При строительстве трубопровода "Восточная Сибирь — Тихий Океан" (ВСТО) госкомпании "Транснефть" был нанесен ущерб в 4 миллиарда долларов. Об этом пишет миноритарий "Транснефти" Алексей Навальный в своем блоге. Навальный утверждает, что он уже написал заявления "куда только можно", и призывает сделать то же читателей блога.
В посте "Как пилят в Транснефти" Навальный, которому принадлежат несколько привилегированных акций "Транснефти", утверждает, что в его распоряжении оказались "Материалы, подготовленные ОАО "АК "Транснефть" по запросу Счетной Палаты № ЗИ-11-03-69/11-03". В документе за подписями высокопоставленных сотрудников "Транснефти" говорится о нарушениях, которые были допущены при строительстве ВСТО.
Что такого-то?
Ну, украли немножко — бывает.
Что ж теперь — наказывать, что ли?
В демократическом обществе так не делают.
Добавь еще, что местные стоимость аренды техники, жилья и всего остального взвинтили от 4 до 10 раз. За аренду одного бурана в Нерюнгри просили 3 тыр в сутки.
В Москве. Но я еще пока зеленый. Буквально 4 месяца практической работы. Так что пока что вижу, а том и говорю. Страховая компания на слуху у всех, но сейчас больше стали заниматься страхованием имущества и соответственно оценкой имущества. Намекну, что главный офис в раойне м. Павелецкая. Да и сам там застрахован, а страховой агент у меня человек хороший оказался. Советский закалки работяга и доброй души человек. Как узнал что выпусник МГТУ позвал в свою контору. Сказал, что не хватает автооценщиков. Зарплаты пока хватает, но обидно за простых людей. А уходить пока с моим стажем не куда, но надеюсь уйти рано или поздно. Не могу так
А ты раньше был в автооценке? Обмана хватала? Можно конечно без названий и конкретных цифр.
> А ты раньше был в автооценке? Обмана хватала? Можно конечно без названий и конкретных цифр.
Я независимым был. Обмана хватало, многие "карманные оценщики" откровенно наглели по ОСАГО. С Ренессансом бодались помню. Мы вообще в основном для судебных разбирательств отчеты делали. Потом контора перешла "под крыло", стала заниматься оценкой ущерба недвижимости, мне это не интересно. Потом перешел в залоговую оценку, тут все более-менее честно.
> Во.. Мне как раз оценщик нужен - в Муроме недвижимость оценить под корпоративный проект
Я в СПб работаю, Муром не совсем наш профиль, но если хорошие деньги, то отчего ж нет? Хотя недвижку качественнее оценивают местные, ибо у них больше данных по конкретному рынку недвижимости.
> Не за пару лет, а за четыре года и всего-то 3000 км.
> А Уренгой-Помары-Ужгород в Сочи строили?
> Построили быстрее, больше, дешевле.
Из общей длины газопровода 4500 км 1100 приходится на территорию Украины, часть на европейскую часть России и дальше в Западную Сибирь. ВСТО же расшифровывается как Восточная Сибирь - Тихий океан, что несколько смещает географическую зону работ, и все 3000 км построены в условиях Восточной Сибири, со всеми вытекающими последствиями, и я по прежнему утверждаю что указанный тобой газопровод строить проще с точки зрения логистики и внешних условий, что не отменяет важности труда его строителей. Это то что касается "быстрее" и "больше".
По поводу "дешевле" - я бы вообще не решился сравнивать, ибо газопровод строила страна СССР, а нефтепровод строит страна Россия, и как учесть рост различных накладных расходов - я не знаю.
> Добавь еще, что местные стоимость аренды техники, жилья и всего остального взвинтили от 4 до 10 раз. За аренду одного бурана в Нерюнгри просили 3 тыр в сутки.
Про это я даже не стал писать, тем более большинство линейных рабочих живут в бытовках, вдали от населенных пунктов, причем эти бытовки опять же надо было доставить к месту. Но в целом да - невидимая рука рынка отвего-то резко увеличила стоимость аренды, в местах где жили работники занятые на строительстве нефтепровода.
И на заметку - жилье это как правило далеко не апартаменты со всеми удобствами в каменном доме.
> Прочитай коммент 471, не так чтобы подробный, взял и озвученные официально цифры, пересчитал в доллары.
То есть как положено - ткнул пальцем в небо, угодил в самую середку и не забыл поделиться открытием.
Похвально!
Сферический доллар в вакууме - самое то, чтобы выводы делать.
Не вникая в особенности поведения реального доллара применительно к трубоукладке (ибо сам УПУ не строил и оттого некомпетентен), проиллюстрирую, пожалуй, так:
В 1993 году в Питере на ~500 долларов в месяц можно было жить фактически ни в чем себе не отказывая (мясо только парное и только с рынков, если пиво - так Гиннес непаленый и т.д.), содержать семью (единственный работающий), регулярно пополнять дома запасы бытовой техники безо всяких кредитов и ударным темпом строить домик в деревеньке.
Проверял лично. Даже квартиру вторую не сдавали - не надо было, и так хватало на всё.
Сегодня на такой же образ жизни в том же городе нашей необъятной и трех тысяч, скорее всего, тебе не хватит.
Так что прежде чем открытиями делиться, неплохо бы привести доллар времен УПУ к нынешнему, причем привести именно применительно к отрасли.
А то неудобняк может получиться. Могут за журнализда принять, или еще за кого непотребного.
> Глава Счетной палаты Сергей Степашин открестился от данных о хищениях при строительстве трубопровода ВСТО, которые блоггер Алексей Навальный опубликовал со ссылкой на Счетную палату. Хищений не было, была оптимизация средств, утверждает Степашин.
> Кому: bulkinted, #488 > > > Я вон в три раза смелее Навального. > > Извини первым делом. Но вторым делом - ты кто есть? Деятель? Политик? Рабочий человек?
Хороший вопрос, камрад, правильный. Только и остается на него ответить, "Я - Лёша, навальный блоггер".
>У Навального четко расписаная биография как человека не просто проходящего мимо. И нынешняя его деятельность тоже не простая.
А ты скажи - вот кто он, по твоему мнению. Почему он не просто проходит мимо? Почему его деятельность непростая? Какова цель его деятельности?
А ты, камрад, ничем не хуже его.
> Вот лично я автооценщик по оценке повреждений после ДТП. Могу честно сказать что народ обворовываем. Внутреняя политика компания так устроена и я, как работник, ничего с этим поделать не могу. Но заметь, если я скажу как меня зовут на самом деле, где я работаю и как мы работаем мне дадут пня под сраку и работу больше не найду в этой сфере.
Что мешает тебе также честно, как и навальный, расписать в своем блоге как воруют автооценщики и страховые компании? Напиши про миллионы автовладельцев и тысячи аварий, про миллиарды рублей, уворованных из наших кошельков. Напиши, не бойся, ведь это имеет к реальности такое же отношение, как и 4 млрд долларов Ванального.
> Что мешает тебе также честно, как и навальный, расписать в своем блоге как воруют автооценщики и страховые компании?
Сами оценщики не воруют.
Они оптимизируют расходы страховой компании!!! Ну тут, занизим, тут пропустим, тут вычтем. Ничего страшного, починит где нибудь.
Реально сталкивался, как для Тойоты (гарантийной короллы) в расчетах приняли нормо-час официального сервиса ТАГАЗа.
Еще разок видел, как некие ухари сумели применить РД-37 для оценки камнеобрабатывающих станков!!! Видимо сборник нормативных документов "О составе затрат и единых нормах амортизационных отчислений" утвержденных Госпланом, Минфином, Госкомцен и Госкомстатом СССР им использовать демократическое чутье не позволило!!!
Заморочка вовсе не в сметах, хотя и сметы рисовались очень красиво, с превышением в 2 и более раза. Но это ерунда. Там очень красивая схема. Работала над ней талантливая команда. То что походя украли сотни миллионов - это понятно и не сильно даже интересно. А вот цель всей схемы совсем другая. И пока еще не достигнута. Если есть желание, могу в скайпе или аське объяснить, поскольку на форум доступа не имею, а тут очень неудобно и долговастенько.
> Я лично не очень в курсе, камрад.
Сам вот тогда откатов не давал, да и мне не предлагали, по малолетству видимо 60
Не дорос еще!!!
А Хазин МД, скорее всего. Сколько стоило строительство, например, Саяно-Шушенской ГЭС, какой объем заняли бы деньги в количестве 15-20% от общей суммы. Где их хранить и на что тратить?
Вообще Навальный врет - нет печатей, обрывки какие то и не можетбытьваще такого. И Ройзман со своим Городом без наркотиков врет - не выкладывает в инет договоры с нарками, нет прямой трансляции с ребцентра. Это понятно сарказм.
За блогом Навального слежу очень давно. Результаты реальные. Человек делает дело.
Ройзмана давно читаю и являюсь добровольцем фонда. Тоже все правда.
Расстраивает другое - массовое фрагментарное мышление камрадов. Отбрасывание, даже скорее неприятие негатива. А между тем если ты его отбросил - он никуда не делся. И все также остаются реальными 140 незаконно закрытых уголовных дел по барыгам в Тагиле, и 4 ярда зелени украденных Транснефтью. Оглянитесь вокруг - сами то видите что творят чиновники? А продажные милиционеры? Все на поверхности, если присмотреться.
И еще расстраивает такая оголтелость в критике на тупичке. Хотя конечно камменты, не основной форум. Но обычно тут как то более объективно все.
Кому: stan.bogdanov, #511 Конечно сложно сравнивать тогда и сейчас.
На самом деле можешь сам пересчитать во что хочешь, хочешь в картошку, в водку, в золото
на одну тысячу километров. Просто мне лень этим заниматься.
Я просто привел цифру в долларах, общая стоимость газопровода УПУ составила 25 млрд. советских рублей, при том что проложено около 20000 газопровода.
Также есть хороший фильм под названием "Контракт века".
Всем понятно, что пи..ят везде, но ажиотаж на этой новости нагнетать не стоило.
> Как у вас на рынке оценки, коллега, дела? Только по Северо-Западу ваш банк работает или по Центру тоже?
А я не в банке работаю, мы независимые, работаем с разными банками. И по Северо-Западу, и по Центральному округу. Работы хватает. Ценим все, от квартир и до действующих заводов.
Кредиты людям дают, жить можно.
> И еще расстраивает такая оголтелость в критике на тупичке. Хотя конечно камменты, не основной форум. Но обычно тут как то более объективно все.
Да брось, камрад.
Понятно, что там воровали, понятно, что достаточно много.
Но Навальный скорее всего намеренно именно так подает информацию, и именно в таком объеме. Тоже блин нашелся "недокракен", до Доренки ему конечно еще далеко, но он стремится.
> Сами оценщики не воруют.
> Они оптимизируют расходы страховой компании!!! Ну тут, занизим, тут пропустим, тут вычтем. Ничего страшного, починит где нибудь.
> Реально сталкивался, как для Тойоты (гарантийной короллы) в расчетах приняли нормо-час официального сервиса ТАГАЗа.
>
> Еще разок видел, как некие ухари сумели применить РД-37 для оценки камнеобрабатывающих станков!!! Видимо сборник нормативных документов "О составе затрат и единых нормах амортизационных отчислений" утвержденных Госпланом, Минфином, Госкомцен и Госкомстатом СССР им использовать демократическое чутье не позволило!!!
Камрад, а где честное разоблачение этого воровства в твоём блоге? Почему ты не пишешь об этом, не бьёш во все колокола?
Ты не умеешь забористо писать? У тебя нет данных? Ты ждешь отчета счетной палаты?
"Тиграм в зоопарке не докладывают мяса!"
Почему мы молчим об этом?
> Что мешает тебе также честно, как и навальный, расписать в своем блоге как воруют автооценщики и страховые компании? Напиши про миллионы автовладельцев и тысячи аварий, про миллиарды рублей, уворованных из наших кошельков.
А там тоже все правильно? Разница между собранным и выплаченным по ОСАГО это накладные расходы или оптимизация?
> Рисковый человек такое публиковать. Как бы его эти эффективные менеджеры из Транснефти вслед за Кашиным не отправили. Кто-нибудь знает, какой его адрес?
[Извините]
Но вывод о том, что УПУ построили дешевле, ясен пень можно и нужно сделать и обнародовать!
> На самом деле можешь сам пересчитать во что хочешь, хочешь в картошку, в водку, в золото
> на одну тысячу километров. Просто мне лень этим заниматься.
А писать ерунду, ясный перец - не лень!
Не портил бы ты себе карму, камрад. Прослывешь МД, не отмоешься потом. Я вот, скажем, нихрена не разбираюсь в союзных танках времен ВОВ, дык я в такие треды с клавиатурой и собственным бесценным мнением и не суюсь.
> > Камрад, а где честное разоблачение этого воровства в твоём блоге? Почему ты не пишешь об этом, не бьёш во все колокола?
> Ты не умеешь забористо писать? У тебя нет данных? Ты ждешь отчета счетной палаты?
Я не веду блог.
Когда к нам обращались за помощью по подобным делам, помогали. Бегать и искать, чего там намудрили коллеги "аффелированные" к страховой компании - нереально, ибо - нет доступа к информации, да и заниматься этим бесплатно не хочется. Надо еще успевать деньги зарабатывать.
Виноват - не понял по предыдущим постам. Не могу не задать коллеге ряд вопросов. Компния из крупных или не очень? Не требуют банки аккредитовываться при них?
> А там тоже все правильно? Разница между собранным и выплаченным по ОСАГО это накладные расходы или оптимизация?
Это убыточность!!!
Даже статья была помню в газете, что мол убыточность страховых компаний в пределах 60% (т.е. 60% денег собранных приходится обратно выплачивать). Видимо нормальная работа страховых компаний - это не платить никому вообще!!!
> Виноват - не понял по предыдущим постам. Не могу не задать коллеге ряд вопросов. Компния из крупных или не очень? Не требуют банки аккредитовываться при них
Не очень.
Мы аккредитованы при нескольких банках. Тем и живем.
Кому: stan.bogdanov, #530 > Но вывод о том, что УПУ построили дешевле, ясен пень можно и нужно сделать и обнародовать!
Так вот пусть экономист и сделает, и докажет, что он был дороже.
Мое личное мнение, исходя из официальных данных - дешевле в пересчете на что угодно.
Если я не прав, то я с этим соглашусь
> А писать ерунду, ясный перец - не лень!
Я никакой отсебятины не написал.
> Начерта ж тебя-то в экономику-то тянет-то?
Интересно.
З.Ы. разговор начинает уходить в сторону
> Это убыточность!!!
Даже статья была помню в газете, что мол убыточность страховых компаний в пределах 60% (т.е. 60% денег собранных приходится обратно выплачивать). Видимо нормальная работа страховых компаний - это не платить никому вообще!!!
> Так вот пусть экономист и сделает, и докажет, что он был дороже.
Практикующий экономист этим заниматься не будет. Ему деньгу платят не за то. А деньгу практикующий экономист считать обычно умеет.
Хотя студенту курса третьего - вполне себе задачка неплохая на курсовичок. А вот почитать его, грамотно сделанный, и практику было бы полезно. Оттого и поинтересовался.
> Я никакой отсебятины не написал.
А голословное утверждение о сравнительной стоимости двух проектов - это откоготина? Отменятина? Или отеготина?
Ну не порть ты себе карму, камрад.
На 5 сообщений так раскрыться - то не доблесть. То по-другому называется.
ОАО "Энерготерминал" + ОАО "Энергоактив" + ООО "Нефтетерминал" + ООО "Технолизинг" + "ЗАЛАНА КОМПАНИ ЛИМИТЕД" (Республика Кипр) > группа "ЕСН" (Евросевернефть).
Схема построена с целью честного отъема денег за транспортировку нефти (газа) в течение 5 лет(!), когда заработает "труба". Чего стоит только то, что нефтетерминал в г. Сковородино вывели из ПСД ОАО "АК Транснефть", а его на самом деле 2 года строили непонятно кто без всяких разрешительных документов, на арендуемой территории, где ранее находилась вертолетная площадка погранцов. Затем, разными методами и играми в "Моя твоя не понимай, но моя хотеть это все" несколько объектов недостроенного терминала на 15 миллионов тонн в год (вместо 30 млн. тонн в год, как изначально было запланировано) вместе с арендуемой землей передается другой конторе (ООО "Технолизинг"). За два дня до увольнения г-н Вайншток (президент ОАО "АК Транснефть") подписывает кабальный договорчик между своей вотчиной и "Энерготерминалом" на услуги по перевалке нефти. Ну, и в 2008 году ОАО "АК Транснефть" вынуждено приобрести 50% +1 акцию ОАО "Энерготерминал".
Там столько всего накручено, что почище любого детектива. На работе затишье, так весь день развлекался. В инете много чего накопал. Ажно завидки берут - такой талантище все это организовывал.
> А ты скажи - вот кто он, по твоему мнению. Почему он не просто проходит мимо? Почему его деятельность непростая? Какова цель его деятельности?
Камрад, четко про него везде написано. Особенно в его ЖЖ. Где состоит, кем является, чем занимается. Какое дело кто он по моему мнению? Но если интересно - политический деятель.
> А ты, камрад, ничем не хуже его.
Откуда такая инфа? :)
> Что мешает тебе также честно, как и навальный, расписать в своем блоге как воруют автооценщики и страховые компании? Напиши про миллионы автовладельцев и тысячи аварий, про миллиарды рублей, уворованных из наших кошельков.
> Напиши, не бойся, ведь это имеет к реальности такое же отношение, как и 4 млрд долларов Ванального.
Ну блог у меня есть и что? Кто о нем кроме небольшой кучки людей знает? И в нем острые темы не пишу. Это раз.
Во-вторых, трудно в это поверить но ничего не измениться, если только у меня проблемы не появятся больше. Честно не честно, но все прекрасно знают что воруют, грабят, обманывают и так далее. Но опиши этот процесс - лучше не станет. Просто будешь знать, как ИМЕННО пиздят у тебя деньги. Опиши этот процесс с виновниками и разоблачениями - игнор будет или увольнение или того хуже. Никто не пойдет защищать меня в суде, если вызовут, или от парня в маске с наганом в подьезде (и такое бывает). Сам начал - сам расхлебывай.
В-третьих, в блоги, как в что-то влиятельное, я не верю. Сейчас народ почитал Навального, повозмущался, а потом что? Действия? Жизнь научила одному - пиздить все умеем, а вот дела делать маловато. Блог это капля в море. Это слова, которые читаешь, а потом обсуждаешь. На практике что бы действительно искоренить воровство надо самому пробиваться наверх, находить соратников по борьбе с "распилами" желательно в таких структурах как Генпрокоратура, ФСБ да Гос.Дума и бороться. Сажать и не пущать. Ожидать что борьба будет нелегкой и что рано или поздно методы пойдут совсем не по конституции. Готов ли кто на это?
Единственное что можешь сделать - живи для себя, своей семьи, в которй родился и которую дополнительно создашь. Оберегай их от нищиты, голода, холода и внешнего говна независимо от политической ситуации в стране. Хоть коммунизм, хоть либерализм, хоть диктатура. Везде учится выживать, а если будет возможность то и нормально жить. А лезть во все это я бы никому не советовал. Так что если лезишь - либо храбрый, либо совсем дурак.
> Мы аккредитованы при нескольких банках. Тем и живем.
У нас примерно аналогично. В кризис выжили только за счет постоянных клиентов и оценки для крупных банков. Часть оценщиков в нашем регионе с рынка ушла.
Будет нужна подмога по Центру (Московская, Тульская, Орловская, Рязанская, Калужская или соседние области)- пишите. Поможем чем сможем.
> Вообще, камрады, я бы не принимал на веру слова человека профессионально занимающегося формированием общетвенного мнения.
Все, что до нас доходит, в той или иной степени (как правило, в значительной) обработано "лицами, профессионально занимающимися...". Хозяин Тупичка, кстати, тоже этим самым занимается. Верить, действительно, никому на слово не нужно. Но задумываться о некоторых вещах, задавать вопросы - смысл все же имеет.
Ясное дело, документов столько и характер их таков, что ими должна заниматься группа специально обученных людей. Но при поверхностном ознакомлении неспециалиста некоторые вопросы все же возникают.
И да, ответы типа "это не воровство, а, к примеру, ошибка, приведшая к превышению сметной стоимости в 10 раз, что противоречит нормативным документам" свидетельствуют о том, что нарушения все же были (характер нарушений - дело другое, хотя полагать, что воровства не было, как минимум, наивно) и вызывают в свою очередь другие вопросы. Например, как такое превышение прошло все согласующие инстанции, которые несут ответственность за разумное использование денежных средств компании перед акционерами, включая государство. И почему акционеры, включая государство, либо не знали о них, либо знали и молчали.
Голословные утверждения о том, что "некоторые подрядчики уже под следствием" - достоверны не более, чем документы Н. Опять же, вскрыли коррупционера, провели следствие - отчего бы не рассказать об этом в СМИ, не похвалиться в борьбе с коррупцией, что ныне модно? Отсутствие освещения в СМИ подобных, якобы имеющих место, процессов, наводит на сомнения в их существовании.
Отсутствие информации о лицах и сроках - тоже.
Говоря кратко - создается ощущение замалчивания, что и стимулирует всевозможные подозрения, особенно учитывая исторический опыт.
Да какая разница, кто такой Навальный ?! Человек демонстрирует реальные документы и делает свои выводы. Если у Вас есть мозги, Вы тоже можете сделать свои выводы. Реалии нашей жизни таковы, что воруют. И много. Можно попытаться вывести из документов сумму, а можно кричать, что это норма. Воровать сейчас - это норма. В смету можно не вложиться - это правда, но не в разы. Так что не надо защищать воров, прикрываясь тем, что человек, раскрывший фактические документы, по убеждениям либераст. Факты - отдельно, убеждения - тоже. Или кто-то верит, что власть наша чиста и безупречна ?! :)
> Да брось, камрад.
> Понятно, что там воровали, понятно, что достаточно много.
> Но Навальный скорее всего намеренно именно так подает информацию, и именно в таком объеме. Тоже блин нашелся "недокракен", до Доренки ему конечно еще далеко, но он стремится.
Можно жить правильно, в соответствии с Советским воспитанием. Делать мир вокруг лучше, помогать и творить. И исправлять разного рода дерьмо. Как Навальный, Ройзман, Главный наконец.
А можно тупо рвать. Благо это легко и просто. Особенно имея команду. Что могут обычные недоделаные клоуны-манагеры и клерки против 3-5 вооруженных решительных парней :) Они пукалки газовые и ножи в трусняк роняют еще за полчаса до встречи. Плюс на них срать и ментам и обывателям.
Рвать не дает воспитание, долг, честь. ХЗ какая сила была в СССР. Но в голову насовала разного - будь здоров. И в особенности-ответственности. Пока так, а дальше хз. Прочитав пост Навального про Транснефть и про награждение ее последующее - пью второй день.
> другие вопросы. Например, как такое превышение прошло все согласующие инстанции, которые несут ответственность за разумное использование денежных средств компании перед акционерами, включая государство.
В одной книжке прочитал, что психологически человеку легче утвердить траты на пятьсоттыщмиллионов рублей, чем одобрить строительство туалета за 125 тысяч рублей. Потому как пятьсоттыщмиллионов для него - вещь абстрактная, а следовательно - что пятьсоттыщмиллионов, что семьсоттыщмиллионов - психологически для человека - одно и то же. А вот 125 тысяч рублей он представить себе может, и, урезая бюджет на 25 тысяч рублей, вполне себе представляет, о каких деньгах идет речь и что за этими суммами стоит.
Как-то так.
> Вот один из результатов работы Навального.
> Молодцом.
Ну и вдогон - почему результат работы Навального, а не продажного насквозь премьера целующего в жопу компанию, укравшую 4 млрд долларов? Налицо пример фрагментарного мышления.
Не знаю твой возраст, но пенсии у тебя не будет точно в России, даже если ты на пенсию планируешь выйти года через 3-5. Доказательства - в сети и прессе - ищи и думай. Дело не только в пенсии, но и в налогообложении, реорганизации милиции и другом. Если крут - вылезешь сам, вытащишь близких. А если нет :)
> В одной книжке прочитал, что психологически человеку легче утвердить траты на пятьсоттыщмиллионов рублей, чем одобрить строительство туалета за 125 тысяч рублей.
Камрад, это же "ВЫСОКАЯ ФИНАНСОВАЯ ПОЛИТИКА, или Точка безразличия" в "Законах Паркинсона" :)
В высокой финансовой политике разбирается два типа людей: те, у кого
очень много денег, и те, у кого нет ничего. Миллионер прекрасно знает, что
такое миллион. Для прикладного математика или профессора-экономиста
(живущих, конечно, впроголодь) миллион фунтов так же реален, как тысяча,
ибо у них никогда не было ни того, ни другого. Однако мир кишит людьми
промежуточными, которые не разбираются в миллионах, но к тысячам привыкли.
Из них и состоят в основном финансовые комиссии.
> Во-вторых, трудно в это поверить но ничего не измениться, если только у меня проблемы не появятся больше. Честно не честно, но все прекрасно знают что воруют, грабят, обманывают и так далее. Но опиши этот процесс - лучше не станет.
Как это не станет, когда станет?
Распространение любой имеющейся информации о воровстве - эффективнейший способ борьбы. Если бы так делали все, а не прикрывались воровскими понятиями вроде "я же не стукач", - воровства у нас было бы значительно меньше.
> А голословное утверждение о сравнительной стоимости двух проектов - это откоготина?
Еще раз повторяю, оно не голословное,
25 млрд рублей, такую сумму озвучило правительство СССР
490 млрд рублей, такую сумму озвучило правительство России
Я просто привел к общему знаменателю через доллар.
В принципе можно заморочиться и привести все к золоту.
Да по хрену мне на карму, если ты считаешь, что я как-то порчу ее своим личным мнением, то это твое личное дело
Эта история с Транснефтью еще вроде как 2008 года тянется. Сменили руководство. Проводили расследование. Данные по расследованию висели на сайте счетной палаты. И ВВП поздравил НОВОЕ руководство.
Я долго не мог понять, что же мне не понравилось в срывании покровов от Навального.
Ведь вроде все правильно человек пишет, и на какие-то официальные документы ссылается.
И про то, что воруют у нас немало тоже мы знаем, и уж если и не воруют - то все равно расходуют неэфективно и нецелесообразно.
Это все понятно. Вроде и правду говорит, а что-то не то получается. Какие-то странные ощущения от его разоблачения остаются.
И все время меня не покидало ощущение дежавю: где-то я такое читал, что-то подобное я уже видел, было уже такое.
И вспомнил.
Это рассказы и рассужждения про то, что коснулось каждого, каждой семьи в нашей стране.
У навального - это тысяча и сто рублей из кошелька у каждого человека.
Это - рассказы про то, как ходили воевать с одной винтовкой на троих. Как не умели воевать и заваливали тысячами и миллионами трупов. Как кровожадные и бездарные генералы и маршалы миллионами гробили людей. Это - про то,как загряд отряды миллиоами расстреливали бойцов на полях сражений и потом гноли их в гулагах.
Это - про миллионы изнасилованных немок, это про оккупацию восточной Европы и Прибалтики.
И выводы о том, что народ победил вопреки Сталину.
И ведь правда это всё - и немец до Москвы дошел, и армии миллионные в первые месяцы войны в плен попали, и воевать людям нечем было.
А потом Сталин принимал парад Победы.
И у Навального то же и так же.
Миллионы выбрасываются в тайгу и воруются. Загрязнен и погублен Байкал.
Деньги все разворованы, генералы и маршалы от строителства гробят и грабят работников и складируют откаты в оффшорах.
Но наш народ, вопреки Ста..., тьфу, черт, - вопреки Путину, все же смог победить и закончить трубопровод. А Путин себе все заслуги народа присвоил, и только лишь Парад принял, т.е. кнопку пуска трубы нажал.
И ведь правда всё, так и было.
Надо только аналоги двум меганемкам изнасилованным найти.
> Кому: bulkinted, #565 >
> То есть погоди, ты мудаков-менеджеров со Сталиным сейчас равняешь?
Нет.
Я всего лишь равняю Навального с людьми, несущими правду: Резун, Сванидзе, Пивоваров, Познер и вские прочие коротичи и исаичи.
Или ты считаешь, что эти люди говорили неправду?
А равнять Сталина и Путина, Вайнштока и Жукова я не могу.
Курс "Истории КПСС" и реальная жизнь в настоящее время не позволяют мне уравнять этих людей.
А вот навальный с резуном у меня равняются.
Но это только у меня. Мы живем в свободной стране и каждый может иметь свое мнение.
> Мы живем в свободной стране и каждый может иметь свое мнение.
Камрад, мнение только тогда хоть чего-то стоит, когда может быть доказано фактами. Выдумки Резуна убедительно опровергнуты, т.е. доказаны фактами. Ты можешь сделать то же самое с утверждениями Навального?
В Киренске снимали квартиру за те же деньги, за которые год назад ее можно было купить.
Касаемо техники: мало того, что она активно убивается при полном отсутствии дорог и активном использовании при - 56 С. Местное население тоже не прочь принять посильное участие в строительстве: спереть что-нить или сжечь. В то время, когда находился там УАЗик-буханку и "шишигу" аборигены таким образом уничтожили. Отношение простое: "Вы сюда приехали зарабатывать наши деньги и дрючить наших девок - вот вам, нате!"
Косяков в данном строительстве масса: и проектировщики часто лажу пороли (не учесть местные условия в виде вечной мерзлоты - моё почтение), и подрядчики, и заказчики - все небезупречно, мягко говоря, сработали. Во всех смыслах, и в финансовом тоже.
Привет коллега ;-)
Нет, я на всто-шных объектах вообще не был, сидел как гном в конторе, следил за своими связевыми делами. С учетом часовых поясов отправки шли почти круглосуточно и без выходных, сроки нам ставились задним числом и за задержки дрюкали ;-)
А цены по всей трассе взлетели, первым по моему, стал Ангарск, где в течении 3-суток все кончилось, от канцелярских товаров до недвижимости, а через недельку все появилось, но уже по утроенному ценнику.
ЗЫ
Помнится местные жители вылавливали на улицах приезжих нефтяников, и жестко колотили, почему то огребали в основном москвичи 8-)
Доллар уже не тот.
Приводи лучше через официальные поправочные коэффициенты, которыми пользуются сметчики.
Вот несколько таких коэффициентов:
поправка по сравнению с 2001 годом (проектные работы) - умножаем в 3,13 раз
поправка по сравнению с 2001 годом (инженерно-изыскательские работы) - умножаем в 3,19 раз
поправка по сравнению с 1991 годом (проектные работы) - умножаем в 24,08 раз
поправка по сравнению с 1991 годом (инженерно-изыскательские работы) - умножаем в 36,12 раз
К сожалению, аналогичных коэффициентов по строительству у меня нет :(
Но из приведенного видно, что 25 млрд рублей 1991 года - сумма, сопоставимая с 400-700 млрд нынешних рублей.
> А цены по всей трассе взлетели, первым по моему, стал Ангарск, где в течении 3-суток все кончилось, от канцелярских товаров до недвижимости, а через недельку все появилось, но уже по утроенному ценнику.
Кстати, это одна из объективных причин не влазинья в смету.
> Выдумки Резуна убедительно опровергнуты, т.е. доказаны фактами. Ты можешь сделать то же самое с утверждениями Навального?
Навальный сам себя опровергает, сначала пишет, что своровано 4 млрд из 12 (33%), потом - что своровано все (100%), и что в будущих проектах своруют все.
> Косяков в данном строительстве масса: и проектировщики часто лажу пороли (не учесть местные условия в виде вечной мерзлоты - моё почтение), и подрядчики, и заказчики - все небезупречно, мягко говоря, сработали. Во всех смыслах, и в финансовом тоже.
Это скорее уровень квалификации нынешних проектировщиков.
Про работу техники в -56 это как бы не в мозгу не укладывается, что в такую погоду делать то можно? какие работы? Понятно, технику тупо не глушили (иначе не заведешь на улице). Но вот работать на ней, это ж в истом виде вредительсво - ибо результат 0, а техника гробится.
Камарад, расскажи, какие конкретно работы можно проводить -56? И главное, что гласит ТК о работе на улице в подобную погоду. Там предприятие непрерывного цикла или что? Строительные работы при таких темперетатурах даже при строительстве Уренгой-Помары-Ужгород не проводились.
> А цены по всей трассе взлетели, первым по моему, стал Ангарск, где в течении 3-суток все кончилось, от канцелярских товаров до недвижимости, а через недельку все появилось, но уже по утроенному ценнику.
Как четко все торговцы организовались! И это в городе с 250 тыщ населения.
При - 56 наблюдал феерическую картину эвакуации на трале убитой вдребезги "Четры". Водилы проклинали всё и вся, но героически вывезли ее таки с трассы на ремонт.
Одновременно менялись апертовские модули на вышках связи. Не выдержала канадская техника местных температурных реалий.
Местные реалии и техника - отдельная история. А по поводу вредительства... Когда на селекторе рев недобитого мамонта раздается (маты, изредка разбавляемые местоимениями) и, фигурально выражаясь, партия говорит: "Даешь!", комсомол бодро отвечает: "Так точно!" и фигачит, фигачит...
Правильным образом замАтивированный инженер сказку делает былью. Не говоря уже о монтажниках)))
> Да и просто техника бросалась, потому как вывозить - себе дороже. Вот и прикинь стоимость одного бульдозера.
>
> Действительно, хрена там мелочиться — загнать бульдозер в болотину и дело с концом.
> То есть, в Сибири и на ДВ никакого применения для тяжелой техники после прокладки ВСТО не будет уже никогда?
>
> > Да приплюсуй кучу УАЗиков-буханок,основного средства передвижения,которые здесь становятся одноразовыми.
>
> Не надо мне про одноразовость уазиков-буханок рассказывать, ладно? У мудаков и ГАЗ 71 — одноразовый.
Скоро ВСТО-2 начнут строит.Ждём тебя с нетерпением,без тебя начинать не будем.Нам позарез нужны такие грамотные специалисты.
> > Т.е. он специально подтасовал факты как Резун?
Камрад.
Там обычный отчет внутренних аудиторов. Растраты, превышения планов, смет, незапланированные расходы, банальные проебы. Это все неизбежно при строительстве чего либо крупнее стенки между кухней и гостиной.
Воровство там тоже есть, по ряду прецедентов люди уже сели, по ряду идет следствие, один подрядчик вообще в федеральном розыске.
Но это нормально для проекта ценой в полтриллиона, для четырех тысяч километров трубы по тайге. В целом - там все нормально.
Воровства в указанных масштабах там нет - оно на несколько порядков ниже и не со стороны руководства Транснефти, как пишет Навальный.
Ложь такая же как у Солженицына. Расстрелы были? Были. Значит лично Сталин и непременно 100 млн.
И у Навального - кражи были? Были. Значит лично Вайншток с Путиным и 4 млрд.
И никого не волнует, что число осужденный и число расстрелянных - разные вещи.
И что завышение сметы и воровство - тоже разные вещи.
Дети сразу орут и требуют свержения действующей власти.
Что и требовали от Навального и Солженицына спонсоры из вашингтонского обкома.
> Кому: bqbr0, #468 >
> > Не надо мне про одноразовость уазиков-буханок рассказывать, ладно? У мудаков и ГАЗ 71 — одноразовый.
>
> Скоро ВСТО-2 начнут строит.Ждём тебя с нетерпением,без тебя начинать не будем.Нам позарез нужны такие грамотные специалисты.
Камрад, ну если человек смог четыре раза сделать у себя в квартире ремонт, ни разу не првысив ни смету, ни сроки, - нешто он с прокладкой трубопровода не справится?
Справится, легко и просто.
bqbr0 - в руководители ВСТО-2, Навального - в счетную палату!!!
Пущай контролирует.
Да, и явный пример наличия таких подтасовок уже приводился (ссылка на Авантюру) в этом треде.
Навальный:
"Во сколько обошлось строительство толком никто не знает. Оценки даже официальных лиц разнятся. Вот Сечин заявляет о 420 млрд рублей. Потом пересчитывают и говорят про 491 млрд рублей."
Перейдя по ссылкам, предасталеным Навальным, видим:
новость с суммой 491 млрд вышла 23.04.2009
новость с суммой 420 млрд вышла 28.04.2009
То есть все было наоборот!
Конечно, может быть он и не специально перевирает, но вероятность этого ничтожна.
> А если бы такие документы попали, скажем, Юрию Мухину и Юрий Мухин бы их опубликовал — была бы кардинальная разница?
>
> да, была бы. И это как бы очевидно. Ну подумайте сами немного. Навальный - это инструмент одной из властных группировок
Да конечно доллар уже не тот,
но и зарплата проектировщиков не растет в соответствии со сметными показателями,
давайте возьмем эти поправочные коэфициенты. Обычно стоимость строительства складывается 40% проект, где-то 25% материалы, 15% зарплата, 10 % маржа, лично мне так объясняли в первом приближении, то есть проект (проектные работы) 10млрд* 30 = 300 млрд
строительство 6,25 млрд * 20 = 125 млрд, 3,75 * 20 = 75 млрд. итого 500 млрд, нынешних рублей + какая-то моржа. Он весь построен в условиях севера, так как северные были в два раза больше, надо их тоже учесть, но УПУ тоже протянут по большей части на севере, то есть умножим где-то на 1,5 общее ИТОГО 750 млрд. нынешних рублей, но общая длинна протянутых трубопроводов в 4 раза больше, не говоря о 40 компрессорных станциях, здесь они тоже есть, но я так понимаю их раза в 2 меньше(поправьте если не прав). Следовательно 750 /3 = 250 млрд итого либо маржа состовляет 240 млрд, либо ....?
> Камарад, расскажи, какие конкретно работы можно проводить -56? И главное, что гласит ТК о работе на улице в подобную погоду. Там предприятие непрерывного цикла или что? Строительные работы при таких темперетатурах даже при строительстве Уренгой-Помары-Ужгород не проводились.
А там по другому никак, летом непролазная грязь, зимой жесткий минус - но строить то надо. Конкретно по работам - транспортировка, прорубание и расчистка просек, монтаж ВЛ ( опоры, провода), укладка труб, сварка ( сооружается купол над местом сварки и внутри греется воздух ) - это то, что вспоминается в первую очередь из разговоров с людьми там работающими и просмотров фото/видео. По факту получается что полный цикл. И эта ситуация когда есть сроки, и их выполнения жестко требуют несмотря на внешние обстоятельства она тоже не способствует уменьшению смет.
> Камрад, ну если человек смог четыре раза сделать у себя в квартире ремонт, ни разу не првысив ни смету, ни сроки, - нешто он с прокладкой трубопровода не справится?
> bqbr0 - в руководители ВСТО-2, Навального - в счетную палату!!!
Если человек не может понят смысл написанного в одном абзаце текста — его куда?
> А там по другому никак, летом непролазная грязь, зимой жесткий минус - но строить то надо. Конкретно по работам - транспортировка, прорубание и расчистка просек, монтаж ВЛ ( опоры, провода), укладка труб, сварка ( сооружается купол над местом сварки и внутри греется воздух ) - это то, что вспоминается в первую очередь из разговоров с людьми там работающими и просмотров фото/видео. По факту получается что полный цикл. И эта ситуация когда есть сроки, и их выполнения жестко требуют несмотря на внешние обстоятельства она тоже не способствует уменьшению смет.
Камрад, я рос в Новом Уренгое, как раз во времена строительства, Уренгой-Помары-Ужгород. Ну и все детство провел на месторождениях. При температурах ниже -38, на улице велись только работы "непрерывного цикла".
Самому довелось поучаствовать в инженерных (геодезических) изысканиях под какой-то трубопроводик при -36 -38, на рейке бегал. Реально бегал, потому что уже через 2 часа ноги даже в низкотемпературных ботинках ничего не чувствовали. Потом у уазике с 2 печками 2 часа пока ехали согреться не мог. Хотя работали мы относительно недолго, световой день, а он там сильно короткий. За подобную работу сразу коэффициент 2 ставили к смете (причем смета была составлена с учетом условий крайнего севера). Но это единичные случаи.
Даже в ЗАО "Роспан" известном своим скотским отношением к сотрудникам, в такую погоду на улице старались работы не производить, ибо техника денег стоит.
Новости
VIP
