Самые большие победы

Кому: WaLEX, #199

> В детстве читал книги Сергея Алексеева "Рассказы о Суворове и русских солдатах".

Угу, помню такую, вместе с "Островом Сокровищ" мои любимые книжки в детстве были.

Кому: Olnis, #200

> Нужно создавать новое социалистическое, социально напрвленное государство учитывая опыт и ошибки предшествующих лет.

Аминь, камрад :)

Кому: Бородатый, #202

> Аминь, камрад :)

Что!?

Кому: Alex70, #175

> Т.е. я не могу сказать, что, например УС Михалкова - это унылое говно? Или я должен дя этого ВГИК закончить и Оскар получить?

Ты заранее подготовил этот аргумент, ты хитрый!!!
УС - говно по содержанию и по соответствию бабки\качество.
Например, если мне скажут, что на создание обсуждаемого ролика потратили 10 тысяч баксов, то я очень удивлюсь такому несоответствию соотношения цена\качество.

Кому: solidol, #89

Вот что-то похожее есть уже.

http://www.youtube.com/watch?v=vl7ni6n3NbE

Кому: Бородатый, #202

> Аминь, камрад :)

Во истину аминь :)

Кому: timur_photo, #157

> Твой ник вызывает ностальгию по Турбо Паскалю !!!

ну дык это профессиональное, камрад, за клавиатурой аж с 1991 году =)

Кому: Бородатый, #172

> Можешь привести пример Родины без государства?

Государство - читай, политическая органицзация страны. За пару веков у власти могут оказаться многие - и хорошие, и плохие, а Родина как была, так и останится. И то, что сейчас у власти конкертые мудаки, ни сколько не умоляет тех заслуг и достижений, которых мы добились в прошлом.

Кому: timur_photo, #204

> ты хитрый!!!

К сожалению, нет, камрад, прямой я, как палка.
Просто тема эта (сначала достигни) уже много раз терлась здесь и в других местах.

> УС - говно по содержанию и по соответствию бабки\качество.

И по форме тоже говно.

> если мне скажут, что на создание обсуждаемого ролика потратили 10 тысяч баксов

Ролик плохой. По форме. Идея хорошая, а снято на 3-. Target group - дети. Они не поймут посыла. Они вообще сейчас не знают кто такой Суворов. А вот ифон, офЕс - да!
Так что я тут полностью согласен с Бородатым (ну, в первой сотне постов - точно)

Кому: Alex70, #175

> Или я должен дя этого ВГИК закончить и Оскар получить?

Тут дело такое - ДО того, как фильм побывал в прокате и на фестивалях - следовало бы сохранять осторожность. А вот после - можно спокойно констатировать:
1. Кассы нет - зрителю фильм неинтересен (или антипатичен, как многим здесь)
2. Фестивального признания нет.
3. Отношение критиков (за исключением заведомо подконтрольных Михалкову) - отрицательное.

Ergo - диагноз "УГ" вполне уместен.

Хороший ролик! Спасибо!

Кому: Черкизон, #208

> а Родина как была, так и останится.

Типичное заблуждение. На одной же территории сменяют друг друга разные государства, или даже эта территория принадлежит то одному, то другому государству. Родина - это не берёзки-тополя.

> И то, что сейчас у власти конкертые мудаки, ни сколько не умоляет тех заслуг и достижений, которых мы добились в прошлом.

Это так. Но то, что РФ частично населена бывшими гражданами СССР, не делает её продолжателем СССР. РФ - государство, появившееся в результате антисоветского переворота, ценности этого государства в целом противоположны ценностям СССР, государственной политикой в РФ является лживая пропаганда на СССР. А территория - да, на неё раньше распространялся суверенитет СССР.

Кому: Alex70, #209

> Ролик плохой. По форме. Идея хорошая, а снято на 3-.

Лично мне понравился. Но это исключительно субъективное мнение.

> Target group - дети. Они не поймут посыла. Они вообще сейчас не знают кто такой Суворов.

Глядишь и заинтересуются, хотя бы некоторые.
Не буду спорить.

Кому: D.M.G., #210

> ДО того, как фильм побывал в прокате и на фестивалях

уже было все понятно. Но масштабы, тэзэть, унылости вскрылись только в процессе проката.
А так - согласный я, чего уж там.
Тут следует отметить, что есть масса продукции, которая, собрав кассу, не престала быть унылым тупым говном

Кому: Бородатый, #212

> Типичное заблуждение. На одной же территории сменяют друг друга разные государства, или даже эта территория принадлежит то одному, то другому государству. Родина - это не берёзки-тополя.

Конкретно для меня Родина - это не территория, не березки-тополя, а наследие, которое нам осталось от предков. Достижения науки, культуры, героизм и подвиги народа. От того, что, примеру, Михалков снял свои УС для меня исторя ВОВ не стала гаже или грязнее, гаже стал только сам Михалков.

Ролик по задумке неплох, но картинки как-то не цепляют, да и мелькающий палец напрягает сильно - ну показали бы его один раз, но зачем постоянно картинки перекрывать.

Кому: Alex70, #214

> не престала быть унылым тупым говном

Ну, оно хотя бы интересно зрителям - а тут ни то, ни сё.

Кому: timur_photo, #213

> Глядишь и заинтересуются, хотя бы некоторые.

Неа. Тут с семьи надоть начинать, с младых ногтей. + гос. идеология/пропаганда.

> Не буду спорить.

Дык и не спорим вроде, камрад. Мнениями обмениваемся)

Кому: Черкизон, #215

Камрад, конкретно для себя ты волен вводить какие угодно формулировки. Только, позволю себе поинтересоваться, каким образом твоё

> Конкретно для меня Родина - это не территория, не березки-тополя, а наследие, которое нам осталось от предков. Достижения науки, культуры, героизм и подвиги народа.

, коли уж это всё равно достижения советской науки и культуры, героизм и подвиги советского народа (или инерция, их остатки), противоречит моему

> РФ - государство, появившееся в результате антисоветского переворота, ценности этого государства в целом противоположны ценностям СССР, государственной политикой в РФ является лживая пропаганда на СССР.

Лживый тезис о преемственности позволяет господствующим классам капиталистической РФ эксплуатировать патриотические чувства бывших граждан СССР по отношению к своему утраченному социалистическому Отечеству. Это примерно как если бы бандитское мурло убило твоих родителей, обманом поселилось бы в доме твоих предков, а тебе, сироте, заявило бы - люби меня, корми, пои и заботься обо мне, поскольку теперь этот дом - мой. Вот такая иллюстрация.

Кому: elche, #170

> Каких именно?

> Вассермана, Силантьева, Кара Мурзу, С. Савельева и др.

А. Кочергин

Кому: Бородатый, #7

> Расчёт верный. Под обёрткой из Суворова и славы русского оружия электорат легко заглотит начинку - "Всё начинается сейчас".

"У нас богатая и древняя история, и мы по праву ею гордимся. И в то же время Россия - молодая страна. Напомню, что в наступающем году ей исполнится только 20 лет." (c) Д.А. Медведев, новогодняя речь Президента РФ.

Пересмотрела несколько раз. Сначала порадовало, но потом увы. Как человек, работающий с детьми, совершенно точно могу сказать, что этот ролик не покатит (при случае даже проведу эксперимент).
Другой вопрос в том, что у нас вообще практически ничего не делается в этом направлении, а посему снова справедливо высказывание: "За неимение горничной е**м дворника". Печально это. Печально также и то, что в основном воспитанием детей занимаются измотанные работой и домашними обязанностями женщины, которые ни в истории страны, ни уж тем более в политике не разбираются, а потому не могут сформировать у детей нужное мировоззрение и систему ценностей.
Так что тут надо думать не только о правильных роликах и книгах, а еще и о том, как организовать процесс в семье.

Это реклама Полонского и ООО "Миракс Групп". Здания они строили.
Да, и тельник на малыше скорей посыл к молодости Полонского, служившего в ВДВ.

Кому: Бородатый, #172

> Можешь привести пример Родины без государства?
Легко - есть такая национальность - евреи. До 1948 Родина была, а государства - нет.
В Европе - бретонцы, валийцы, баски. Родина есть - государства нет. На нашем Кавказе тоже.
Курдистан - для курдов Родина есть, но бедняжка в нескольких государствах. И т.д. Но!

Стряхнем пыль со словарей (умные люди не зря старались)
1) государство - "В более широком смысле под Г. понимают политическую форму организации жизни общества, которая складывается как результат возникновения и деятельности публичной власти — особой управляющей системы, руководящей основными сферами общественной жизни и опирающейся в случае необходимости на силу принуждения." Большая советская энциклопедия.
2) Родина - "Общеслав. Суф. производное от род (см.). Исходное значение — «семья», далее «место рождения» (еще у Пушкина) и «отчизна, отечество» (с Державина)." Этимологический словарь, 2004 г.
"Отечество; страна, в к-рой человек родился и гражданином к-рой он состоит..." Толковый словарь Ушакова, 1935-1940 г.

Видно, что понятие Родины сначала относилось к месту и народности. Со временем понятия Родина и государство сближались (для государства так, конечно удобнее).

Цитаты по http://slovari.yandex.ru

Кому: open.look, #225

> Легко - есть такая национальность - евреи. До 1948 Родина была, а государства - нет.

Я так и знал :) Не подскажешь, какая же у них была Родина? Одесский еврей и нью-йоркский еврей - они, по-твоему, соотечественники?

> В Европе - бретонцы, валийцы, баски. Родина есть - государства нет. На нашем Кавказе тоже.

Да ерунда это всё. Сам же процитировал и почти правильный вывод сделал.

> Видно, что понятие Родины сначала относилось к месту и народности. Со временем понятия Родина и государство сближались (для государства так, конечно удобнее)

Государство - не живое, к нему термин "удобнее" не применим. В остальном - правильно. Неважно уже, что называлось тем или иным словом во времена Очакова и покоренья Крыма. Сейчас, в нашей действительности, Родина - это непременно какое-нибудь государство.

Что то в свете последних веяний "победа над собой" воспринимается уже как победа всякой сволочи над собственным народом.

Чего-то дискуссию понесло совсем не в то русло. Речь о том, что ролик о Суворове про Родину(читай, про наше героическое наследие), хороший и мотивирует человека начинать с себя.Фактически, совпадает с тезисом Главного.
Посыл в плане “данным роликом проклятое правительство опять хочет нас наебать” с самим ролик не увязывается никак, т.к нет ни слова о России сегодня, ни о власти, ни даже о президенте, и о боже даже о нанотехнологиях. Ролик патриотический и точка, остальные подтексты только в головах.

Кому: necro-tor, #222

> > "У нас богатая и древняя история, и мы по праву ею гордимся. И в то же время Россия - молодая страна. Напомню, что в наступающем году ей исполнится только 20 лет." (c) Д.А.

Но за Катынь мы всё равно покаемся! (с) не знаю чьё.

Камрады, подскажите куда лучше направлять идеи вот таких социально-направленных фильмов?

Здорово!
Автору (или авторам) спасибо.

Кому: Antey, #230

> Камрады, подскажите куда лучше направлять идеи вот таких социально-направленных фильмов?

Так на сайте создателей специально сделана форма для засылки предложений.

Кому: ArtjomRgv, #31

> Не дожил до 1812 года. Так и не втретился с Наполеоном.

А в Италии и Швейцарии он не наполеоновские войска по Альпам гонял? Или ты имеешь в виду их личную встречу?

Кому: Черкизон, #228

> Чего-то дискуссию понесло совсем не в то русло.

И то верно.

Россия молодая страна, никаких Суворовых у нас не было.

Кому: Lady_Alia, #223

> Печально также и то, что в основном воспитанием детей занимаются измотанные работой и домашними обязанностями женщины, которые ни в истории страны, ни уж тем более в политике не разбираются, а потому не могут сформировать у детей нужное мировоззрение и систему ценностей. Так что тут надо думать не только о правильных роликах и книгах, а еще и о том, как организовать процесс в семье.

Вот. Как не вспомнить печальный анекдот: да тут всю систему менять нужно.


Кому: Бородатый, #226

> Одесский еврей и нью-йоркский еврей - они, по-твоему, соотечественники?

Да!!! Они раньше жили в одном доме, на Дерибасовской!!!

Кому: Jarlax, #236

> Россия молодая страна, никаких Суворовых у нас не было.

Эм?

Кому: Lady_Alia, #223

> Печально также и то, что в основном воспитанием детей занимаются измотанные работой и домашними обязанностями женщины, которые ни в истории страны, ни уж тем более в политике не разбираются, а потому не могут сформировать у детей нужное мировоззрение и систему ценностей.

Сейчас женщины не измотаннее чем крестьянки, которые воспитывали сыновей на протяжении всей истории Руси и России. И даже будучи полностью неграмотными (не говоря уже о специальных знаниях в области политики и истории) эти крестьянки могли сформировать и привить понятие о добре и зле, патриотизме и чести, т.е. вполне пригодное для жизни мировозрение.
Дело не в измотанности, а в ответственности перед своими детьми за их правильное мировозрение. Есть ответственность, будут и силы.

Отличная социальная реклама. Умеют же.

Кому: Гном чирдашный, #135

> Кому: Anber, #129
>
> > А что "делай"?
>
> Расти над собой.

Это все общие фразы. На молодняк такая дидактика мало действует.
А конкретики нет!
Коммунисты это хорошо понимали - поэтому агитки для молодежи тога были вполне конкретные.
Типа "комсомолец - на самолет!", или - "от модели к планеру - с планера на самолет!".
И сеть авиамодельных и планерных кружков, планерных школ и аэроклубов.
И эту сеть государство не "на тарелочке" молодым преподносило - её сама молодежь и создавала.
При полной поддержке государства, естественно.
Это так - один из примеров, того, какой должна быть "результативная агитация".
В данном ролике ничего подобного не просматривается - только "делай" непонятно что.
Ну еще про Александра Васильевича в виде доступных комиксов показано, что даже малый и слабый физически, при желании может многого достичь - это хорошо, конечно.
Но очень малодейственно, как агитка, для молодых ребят с АйФонами.
Тем более, повторю - конкретики нет никакой.
А конкретики нет, потому, как нет конкретной молодежной политики.
Разве что, кроме создания вот таких роликов.

Кому: Любитель Жизни, #130

> Кому: Dn, #1
>
> > Первый
>
> Что, "первый"?

Это "первонах". Есть такое явление в инете :)

Кому: Olnis, #138

> > Кому: Бородатый, #128
>
> > Что возвращение Советской власти
>
> Возвращение к сожалению невозможно.

Всё возможно. Невозможно повторение копии того, что когда-то было.
А так - все возможно.

Кому: Anber, #241

> Типа "комсомолец - на самолет!", или - "от модели к планеру - с планера на самолет!".

Ну вот привьешь ты молодежи любовь к самолетикам, а промышленности-то нету почти. И в ВВС места ограничены, и летают мало. Что ты, камрад, будешь делать, когда подросшие любители самолетиков потребуют настоящие, в виде образования, заводов для сборки, мест пилотов? Они же уедут туда, где самолетики есть, вот и все. А если не уедут, останется нереализованный интерес, который придется забыть. И какой долгосрочный смысл такой программы в итоге? А чтоб по подъездам не шарились - с этим прекрасно справляются компьютерные игры.

Кому: Цугундер, #227

> > Что то в свете последних веяний "победа над собой" воспринимается уже как победа всякой сволочи над собственным народом.

Вспоминается старый анекдот про советского солдата и кирпич.

Кому: zaraza165, #189

> > Кому: Olnis, #138
>
> > Возвращение к сожалению невозможно.
>
> Возвращение никому и не нужно

Ну ты уж так за все-то не говори сразу.
Если не нужно тебе лично, твоим друзья и знакомым, то это еще не основание для таких утверждений.
Никому... это надо же так :)

Кому: I. Stepanov, #243

> > Кому: Anber, #241
>
> > Типа "комсомолец - на самолет!", или - "от модели к планеру - с планера на самолет!".
>
> Ну вот привьешь ты молодежи любовь к самолетикам, а промышленности-то нету почти.

Я это привел, как пример "действенной агитации" для конкретного времени.
Как пример.
Агитация должна действовать с пониманием - "на выходе" надо получить "вот это".
Что именно "это", конкретно, должно определяться потребностью и возможностями, как на данный момент, так и на перспективу.
Вот, примерно так.
Что хотят получить "на выходе" создатели данного ролика не сильно понятно.
"Надо делать"... что "делать"?

Кому: Anber, #246

> Что хотят получить "на выходе" создатели данного ролика не сильно понятно.
> "Надо делать"... что "делать"?

Ролик отражает действительность, камрад. Что надо делать? А действительно, ЧТО надо делать в постиндустриальную эпоху, когда завод уже не играет такой роли? Тогда было проще - индустриализация, заводы, производство, требуются ИТР - вот и пропаганда конкретная, типа проектируй прямо с детства.

А сейчас требуется самому придумать, что же требуется. Без государства, как без батьки, который скажет "нужны специалисты в области авиастроения", конечно, непросто. Ставит в тупик многих, в том числе и авторов ролика. Поэтому ролик стремится воспитать абстрактную, отвлеченную от конкретики волю в выбранной тобой самим деятельности.

Кому: Anber, #246

> Агитация должна действовать с пониманием - "на выходе" надо получить "вот это".

Камрад, это всё если есть понимание, куда идём и зачем туда, если у государства есть идеология. Какая сейчас идеология?

> Что хотят получить "на выходе" создатели данного ролика не сильно понятно.
> "Надо делать"... что "делать"?

Что делать? НЕ быть хомячком, достигать вопреки, даже если кто-то не верит, работай мол шевелись и достигнешь.

Кому: Nin, #147

> а сделал ли кто рэп'ортаж по Маяковскому- у него же никаких слюней певучих, один ритм-? Тимати или кто там сейчас под негра в наколках косит?

Смешно;) Представляю как этот юродивый, весь такой красивый с будильником на груди, поёт –«достаю из широких штанин, дубликатом бесценного груза». Это будет страшно, не многие переживут.

Кому: Nin, #148

> В смысле второй УС-?

Ну да, хотя и первый тоже, теже помои.

> Блин, вот опять ты!

Ну а как? ну да Суворов был продолжателем династии. И разумеется он своей карьерой военного не совершил того подвига, который совершил бы скотник Пафнутий Спиридонов, сделав туже карьеру. Но это ведь фантастика.

Осуждать создателей ролика, за то, что они выбрали для примера Суворова, а не Мересьева не буду. Пример Суворова хорош и ярок.

Кому: HijaQ, #238

> Кому: Jarlax, #236
>
> > Россия молодая страна, никаких Суворовых у нас не было.
>
> Эм?

Камрад, ты что ж, новогоднее праздравление iПрезидента всея РФ не слушал что ли???

Кому: Черкизон, #208

> Государство - читай, политическая органицзация страны.

Государство это государство, форма существования, созданная людьми тысячи лет назад. Политическая организация это иделогия общества: экономическая, культурная, социальнная.

> За пару веков у власти могут оказаться многие - и хорошие, и плохие, а Родина как была, так и останится.

Что характерно государство тоже никуда не девается.

> И то, что сейчас у власти конкертые мудаки, ни сколько не умоляет тех заслуг и достижений, которых мы добились в прошлом.

Какое отношение мудаки имеют к историческому государству? Ну кроме того, что они обществом временно подняты для руководства собой?

Кому: necro-tor, #250

> Камрад, ты что ж, новогоднее праздравление iПрезидента всея РФ не слушал что ли???

Честно - нет! В это время был там, где ни радио ни телевизира не было! Я многое упустил, да?

Кому: Гном чирдашный, #131

Отличная песня, после первого прослушивания пару лет назад - зауважал раздолбаев этих!

Кому: Бородатый, #220

> Это примерно как если бы бандитское мурло убило твоих родителей, обманом поселилось бы в доме твоих предков, а тебе, сироте, заявило бы - люби меня, корми, пои и заботься обо мне, поскольку теперь этот дом - мой.

Считаешь народ, голосовавший за Ельцина в 90-х бандитское мурло?

> Вот такая иллюстрация.

Крайне эмоциональное и далекое от действительности. Счастье и несчастье в том, что сами строим, сами же и разваливаем и все ищем каких-то бандитов, с которыми все совладать не можем, не задумываясь о том, откуда эти бандиты взялись, откуда армия чиновников берется, с чего кругом все воруют, кто-то больше, кто-то меньше.

Кому: yuri535, #254

> Считаешь народ, голосовавший за Ельцина в 90-х бандитское мурло?

Ты о чём? Разверни мысль-то, не стесняйся.

> сами строим, сами же и разваливаем и все ищем каких-то бандитов, с которыми все совладать не можем, не задумываясь о том, откуда эти бандиты взялись, откуда армия чиновников берется, с чего кругом все воруют, кто-то больше, кто-то меньше.

Что мешает задуматься? Вот тебе лично - что?

Кому: Mazan, #253

> зауважал раздолбаев этих!

Да у них и новогодняя песня отличная - "Вот опять нас обманут, ничего не дадут!"

Кому: Бородатый, #255

> Ты о чём? Разверни мысль-то, не стесняйся.

Пытаюсь уточить твою позицию. По-твоему нам все устроили бандиты, а я вот тебя спрашиваю, кто голосовал за Ельцина в 90-х? Ну какие ОПГ мешали народу голосовать ну хотя-бы за того же Зюганова?

> Что мешает задуматься? Вот тебе лично - что?

Дк я и задумываюсь, камрад. У тебя во всем виноваты бандиты, вот если бы их не было, вот зажили бы мы тогда и СССР не развалился бы. Непонятно только, откуда у тебя берутся бандиты, ну кто их к нам завозит?

Кому: Mazan, #253

> Отличная песня,

Да! Гимн прогрессивной молодёжи.

Кому: yuri535, #257

> кто голосовал за Ельцина в 90-х?

Эо хуй установишь - голосование тайное. Однако уже никто, даже самые отъявленные либерасты не считают нужным скрывать, что победа Ельцина на президентских выборах 96-го - фальшивка, что референдум по конституции 93-го - подтасован. Какая ОПГ это сделала - вопрос риторический.

> Непонятно только, откуда у тебя берутся бандиты, ну кто их к нам завозит?

Местными они быть не могут? Местные они, не с Марса. Поинтересуйся на досуге биографиями банды Ельцина, которую под суд, семибанкиров и прочих тварей, делавших гешефты в "лихие 90-е". Их номенклатурно-цековское происхождение никто не скрывает.

> Дк я и задумываюсь, камрад. У тебя во всем виноваты бандиты, вот если бы их не было, вот зажили бы мы тогда и СССР не развалился бы.

Если задумываешься, так изложи своё видение, а не пересказывай в гротескной форме мои слова, не юродствуй, с подъёбками. Для думающего человека - странная манера ведения дискуссии, либероидная какая-то.

Кому: yuri535, #251

> > Государство это государство, форма существования, созданная людьми тысячи лет назад. Политическая организация это иделогия общества: экономическая, культурная, социальнная.

Государство - это политическая организация общества, обладающая аппаратом публичной власти, распространяющейся на население, проживающие на определенной территории,обладающая суверенитетом, системой налогов и т.д.
Как бы одно из определений, камрад.

> Какое отношение мудаки имеют к историческому государству? Ну кроме того, что они обществом временно подняты для руководства собой?

Ты за дискуссией внимательно следил или только один пост прочитал?

> > За пару веков у власти могут оказаться многие - и хорошие, и плохие, а Родина как была, так и останится.
>
> Что характерно государство тоже никуда не девается.

Тоесть не может произойти революции, оккупации, колонизации и т.п. в результате которых может сменится, к примеру, форма власти. Тут недавно Лунтик отжег, сказав что у нас молодая СТРАНА. Из твоего же поста ясно, что Россия(читай РФ),как ГОСУДАРСТВО создана тысячи лет назад.

Кому: HijaQ, #252

> Я многое упустил, да?

Я тут в посте #222 цЫтату привел из его речи, про то, что "у нас древняя история", но вообще "Россия - молодая страна" без малого 20 лет отроду.

Имел, кроме всего прочего, аккурат через час после спича iПрезидента прослушать новогоднюю речь его белорусского коллеги А.Г. Лукашенко - как говориться две большие разницы.

Правильный ролик. Правильным курсом идут. :)

Кому: Черкизон, #260

> Ты за дискуссией внимательно следил или только один пост прочитал?

Похоже, что последнее. Бывает такое у людей, что желание что-нибудь сказать опережает потребность вникнуть в ход не ими начатой беседы.

Прикольно придумали! Наконец-то и у нас появляется нормальная социальная реклама!

Ждем роликов с Жуковым, Гагариным, Чкаловым, Потёмкиным... Да мало ли у нас героев было?! )))

Такое можно и на уроках истории показывать. Такими людьми можно и нужно гордиться)

Великий человек!

Скажите камрады я старый становлюсь или я не один такой меня их два ролика прошибают до слез? смотреть без изменения голоса невозможно.

Кому: I. Stepanov, #247

> > Кому: Anber, #246
>
> > Что хотят получить "на выходе" создатели данного ролика не сильно понятно.
> > "Надо делать"... что "делать"?
>
> Ролик отражает действительность, камрад. Что надо делать?

Вот это и хреново. Куда идет страна, общество, все мы? К каким целям?
Тишина на эту тему...
Ну не считать же целью банальность про "хорошо быть здоровым и богатым, а бедным и больным - плохо", обернутую в мишуру из "демократии", "модернизации" и пр.
Потому и говорю - агитационная ценность данного ролика, для молодых, - почти нулевая.
Нет настоящей Идеи, как её нет и в стране - отсюда и уровень (агитационный) этого ролика.

> А действительно, ЧТО надо делать в постиндустриальную эпоху, когда завод уже не играет такой роли? Тогда было проще - индустриализация, заводы, производство, требуются ИТР - вот и пропаганда конкретная, типа проектируй прямо с детства.

Не касаясь мифа о "постиндустриальной эпохе" для нашей страны.
Вот тогдашнему государству были нужны (были востребованы) и летчики, и моряки, и инженеры, и квалифицированные рабочие - отсюда и соответствующие направления в тогдашней агитации.
Теперь надо задаться вопросом - а кто востребован нынешним государством?
Вот в этом направлении и должна быть агитационная составляющая таких роликов.
Только боюсь, что честным ответом на вопрос будет - "да никто! "Гномики" для обслуги скважин, рудников, энергоресурсов и обеспечивающей их инфраструктуры - и всё. Остальные, можете сдохнуть хоть сейчас, желательно до пенсии и без "инцидентов". Вот так.
Отсюда и ролики соответственные - вроде и хорошие, а идеей "ради чего" и не пахнет.
Просто - "делай" и всё. А чего "делай" - да хер его знает...

> А сейчас требуется самому придумать, что же требуется. Без государства, как без батьки, который скажет "нужны специалисты в области авиастроения", конечно, непросто.

А, что же это за государство тогда - если этому "государству", получается, никто не нужен?
Есть ли тогда это государство вообще - или мы наблюдаем квази-государственную фикцию?

> Ставит в тупик многих, в том числе и авторов ролика. Поэтому ролик стремится воспитать абстрактную, отвлеченную от конкретики волю в выбранной тобой самим деятельности.

Вот-вот. Об этом я и говорю. И что в этом может быть хорошего?
Кого эта агитация проймет по-серьезному?

Кому: Гном чирдашный, #248

> Кому: Anber, #246
>
> > Агитация должна действовать с пониманием - "на выходе" надо получить "вот это".
>
> Камрад, это всё если есть понимание, куда идём и зачем туда, если у государства есть идеология. Какая сейчас идеология?

Идеология - "обогащайтесь!".
Нету идеологии, если серьезно - уже четверть века (если не больше) идеологический вакуум.

> > Что хотят получить "на выходе" создатели данного ролика не сильно понятно.
> > "Надо делать"... что "делать"?
>
> Что делать? НЕ быть хомячком, достигать вопреки, даже если кто-то не верит, работай мол шевелись и достигнешь.

Вопреки чему? Работай кем? Работай где? Достигнешь чего?
Нету ответа...
И самое главное нету ответа на вопрос - ради чего?
Абстрактное "работай", "шевелись", без указания цели (ради чего), как минимум - это абсолютное пустословие, которое ни на кого не воздействует по-серьезному.

Кому: Маленький Мук, #156

> Кстати чья это фраза (опять кто-то из французских генералов): "я готов отдать все свои победы за один альпийский поход Суворова".

Андрэ Массена, командующий французской армией в Швейцарии.
К моменту начала Швейцарского похода Суворова у Массены было 84 тысячи войск, которые занимали все ключевые перевалы и дороги. Против него остался 24-тысячный корпус Римского-Корсакова, который союзники австрийцы бросили на произвол судьбы под предлогом, что тому на помощь придет Суворов.
Суворова австрийцы тоже кинули не предоставив вовремя провиант и транспорт и ему пришлось в срочном порядке пробиваться с боями через Сен-Готард и Росшток по горным тропам на соединение с Римским-Корсаковым.
В итоге время было потеряно и Массена разбил русский корпус, а Суворов с 18 тысячным отрядом остался один на один с французами, да еще и запертый в горах, без провианта и боеприпасов.
Ушли наши через хребет Паникс, причем прикрывавший отступление арьегард Розенберга разбил вдвое превосходящий его авангард французов.
Вот примерно за это Массена Суворову и завидовал до конца жизни.

Кстати, по поводу "не дожил до 1812 года". Для того чтобы помериться силами с Наполеоном Суворову достаточно было дожить до 1805 года - тогда может и Аустерлиц был бы городом российской военной славы. Александр I не смог бы думаю напороть косяков при Суворове так, как он тогда напорол их при Кутузове.

Кому: Nikita Lavrov, #264

> > Ждем роликов с Жуковым, Гагариным, Чкаловым, Потёмкиным... Да мало ли у нас героев было?! )))

> Такое можно и на уроках истории показывать. Такими людьми можно и нужно гордиться)

Может, все же, стоит на уроках истории "Екатерининскую эпоху" несколько поподробнее изучать?
А не на уровне "комикса про Суворова" из десятка фраз?
Ведь только в одну эту "эпоху" было весьма немало достойных людей (Личностей) о которых не помешало бы знать нынешней молодежи.
И которыми можно гордиться.
И это касается не только "времен Очакова и покоренья Крыма".
Помню, как в свое время "на ура" прошел телесериал "Михайло Ломоносов" - вот это действительно полезно для знания истории.
А комикс "про Суворова"... хорошо, что "хоть что-то", но этого более чем недостаточно.

А я лично понял идею этого ролика как - "не будь зависимым от чужого мнения, думай сам, не откладывай на потом". И как пример - Суворова, который вопреки "давлению среды" достиг многого.
По-моему, не такая плохая идея - вне зависимости от того, что происходит в стране.

Не очень понял только, почему паренек с айфоном смотрит ролик на фоне то ли Нью-Йорка, то ли Сингапура. Или это как символ тех высот, которые он хочет покорить?

Кому: ATG, #3

> Посыл правильный.

как-то неоднозначно, с посылом

вроде как работать над собой, но тут всплывает иконка про молодежное и социальное
хоть заработайся над собой,а все равно придется идти либо в эффективные менеджеры, либо в шахту - иначе, при нынешних демократичных - деть хотя бы успеть, пока в домик не законопатили и дерево над тобой не выросло

Голоса нету. Детям не показать :(

Кому: Nikita Lavrov, #264

> Прикольно придумали! Наконец-то и у нас появляется нормальная социальная реклама!
>
> Ждем роликов с Жуковым, Гагариным, Чкаловым, Потёмкиным... Да мало ли у нас героев было?! )))
>
> Такое можно и на уроках истории показывать. Такими людьми можно и нужно гордиться)

Сразу - извините за резкость выражений, но - попробуйте и понять причину оной резкости.

Фактура ролика - полное дерьмо.

Про тельник уже было.
Про гимназический мундир - эт да, погорячился.
Но чес слово - вчера как лубок этот увидел - выть захотелось.

Ещё одну картинку рассмотрим - будущий генералиссимус летит с лошадко - мол, бывает.
Но надо встать и ехать дальше.

А теперь идём к ближайшей конно-спортивной школе и интересуемся правилами ТБ в данном спорте.
Сцука драная - всадник в ботинках - это нонсенс. За это и лицо могут набить.

Ну какой же дебил рисовал!

Может прямо тогда из дурдома репортажи устраивать - из палат с наполеонами???
Не, если вдуматься - то эхвект-то будет тот же самый!

Извините, но я подобное качество агитационного матерьяла в Афгане наблюдал -
народ ещё ржал, что в агит.снаряды для Д-30 не зря присутствуют готовые поражающие элементы,
немного, десятка полтора, но из чугуния -

да потому что этой хуете всё равно никто не поверит.

За двадцать пять лет - качество только ухудшилось.

Чем делать для галочки, без души и знания предмета - не делай!

Кому: I. Stepanov, #240

> Отличная социальная реклама. Умеют же

будь как Суворов, рвись к высотам, вот они, высоты - - офисные ячейки в престижном деловом центре, сияют ярче звезд

Кому: Dennisle, #273

> Голоса нету. Детям не показать :(

и не надо
а то придется сначала совершить подвиг самому - купить в итоге каждому по айфону, как в мультике

Кому: furbogrande, #233



> А в Италии и Швейцарии он не наполеоновские войска по Альпам гонял? Или ты имеешь в виду их личную встречу?

Личную конечно. Удивительное стечение обстоятельств, незадолго до Итальянского похода, Наполеон укатил воевать в Египед.

Кому: граф Рымникский, #265

> Великий человек!

А ты, скромный!!!

Кому: error_macro, #205

> > Вот что-то похожее есть уже.
>
> http://www.youtube.com/watch?v=vl7ni6n3NbE

Вот етот ролик на меня произвёл гораздо большее впечатление. Всё конкретно и дотошно- ничего не пропустили.
Спасибо.

Кому: jarrito, #275

> будь как Суворов, рвись к высотам, вот они, высоты

У каждого свои высоты. Если высоты явно не определены, это еще не значит, что рваться к ним не следует =)

Кому: necro-tor, #261

Ясно, спасибо ) В таком случае - пофиг, бред я всегда послушать успею )

Кому: ArtjomRgv, #277

> > Кому: furbogrande, #233
>
> > А в Италии и Швейцарии он не наполеоновские войска по Альпам гонял? Или ты имеешь в виду их личную встречу?
>
> Личную конечно. Удивительное стечение обстоятельств, незадолго до Итальянского похода, Наполеон укатил воевать в Египед.

Испугался!!!

Кому: Kommienezuspadt, #59

> Первый
>
> [cмотрит]
>
> На спор, что ли?

обычно заходишь в комменты — а там уже несколько сотен постов

писать то, что уже было — не комильфо, а читать все — нету времени

а тут так получилось, что увидел свежую новость, но ролик смотреть некогда было

решил хоть какой-то комментарий оставить :)

Хороший ролик, правдивый, я к нему даже слоган придумал: "Продавай табуретки и станешь министром (обороны)".

Кому: Денис [до-пролива-ближе], #66

> Штаны для такого поведения?

не узнаю вас в гриме, товарищ модератор

Кому: error_macro, #205

>> http://www.youtube.com/watch?v=vl7ni6n3NbE

надо добавить - "Начни жить чужой жизнью сегодня!"

Кому: Яков, #64

Согласен с тобой камрад. Всё должно быть в комплексе. Наличие Мечты, именно с большой буквы, у толковых людей, к коим не относится алкашня, автоматически выставляет цели. Наличие дисциплины и твёрдого характера - ставит задачи для достижения целей и позволяет решить их.

С одной стороны, на одних мечтаниях далеко не уедешь, с другой стороны, когда представляешь себе всякого, что аж дух захватывает, когда стремишься к воображаемому, гораздо легче с удовольствием подходить к любому делу, когда любая работа если и не в кайф, то выполняется бодро. То есть легче внушить себе удовольствие от процесса и тягу. Рутина перестаёт напрягать, исчезает как класс.

Полагаю, что не надо здесь выделять более важное и менее, всё должно быть вместе. Посему, вкупе с железной самодисциплиной и упорным трудом высокая Мечта - должна неизбежно осуществиться.

Дим Юрич помнится вы раньше писали, что начали заниматься в тренажерном зале. Как с этим сейчас?
И еще интересует ваше отношение к спортивному питанию?

Кому: ArtjomRgv, #277

> Удивительное стечение обстоятельств, незадолго до Итальянского похода, Наполеон укатил воевать в Египед.

У Наполеона с географией не лады были. На полном серьезе думал из Египта угрожать английским владениям в Индии.
Вообще у европейцев странные оценки расстояний.
Вот человек сделал наложение карты италийского похода Суворова на карту Московской Области и пришел к тому, что

>по протяженности весь итальянский поход Суворова был в пределах Московской области.

http://www.liveinternet.ru/users/sasha1648/post138949292/

Вообще я и раньше слышал от любителей путешествовать, что театры исторических и военных действий в Европе кажутся грандиозными только европейцам.

За ролик спасибо. Понравился. Но неужели наше общество настолько отупело , что очевидные вещи приходится обяснять с помощью социальной рекламы ??

ЗЫ: "Ты должен трупом стать живым,
Ты должен умереть живя,
Тогда ты сможешь сделать все,-
все будет верным для тебя"
Бунан Дзэндзи

Кому: Anber, #267

> Теперь надо задаться вопросом - а кто востребован нынешним государством?

Да хер с ним, с государством. Что вы к нему привязались? К чему оно вообще здесь? Ролик мотивирует достигать своих собственных целей, не сдаваться. Приводит пример человека, который не сдавался и достиг своих целей, стал замечательным полководцем. Ну причем здесь заводы-пароходы, государства и правительство? Суворов самореализовался там, где, как говорят в ролике, обстоятельства складывались против него.

Какие могут быть цели сегодня? Да любые. Можно сделать карьеру в корпорации, можно заниматься творчеством, можно тырить идеи с постиндустриального запада и успешно внедрять у себя, можно получать знания поверх гниющей системы образования с помощью развитых средств передачи информации, можно пойти работать госслужащим и самолично исправлять ситуацию в отдельно взятом секторе.

Акцентироваться на самом себе. Государство объявило свободу - и ей придется пользоваться, хотим мы этого или нет. А о судьбах народа пусть Путин думает, ему за это деньги платят.

Кому: I. Stepanov, #291

> Да хер с ним, с государством. Что вы к нему привязались? К чему оно вообще здесь?

Кто девушку ужинает, тот её и танцует. Этот мультик сделан за казённый счёт. Если не заниматься спекуляциями на тему того, что автор мультика - родственник/друг чиновника, распределяющего заказы на мультики, следует признать, что государство имеет в этом мультике свой интерес, коли сочло нужным на него потратиться.

Кому: Anber, #268

> Нету идеологии, если серьезно - уже четверть века (если не больше) идеологический вакуум.

Так об чём и речь.

> Вопреки чему? Работай кем? Работай где? Достигнешь чего?
> Нету ответа...

Ты это у меня спрашиваешь? Полагаешь у меня ответы есть?

Ну ладно (сам напросился). Вопреки чему? Да чему угодно – работай. Работай кем? Да кем угодно – работай. В настоящий момент если работа обеспечивает тебя и семью, характер работы не имеет значения. Достигнешь чего? Просветления блин достигнешь, воспаришь аки сокол, станешь сильным и обретёшь достоинство, через это появится уверенность, будешь джигит, а это уже немало.

> И самое главное нету ответа на вопрос - ради чего?

Ради себя, или ввиду отсутствия идеологии ты себе нафиг не нужен? Неоднократно на тупичке озвучивалась мысль - «спасись сам, и тысячи вокруг себя спасутся», может заради этого? Может это и есть сермяжная правда;)

Кому: Гном чирдашный, #293

> В настоящий момент если работа обеспечивает тебя и семью, характер работы не имеет значения.

Правильно, так и надо. Пили бюджет, спекулируй, играй на бирже, можешь, при случае, волшебным порошком торгануть или партию девок загнать в заграничный бордель - это ж просто работа, это чтоб себя и семью обеспечить.

Кому: Бородатый, #292

> государство имеет в этом мультике свой интерес, коли сочло нужным на него потратиться

И что из этого следует? Это говорит о том, что у государства есть отдел, занимающийся соц. проектами, в том числе и пропагандой некоторых ценностей. Этот ролик пропагандирует ценность своих собственных усилий. Политически-нейтральный, хороший ролик. К чему тут коменты про отсутствие общенациональной идеи и комсомольцев, мне не понятно. Что теперь, и руки не мыть, раз в стране бардак?

Кому: Бородатый, #294

> Правильно, так и надо. Пили бюджет, спекулируй, играй на бирже, можешь, при случае, волшебным порошком торгануть или партию девок загнать в заграничный бордель - это ж просто работа, это чтоб себя и семью обеспечить.

Оп-па??? Я в таком контексте не рассматривал и даже не думал, тут вон некоторым впадлу менеджером работать, так это я про них. Предполагается, что человек которому я это написал (ввиду его нахождения на тупичке) очевидного пояснять не надо.

Кому: I. Stepanov, #295

> И что из этого следует?

Из этого следует, что государство заинтересовано в пропаганде идей, заложенных в этот ролик. Своё видение этих идей, а равно и соуса, под которым эти идеи в ролике поданы, я уже изложил. Если интересно - прочти.

Кому: Гном чирдашный, #296

> Предполагается, что человек которому я это написал (ввиду его нахождения на тупичке) очевидного пояснять не надо.

Очевидного, говоришь? Ну, значит погорячился я. Прощенья просим.

> тут вон некоторым впадлу менеджером работать, так это я про них

Какие-то очень разные они, менеджеры. С одной стороны, директор завода вроде бы менеджер на новоязе, а с другой - секретутка сраная, примифакс-подайкофе-идинахуйнемешай, тоже менеджер, по работе с посетителями :) У меня лично это "менеджер" ассоциируется в основном с хлёстким термином "офисный планктон". В этом отношении, скажу тебе, что да, впадлу таким работать. Они, тоже нужны, в каких-то разумных количествах, но со стороны человека, занмающегося производительным трудом, отношение к ним может быть в лучшем случае снисходительное.

Кому: jarrito, #275

> будь как Суворов, рвись к высотам, вот они, высоты - - офисные ячейки в престижном деловом центре, сияют ярче звезд

Вот, ты понимаешь!!!

Кому: Бородатый, #298

> а с другой - секретутка сраная, примифакс-подайкофе-идинахуйнемешай, тоже менеджер, по работе с посетителями :)

Это если она сраная, а если это профессионал, не такая это простая работа как может показаться, учёт входящей исходящей корреспонденции, планирование рабочего дня руководителя (встречи-переговоры), зачастую написание приказов и распоряжений, контроль за исполнением, при грамотном подходе профессионала, секретарь становится правой незаменимой рукой (не надо пошлых шуток). Такой подход требует работы мозга, зачастую аналитической работы.

> "офисный планктон"

Проблема офисного планктона, тотальное отсутствие профессионализма и ответственности за порученный объём работы, при этом оправданием служит – «а ш0 вы таки хотите за эти деньги». Отсюда и отношение, наплодили в 90е юристов менеджеров и экономистов, вот и результат.