей страны и для меня в частности будут результаты деятельности того, кто занимает кресло, а вовсе не его личность. А вообще, могу тебе повторить сказанное выше:
> Смысла поднимать вопрос об альтернативе именно Путину, если не он один определяет и реализует, например, внутреннюю политику страны, я не вижу.
И так далее.
Если ты серьезно, конечно, спрашиваешь...
> Сотни льярдов баксов, заработанных на экспорте углеводородов, выводились за бугор в виде всяческого рода "стабфондов" под 2-3% годовых на фоне того, что российский бизнес берет кредиты из-за того же бугра под 7-8%.
Есть мнение, что стабфонд как раз и нужен для гарантии того, чтоб некто "неожиданно" не потребовал свое бабло назад. Отдать кредит крупное предприятие вот так сразу не сможет полюбасу - деньги не в мешках, а в активах. И де их взять? Остается за долги отдавать само предприятие. В случае наличия стабфонда - государство, выкупает предприятие и отдает _валютный_ долг кредитору. Где-то так, грубо. Вопчем идея в том, чтоб стабфонд ровнялся сумме внешнего долга государства, для того, чтоб в случае чего не пришлось отдавать за фантики "заводы-параходы".
PS
Да и кстати, "стабфонда" уже два года как не существует :-) http://www.rg.ru/2008/02/01/stabfond.html
> Да в общем то я с тобой камрад согласен. Только для этого тебе понадобится принести в жертву так, миллионов 30 народу. Даже сталина за пояс заткнешь. Вопрос в том что ДАДУТ ЛИ ТЕБЕ ЭТО СДЕЛАТЬ!?Сталин начинал свою деятельность в годы жесточайшего мирового кризаса и всему миру было просто не до России. А тут ты будешь просто звезда всех новостей!
30 миллионов многовато, по моим прикидкам надо расстелять посадить всего 1-2 миллиона. Это всех кто наворовал больше миллиона долларов США. Кстати сейчас тоже мировой кризис.
> Хочешь сказать что можно всего за этот мизер запустить наукоемкое производство? Технология нарабатывается годами и его охраняют как зеницу ока. Даже просто украсть ее это еще не значит запусить производство. Эту технологию надо еще переварить и сделать выводы. Это чеще всего сложнее всего. У нас по американским чертежам вся промышленность страны переваривала секрет ядерной бомбы.
500 миллиардов это не мизер. Даи потом всегда продавали технологии, почему сейчас нет? Фиат продал нам жигули, стиралки, холодильники тоже итальянская технология. За деньги они и маму продадут, к тому же в кризис. Запад не однороден, не разногласиях можно играть. Не продадут например немцы на технологии производства БМВ, продадут французы ситроен или американцы форд. Да они в очередь выстроятся если чесно. У китайцев с технологиями как-то нет проблем, ессли чесно. А оружие у нас пока свое советское есть. Военные технологии да не продадут, а ширпотреб запросто. Еще и спасибо скажут.
> Почему Путин, какая у него стояла задача, как ставленника семьи ЕБНа?
> В тот момент (закат Ельцина) страна стояла на грани, если не гражданской войны, то массовых беспорядков точно, тогда «дошли до ручки».
Тут стоило бы добавить, что одну гражданскую войну вся эта компания уже проиграла. Вполне очевидно что проиграет и другую (впрочем как и прямое народное волеизьявление, если представить честный референдум с откровенно заданными вопросами). Поэтому гражданской войны, они бояться намного сильнее чем может показаться.
> Не надо ёрничать. Перемены к лучшему были и эти перемены были очень сильно заметны.
Самая заметная перемена - эта разница в ценах на нефть: 15$ при ЕБН и 140$ при его ставленнике Путине. Это и есть те перемены, которые определили все остальное. "Сахалины" приводить в пример не надо, хотя бы потому, что доля их в общей добыче нефти в России является мизерной. Ну и потом, в любом случае львиная доля экспортной выручки в конце концов оказывается в различных реинкарнациях "стабфондов", так что для России нет особой разницы от того, каким образом делится продукция "Сахалинов". Но даже на фоне таких невиданных ранее для России водопадовы нефтебаксов, в экономике по большому счету ничего принципиального сделано не было. Высокотехнологичные производства, доставшиеся в наследство от СССР, продолжали деградировать. Поставок новой техники в российскую армию практически не производилось (например, число поставленных новых самолетов умещается в число пальцев одной руки, и это за 8 то лет!). Зато отверточных производств в России создано масса, это да.
Цена путинских успехов в "возрождении" российской экономики особо наглядно проявилась совсем недавно, когда кратковременное падение цен на нефть до $40 за бочку вызвало настоящую панику, явственно замаячила перспектива грандиозного шваха и менее чем за полгода было истрачено около $200 льярдов резервов, т.е. приблизительно треть. Соответственно, если кризис затянется не на полгода, а годика на полтора, то полностью подсаженную на нефтеэкспорт дутую российскую путиномику ожидает полный крах, ибо не хватит уже никаких резервов. Ведь либерасты не хотят понять того простого факта, что лучшей защитой от кризисов является развитая работающая экономика, а не "запасы на черный день" (они же "гробовые"), которых хватит максимум года на полтора.
Путин укрепил и стабилизировал ублюдочную коррупционно-воровскую систему, созданную при Ельцине, вот основная его заслуга. При такой системе Россия обречена на дальнейшую деградацию.
Ну и еще одна зримая перемена - цена жилья выросла многократно, в результате чего на официальную среднюю зарплату приобрести это жилье стало невозможно даже теоретически, т.к. банк попросту не выдаст кредит при таком уровне доходов. Не суметь обеспечить людей доступным жильем при таких запредельных нефтяных ценах - это настоящее позорище. А ведь были т.н. нацпроекты, которыми электорату все уши прожужжали. А в реале- пшик, выделенные деньги успешно попилены приближенными лицами. Хотя, не совсем пшик: в период действия "нацпроекта" цены на квартиры выросли в разы. По идее, одного только этого грандиозного провала, попила и кидалова достаточно для того, чтобы потерять к обсуждаемому персонажу всякое доверие. Не говоря уже о том, что история эта должна стать предметом рассмотрения компетентных органов.
> Никто не говорит. что Путин идеален. но альтернативы ему пока нет. Зюганова не предлагать.
В России нет альтернативы "убежденному либералу", при котором в экономике безраздельно властвуют кудрины с чубайсятами, по экранам СМИ непрерывным потоком льются нечистоты в адрес советского времени, а "приоритетные нацпроекты" превращаются в грандиозный обман и попил? Да кто тебе сказал такую глупость, камрад?
То обстоятельство, что в центральных СМИ не на виду вменяемые люди, которые могут составить альтернативу членам тандема, является целиком и полностью заслугой соответствующих пиарщиков. Но это совсем не значит, что таких людей нет в реальности.
Точно также в свое время пудрили мозги электорату, что на выборах 1996г альтернативы нет. Итог правления "безальтернативного" кандидата хорошо известен.
> То обстоятельство, что в центральных СМИ не на виду вменяемые люди, которые могут составить альтернативу членам тандема, является целиком и полностью заслугой соответствующих пиарщиков. Но это совсем не значит, что таких людей нет в реальности.
>
> Точно также в свое время пудрили мозги электорату, что на выборах 1996г альтернативы нет. Итог правления "безальтернативного" кандидата хорошо известен.
На выборах 1996го года чуть не выиграли коммунисты, если что.
И это, ты не стесняйся камрад, пиши фамилии людей, способных стать реальной альтернативой. Я не знаю, СМИ не знают, но ты вроде в теме - просвяти коли так.
> Хотя, не совсем пшик: в период действия "нацпроекта" цены на квартиры выросли в разы. По идее, одного только этого грандиозного провала, попила и кидалова достаточно для того, чтобы потерять к обсуждаемому персонажу всякое доверие. Не говоря уже о том, что история эта должна стать предметом рассмотрения компетентных органов.
Да, забыл пару особо заметных деяний безальтернативного преемника перечислить: именно по его указу создана библиотека имени Ельцина, это же почетное имя стал носить уральский университет. Именно при ВВП Солжу присвоена госпремия, а на госканалах упомянутой мрази при любом упоминании приписывался образ совести нации. С учетом перечисленного выше, какие могут быть иллюзии в отношении ВВП?
> По ходу у Юрьича на сайте появились засланцы страны из Страны Эльфов.
Это был бы самый безобидный вариант. Но, скорее всего, родом из страны эльфов далеко не все.
> И это, ты не стесняйся камрад, пиши фамилии людей, способных стать реальной альтернативой. Я не знаю, СМИ не знают, но ты вроде в теме - просвяти коли так.
>
>
Камрад, тактика прикидывания шлангом - она, конечно, порой оказывается весьма действенной, но не в этот раз. Это ж известный полемический прием - свести дискуссию к какой-нить частности, за которой потеряется суть спора. Какое значение имеют фамилии, которые я могу назвать? Устроим здесь выборы из названных кандидатов, после чего инаугурируем в президенты?
В не зависимост от моих способностей называть фамилии, суть дела не меняется: в России проживает масса порядочных, компетентных и патриотически настроенных людей, экономические взгляды которых не сводятся к либерастическим догмам, а политические - к антисоветским. Эта истина самоочевидна. Взять хотя бы многих здешних камрадов. Не говоря уже о Главном :)
Повторюсь, то обстоятельство, что такие люди не на виду в центральных СМИ, еще ни о чем не говорит. Если перейти к конкретике, то я бы назвал, например, Глазьева. Или, к примеру, Квачкова. Это всего лишь примеры того, какого типа люди имеются в виду. И подобных людей в России немало.
Того же Путина, кстати сказать, до 1999г в России практически никто не знал. Но это совершенно не означает, что его не было в природе. Или означает?
> Теперь деньги - есть, границы - открыты, что поддерживает курс развала?
Кто, будет правильнее, ответ очевиден все. Россия в любом виде не нужна, на свежевании можно нехило поживится (см. «испанское наследство»), всё тоже, всё также, во все времена.
А поднимать и строить с нутром вора, это западло, нафига, если можно тупо украсть, и с бабами в Куршавель? Кому нужны эти заморочки, во первых на развитие всегда нужны деньги(без гарантий на возврат), во вторых, что бы созидать нужны способности к созиданию и очень сильное желание созидать ибо это труд а труд для вора это з а п а д л о.
> А в чистом поле система "Град",
> За нами Путин и Сталинград!
Я, конечно, не артиллерист. Но что-то мне подсказывает, что очень быстрый пиздец будет для системы Град в чистом поле :) Так что, у песенки есть скрытый смысл?
> Дорогие эксперты-смышлёныши, отважные критики-правдорубы, а какие альтернативы Вы видите товарищу Путину?
> Как подобает у интеллектуалов - Шевчук, Миша-2%, Берёза?? Какая у Вас политическая позиция, что конкретно мыслите? Объясните тупому.
Да еб же-ж...
Опять старая песня.
Уже было - Гаранту Борис Николаичу альтернативы нет.
"Не дай бог!", "Купи себе еды в последний раз", и прочая херня.
С какого хуя Шевчук, Миша-2%, Берёза - в России больше никого повменяемей нету?
> > Кому: Anber, #248 >
> > А в чистом поле система "Град",
> > За нами Путин и Сталинград!
>
> Я, конечно, не артиллерист. Но что-то мне подсказывает, что очень быстрый пиздец будет для системы Град в чистом поле :) Так что, у песенки есть скрытый смысл?
Неа - у аффторов подобных творений мозгов нет, и следовательно, скрытый смысл в свои творения они вложить не способны.
Чет я так и не понял. Граждане против Медведева, против Путина, да и вообще - против. Но предложений какой-нибудь альтернативы я не вижу, всё какие-то абстракции.
> Мне 30 лет. Рецепт поднятия страны из жопы давно известен и опробован.
Расскажи, чего ты добился за это время, следуя давно известным и опробованным рецептам?
Лично ты.
Какими странами, корпорациями или планетами ты успешно руководил?
Какой из мировых рекордов принадлежит тебе?
Какие научные открытия совершил во главе известных научных коллективов?
Какие призы заработал на каких конкурсах, за исполнение каких песен, танцев, пятерных тулупов и пр?
Путин для страны примерно то же самое, что и Медведин. Единственное, он имеет более сильный характер, поэтому складывается ощущение, что он сильный лидер. И с одной стороны это так и есть, тот же Брежнев был не чета хлипкому Горбачёву.
Поэтому нисмотря ни на что Медведин хуже Путина. По интеллекту они примерно равны, и вовсе не дураки (это тем, по детски наивно думает, что "там" просто дураки собрались), но психотип Медведина он скорее женский, либеральный (типа поступаю как хочу а не как рационально, пример - аргументация недавней отставки мэра Москвы).
Ну а в целом, большой разницы нет, Питин, Медведин, они оба управляемы своим окружением, а то в свою очередь мировой закулисой. Эти люди могли бы неплохо работать во времена СССР, в другой среде, а в нынешней они такие, какими мы их видим.
Поэтому если уж кого и выбирать, то людей со стороны, и неверна аргументировка что выбирать де не из кого. Есть люди, но им не дают хода.
> Тут стоило бы добавить, что одну гражданскую войну вся эта компания уже проиграла.
Прости не понял, какую?
> впрочем как и прямое народное волеизьявление, если представить честный референдум с откровенно заданными вопросами
Далеко не факт, в целом народ за ЕР голосует по убеждению и всерьёз думает, что всё хорошо сейчас и будет. Пока есть, что жрать, ждать от граждан попытки прикинуть варианты и расклады, куда идём и зачем туда, не приходится.
> Поэтому гражданской войны, они бояться намного сильнее чем может показаться.
Но не самой трагедии (брат на брата) а потери кормушки, ибо на западе, всем ясно, что это за «капиталисты» и насколько они «эффективные» собственники, считаю после развала России и их (капиталистов) бегства, их там быстренько разденут до гола (ибо ворованное), таксистами работать будут и это в лучшем случае, ну и мемуары писать, в кабаре жопой трясти.
> > То обстоятельство, что в центральных СМИ не на виду вменяемые люди, которые могут составить альтернативу членам тандема, является целиком и полностью заслугой соответствующих пиарщиков. Но это совсем не значит, что таких людей нет в реальности.
Это значит что таких людей нет в реальности. Наличие вменяемости, высокого интеллекта и совести не заменят лидерских качеств, ресурсов и желания брать на себя власть. А без этого мы получим горбачева или николая II.
> За деньги они и маму продадут, к тому же в кризис. Запад не однороден, не разногласиях можно играть. Не продадут например немцы на технологии производства БМВ, продадут французы ситроен или американцы форд. Да они в очередь выстроятся если чесно.
Эпопею с Опелем забыл? :-)
Год назад всплыла темка с покупкой российской корппорацией "Система" германского производителя микроэлектроники Infineon, дело также закончилось пшиком (http://www.elinform.ru/news_3167.htm) - фик кто реально полезные ништяки типа технологий и лицензий на фантики поменяет. Должно РЕАЛЬНО сильно припечь, типа как в 30-х годах прошлого века.
Указом Ебна от 16.07.1997 г. № 725 были ликвидированы как вид ПВО и ВКО (космическая), далее путин принимает «концепцию воздушно-космической обороны РФ" по существу логическое завершение развала СИСТЕМЫ ПВО.
Нет ПВО, нет обороны, есть с-300 говоришь, так югославы навроде тоже сбили несколько натовских самолётов и чего? Где она Югославия?
> Кому: TheDoon, #207 >
> > какие у тебя есть альтернативы Путину???
>
> [Тянет руку с задней парты] >
> Да любого бери. При современном пиар-подходе адекватного человека президентом сделать можно. Нынешний избранник тому самое яркое подтверждение.
Не всякого адекватного.
Желательно - реальный руководитель реального производства, с опытом и хотя бы "нормальными" результатами. "Блестящих" результатов в нынешней обстановке никто не даст.
Желательно - крупного производства.
На Луку посмотрите - что, хреновый президент из директора совхоза получился?
Особенно, если учесть практически полное отсутствие природных ресурсов у Белоруссии.
Ну бляха-муха, неужели у нас в России не найдется таких нормальных руководителей?
Не верю.
А то трандят - "нет альтернативы", перебирая всю ту же, уже давно замусоленную колоду "официальных" политиканов.
И еще одно - выкидывать на хуй из кандидатов всех Творческих Личностей - по умолчанию!
Любых, даже "патриотических" - ибо болтуны, к реальным делам никогда не прикасавшиеся.
> Нет ПВО, нет обороны, есть с-300 говоришь, так югославы навроде тоже сбили несколько натовских самолётов и чего?
[Пока] есть. Но, гляжу (это сугубо мое личное мнение, конечно), гг Путин-Медеведев делают все для того, чтобы не было. Как и станции раннего обнаружения в Ганцевичах. А ведь вся наша ПВО это, по сути, часть ПВО Москвы.
> Чем могли купить нынешнее правительство и верхушку власти?
> ..
> Сейчас же границы открыты, на продаже сырья ежегодно появляются миллионеры.. С чего полное отсутствие национальных интересов? Теперь деньги - есть, границы - открыты, что поддерживает курс развала?
Поинтересуйся, в каких банках представители верхушки хранят свои деньги и в каких странах владеют недвижимостью - станет понятнее. Начнут дёргаться больше разрешенного - антикоррупционные проверочки в западных банках, конфискация, и привет. А тут оне жить не хотят. Как-то так, мне кажется.
> Расскажи, чего ты добился за это время, следуя давно известным и опробованным рецептам?
> Лично ты.
> Какими странами, корпорациями или планетами ты успешно руководил?
> Какой из мировых рекордов принадлежит тебе?
> Какие научные открытия совершил во главе известных научных коллективов?
> Какие призы заработал на каких конкурсах, за исполнение каких песен, танцев, пятерных тулупов и пр?
Извини камрад, но твой полемический прием напоминает сцену из "золотого теленка" - !Ты кто такой, а ты кто такой?" Осталось начать рвать рубашку на груди и размазывать скупую мужскую слезу.
> Тут стоило бы добавить, что одну гражданскую войну вся эта компания уже проиграла.
>
> Прости не понял, какую?
1918-1920 годы. Другой у нас в новейшей истории не было.
Омерзительнейшие события в Приднестровье и Чечне, Карабахе и Южной Осетии не гражданская война.
Тихое уничтожение населения страны и развал ее экономики, тоже не гражданская война.
>По мнению командующего КСпН генерал-полковника Юрия Соловьева, такая ситуация длится уже 10 лет, и изменений к лучшему не видно. «Когда в середине восьмидесятых я командовал зенитной ракетной бригадой, – объясняет Соловьев, – укомплектованность запасными частями и принадлежностями меньше чем на 80% считалась чрезвычайным происшествием! Сейчас этот показатель во всех полках на уровне 20%. А ведь выделяемые на проведение войскового ремонта средства из года в год увеличиваются».
Ну и до кучи.
>23. 04.2007 г. в Минске прошла совместная коллегия министерств обороны Беларуси и России. В мероприятии участвовал министр обороны РФ Анатолий Сердюков, который много говорил о том, что Беларусь и Россия имеют все возможности для нейтрализации современных вызовов и угроз. Между тем коллегия оставила без внимания самое ожидаемое – соглашение о создании Единой региональной системы (ЕРС) противовоздушной обороны. Может, «дыры» в небе просто прикрывать нечем?
> впрочем как и прямое народное волеизьявление, если представить честный референдум с откровенно заданными вопросами
>
> Далеко не факт, в целом народ за ЕР голосует по убеждению и всерьёз думает, что всё хорошо сейчас и будет. Пока есть, что жрать, ждать от граждан попытки прикинуть варианты и расклады, куда идём и зачем туда, не приходится.
Не факт что именно?
Считаешь всем ужасно понравился построенный у нас в стране капитализм и демократия?
А уж как народ голосует это вообще отдельная история.
Думаешь зря убран в стране порог явки и графа против всех?
Собственно это вполне очевидно - достаточно зайти на сайт избиркома и проанализировать любые выборы. Количество активных сторонников ЕР и Путина с Медведевым "впечатляет".
Другое дело что в выборах кроме них участвуют еще более неинтересные партии и политики.
Но в целом страна не выбирает никого. И кто его знает однажды кого она выберет.
Камрад, видимо ты не понял, что я писал. Я не говорю о том, что в России нет честных и любящих свою Родину руководителей. Они есть. Но на выборах их не будет и с этим надо как-то жить. А выбор у нас из тутолога Зюганова, флюгера Жириновского, Касьянов, Немцов и т.д. На этом фоне не остаётся иного выбора, чем Путин, хоть что-то он да сделал. Остальные хуже в разы. Опять же в третий раз пишу: я не путинист, я просто трезво оцениваю ситуацию.
Я имел в виду адекватного из команды, частью которой он является. Наличие команды, в составе которой есть толковые управленцы, обязательно. Человек может тупо представительские функции выполнять. При таком подходе осталось лишь найти ту команду политиков, за которых готов голосовать. Все имеющиеся в стране команды представлены на выборах. Если кажется, что не из кого выбрать, то скорее всего человек о партиях и их заслугах плохо информирован или просто не интересуется политикой, такое мое мнение. Политические силы в нашей стране довольно разнообразны. Выбор есть.
Ну т.е., то, что на телевизор просто не дадут выйти не то что грамотному ,а вообще никакому аппоненту, это непонятно ? Тебе же говорят, что альтернатив не видно, потому что никому не дают пробиться, вот и всё. Вот у немцев, например, альтернатива была, через пять лет после прихода Гитлера ?(может не лучший пример :) ).
Тут ведётся обсуждение не альтернатив, а хороший Путин или плохой. Из выводов- либо плохой, либо старался, но не получилось. Но никак не явный спаситель России, так как положение вщещей при нём приобрело положительного направления. Как говорил Кургинян, Путин всего лишь удержал страну на плаву, да и то вопрос, получилось бы это у него, подскачи нефть.
Хотя к тому, что он говорит- сам, неприязни у меня нет. Так что может и правда старался. В таком случае он в правительстве просто далеко не первый человек, раз в России происходят вещи перпендекулярные тому, что он говорит.
> Не Путин ли сдал Китаю немалый кус русский земли? Не при Путине ли затопили МКС? Чечня стала вотчиной Кадырова, а Россия его данником. И главное при Путине 500 млр долларов вбухали, как стабфон, читай подарили Западу.
> 500 млр это 500 уникальных заводов. Например, можно было построить завод по производство ЖК дисплеев. В мире таких всего два-три завода. И еще 499 уникальных заводов разного профиля.
> В итоге, в результате правления Путина нет ни денег ни заводов, одни долги.
> Просто так сложилось, что при Путине нефть дорогая была, и даже при этом просрал все что можно.
> Американцы потому и хают Путина, так как это полностью их человек. При Путине геноцид русского народа стал системным, в отличие от хаотичного при Ельцине. К сожалению, малолетние дебилы попадаются на эту примитивную уловку. Путина ругают на Западе, значит он хороший. При этом Путин сдал Западу все, что только возможно и даже Китаю кое-что оставил.
Только хотел начать неудомевать по поводу недовольства Путиным - при нем страна превратилась в сырьевой придаток и начался систематический развал всего, начиная от сельского хозяйства, заканчивая бесплатным образованием - это же 100% "их" человек, как меня опередили.
> Омерзительнейшие события в Приднестровье и Чечне, Карабахе и Южной Осетии не гражданская война.
> Тихое уничтожение населения страны и развал ее экономики, тоже не гражданская война.
Ну, если формально (по определению что есть гр. война) то да, а если по потерям и результатам?
Вообще у этого нет названия, интересно, как будут, называется эти «события» лет через 50.
> Тут стоило бы добавить, что одну гражданскую войну вся эта компания уже проиграла. Вполне очевидно что проиграет и другую (впрочем как и прямое народное волеизьявление, если представить честный референдум с откровенно заданными вопросами). Поэтому гражданской войны, они бояться намного сильнее чем может показаться.
Осталось найти тех, кому эта компания проиграет во второй раз.
С моей колокольни таких не видать пока.
> > Путин сильный,смелый и честный,ему сейчас просто власти не хватает,чтобы начатое завершить.Порядочность не позволила на третий срок остаться ,а Дам все испортил.Ну ничего сейчас вот на 12 лет засядет опять на законных основаниях,наведет порядок опять в стране.А американцы понимают что Россия при нем встанет с колен и боятся,да.Играют у нас скорее не в хорошего и плохого,а в плохой, но все остальные еще хуже))
Не, брат. Считаю, что ты не прав, а sputnik1234 как раз более верно понимает ситуацию: Путинг, Медвединг - всё это не про нас. Они наши интересы, интересы России не отстаивают и не делают ничего нужного стране.
Путин придёт - всё ровно так же и останется, как и было: т.е. продолжится распил и развал.
Не те это люди: Путин, Медведев... чтоб страну поднимать.
> Думаешь зря убран в стране порог явки и графа против всех?
> Собственно это вполне очевидно - достаточно зайти на сайт избиркома и проанализировать любые выборы. Количество активных сторонников ЕР и Путина с Медведевым "впечатляет".
> Другое дело что в выборах кроме них участвуют еще более неинтересные партии и политики.
> Но в целом страна не выбирает никого. И кто его знает однажды кого она выберет.
Я уже писал как-то, что участвовал в избирательных компаниях, в Москве и области, руководил штабами (не надо ржать только), последний раз в марте 2007 г. Так вот по результату своей деятельности ответственно заявляю, население, включая бабушек в деревнях и алкоголиков в городах, очень сильно верит и в Путина и в Медведева, аргумент о «по плодам узнаете их» отвергается железным «Они не знают» это всё сука Греф, или сволочь Чубайс. А в целом, население считает, что правильной дорогой идём.