При строительстве трубопровода "Восточная Сибирь — Тихий Океан" (ВСТО) госкомпании "Транснефть" был нанесен ущерб в 4 миллиарда долларов. Об этом пишет миноритарий "Транснефти" Алексей Навальный в своем блоге. Навальный утверждает, что он уже написал заявления "куда только можно", и призывает сделать то же читателей блога.
В посте "Как пилят в Транснефти" Навальный, которому принадлежат несколько привилегированных акций "Транснефти", утверждает, что в его распоряжении оказались "Материалы, подготовленные ОАО "АК "Транснефть" по запросу Счетной Палаты № ЗИ-11-03-69/11-03". В документе за подписями высокопоставленных сотрудников "Транснефти" говорится о нарушениях, которые были допущены при строительстве ВСТО.
Что такого-то?
Ну, украли немножко — бывает.
Что ж теперь — наказывать, что ли?
В демократическом обществе так не делают.
> Конечно, херня какая — полмиллиарда рублей. Максимум — выговор без занесения.
Камрад, это даже сильно (да что там, сильно - на порядок) меньше стат. погрешности.
Даже на малых проектах без всякого воровства уходят в пол процентов 5-10 от сметы легко. Не в чей-то карман по злому умыслу, а просто - забыл (иил не мог по объективной причине) вот при планировании ФЗП заложить, что у тебя сотрудница в декрет посредь процесса пошла и надо и ей платить и на эту работу новую брать (а та еще месяца 2 втыкать в матчасть будет и производительность - ниже среднепотолочной) - получи и распишись. Со всеми выплатами на обеих-двух.
Цифирь абсолютная - здоровА, спору нет. А как сравнишь с сержантским запасом, который НАДО класть на проект и который как раз на всякую непредвиденку (а вовсе не в карман) в среднем уходит - так вроде и вопросов к ребятам сильно меньше получается.
А кады внагляк пиздят - там не в пределах стат. погрешности выходит. Не по 0.17% и даже не 2% Касьяновских. Хотя может чего и спиздили-таки. Свечку-то я им не держал.
> А когда в крупном строительном проекте, в очень крупном путем разного рода откатов уведено, там, 20-25% вложенных денег, ну, это всегда была норма откатов в строительстве. Ну, может быть, сейчас чуть-чуть выше, чем было при советской власти, но могу вас уверить, что и при советской власти это было, это вообще было всегда.
И сюда дотянулся Сталин! А я уж было начал сомневаться!
> а просто - забыл (иил не мог по объективной причине) вот при планировании ФЗП заложить, что у тебя сотрудница в декрет посредь процесса пошла и надо и ей платить и на эту работу новую брать (а та еще месяца 2 втыкать в матчасть будет и производительность - ниже среднепотолочной) - получи и распишись. Со всеми выплатами на обеих-двух.
Я так понимаю, на 500 миллионов только в одной конторе сотрудниц ушло в декрет? Небольшой батальон внезапно забеременевших сотрудниц?
> Цифирь абсолютная - здоровА, спору нет. А как сравнишь с сержантским запасом, который НАДО класть на проект и который как раз на всякую непредвиденку (а вовсе не в карман) в среднем уходит - так вроде и вопросов к ребятам сильно меньше получается.
Полмиллиарда рублей — это по одному эпизоду. По всему проекту Навальный озвучивает около четырех миллиардов долларов. То есть, в двадцать с лишним раз больше.
> Я так понимаю, на 500 миллионов только в одной конторе сотрудниц ушло в декрет? Небольшой батальон внезапно забеременевших сотрудниц?
Камрад, не передергивай.
Моя специализация - проекты маленькие. Максимум (пока) - полторашка Мзелени на месяцев 9. С учётом IT специфики. При среднерыльном окладе, скажем, в штукобакс и пяти месяцах декрета/дублирования один описанный мной косячок аккурат тянет на 0.15-0.17% бюджета.
А уж на фоне среднего несовпадения плана с реальностью визг даже за 1-2% перерасхода пролетарского гнева во мне не вызывает.
Хотя абсолютная цифирь, повторюсь - внушает.
Документ прочитал вдумчиво, с листиком электронной таблички для моментального подсчета. Очень душевно, в некоторых местах ржал до упада, в иных местах от восХИЩЕНИЯ замирал с выпученными глазами и подбирал с полу челюсть. Сам несколько лет занимаюсь госзаказом. Вижу-знаю-понимаю всякое, но это, конечно, шедеврально. Вот это нагл.. смелость, вот это размах, вот это бесстрашие! Какие там 4 млрд, это только сверху, а сколь еще прикопано.
Над компанией с изумительным названием "Вендетта Лимитед" плакал буквально навзрыд...
> А когда в крупном строительном проекте, в очень крупном путем разного рода откатов уведено, там, 20-25% вложенных денег, ну, это всегда была норма откатов в строительстве. Ну, может быть, сейчас чуть-чуть выше, чем было при советской власти, но могу вас уверить, что и при советской власти это было, это вообще было всегда.
Хазин прекрасен! При строительстве Днепрогэса, Магнитки и вообще, при советской власти спизжено через откаты 15-20%. Плюс еще и неэффективная плановая экономика, незаинтересованность трудящихся в конечном результате ("уравниловка"), несуны, тупое партийное руководство, кровавая гебня над душой!!! При советской власти осваивали только 5% средств, остальное спизжено-проебано!!! До чего Сталин страну довел.
> Мне вот сугубо интересно - кто это дал экспертную оценку расценкам на проектирование внииста, который в мире то наверное уникален по масштабу проектов, не говоря уже про Россию.
>
> Читай документ, там наверняка написано.
Читал - состав комиссий поражает, хотя пара человек "возможно в теме" присутствует - в том числе некий начльник отдела ( неясно только какого профильной организации ) - учитывая что стоимость пир определилась кучей доп-ов ( по моему мнению просто прибивали стоимость реальных работ к сметной ) претензия комиссий по пир состоит в том что стоимость работ завышена от 2х до 10 раз к нормативной. Это нормально - по действующим нормативам час работы бетонщика если мне склероз не изменяет 16рублей - такие вот нормативы. Тем более напрягает то что ТН имея вобщем то свою проектную организацию отдала ПИР на сторону. Потом представители этой проектной организации начинают писать в отчетах - да нас надули - надо было нам все отдать - вот мы бы огого как сделали в 3 раза лучше и вдвое дешевле, главное вовремя как - аккурат после завершения работ.
> Я так понимаю, на 500 миллионов только в одной конторе сотрудниц ушло в декрет? Небольшой батальон внезапно забеременевших сотрудниц?
Вы когда нибудь в квартире ремонт делали капитальный, тек чтобы стяжку, стены ломать и ровнять, полы теплые? Ну какой нормальный ремонт, не обои под косметику поклеить.
Так вот он никогда почему то в смету не влазит - наверное гастарбайтеры нехорошие растаскивают?
А если уж с обычной квартирой не удается в смету влезть, то в проекте такого уровня 200% возникнут непредвиденные расходы.
Вот на Тайване нет никакой демократии. Там тоталитаризм и произвол.
Свистнул за 8 лет президентства на Тайване 20 миллионов зелени - получи вместе с женой 19 лет, почти по году за лям.
А у нас настоящая свобода и демократий!
> Вы когда нибудь в квартире ремонт делали капитальный, тек чтобы стяжку, стены ломать и ровнять, полы теплые? Ну какой нормальный ремонт, не обои под косметику поклеить.
У меня было четыре разных квартиры, в которых я делал ремонт, плюс пара домов, в стройке которых принимал участие.
> Так вот он никогда почему то в смету не влазит - наверное гастарбайтеры нехорошие растаскивают?
У меня все прекрасно входило в смету — я не воровал и хорошо готовился.
> И ведь речь идет об одной только транснефти. Что творится в роснефти и [газпроме] вообще лучше не думать.
По этому поводу всегда бешусь, услышав по ящику пафосную рекламу: "Газпром - [национальное] достояние!"
Газпром у нас чего, в народной собственности? Статус незаметно поменял, с ОАО на НАО? Или все же это _газ_ национальное достояние?
> меня было четыре разных квартиры, в которых я делал ремонт, плюс пара домов, в стройке которых принимал участие.
> У меня все прекрасно входило в смету — я не воровал и хорошо готовился.
Имелись в виду в первую очередь наемные бригады, те хозяин сам не делает ремонт.
Видимо повезло - а то иногда,особенно в старом доме, как откроешь полы или обдерешь стены и понимаешь - лучше бы оставил все как есть.
Это я к тому, что в процессе вскрываются ньюансы, которые предугадать и учесть нельзя при составлении сметы.
> Это я к тому, что в процессе вскрываются ньюансы, которые предугадать и учесть нельзя при составлении сметы.
А граждане, которые в конкурсах на строительство нефтепровода участвовали — они кто? Таджикские гастарбайтеры? Или все-таки специалисты? Речь идет о проекте на миллиарды долларов, где ошибка на десятую процента может стоить всего бизнеса подрядчика. Если ты не можешь учесть нюансы — нехер там делать. Если полез и накосорезил — должен ответить.
> При строительстве Днепрогэса, Магнитки и вообще, при советской власти спизжено через откаты 15-20%.
За Днепрогэс не скажу, камрад, но в 80-е по СНИПам как раз 20% на усушку-утруску и закладывалось. Ровно в строительстве. Из этого эффективный прораб имел хороший гешефт. И без каких-либо откатов - ни один ОБХСС носу не подточит - всё по СНИПам, до копеечки, гвоздика и винтика.
По нормативам закупалось на 20% больше материалу. В счет расходу, опилок, обрезков и прочей некондиции. Сколько реально шло в расход, а сколько - толкалось за налик налево это был вопрос отдельный. Но норма по СНИПам была - 20%. И если разлегся в нее и объект сдан по нормам - вопросов к тебе у ОБХСС не было
> Многим достаточно того, что Навальный либераст и обучается в Йеле, документ читать необязательно.
Навальный предоставил отчёт в стописят страниц. Это отличается от обычных визгов в стиле "страну обворовывают", которые обычно документально никак не обоснованы. А тут документы. С подписями, все дела. Мне, как минимум, интересно.
Вон тут выше камрад сказал, что читал отчёт с электронным калькулятором на стороне, и рыдал под столом от некоторых цифр. Нюансов, конечно, тьма. Но сам обязательно сяду и также попытаюсь вникнуть в суть отчёта.
Просто диву даешься, когда читаешь некоторых камрадов - какая каша в головах.
Один из случаев, когда в очередной раз обокрали нашу Страну, а следовательно и граждан Страны, в том числе и самих этих камрадов с кашей в голове.
Но их это не беспокоит - типа и спиздили-то совсем немного, Страна и все мы не обеднеем.
Зато этого Навльного надо конечно разоблачить непременно - это видимо сильнее беспокоит, чем то, что их собственную Страну, а значит и их самих, и их сограждан регулярно обкрадывают.
> У меня все прекрасно входило в смету — я не воровал и хорошо готовился.
Камрад, тебе уже на пальцах пытаются объяснить, что ни один сложный проект (когда не один поставщик, когда несколько исполнителей) не попадает в смету. Редкие исключения только подтверждают правило. Работая на проектах в голландской компании уже десять лет, я могу тебе также подтвердить. Причем, мой текущий проект уже превысил смету по моим грубым прикидкам раз в десять, повторю, примерно на 1000%
Некисло, правда ? А ты все строчишь и строчишь однообразные посты.
Специалист!
Такую херню даже мой первый директор не нес. Мог на 7 ноября поздравить нас с Новым годом, мог призвать пятилетку выполнить за 4 дня, но про доли процента в строительстве - столько не выпить.
> Если полез и накосорезил — должен ответить.
Ну и что ты полез туда, где ни черта не понимаешь? Отвечать будешь?
> Еще в начале 2009 года вскоре после своего назначения губернатором Кировской области Никита Белых назначил Навального своим внештатным советником. Летом того же года Навальный возглавил некоммерческую организацию Фонд поддержки инициатив губернатора Кировской области
эффективный отец - призвал эффективного правдоруба. как-то странно это все
> > Это я к тому, что в процессе вскрываются ньюансы, которые предугадать и учесть нельзя при составлении сметы. > > А граждане, которые в конкурсах на строительство нефтепровода участвовали — они кто? Таджикские гастарбайтеры? Или все-таки специалисты? Речь идет о проекте на миллиарды долларов, где ошибка на десятую процента может стоить всего бизнеса подрядчика. Если ты не можешь учесть нюансы — нехер там делать. Если полез и накосорезил — должен ответить.
Умело и активно троллишь ! Молодец, целый день без передыху. Наверное, работа у тебя такая...сетевая.
> Камрад, тебе уже на пальцах пытаются объяснить, что ни один сложный проект (когда не один поставщик, когда несколько исполнителей) не попадает в смету.
А зачем вообще принимать какие-то сметы тогда? Раз ни один сложный проект в смету не попадает?
Надо давно от смет отказаться — просто деньги вваливать. И никаких проблем.
> Причем, мой текущий проект уже превысил смету по моим грубым прикидкам раз в десять, повторю, примерно на 1000%
И при этом сметчик все еще не щеголяет развальцованным под пятилитровую бутыль?
> Такую херню даже мой первый директор не нес. Мог на 7 ноября поздравить нас с Новым годом, мог призвать пятилетку выполнить за 4 дня, но про доли процента в строительстве - столько не выпить.
Ты опять пьяный?
> Ну и что ты полез туда, где ни черта не понимаешь? Отвечать будешь?
За то, что воровать деньги не умею? Ты с меня спроси, ага.
> Причем, мой текущий проект уже превысил смету по моим грубым прикидкам раз в десять, повторю, примерно на 1000%
>
Крут, камрад!
Мне больше чем на 30% вылетать за смету не доводилось. Из знакомых кого скатерьтю по жопе не отоварили за стольник-то единицы вырывались. А тут - вона как! Цельная тыща - и хоть бы хрен!
Ох, не зря мне в Амстердаме гостевать понравилось - может и работать тоже туды?
А если серьезно, обсуждаемые тут доли процента - вообще ни о чем. Не избежать их. 10-20, в зависимости от сложности проекта бывает чаще, чем не бывает. И это норма - жизнь такой. Кады пиздят (а уж тем более внаглую) - там строго больше половины пиздят и до 80 примерно. А вот про тыщу - это ты озадачил.
Хоть всё бросай, да к вам в контору иди.
> А если серьезно, обсуждаемые тут доли процента - вообще ни о чем.
Неоднократно цитировался отчет: превышение сметной стоимости от двух до десяти раз. Разумеется по отдельным позициям.
Кстати, 1000% — это в десять раз и есть. Надо бы в Амстердам заслать следственную комиссию.
> Неоднократно цитировался отчет: превышение сметной стоимости от двух до десяти раз. Разумеется по отдельным позициям.
> Кстати, 1000% — это в десять раз и есть.
Камрад, давай опять же не передергивать. Если у меня на проекте в один Мгрин накрылась медным тазом железяка кил на 8 и пришлось заказать новую (иначе сорву срок на месяц и на одной ЗП протеряю, скажем, кил под стоху), а всех железяк на проекте было предусмотрено сотни на две (ибо есть же всё что надо почти) - это ж можно сильно по-разному подать. Можно мне вломить за перерасход аж в восемь тысячных от общей сметы, а можно и распиздеться что в сорок раз по отдельной статье переспиздил.
Общий выход за смету (по проекту в целом) на приведенных данных, увы, ничего из ряда вон выходящего не показывает.
А по деталям копаться... я, камрад, на себе проверял - на собственном-то проекте, знакомом, при всех данных под задницей после двух недель отпуска надо потом несколько дней втыкать, чтобы получить нормальную картинку в голове.
А уж за полчаса, да по гумажкам от Навального - это каким надмозгом надо быть, чтоб так сразу всё прорюхать-то!
> Мне больше чем на 30% вылетать за смету не доводилось. Из знакомых кого скатерьтю по жопе не отоварили за стольник-то единицы вырывались. А тут - вона как! Цельная тыща - и хоть бы хрен!
А я могу объяснить почему так. Смета пишется исходя из западноевропейский реалий, то есть если грубо говоря "труба лежит на ровной и сухой местности". А проект реализуется в Индии, с капризным заказчиком, который ни свою работу спланировать не может, ни чужую. При этом выставляет нереальные сроки и нереальные объемы работ. Т.е. "труба лежит в болотах Восточной Сибири"
Перерасходы ресурсов очень большие, потому что сложность проекта в смете не учитывалась и то, что придется несколько раз переделывать и постоянно проводить все новые тесты, тоже.
Все равно реальную же смету этому заказчику выставить невозможно, платить он не будет, да и всего учесть невозможно.
Кроме того, в моем проекте основное - занять место на рынке и получать доходы от обслуживания и лицензий и будущих продаж. Ну а в случае трубы - я думаю, что сейчас важно подружиться с китайцами, поэтому и сроки жесткие, и перерасход.
Жостенько.
Я, конечно, втыкался в то, что модный европейски датчик, который у себя в Швейцарии берет почву вглубь на 8 метров, у нас в Питере (при 5 по ТЗ) бьет только на два - болотина, однако...
А сроки и объемы при подписании вообще реальными не бывают. И платящих все и вовремя заказчиков - тоже.
Но 1000% всё одно круто! Хотя если проект на вход и под такой рынок как Индия... да еще и на последующий сервис...
Но 1000%... один фиг - хочу в Голландию не только отдыхать!
Картина маслом: Навальный присваивает себе лавры разоблачителя
28 мая 2010 г.
Бывший глава "Транснефти" продолжает судиться с "Ведомостями"
------
...
Вайншток требовал опровергнуть опубликованную в газете информацию о том, что выявленные Счетной Палатой РФ при проверке расходования "Транснефтью" средств нарушения, в частности, "заключение без конкурса 83 договоров на сумму 78,5 миллиарда рублей", были "допущены при прежнем руководстве "Транснефти".
...
-----
http://newsru.com/finance/28may2010/vainstock.html
Вайншток в своем иске, кроме опровержения сведений, требовал взыскать с учредителя газеты ЗАО "Бизнес Ньюс Медиа" 150 тысяч рублей, с Демина - 50 тысяч рублей и с двух журналистов-авторов статьи - по 20 тысяч рублей компенсации морального вреда.
Арбитражный суд Москвы 6 апреля 2010 года отклонил иск в полном объеме. В решении судья Виктор Хохлов отметил, что достоверность сведений "о допущенных нарушениях, в том числе о заключении без проведения торгов 83 договоров на общую сумму 78,517 миллиарда рублей", подтверждается сообщением Счетной палаты, размещенном на ее официальном сайте.
И чего это Навальному не нравится? Всё в пределах "коррупционной составляющей". Наверное лавры Викиликс покоя не дают? :) Кстати, они тоже что-то интересное слить грозились, ждёмс продолжения.
> Администрация президента, аппарат правительства и комитет Госдумы по этике отказались проверять достоверность деклараций депутатов Госдумы. Глава АП Сергей Нарышкин счел, что депутаты не подпадают под действие президентского указа, который регламентирует порядок проверки деклараций чиновников.
http://pda.gazeta.ru/politics/2010/11/17_a_3439013.shtml
Не подступиться, без решений с верхов никаких проверок.
> «Ничего сенсационного в этом нет. Сенсационность только в правовой ситуации. Что такое блог? Это надпись на заборе..."
>
> http://rusnovosti.ru/news/119978/
Ну так до конца уже Дёмина цитируй:
"Что касается дальнейшей судьбы документов, которые были сделаны во время проверки – это вопрос Счётной палаты. Они могут передавать это в Генеральную прокуратуру, в следственные органы. Почему прокуратура не возбудила уголовные дела? Это вопрос прокуратуры. Может быть результаты проверки были недостаточно убедительны, может быть Счётная палата не передала эти документы в прокуратуру»"
> Уголовные преступления раскрывают с помощью агентуры - как платной, так и добровольной.
>
> Вас это не коробит, нет?
"Вор должен сидеть в тюрьме." Меня это не коробит. Коробит что вор в Англии отсиживает полагаемое. Ещё мне смешны наши правозаSHITники, особенно на канале 5-ка - народ с гавном месят откидывая в крепостное право, а льют помои на Сталина, Советский Союз. Слюной брыжут, смотреть противно...
> Корыстных целей плохо составить сметы не было ли?
Составлением смет занимаются не закзчики и подрядчики, а проектировщики.И им с этого никакой корысти.Сидят девчёнки и считают себе АВСкой. Хотя зп у сметчиков неплохие.
> Ну вот на мне лично висит 3 кредита, причем один из них ипотека, а еще 2 я взял просто потому, что срочно надо было брать ипотеку (тупо негде жить). Совокупный платеж 42 000 в месяц, работаем вдвоем с женой, на кредиты уходит половина месячного доходу. Что мы делаем не так? Через 2,5 года платеж по кредитам упадет до 21 000 рублей (может кстати и раньше).
Видимо, вы с женой все делаете так как надо. А в ситуации, про которую я говорил, у семьи получается выплачивать только проценты, а сумму кредита они не гасят и еще нацеливаются на автомобиль (по их словам жить хочется сейчас, а не потом). А в другой ситуации семья плохо кушает, но покупает в подарок ко дню рождения ноутбук, который им не очень нужен.
Когда имеешь возможность платить 42 000 в месяц и это половина месячного дохода, - все норм. А когда месячный доход 12 000,а на выплату процентов (только процентов) и оплату коммунальных услуг уходит 7 000-8 000, вот тут, мне кажется, что-то не правильно?
> Корыстных целей плохо составить сметы не было ли?
Нет, что вы, корыстный может быть только Навальный, ведь он учится Йеле! А сметчики они кристальной чистоты люди, от одной только корыстной мысли они идут сдаваться в милицию!
P.S. А Хазин огорчил, сам в каждом интервью клеймит коррупцию, а как реальное дело появилось, сразу под мост и тролльскую песню запел а ля Азл: "украли немного, и не в москве и вообще я все знал, так что не считается... да кто такой этот Навальный чтобы документы народу показывать?!" и т.п.
Согласен.Это я про попил неправильно сказал.Надо было применить слово откат. У меня вызывало удивление выбор подрядных организаций. Подряжались какие-то мутные конторы, которые не в состоянии качественно выполнять такой объём работ. И подряжались они явно не потому, что у них самые красивые спецовки.
Вот не работал на таких проектах, а язвишь.Нехорошо. А про много единиц утонувшей техникии - это реальность. У народа на ВСТО на ноутах много подобного видео храниться, как тонут эксковаторы и бульдозеры с кранами. Да и просто техника бросалась, потому как вывозить - себе дороже. Вот и прикинь стоимость одного бульдозера. Да приплюсуй кучу УАЗиков-буханок,основного средства передвижения,которые здесь становятся одноразовыми.
> эффективный отец - призвал эффективного правдоруба.
> как-то странно это все
Ух ты бля.... Он у нас оказывается трудится по совместительству...
Ну да ладно. Вчера вечерком подобно камраду Dozer посчитал в экселе. Как там у Высоцкого: "Если правда оно ну хотя бы на треть, то осталось одно - только лечь - помереть". С душой ребята денежку пилили. С размахом. Только есть у меня парочка вопросов - например почему конкурсы на подрядные работы не везде объявлялись, куда смотрело Росимущество (78,1057% уставного капитала Транснефти).... Да и еще есть несколько риторических вопросов.
> 1. Вор должен сидеть в тюрьме.
> 2. Рядом с ним должен сидеть клеветник.
> 3. Кто-то что-то напечатал в инете. Ксерокопии.
> Затем началась массовая истерия и массовая рассылка ссылок на его материал, явно подготовленная и явно
> великолепно организованная, судя по обилию ссылок, которое я получил.
> 4. Куда идет трубопровод «Восточная Сибирь – Тихий океан« (ВСТО), к которому «привязался» этот «блоггер»? В Китай.
> Наша нефть. Параллельно проложили вторую трубу. По ней пойдет наш и центрально – азиатский газ.
> И этот трубопровод очень не любят наши либералы и Запад.
> И этот трубопровод очень не любят наши либералы и Запад.
Это так удобно, все сваливать на запад. Может подумать для начала? Трубопровод уже построен, нефть течет, от публикации материалов и расследования он не развалится и поток не остановится. А вот какая-никакая борьба с коррупцией будет, по вашей логике получается западу и либералам выгодно бороться с коррупцией в России и они за это еще и денег Навальному приплачивают?
Это так удобно, кричать в интернете. Следствие уже идет, с 2008 года. Расследование инициировало новое руководство Транснефти. Крики в интернете вкупе с желание покиргизить расследованию не помогут
Невидаль какая, всего-то 4 миллиарда, вот если бы директор Роснефти или Транснефти упер бы мешок картошки с овощебазы, вот это был бы скандал так скандал.
И вообще:
Круче бизнеса
небыло и нет
Чем залезть
своей лапой
В государственный
бюджет (с) Красная бурда
> А про много единиц утонувшей техникии - это реальность. У народа на ВСТО на ноутах много подобного видео храниться, как тонут эксковаторы и бульдозеры с кранами.
То есть, разбазаривается далеко не самая дешевая техника?
> Да и просто техника бросалась, потому как вывозить - себе дороже. Вот и прикинь стоимость одного бульдозера.
Действительно, хрена там мелочиться — загнать бульдозер в болотину и дело с концом.
То есть, в Сибири и на ДВ никакого применения для тяжелой техники после прокладки ВСТО не будет уже никогда?
> Да приплюсуй кучу УАЗиков-буханок,основного средства передвижения,которые здесь становятся одноразовыми.
Не надо мне про одноразовость уазиков-буханок рассказывать, ладно? У мудаков и ГАЗ 71 — одноразовый.
Цитата:"...запуск ВСТО «будет иметь глубокое воздействие на глобальную политику, дипломатию и будущий порядок в мировой экономике». Новая ситуация, уверены британские эксперты, значительно усилит позиции России по отношению к странам Евросоюза, и последние будут вынуждены бороться с азиатскими странами, главным образом с Китаем, за российскую нефть..."
ссылка : http://www.rg.ru/2009/12/29/solo.html
> Не надо мне про одноразовость уазиков-буханок рассказывать, ладно? У мудаков и ГАЗ 71 — одноразовый.
ГАЗ 71 - это "газушка"? Ее ж убить это суметь надо. Хотя ДТ-10П намного круче, его вообще засадить нереально.
Хотя конечно условия в которых эксплуатировалась техника наводят на мысли о ее сильном износе. Кое-что могло и до неликвидности износиться. Но не так уж и много.
Те же буханки можно потом толкнуть в той местности по вполне реальным ценам. Незаменимое авто.
Взять хотя бы трубопровод У-П-У, построен за 2 года
при пересчете на 1 тысячу километров стоимость составляет 1,25 млрд рублей, в долларах
1,8 млрд, а тут 4 тысячи за 4 года 16 млрд. И это называется в смету не вписались.
Понятно что пи..ят, но в таких масштабах - это перебор.
Вот написал бы, что при постройке не украдено не рубля, вот это новость была бы.
> Работая на проектах в голландской компании уже десять лет, я могу тебе также подтвердить. Причем, мой текущий проект уже превысил смету по моим грубым прикидкам раз в десять, повторю, примерно на 1000%
Так может стоит подумать о причинах почему так происходит. Или у тебя денег куры не клюют?
> ГАЗ 71 - это "газушка"? Ее ж убить это суметь надо. Хотя ДТ-10П намного круче, его вообще засадить нереально.
> Хотя конечно условия в которых эксплуатировалась техника наводят на мысли о ее сильном износе. Кое-что могло и до неликвидности износиться. Но не так уж и много.
Да это ведь все тоже можно отразить в докладе счетной палаты.
Например, "техника, применяемая при прокладке трассы трубопровода ВСТО, использовалась с нарушением требований правил эксплуатации, в климатических и погодных условиях, не соответствующих нормативным, с превышением допустимых нагрузок.
Техническое обслуживание проводилось нерегулярно и неквалифицированны персоналом. Мойка техники послде работы в тайге и болотах производилась без автошампуней и губок с допустимой мягкостью""
И далее, бла-бла-бла, и выводы о неправомерном и неправильном использовании техники, кторое привело к необходимости преждеверемнного списания техники на сумму в миллион рублей. А про то, что поддержание техники в годном состоянии, ее регулярное олсблуживание и мойка наногубками обощлись бы в 2-3 миллиона рублей - об этом в отчете на сказано.
Хотя, если бы так делалось, то был бы составлен другой отчет - о неправомерном расходовании средств на ненужное и излишнее ТО для техники, которую проще списать и бросить в тайге на сумму в один млн рублей, а вместо этого не нее потратили 3 млн рублей и вывезли эту технику.
В любом случае, по любому проекту, можно громко и смело написать "воруют!", "неправомерно расходуют!", "спасти и караул!".
Коррупция в России стала главной темой очередных слушаний в Хельсинкской комиссии конгресса США. На нее был приглашен главный российский борец за права миноритарных акционеров Алексей Навальный, потребовавший от американцев строже исполнять собственные законы и предположивший, что в связи с нападением на Олега Кашина сенаторы могут инициировать запрет въездных виз лидерам прокремлевских молодежных движений.
> За Днепрогэс не скажу, камрад, но в 80-е по СНИПам как раз 20% на усушку-утруску и закладывалось. Ровно в строительстве. Из этого эффективный прораб имел хороший гешефт.
За СНИПы понятно, я думаю, и в нынешнее время на усушку-утруску нормы есть. Хазин же говорит о том, что в советское время были откаты. Т.е. подрядчик откатывал госструктурам, ответственным за выбор исполнителя, 15-20% от стоимости проекта. Теперь посчитай сколько таких проектов было осуществлено в советские годы и сколько, по Хазину, было спизжено через откаты. Это, наверное, на госдачах делали подземные деньгохранилища.
> А в другой ситуации семья плохо кушает, но покупает в подарок ко дню рождения ноутбук, который им не очень нужен.
Сталкивался с ситуацией, когда люди берут в кредит новый большой телевизор, ноутбук, айфоны, снимая квартиру. Имея возможность получить жилье в рассрочку. В голове не укладывается.
но в Газпроме воруют через фирмы-прокладки Вити Храмина в разы больше,
зарплаты у сотрудников в этих фирмах просто колосальные, обнал идет чуть ли не камазами
там помимо Вити Храмина, есть еще какой-то Азербайджанец, так в этих фирмах-пракладках полно азербайджанцев, вроде как работают
заню про все это дерьмо так как работали на эти компании
> ГАЗ 71 - это "газушка"? Ее ж убить это суметь надо. Хотя ДТ-10П намного круче, его вообще засадить нереально.
Участвовал в выволакивании утопленного и пролежавшего три недели в реке подо льдом семьдесят первого.
Отволокли на ремонт — через две недели бегал шустрее, чем до утопления.
> Хотя конечно условия в которых эксплуатировалась техника наводят на мысли о ее сильном износе. Кое-что могло и до неликвидности износиться. Но не так уж и много.
Чтобы до полной неликвидности убить бульдозер — это надо специально стараться продолжительное время. Но это уже откровенное вредительство, как и утопление техники.
> Те же буханки можно потом толкнуть в той местности по вполне реальным ценам. Незаменимое авто.
Вот и я обо что. На рыбалку в тайгу ездить лучше не придумаешь.
> Участвовал в выволакивании утопленного и пролежавшего три недели в реке подо льдом семьдесят первого.
> Отволокли на ремонт — через две недели бегал шустрее, чем до утопления.
Если он воду упал с заглушенным мотором, то только слить воду и проверить/частично заменить эксплуатационные жидкости (масло) и проводку. Заменить аккумулятор и заводить.
А вообще за 2 недели можно при наличии запчастей откапиталить практически любой двигатель. Кроме совсем уж крупногабаритной техники типа Cat 988.
Я побывал с обоих сторон баррикад, и не заглядывая в отчет могу сказать, что ошибки проектировщиков, сметчиков, строителей и т.д. при реализации проектов были, есть и будут. Эти ошибки потом можно использовать в разных целях, в том числе и в политических. Но величина ошибки в 0,5% на таком проекте, по моему, достойна книги рекордов Гинесса, а сметчику можно поставить памятник.
По поводу воровства: кто мне скажет, где грань между высокорентабельными проектами и воровством? Рентабельность проекта = 50% это воровство? А 100%? А с учетом всех налогов, которые потом придется заплатить нашему ебанутому государству?
> Но это уже откровенное вредительство, как и утопление техники.
Есть заказчик, есть подрядчик. Заказчик дает подрядчику Х рублей за выполнение работ. Подрядчик использует свои ресурсы, в том числе и технику для выполнения работ. С чего бы транснефть волновало, как обращается подрядчик со своей техникой? Путь он ее хоть с обрыва скидывает, в смету эти расходы не идут.
Остается надеется с Навальным не повториться история как с его знакомым Кашином. Мужик, если находится смелось на настолько публичные посты. Мало у кого храбрости хватило бы.
> Хазин же говорит о том, что в советское время были откаты. Т.е. подрядчик откатывал госструктурам, ответственным за выбор исполнителя, 15-20% от стоимости проекта.
Я лично не очень в курсе, камрад.
Сам вот тогда откатов не давал, да и мне не предлагали, по малолетству видимо 60
Раз Хазин так уверенно об этом заявляет, то выходит что либо он сам активно дербанил гос. бюджет (потому и в курсе) и тогда он - вор, либо свистит о том, о чем не знает - то есть он МД.
И в том и в другом случае у меня лично он уважения не вызывает почему-то.
> Есть заказчик, есть подрядчик. Заказчик дает подрядчику Х рублей за выполнение работ. Подрядчик использует свои ресурсы, в том числе и технику для выполнения работ. С чего бы транснефть волновало, как обращается подрядчик со своей техникой? Путь он ее хоть с обрыва скидывает, в смету эти расходы не идут.
А отдельные граждане говорят, что идут. И этим самым мотивируют завышение смет.
> Остается надеется с Навальным не повториться история как с его знакомым Кашином. Мужик, если находится смелось на настолько публичные посты. Мало у кого храбрости хватило бы.
Ерунда какая.
Я вон в три раза смелее Навального.
Я точно знаю, что на строительстве этой трубы украли у государства 12 млрд долларов.
Т.е. из кармана и кошелька каждого россиянина - 3300 рублей.
А на строительстве моста во Владивостоке - 1,5 млрд долларов.
А на Олимпиаде-2014 24,75 млрд долларов.
И я не бось об этом громко заявить.
Степашин подтвердил - никаких 4 млрд нет и в помине.
Навальный - обычный провокатор, коммерческий. Реализует солженицынский завет - если воровство было, то на 4 млрд, если расстрелы - то 100 млн. Сколько реально - неважно, надо только громче орать и призывать свергнуть действующую власть.
Оба два получали за охуенную аналитику грев из вашингтонского обкома.
На обоих ведутся миллионы безграмотных детей, не знающих истории или бухучета.
Превышение сметы совершенно необязательно означает воровство.
Хотя я уверен - у экспертов, у которых в строительстве смета и реальные расходы на 100% совпадают, путем сложения всех цыфирок документа на калькуляторе и 100 млрд могло получиться.
> А отдельные граждане говорят, что идут. И этим самым мотивируют завышение смет.
С смету амортизация техники, расчет амортизации регламаментируется федеральными законами, метода расчета в налоговом кодексе, "Статья 259. Методы и порядок расчета сумм амортизации"
Второй момент, стоимость доставки техники в Усть-кут или Нерюнгри может превысить остаточную стоимость, в этой ситуации обратно ее не повезут. В соответствии с действующим законадательством она будет списана и либо уничтожена, либо продана. Гос конторы, к примеру, списанное оборудование уничтожат.
> А отдельные граждане говорят, что идут. И этим самым мотивируют завышение смет.
Вам тут надо немного по времени этапы разделить:
- на этапе смет и тендеров подрядчик считает свои затраты на предмет рентабельный или нет подряд, в том числе прикидывает и по поводу техники - сколько и какой купит, будет ли её вывозить или сбрасывать с обрыва. Это не завышение смет, это себестоимость.
- на этапе "контракт подписан(тендер выигран)" - всё, уже никого не будет епать, как ты эти объемы сделаешь, хочешь - сбрасывай технику с обрыва. Правда, подрядчик может подать на доп работы, но ведь их надо обосновать. Обоснование - я сбросил технику с обрыва точно не прокатит.
Извини первым делом. Но вторым делом - ты кто есть? Деятель? Политик? Рабочий человек? Сколько не говори правду, но если влияния либо непосредственного участия в политической сфере, экономической нету, то и мнение оно будет просто мнением на сайте. У Навального четко расписаная биография как человека не просто проходящего мимо. И нынешняя его деятельность тоже не простая.
Вот лично я автооценщик по оценке повреждений после ДТП. Могу честно сказать что народ обворовываем. Внутреняя политика компания так устроена и я, как работник, ничего с этим поделать не могу. Но заметь, если я скажу как меня зовут на самом деле, где я работаю и как мы работаем мне дадут пня под сраку и работу больше не найду в этой сфере.
А с Навальным еще серьёзней. Травмаопасно переходить дорогу людям, которые настолько круто воруют
Проблема ВСТО это проблема полного отсутствия инфраструктуры, там нет дорог, ЛЭП, связи, там нет населения, нет боксов для техники которую можно было бы починить.
Если техника утонула - ее реально дешевле оставить на месте чем вытаскивать и везти на ремонт, а на месте ремонтировать просто негде, кричащие об обратном - много вы проводили капитальных ремонтов тяжелой техники в "чистом поле", а места там настолько дикие что несколько человек были реально загрызены медведями, без шуток.
Завоз материалов и техники (логистика) вообще отдельная больная тема - предлагаю всем желающим решить задачу доставки из европейской части России в населенные пункты Усть-Кут,Ленск, Алдан, Тында, Сковородино тяжелой техники, многих километров труб, кабеля, трансформаторов, задвижек, насосов и многого другого. При этом ледовые переправы например привязаны к погоде, можете ее предсказать на несколько лет вперед? И погодных нюансов там очень и очень много.
Всю инфраструктуру приходится строить с нуля, при этом требуются действительно толковые спецы по всем направлениям. Начиная от сварщиков и водителей тяжелой техники заканчивая спецами для ИТ и автоматизации, только вот никого из кричащих о разворовывании - их что-то не видно на этой гигантской стройке, перекладывать бумажки в офисе и кричать в ЖЖ и на тупичке "страну продали" оно проще чем поехать в Сибирь и начать зарабатывать деньги. Деньги там действительно зарабатываются - народ там трудится по шесть дней в неделю по 12-15 часов. Потому что сроки очень и очень жесткие, и работающим там просто некогда писать длинные заметки в ЖЖ.
Когда смотришь фото, видео оттуда, да просто когда смотришь на карту - тогда просто дух захватывает от масштабов происходящего там, это реальный национальный проект, каких давно не было в нашей стране, проект реально по масштабам близок к народным стройкам СССР.
По экологии тоже занимательный разговор - под Питером в городе Приморске Транснефть построила новый нефтяной терминал, даже наши заклятые друзья финны были вынуждены признать, что экологическая обстановка улучшилась с введением данного терминала, что звучит парадоксально, но это так - Транснефть минимизирует экологические риски, используя современные очистные сооружения, системы контроля и защиты. Кстати поищите карту нефтепровода - экологи добились того что он уходит глубоко на север, что резко осложнило доставку грузов к месту строительства, во вторых просто увеличило общую протяженность трассы - и это тоже причина увеличивающихся смет на строительство, ведь помимо самой трубы ( контролю качества которой придают огромное значение - на месте работ постоянно есть технадзор, который следит за соблюдением технологии, в том числе за соблюдением температурных режимов сварки, например если за окном минус 40, то будь добр возводи в месте сварки шва некий купол и грей в нем воздух до полученной температуры), так вот помимо самой трубы увеличилось количество НПС которые должны поддерживать давление нефти в этой самой трубе.
Да ошибки проектирования есть, да ряд подрядчиков не выполнили свои обязательства, да есть ущерб компании - но опять же с недобросовестными подрядчиками идут суды и ущерб возмещают.
А тем временем за пару лет протянуты тысячи километров трубы через глухую тайгу, ее уже привели к Российско-Китайской границе (кстати насколько мне известно китайцы свою трубу пока не смогли достроить) и продолжают ее вести к Тихому океану.
> Подрядчик использует свои ресурсы, в том числе и технику для выполнения работ. С чего бы транснефть волновало, как обращается подрядчик со своей техникой?
Прикинь! - волнует. В смету закладывается, помимо прочего, и стоимость работы техники. Исходя из ее моторесурса, стоимости часа и прогнозируемого времени работы.
> Вот лично я автооценщик по оценке повреждений после ДТП. Могу честно сказать что народ обворовываем. Внутреняя политика компания так устроена и я, как работник, ничего с этим поделать не могу. Но заметь, если я скажу как меня зовут на самом деле, где я работаю и как мы работаем мне дадут пня под сраку и работу больше не найду в этой сфере.
Коллега?
И где трудишься? (можно просто город).
Я вот ушел в оценку залогов, тут все честно, ни клиентов, ни банки не обворовывают. Да и денег поболее платят.
На предмет "дешевле" ты, камрад, никак подробный сравнительный анализ двух проектов провел (с учетом разницы между теми деньгами и ненешними) и поделиться им готов? Я б почитал - мне, как практику, такой труд был бы интересен.
Или это так, для красного словца, лишь бы вякнуть?
Новости
VIP
