При строительстве трубопровода "Восточная Сибирь — Тихий Океан" (ВСТО) госкомпании "Транснефть" был нанесен ущерб в 4 миллиарда долларов. Об этом пишет миноритарий "Транснефти" Алексей Навальный в своем блоге. Навальный утверждает, что он уже написал заявления "куда только можно", и призывает сделать то же читателей блога.
В посте "Как пилят в Транснефти" Навальный, которому принадлежат несколько привилегированных акций "Транснефти", утверждает, что в его распоряжении оказались "Материалы, подготовленные ОАО "АК "Транснефть" по запросу Счетной Палаты № ЗИ-11-03-69/11-03". В документе за подписями высокопоставленных сотрудников "Транснефти" говорится о нарушениях, которые были допущены при строительстве ВСТО.
Что такого-то?
Ну, украли немножко — бывает.
Что ж теперь — наказывать, что ли?
В демократическом обществе так не делают.
> Согласно документам, которые привел Навальный - объемы воровства мизерные - несколько миллионов долларов (для двенадцатимиллиардного проекта), причем ворье уже под следствием или сидит.
Несколько миллионов долларов — это, по уму, несколько подрасстрельных дел за хищение в особо крупных.
Ну и основательная чистка в рядах корпорации с публичной поркой.
Наблюдаются такие явления?
> интересно, почему разрешили слить отчет Навальному?
Как вариант: наиболее прозападная часть "верхов" разрешила копать под ВВП. Западу видать Медведев симпатишнее, про "геополитические катастрофы" не рассказывает, журналистов "жалеет". Полиция, опять же. (это я из некоторых пассажей г-на Делягина направление мысли подчерпнул, сам я так, "погулять вышел")
> Кому: Anber, #188 >
> > То есть - никто ничего не спиздил, грубо говоря, во время реализации сего прожэкта?
>
> Я откуда знаю? Я им не рулю.
>
> Согласно документам, которые привел Навальный - объемы воровства мизерные - несколько миллионов долларов (для двенадцатимиллиардного проекта), причем ворье уже под следствием или сидит.
Чудесно! Совсем немножко украли - всего-то немножко миллионов долларов.
Какая радость!
А ведь могли и все 12 миллиардов украсть...
> "Транснефть" при строительстве неытепровода в Китай и Корею, проложили нефтепровод по берегу Байкала (с минимальными затратами на постройку (экономия на экологии)).
Камрад, пойми, речь не об этом.
Речь о том, что Навальный очень часто тыкает в него палкой, в том числе в субжевой статье про ТрансНефть. Похоже кто-то хочет эти дела сассоциировать у нас с ВВП, а где там правда - им плевать.
Нет.
Но сам Навальный упорно подводит к тому, что он:
...
"Ну и так далее. Воровали по-полной. На каждом этапе проектирования и строительства.
Где же беспрецедентное следствие? ...
Ничего этого нет. Деньги украдены. Путин нажал на кнопку и запустил проект."
<Фото Путина>
...
"Вице-премьер правительства РФ И. И. Сечин делает на шве символическую надпись.
Ставит имя того, кто лично курировал ВСТО.
Того, кто всё знал и во всем участвовал." - sic!
<Фото Сечина, пишущего "Путин В.В." на трубе>
...
"Это я к тому, чтобы иллюзий не было.
Жулики так просто не сдадут ни постов, ни денег."
Это манипуляция сознанием. Лично мне - напоминает историю с Сычевым, когда многие вменяли лично Путину вину за дедовщину в армии.
> Это другой вопрос - сколько стоят работы.
> Мы говорили о тех выводах, которые следуют из ущербности подрядчика.
Это тот же вопрос. Подрядчик, отщипывая долю малую, перепоручает заказ субподрядчику.
Почему нельзя заказать работы напрямую субподрядчику, без посредничества мутных подрядчиков?
> Это тот же вопрос. Подрядчик, отщипывая долю малую, перепоручает заказ субподрядчику.
> Почему нельзя заказать работы напрямую субподрядчику, без посредничества мутных подрядчиков?
Действительно, почему?!
> Попытался или украл? А попытался с помощью работников Транснефти, или без их помощи?
Следствие установит.
> Обычная нормальная логика: вор должен сидеть в тюрьме.
Да. А кто вор - будут определять либеральные блоггеры, руководствуясь пролетарским чутьем.
Нахуй нам менты, суды и следствие? Есть же блоггеры!
> Речь о том, что Навальный очень часто тыкает в него палкой, в том числе в субжевой статье про ТрансНефть. Похоже кто-то хочет эти дела сассоциировать у нас с ВВП, а где там правда - им плевать.
> Ничего этого нет. Деньги украдены. Путин нажал на кнопку и запустил проект."
> <Фото Путина>
А Путин не нажимал на кнопку и не запускал проект?
> "Вице-премьер правительства РФ И. И. Сечин делает на шве символическую надпись.
> Ставит имя того, кто лично курировал ВСТО.
> Того, кто всё знал и во всем участвовал." - sic!
А зачем Сечин на трубе ставит имя Путина? Вот бы у Сечина спросить?
> Это манипуляция сознанием. Лично мне - напоминает историю с Сычевым, когда многие вменяли лично Путину вину за дедовщину в армии.
Если воровство имеет место, нужно, чтобы воры сидели по тюрьмам. Тогда попытки возложить вину на Путина точно окончатся ничем.
> Он же акционер, причем с привилигированными акциями - имеет доступ ко всем делам компании, а отчет внутренних аудиторов во многом и делается для акционеров/управленцев.
камрад, ты ошибаешься
факт владения акциями не дает доступ к такой информации
> Вопрос: "Вы сейчас в Йеле. Зачем и на кого учитесь?"
>
> Ответ Навального: "... Изучаю, в первую очередь, как юридические системы США и Великобритании могут быть использованы для [давления] на коррумпированный менеджмент зарубежных, в том числе [российских], корпораций.".
>
> Кстати, вот в этой заметке: http://martinis09.livejournal.com/206140.html , в самом конце про Навального сказано нехорошее. Дмитрий Юрьич, что это значит? Что он такое обкатывает?
в указанно ЖЖ про Навального чётко расписано. Вы САМИ почитайте в других записях.
Уважаемые, вы хоть читаете что вам камрад Алз пишет?
1) Навальный врет, из представленных документов не следует указанные им выводы.
2) Навальный - засланный казачок, который расскачивает тему коррупции с целью дестабилизации обстановки в стране. А не с целью побороть коррупцию.
3) Поддерживая плач Навального в сети, вы льете воду на мельницу англосаксов.
> А Путин не нажимал на кнопку и не запускал проект?
> А зачем Сечин на трубе ставит имя Путина? Вот бы у Сечина спросить?
Подлинность фотографий роли не играет. Конечно, они подлинные.
Навальный добивается, чтобы все воровство, связанное с проектом, ассоциировалось с Путиным и Сечиным. Судя по 6000+ комментов в его ЖЖ это ему удается.
> Если воровство имеет место, нужно, чтобы воры сидели по тюрьмам. Тогда попытки возложить вину на Путина точно окончатся ничем.
Согласен, но это в идеале.
Про Сычева я не зря вспомнил, относительно того случая подобная фраза выглядит так:
"Если дедовщина имеет место, нужно, чтобы беспредельщики сидели по тюрьмам. Тогда попытки возложить вину на Путина точно окончатся ничем."
Больше всего мне нравится на форумах наблюдать за спороми по поводу газопроводов, нефтепроводов и так далее. Я уже лет 6 жду, пока кто-то кажет: "А давайте обеспечивать себя. а всех остальных только в обмен на патенты и технологии". Хрен там. Все подряд готовы кусаться в кровь, рычать, отстаивать свою "самую правильную" точку зрения. И никто не думает, что западная часть Евразии уже готова к тому, чтобы на неё нажать и заявить: "Либо вы слушаетесь главного демократа планеты, либо у вас зимой будет тепло. Либо вы помогаете нам, либо катаетесь на осликах при цене за литр бензина 20 евро. Либо вы пускаете петарды, либо пользуетесь услугами Роскосмоса".
Хрен там. Как всегда срачь идёт среди привычных групп. Первая орёт, что всё пропало. Вторая гордится тем. что Россия строит новый газопровод.
> > А наличие однодневки с номинальным директором случайно не означает, что через эту однодневку денежки у кого-то к потным ручонкам прилипли?
>
нет конечно. такие фирмы создаются повсеместно. это позволяет экономить налоги в любом бизнесе. да и уволить по завершению проекта нанятых сотрудников куда проще.
> Только кристально-чистые небожители в белых одеждах могут судить этих уважаемых людей. А если учишься в Йеле на деньги вашингтонского обкома (кстати, платежки проверяли?) - не имеешь права даже указывать на кучу еще теплого дерьма. Сразу превращаешься в заказного очернителя родины (а это ворье, стало быть, родное, свое)
Да, не имеешь.
Если ты сидишь заграницей, живешь на деньги Ваш.обкома, то ты, по умолчанию, не иммешь права срать на страну, в который ты не был уже лет 5...
И кстати, если он за закон и за правду - он как гражданин имеет право написать заявление,отнести в прокуратуру - пускай там разбираются, или там тоже все куплено кровавой гэбней ?
Я ничего не говорил про "помешать" и "наказать", я лишь выдвинул версию, почему Навальному дали слить такую инфу. Помешает оно или поможет - я не берусь сейчас судить.
> Как вариант: наиболее прозападная часть "верхов" разрешила копать под ВВП
Вариант. Сейчас продолжают расследовать давнее и весьма слабое "дело Сторчака" - http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1540802 - возможно, в т.ч. с целью подкопаться под его начальника Кудрина, который по совместительству первый зам. Путина.
> Уважаемые, вы хоть читаете что вам камрад Алз пишет?
> 1) Навальный врет, из представленных документов не следует указанные им выводы.
> 2) Навальный - засланный казачок, который расскачивает тему коррупции с целью дестабилизации обстановки в стране. А не с целью побороть коррупцию.
> 3) Поддерживая плач Навального в сети, вы льете воду на мельницу англосаксов.
Вот я не понимаю камрада Алза. В документах черным по белому написано. Написано все. И как и кому и сколько. И в данном контексте совершенно не интересно что за личность Навальный. ДАже если это и слив, то слив качественный. В документах ничего шокирующего и сенсационного я не прочитал и не увидел, кроме сумм конечно спизженных денежек. ТАкие схемы известны давно.
> Навальный добивается, чтобы все воровство, связанное с проектом, ассоциировалось с Путиным и Сечиным. Судя по 6000+ комментов в его ЖЖ это ему удается.
Чтобы не удавалось, нужно найти и посадить виновных. Всего делов.
> нет конечно. такие фирмы создаются повсеместно. это позволяет экономить налоги в любом бизнесе. да и уволить по завершению проекта нанятых сотрудников куда проще.
То есть, чтобы красть деньги всеми доступными способами?
Уважаемый! Я правильно понял, что:
1. Из документов представленных Навальным НЕ СЛЕДУЕТ, что на проекте погрели руки нужные люди, в том числе и путем искусственного завышения стоимости работ?
Всё было честно? Так в чем проблема? Пусть любой пресс - секретарь (хоть самого премьер министра, хоть ТрансНефти) заявит, что это всё клевета и никаких злоупотреблений не было. Говорить правду легко и приятно, да?
2. "Засланный казачок Навальный раскачивает тему коррупции" и обсуждение коррупции в России дестабилизирует обстановку в России?
3. "Поддерживая плач Навального в сети мы льем воду на мельницу англосаксов" это в каком смысле? Любой кто разместил ссылку на сайте уже льет воду на мельницу англосаксов? Или не любой? Или всё таки не льет?(намек понял?)
> Я ничего не говорил про "помешать" и "наказать", я лишь выдвинул версию, почему Навальному дали слить такую инфу. Помешает оно или поможет - я не берусь сейчас судить.
А если бы такие документы попали, скажем, Юрию Мухину и Юрий Мухин бы их опубликовал — была бы кардинальная разница?
> Вот я не понимаю камрада Алза. В документах черным по белому написано. Написано все. И как и кому и сколько. И в данном контексте совершенно не интересно что за личность Навальный. ДАже если это и слив, то слив качественный. В документах ничего шокирующего и сенсационного я не прочитал и не увидел, кроме сумм конечно спизженных денежек.
В документах написано черным по белому, что украдено 4 млрд долларов?
Или это выводы Навального?
Правильно ли сложил циферки Навальный или ошибся в математике?
> А если бы такие документы попали, скажем, Юрию Мухину и Юрий Мухин бы их опубликовал — была бы кардинальная разница?
Хм, мне кажется ты в моем сообщении увидел чуть больше, чем я написал. Я считаю, что, грубо говоря, суды и посадки по фактам из документов должны быть безотносительно того, к кому они попали и кто их опубликовал. Т.е. на твой вопрос - нет, кардинальной разницы нет.
Но это ведь не мешает интересоваться тем, кто и почему организовал "слив" этих документов?
> Вот я не понимаю камрада Алза. В документах черным по белому написано. Написано все. И как и кому и сколько. И в данном контексте совершенно не интересно что за личность Навальный. ДАже если это и слив, то слив качественный. В документах ничего шокирующего и сенсационного я не прочитал и не увидел, кроме сумм конечно спизженных денежек. ТАкие схемы известны давно.
Может мы разные документы читаем? Где там написано хоть что либо свидетельствущее об украденных 4-х миллиардов, ткните носом близорукого.
То что там были случаи воровства, никто не отрицает, и камрад Алз то же пишет, что практически невозможно отбабахать проект стоимостью в 12 миллиардов, и что бы никто ничего не украл.
Вот только Навальный, вне зависимоти от его личности, ничего фактическо-практического не привел, зато плач развел на весь рунет, чего в принципе и добивался.
> А если бы такие документы попали, скажем, Юрию Мухину и Юрий Мухин бы их опубликовал — была бы кардинальная разница?
да, была бы. И это как бы очевидно. Ну подумайте сами немного. Навальный - это инструмент одной из властных группировок. Если он соберёт на себя общественный протест, то энергия протеста уйдёт в пустоту - ничего по-существу не изменится.
> Из представленных документов следует, что ничего не украли? Или что украли немного, но все вернули и со слезами расселись по нарам?
Как минимум, из части указанных документов не следует напрямую воровство.
Например, около 500 млн. руб. там проходит по категории (один из верхних документов):
"Завышение сметной стоимости строительства объектов вследствие ошибок и недостатков проектирования."
Точно ли это воровство, или просто ошибки сметчиков? Как доказать?
В организации, в которой я работаю (кстати, участвовавшей в разработке толики ПСД по ВСТО), одна тетенька-проектировщик вбила по ошибке в спецификацию 2000 металлических коробов вместо 200. Стоимость короба была ~ 1000 руб. Проверяющие ошибку не заметили.
Сумма "залета" составила, как нетрудно посчитать, порядка 2 млн. руб. в ценах 2006 г.
Но воровства-то не было.
> А если бы такие документы попали, скажем, Юрию Мухину и Юрий Мухин бы их опубликовал — была бы кардинальная разница?
А там весь вопрос не в документах, а в том, как и когда их коментирует Навальный. Если уж мы тут радеем исключительно за то, чтобы вор должен сидеть в тюрьме и всё должно быть по закону, то логичным было бы выложить доклад, выложить образец заявления в прокуратуру и всё.
Однако на деле имеется предостаточно коментариев и игры словами с очевидной целью продёрнуть на текущую власть.
> да, была бы. И это как бы очевидно. Ну подумайте сами немного. Навальный - это инструмент одной из властных группировок. Если он соберёт на себя общественный протест, то энергия протеста уйдёт в пустоту - ничего по-существу не изменится.
То есть, расследовать экономические преступления должна энергия общественного протеста?
> Например, около 500 млн. руб. там проходит по категории (один из верхних документов):
> "Завышение сметной стоимости строительства объектов вследствие ошибок и недостатков проектирования."
> Точно ли это воровство, или просто ошибки сметчиков? Как доказать?
Ошибка на полмиллиарда рублей? Здорово!
— Куда делись деньги?
— Мы ошиблись…
Даже если предположить, что Навальный работает на СШК и UK, что от этого меняется? Документ становится поддельным? А ведь нормальная инфа обычно появляется именно тогда, когда одни структуры пытаются разоблачить другие. Янки нам указали на наше же дерьмо? Тут повод задуматься над нашим дерьмом, а не над тем что янки п%сы.
> наиболее прозападная часть "верхов" разрешила копать под ВВП
Угу, по мне так перестройка-2 не за горами. Пенсии, бесплатное обучение, "социальная ответственность бизнеса", поддержка отечественного производителя - это лишнее. Ничего хорошего не жду - лучше не станет, хуже - легко.
> Если уж мы тут радеем исключительно за то, чтобы вор должен сидеть в тюрьме и всё должно быть по закону, то логичным было бы выложить доклад, выложить образец заявления в прокуратуру и всё.
То есть описания никакого делать не надо? Положить файл, кто заинтересуется: «а что за файл?», тот скачает.
> Если ты сидишь заграницей, живешь на деньги Ваш.обкома, то ты, по умолчанию, не иммешь права срать на страну, в который ты не был уже лет 5...
>
> А что, воры — уже вся страна?
Подскажи, мне где я это написал ?
Кстати, а почему вы верите Навальному - по ссылке, сканы документов - без печатей, неизвестные фамилии и т.д.
Получил он их от "якобы" честных людей из счетной палаты - что это за люди ?
кстати, у нас же презумпция невиновности - это не транснефть должна оправдываться - это прокурор (вместе с Навальным) должен доказать их виновность
Рыба гниет с головы. Вовану можно предъявить за любую хуету за окном чуть интересней бытовухи, при наших традициях личностноисторичеких будет вполне корректно.
> Как минимум, из части указанных документов не следует напрямую воровство.
Там воровство есть, да, но! - максимум на десяток миллионов. Завышение строительной сметы на 14 млрд - это не "покража 14 млрд". Это ошибки в смете и хуйни проектировщика, вскрытые [самой Транснефтью]. Реальные деньги это НЕ затрагивает.
Но кому нужны эти детали. Выть и комментировать в ЖЖ - значительно интереснее.
> возникший позже Саул Алинский в своих «Правилах для радикалов» лишь публично описал разработки Тавистокского Института и РЭНД Корпорейшн. Ну, а деятель по фамилии Навальный, проходящий обучение в Йеле по этой программе, их обкатывает в рунете.
Судя по реакции обкатывает весьма успешно. Вообще, камрады, я бы не принимал на веру слова человека профессионально занимающегося формированием общетвенного мнения. А для начала хотябы деталного ознакомился с первоиточником (докладом СП).
И как может быть не важно от кого именно исходит информация? Еслиб вам во время Великой Отечетвенной немецкий полицай сказал, что ваши родные - изменники и их следует расстрелять, вы бы и с ним согласились?
> А миллионами, миллионами пахнет? Может, десятками миллионов пахнет? Или сотнями миллионов? Или в приведенных документах все нормально, не стыдно людям показать?
Ну вот и речь уже о миллионах (что вообщемто при таких масштабах и в наших условиях еще не худший вариант). Советую еще раз перед тем как делать какието выводы, изучить все детально самому, а не ориентироваться по запаху. И тем более на команду "голос!"
А по твоему 40км - это мало? Погугли, сравни старый маршрут и как сделали.И прикинь в рублях,во сколько этот перенос обошёлся. Ну или представь, как строится нефтепровод в почти безлюдной тайге.
> Да, не имеешь.
> Если ты сидишь заграницей, живешь на деньги Ваш.обкома, то ты, по умолчанию, не иммешь права срать на страну, в который ты не был уже лет 5.
Он вроде как регулярно в РФ бывает, в гостях у Белых.
Заявления в прокуратуру кстати тоже весьма регулярно пишет.
А вот методы подачи информации и выводы у него весьма спорные.
А мне вот забавно наблюдать такую картину: во всех сми (телик, газетки, куча разных сайтов) обсуждают слив инфы про транснефть, а акции конторки этой растут на мамбе на полтора процента, тогда как основные "голубые фишки" падают. Пиар, он и в Африке, пиар, а не важно даже, какого он цвета. :-)
> Уважаемый! Я правильно понял, что:
> 1. Из документов представленных Навальным НЕ СЛЕДУЕТ, что на проекте погрели руки нужные люди, в том числе и путем искусственного завышения стоимости работ?
Из его документов НЕ СЛЕДУЮТ, что укарали 4-е миллиарда, зачем это озвучивать? Ведь правду говорить легко и приятно.
> 2. "Засланный казачок Навальный раскачивает тему коррупции" и обсуждение коррупции в России дестабилизирует обстановку в России?
Вы никогда не задумывались почему против коррупции так воют большинство грантососов западников. Т. е. люди сидяшие на деньгах госдепа, с вполне конкретной целью развалить Россию, так пекутся об уровне коррупции? Причем весь западный мир им в этом поддакивает, составляет разные рейтинги коррупции где ставят Россию между Зимбабве и Гондурасом, и все время тыкают нам в лицо бедным несчастным Ходором, которого посадили злые коррупционеры.
Коррупция несомненое зло, вот только все это вторичная производная от рыночной экономики. Основная проблема в России, не изменилась с 90-х, это бандиты - олигархи. Да вот только сейчас сознание народа настолько отформатировали, что на вопрос - основная проблема в России, средний обыватель немедленно ответит - чиновники.
Какой вывод из этого? Прально, государство не может быть эффективным собственником, давайте все приватизируем и отдадим в частные руки.
Вот мы и пришли собственно к выводу, зачем всякие Навальные плачут о воровстве и коррупции в России.
> 3. "Поддерживая плач Навального в сети мы льем воду на мельницу англосаксов" это в каком смысле? Любой кто разместил ссылку на сайте уже льет воду на мельницу англосаксов? Или не любой? Или всё таки не льет?(намек понял?)
Обсуждать можно и нужно, соответственно и размещать тоже. Но обсуждение подразумевает, диалог. Пока что я его не замечаю, идет плач про то что все украли причем 95% даже не удосужились глянуть представленные документы, ограничелись прочтением вывода Навального.
самое разумное в данной ситуации - стоять в стороне и наблюдать за перекидыванием какашек между группировками внутри российской элитки. Какая выгода поддерживать одну из группировок? Причём ту, которая плотно либероидная и проамериканская?
> Ну вот и речь уже о миллионах (что вообщемто при таких масштабах и в наших условиях еще не худший вариант). Советую еще раз перед тем как делать какието выводы, изучить все детально самому, а не ориентироваться по запаху. И тем более на команду "голос!"
А еще лучше научиться красть самому. Если не умеешь сам красть миллионами, какое ты имеешь право рассуждать про покражи?
> Учитывая нынешнее состояние нефтегазовой строительной отрасли, удивительно что спроектировали построили ВСТО в такие короткие сроки.
Так ещё и проектировали практически дважды:сначала вдоль берега Байкала, потом, после указания ВВП - с учётом преноса. У нас контора фактически на 2х сменку перешла, чтоб проект вовремя сдать. Ну и в процессе строительства за срыв сроков запросто могли могли подрядчика с участка снять.
> Кому: Алз, #267 >
> > Ошибки на 0,5 млрд при общей стоимости проекта в 300 млрд - нормально.
>
> Конечно, херня какая — полмиллиарда рублей. Максимум — выговор без занесения.
Уважаемый bqbr0.
Сам-то участвовал в каких проектах?
Сметы составлял, объемы работ высчитывал? Акты приемки подписывал?
Опыт работы имеется?
> 1. Из документов представленных Навальным НЕ СЛЕДУЕТ, что на проекте погрели руки нужные люди, в том числе и путем искусственного завышения стоимости работ?
На этот вопрос сможет ответить специально обученный человек и то не сразу, а чутка (не один день) поразбиравшись.
Но Навальному, как специалисту по разоблачениям экономических преступлений понятно все и сразу.
> Основная проблема в России, не изменилась с 90-х, это бандиты - олигархи. Да вот только сейчас сознание народа настолько отформатировали, что на вопрос - основная проблема в России, средний обыватель немедленно ответит - чиновники.
Действительно!
Вот Починок, Фурсенко, Чубайс — это ж видные представители бандитов-олигархов, не имеющие никакого отношения к государственному управлению. Пенсионную реформу провели тоже они — бандиты-олигархи, милицию в полицию переименуют они же.
Самое главное — никогда не обсуждать действия чиновников, не замечать коррупции (а если заметил — промолчать). Так победим!
> Вот захотела любимая женщина шубку из убитых енотов - бац и кредит в магазине на 10 месяцев. И по карману не бьёт и любимая в тепле и предпринимателю доход. Но у нас многие лезут в кредиты ради понтов - а потом идут 31 числа орать и ругать власть за то, что сами идиоты.
С кредитами ситуация действительно дикая. Есть люди, у которых по три-четыре кредита, и чтобы их перекрыть они берут один большой кредит, а потом не знают - чем его выплачивать. А иным жрать дома нечего, но ноутбук к дню рождения в кредит покупают.
Такое ощущение, что люди совершенно не рассчитывают свои финансовые возможности.
> Конечно, херня какая — полмиллиарда рублей. Максимум — выговор без занесения.
Полмиллиарда потерь для такого проекта - это нормально.Прикинь:более 2000 км по тайге. Дорог нет.Техника ломается или просто тонет( утонуло - дохрена).Погода - не Краснодарский край. Сплошной форс-мажор почти каждый день. Так что полмиллиарда потерь вполне объяснимы. Но и явный попил тоже имел место быть.
Ну вообще в масштабах воровства в РФ, а также среднестатистических размерах отката, да, 0,3% - действительно маловато как-то.
А учитывая запутанность и т.д. сметного дела, так вообще удивительно обнаружили так много.
Навальный как раз работает на группу Чубайса. Почему вы осуждаете Чубайса и одновременно восхищаетесь Навальным? Почему вы агитируете людей встать на сторону одной из групп внутри РФ-"элит"? В чем выгода для русских?
Хотелось бы почитать в жж Навального информацию как обстоят дела с Эйрбасом.
Как там со сроками сдачи самолетов, со стоимостью проектов? С откатами, с НИР?
Позиция понятна. С 1-м и 2-м пунктом не согласен в принципе. Обсуждать и дебатировать не о чем - слишком разное видение проблемы.
По пункту 3 - диалога тоже не вижу. Пока всё в том духе, что это блог, надписи на заборе, комментировать нечего. Думаю в дальнейшем позиция властей не изменится.Хотя в данном конкретном случае противодействовать было бы очень просто. Выложить оригинал и всё.
> Ну вообще в масштабах воровства в РФ, а также среднестатистических размерах отката, да, 0,3% - действительно маловато как-то.
0,3% - нормальный показатель для любого проекта в любой стране. Реально это только один из показателей. Там еще 1,5 млрд (0,5%) - недостатки проектирования.
Но никаких 120 млрд рублей или 4 млрд долларов в документах нет - это персональные измышления Навального.
> Действительно!
> Вот Починок, Фурсенко, Чубайс — это ж видные представители бандитов-олигархов, не имеющие никакого отношения к государственному управлению. Пенсионную реформу провели тоже они — бандиты-олигархи, милицию в полицию переименуют они же.
> Самое главное — никогда не обсуждать действия чиновников, не замечать коррупции (а если заметил — промолчать). Так победим!
Ты здоров? Ну в принципе как я и сказал, диалога не сложилось.
Ситуация с кредитами - следствие, причем даже не первое, а где-то в конце. Причины в другом. И даже не на все 100% виноваты заемщики. Хотя люди, конечно, голову совсем потеряли, иначе не объяснить то обстоятельство, что иные покупают мобильники ценой в месячную зарплату.
Просто сейчас царит потреблятство в самом худшем его смысле. Не важно, есть ли у тебя реальная потребность в чем-либо, а также реальные деньги, доходы, перспективы на оплату покупки. Главное, купи здесь и сейчас, а потом хоть трава не расти.
И так во всем.
> Полмиллиарда потерь для такого проекта - это нормально.Прикинь:более 2000 км по тайге. Дорог нет.Техника ломается или просто тонет( утонуло - дохрена).Погода - не Краснодарский край.
> С кредитами ситуация действительно дикая. Есть люди, у которых по три-четыре кредита, и чтобы их перекрыть они берут один большой кредит, а потом не знают - чем его выплачивать. А иным жрать дома нечего, но ноутбук к дню рождения в кредит покупают.
Ну вот на мне лично висит 3 кредита, причем один из них ипотека, а еще 2 я взял просто потому, что срочно надо было брать ипотеку (тупо негде жить). Совокупный платеж 42 000 в месяц, работаем вдвоем с женой, на кредиты уходит половина месячного доходу. Что мы делаем не так? Через 2,5 года платеж по кредитам упадет до 21 000 рублей (может кстати и раньше).
Новости
VIP
