"Завтра". На нескольких каналах телевидения, как по команде, появляются документальные фильмы: "Ельцин в семье", "Биография Ельцина"... Это явный старт крупной политической кампании по реабилитации 1990-х годов. Как Вы оцените общеполитическую ситуацию? Куда движутся государство и общество? И как выйти из тупика, в котором наше общество оказалось в результате "перестройки-1"?
Сергей Кургинян. В результате "перестройки-1" победившая элита (берите это слово в кавычки — антиэлита, квазиэлита) сформировала антисоветский консенсус: "Мы все антисоветчики, пусть и разные. И важнее то, что мы антисоветчики, чем то, что мы разные". Так было сказано в 1991 году. И этот консенсус длится и по сей день.
Есть антисоветизм либеральный, когда говорится, что советский период — это тоталитаризм, ужас, диктатура. Есть антисоветизм центристский, когда говорится, что советский период — это красивая, но вредная сказка. Есть антисоветизм националистический, когда говорится, что русский народ совратили злые силы. Есть антисоветизм конфессиональный, когда говорится, что приход большевиков к власти — это пришествие антихриста. Наконец, есть антисоветизм предельный — фашистский, чье зловещее содержание надо обсуждать отдельно. И все это вместе — антисоветский элитный "Клуб-1991".
Ну так ведь давали людям, которые действительно чего-то добились - т.е. они не пиздели, а что-то делали. Так что не вижу не никаких логических противоречий, камрад.
> Мда, видимо следующим сообщением мне будет "Всего хорошего" или "Скатертью по жопе". Жаль, хорошо тут. Если что - не поминайте лихом.
Прекрати, ведешь себя как истеричка.
По сути:
То что СССР строили не только русские верно, но это никак не ставит под сомнение тезис - антисоветское = антирусское.
Тут два момента - русский народ государство образующий, он самый многочисленный, и для разрушения СССР прежде всего необходимо было внести раздрай именно здесь. И второй момент - разрушение СССР не привело (да и не могло привести) к прекращению борьбы против России. Несмотря на уничтожение советской идеологии.
Но я понимаю почему ты начинаешь цепляться к словам, (хотя считаю что в данный момент и зря) таким приемом часто пользуются власть имущие посредством нацистов - отделить русский народ, от всех остальных народов России (и конечно же СССР), и противопоставить их друг другу.
> Расскажи пожалуйста, как именно тебя лично обдирают.
К примеру, я плачу налоги с честно заработанной зарплаты. Часть этих налогов идет в страховую компанию, на "бесплатную медицину", но вместо приобретения лекарств, оседает в карманах чиновников и главврачей. Чем не обдирание?
> Активная база - допущенные к трубе и обслуживающие трубу (белые воротнички). А так, вообще, бОльшая часть населения, которой при Путине стало лучше, чем при Ельцине.
Это всё очень хорошо, но мы же про национальность начинали, вроде как.
Вот эти компрадоры, о которых ты пишешь, воротнички эти у трубы - у них как с национальностью дела обстоят?
> Пока люди будут заняты "борьбой за историю" вместо вполне конкретных и насущных проблем, стоящих перед страной (да хотя бы новая реформа образования), то ничего не изменится.
Борьба за историю это по сути борьба за мифы, на которых воспитывают детей и будущие поколения. Если даже в ней и не выиграть, а пока одержать крупную победу толку будет не мало. Собственно Кургинян этим и занят.
> Если вместо того, чтобы в очередной раз потратит пару часов на "реабилитацию Сталина в интернете" человек сходит на, скажем, пикет или митинг против нового образовательного стандарта, то толку будет значительно больше.
Начать нужно с того, какие политические силы поддерживают этот пикет, кто его организует, какие цели преследует. А то вот немцовы с новодворскими тоже ходят на пикеты в поддержку демократии и свободы.
> Потому что, как ни странно, такие вроде бы бестолковые собрания - политическое действие, которого власть ощутимо боится.
Ты уж определись, это политическое действие или бестолковые собрания. Бестолковые собрания власть не боится, а политические действия кто-то должен организовывать.
Нам на занятиях в вузе о подобном опыте рассказывали. Дескать, общественная жизнь рассматривается, как совокупность очень большого количества факторов, которые, с определенной долей условности, можно ввести в уравнения. Изменяя один из факторов, можем, путём пересчёта уравнения, смотреть на примерную реакцию математической модели общества на наши действия. Совсем из памяти стёрлось, но вроде бы это применили к какому-то американскому городу, где была высокая преступность, с которой не могли справиться обычными методами. Математики посчитали, и выяснили, что в этом городе неправильно. Оказалось якобы, что слишком узкие улицы. Их каким-то образом расширили (то ли ларьки убрали, то ли ещё как - не помню), и преступность пошла на спад.
За что купил - за то продаю :)
> Насколько я помню, Идель-Урал, а не Иверь-Урал, называлось воинское формирование, входившее в состав то ли Вермахта, то ли Ваффен СС
Правильно, Идель Урал.
[Урало-Волжский штат - В первые о создании независимого исламского государства заговорили в 1917 году, но проект так и не был реализован в силу противодействия со стороны правительства РСФСР. Вторая попытка была предпринята в 1942 - 1945 годах. Немецкой стороной распространялись слухи в среде тюркских коллаборационистов о возможном создании Идель-Уральской Республики. Однако победа Советского Союза в Великой Отечественной войне не позволила этим планам осуществится. После развала СССР идея о независимости государства Идель-Урал вновь приобретает популярность среди тюрков. Жажда суверенитета, начала чётко проявляется в политики и обществе.]
Кургинян, на мой взгляд, толково говорит, но он говорит все больше об истории. С одной стороны, говорит, надо предлагать новый глобальный проект. А с другой предлагает искать этот проект в СССР. Но СССР это уже старый проект, сам бывший частью социалистического глобального проекта. СССР сам умер или его убили - главное, что сейчас его нет, как бы для кого-то это больно не слышалось. СССР существовал в строго конкретное историческое время, поэтому механически его возродить сегодня невозможно.
Можно и нужно вести речь о восстановлении глобального социалистического проекта на новых условиях и с обновленной практикой, частью которого будет Россия и ее соседи. Новый социализм, а не СССР 2.0. СССР сегодня это уже не конкретный пример действий, а часть агитации, пример успешного, но по ряду причин погибшего первого нацеленного на социализм государства. Но мыслить глобально, а не в рамках одних только российских границ. Иначе мы останемся снова один-на-один с Западом и Востоком. В конце концов широко известен факт, что масштабную англо-французскую интервенцию в советскую Россию прекратили забастовки среди солдат и матросов Антанты, бывших рабочих, которые не хотели стрелять в своих братьев, восставших против капитализма.
> В связи с этим считаю неправильным заявлять об исключительной роли русского народа, отождествлять советский и русский народ, считать РФ дальнейшим продолжением СССР.
Ну сколько ж можно-то на одни и те же грабли?
Русский народ это то, на чём Россия держится, государствообразующий народ. Да, другие народы помогали, строили государство вместе, роль их велика, но стержнем всегда были русские и русская культура, именно они строили государство и общество.
Советский народ - это многонациональный народ советского союза, ядром которого были русские.
И их роль действительно исключительна - вынь этот стержень и Россия невозможна.
Я вот только одного понять не могу - что здесь обидного для других народов?
РФ сложно назвать продолжением СССР - это осколок, бывшее ядро СССР, продолжение же в смысле всё той же государствообразующей роли русских.
> Кому: elvis, #16 >
> > > Ответ то по прежнему один, учится, служить, работать, рожать детей и работать в 3 раза больше.
Это оно всё так, но это хорошо для тебя лично и твоей семьи (да и то с рядом оговорок), а для государства ты помеха, т.к. у него цели другие.
> В конце концов широко известен факт, что масштабную англо-французскую интервенцию в советскую Россию прекратили забастовки среди солдат и матросов Антанты, бывших рабочих, которые не хотели стрелять в своих братьев, восставших против капитализма.
Я, признаться, думал, что остановила интервенцию и выкинула интервентов с территории страны Красная Армия.
А тут вона как, оказывается. Забастовки среди солдат и матросов Антанты. Редкое, надо сказать, явление — забастовки солдат и матросов.
Жаль, что немецким солдатам и матросам не хватило классовой сознательности в 1941.
>С другой стороны, будет обидно, если окажется, что уравнений нет, а С.Е. это высказал просто ради красного словца.
Какие уравнения, камрад? Речь идет, как я понимаю, не об экономике, а именно о социально-политических исторических процессах. А применять к ним математические методы умеет только акадэмик Фоменко. Так что, скорее всего, ради красного словца, просто по Кара-Мурзе - злоупотребление авторитетом точных наук.
Пусть меня кто-то поправит если я не в курсе последних достижений теории систем (со ссылками на источники желательно), но я более-менее математически грамотный, и подобные высказывания, мягко говоря, вызывают сомнения.
> Естественно, что вклад каждого народа, из числа составлявших советский народ, был пропорционален его численности
Это неверно. Вклад нужно оценивать не только количественно, но и качественно, по уровню культуры и образования. Так вот, с качественной точки зрения вклад русских сложно переоценить - ведь именно русская культура была ядром культуры как Российской Империи так и СССР. Именно русские подтягивали к своему уровню львиную долю народов СССР.
> > Борьба за историю это по сути борьба за мифы, на которых воспитывают детей и будущие поколения. Если даже в ней и не выиграть, а пока одержать крупную победу толку будет не мало. Собственно Кургинян этим и занят.
Ты не можешь противостоять на информационном поле всей мощи государственного пропагандистского аппарата, ресурса нет. Была тут как-то ссылка на разговор Парфенова и Кашина, где Парфенов рассказывал как вначале 90-х государственные и либеральные СМИ загоняли в маргинальное подполье такую прессу ка к Советская Россия и другие подобные прокоммунистические газеты. Не надо думать, что можно выиграть идеологическую войну за истории не обладая политической властью, это ребячество и идеализм. Опять же идейная работа, стоящая впереди организационной - это онанизм. Идеология должна подкреплять реальные действия, а не идти отдельно от них. Иначе это КПРФ с ее имитацией деятельности. Кроме КПРФ у нас в стране хватает левых сект, которые проводят семинары по марксизму, иногда даже газету печатают, но это никому не интересно, поскольку ничем другим они не занимаются, только воспроизводят себя. А надо нападать.
> > Начать нужно с того, какие политические силы поддерживают этот пикет, кто его организует, какие цели преследует. А то вот немцовы с новодворскими тоже ходят на пикеты в поддержку демократии и свободы.
А в данном случае не важно. Пикеты и митинги бывают партийные и беспартийные. Немцов и прочие в защиту нашего образования от реформаторов не ходят. Реально этой весной протестную деятельность против новой реформы будут устраивать либо коммунисты, либо беспартийные, которые сочувствуют коммунистам. Под коммунистами я подразумеваю левых вообще, а не только КПРФ или РКРП.
> > Ты уж определись, это политическое действие или бестолковые собрания. Бестолковые собрания власть не боится, а политические действия кто-то должен организовывать.
>
>
С моей колокольни это реальное политическое действие - единственное, которое нам пока осталось. Но огромное количество людей считают, что пикеты и митинги - путсая трата времени, ни на что не влиящая. А это, мягко говоря, не так. Во-первых власть реально смотрит, на то, сколько людей на них ходит и по возможности всегда пытается противодействовать. Я лично наблюдал козни администрации города Новосибирска, когда участвовал в кампании против ФЗ 83. Опять же каждый удачный митинг (когда на него приходит, как минимум, столько человек, сколько заявляли) ангажирует всех на него пришедших к продолжению протестной деятельности, а также показывает остальным людям пример.
Да мало ли? Рано или поздно, а по мере роста понимания количественные методы и в эту область знаний должны проникнуть. Вдруг кто-то где-то уже сформулировал, и Кургинян знает, а я нет.
> подобные высказывания, мягко говоря, вызывают сомнения.
[чуть не заплакала от умиления и восторга]
Для начала (для самого-самого начала) следует впитать в плоть и кровь, выучить как "Отче Наш", разобрать и раскритиковать все за и против хотя бы на уровне следующих книг:
Theory of Hierarchical, Multilevel Systems. by Macko, Takahara, Mesarovic (тот самый 68 том в серии Mathematics In Science and Engineering); она же "Теория иерархических многоуровневых систем"
General Systems Theory: Mathematical Foundations. by Mesarovic and Takahara
Abstract Systems Theory (AST). by Mesarovic and Takahara
Applied General Systems Theory. by Van Gigch; она же "Прикладная общая теория систем"
Information and Self-Organization: A Macroscopic Approach to Complex Systems. by Haken; или же "Синергетика иерархии неустойчивостей в самоорганизующихся системах и устройствах"
On Purposeful Systems: An Interdisciplinary Analysis of Individual and Social Behavior as a System of Purposeful Events. by Ackoff, Emery, Ruben; она же "О целеустремлённых системах"
Self-Organization in Nonequilibrium Systems: From Dissipative Structures to Order through Fluctuations. by Nicolis, Prigogine; она же "Самоорганизация в неравновесных системах"
Это только самое первое, что пришло на ум, а ещё есть Теория Образов, всякие моделирования сложных систем и т.д. Могу ещё что-нить про струтуральный анализ добавить, но пока достаточно перечисленного. А, ещё у Советских в 60-70-е прошлого столетия выходил ежегодник "Системные исследования" тоже ничего, познавательно было. Про теорию игр и упоминать не стоит.
> С одной стороны, говорит, надо предлагать новый глобальный проект. А с другой предлагает искать этот проект в СССР. Но СССР это уже старый проект, сам бывший частью социалистического глобального проекта.
После гибели Римской империи все сколь-либо серьезные правители и движения в Европе мечтали о воссоздании государства по образу Рима. Не знаешь почему?
> СССР существовал в строго конкретное историческое время, поэтому механически его возродить сегодня невозможно.
Российская империя тоже существовала "в строго конкретное историческое время", однако большевикам удалось собрать ее вновь и в куда более суровых условиях.
> Можно и нужно вести речь о восстановлении глобального социалистического проекта на новых условиях и с обновленной практикой, частью которого будет Россия и ее соседи.
У любого движения есть лидеры, которые ведут остальных к намеченным целям. Разреши поинтересоваться, кто по-твоему видению будет новым локомотивом мирового социалистического движения? Ну кто будет вести Россию (раз ты отводишь ей только роль "части").
> Но мыслить глобально, а не в рамках одних только российских границ. Иначе мы останемся снова один-на-один с Западом и Востоком.
Камрад, а мысля глобального, с кем ты собираешься соперничать? Не с тем ли Западом? Ну в том смысле, что не станет же Запад бездейственно наблюдать за полетом твоих мыслей и действий. Не просто же так большевики взяли решительный курс на полную ликвидацию империализма и капитализма.
> > Я, признаться, думал, что остановила интервенцию и выкинула интервентов с территории страны Красная Армия.
Интервенты разные были. Интервенция на Юге в виде французских солдат и французского же флота прекратилась после начала восстания матросов-коммунистов среди французов. Большая часть английских солдат ехала с Севера из-за того, что английское командование всерьез начало опасаться их перехода на сторону большевиков. В это же время лейбористская в Англии и левые партии Франции делали все возможное, чтобы прекратить интервенцию. Но опять же это история На дворе 21 век. Быстрый взлет антиглобалистского движения в конце 90-х (и застой затем) и продолжающиеся до сих пор Социальные форумы, собирающие многие десятки тысяч активистов со всего мира, говорят, что есть протестная масса, которой не хватает организации и примера. И эти люди могут стать частью нового социалистического проекта, если Россия его возглавит.
> Так вот, с качественной точки зрения вклад русских сложно переоценить - ведь именно русская культура была ядром культуры как Российской Империи так и СССР.
Точно! И вокруг это ядра носились неугомонные еврейские электроны)
Чей вклад в российскую и советскую культуру тоже сложно переоценить, к слову сказать.
Думаю понятно, что ответ на вопрос Кургиняна наполовину содержится в самом вопросе. Что-то такое вот утратил СССР к концу восьмидесятых, что разрушение его опарышами всех цветов и оттенков не вызвало достойного сопротивления. Да, подлость и предательство на высшем уровне сыграли определенную и значительную роль. Но что-то очень важное было утрачено. Не исключено что и стараниями все тех же "друзей". Посмотрим, что думает на этот счет сам Сергей Ервандович, в следующем выпуске.
> Это неверно. Вклад нужно оценивать не только количественно, но и качественно, по уровню культуры и образования. Так вот, с качественной точки зрения вклад русских сложно переоценить - ведь именно русская культура была ядром культуры как Российской Империи так и СССР. Именно русские подтягивали к своему уровню львиную долю народов СССР.
Вставлю свои пять копеек, если не возражаешь. "...Вы тревожитесь, чтобы "старший брат в семье" (великорус) не оскорбил как-нибудь сердца младшего брата (татарина или кавказца). Какая, в самом деле, гуманная и полная просвещенного взгляда тревога! Вы напираете на то, что православный великорус не "единственный, хотя и старший сын России". Позвольте, что ж это такое? Русская земля принадлежит русским, одним русским, и есть земля русская, и ни клочка в ней нет татарской земли..." (Достоевский, "Дневник писателя", 1876, сентябрь, гл.II,ч.3.) Для более полного понимания мысли Достоевского, разумеется, желательно прочесть главу целиком. По нынешним временам - совершенно невозможные мысли, просто-напросто фОшЫстские.
> > После гибели Римской империи все сколь-либо серьезные правители и движения в Европе мечтали о воссоздании государства по образу Рима. Не знаешь почему?
Не знаешь, у кого-нибудь это получилось? Ну чтобы один-в-один. Я и говорю, что сегодня "чтоб было как в СССР" это образ-мечта, а не программа конкретных действий.
> > Российская империя тоже существовала "в строго конкретное историческое время", однако большевикам удалось собрать ее вновь и в куда более суровых условиях.
И сильно СССР был похож на Российскую империю кроме границ?
> > У любого движения есть лидеры, которые ведут остальных к намеченным целям. Разреши поинтересоваться, кто по-твоему видению будет новым локомотивом мирового социалистического движения? Ну кто будет вести Россию (раз ты отводишь ей только роль "части").
Меня гораздо больше интересует, кто будет солдатами этого движения, поскольку если есть критическая масса недовольных людей, то лидер всегда найдется - история и особенно марксистская общественная теория это подтверждают. России я не отвожу роль части, наоборот, я думаю, что скорее всего чуть ли она одна способна стать его флагманом по куче разных причин не последнюю из которых играет и советский опыт в памяти поколений. Россия или возьмет курс на социализм или умрет - других вариантов нет, чего бы там националисты по этому поводу не думали.
> >
> Камрад, а мысля глобального, с кем ты собираешься соперничать? Не с тем ли Западом? Ну в том смысле, что не станет же Запад бездейственно наблюдать за полетом твоих мыслей и действий. Не просто же так большевики взяли решительный курс на полную ликвидацию империализма и капитализма.
О чем и речь. Социализм в одной отдельно взятой стране именно поэтому маловероятен - остальной мир не будет сидеть сложа ручки. Поэтому нужно думать не только о том, чтобы обустроить Россию, но сразу искать дружественные силы на Западе и Востоке, не заинтересованные в неолиберализме. В конце концов сила рабочего движения в свое время была в Интернационале, в возможности рабочим всего мира бить кулаком, а не растопыренной пятерней.
> Полагаю, что из признания антисоветскости РФ следует вывод, например, о том, что нельзя одновременно считать себя советским человеком, не бывшим, а и по сей день таковым, и быть искренне лояльным гражданином РФ, сохраняя при этом целостность сознания.
Может лучше говорить о антисоветскости [элиты и парадигмы] РФ, но никак не [народа] РФ, по крайней мере в настоящий момент ("Суд времени" в доказательство).
Из этого следует противостояние, противопоставление оных (элиты с её идеологией - и большой части народа).
Так что вполне [можно] одновременно считать себя советским человеком, не бывшим, а и по сей день таковым, и быть искренне лояльным гражданином РФ - и при этом не соглашаться с верностью курса элиты.
Или, по-вашему, лояльность - это исключительно 100% согласие с программой правящей партии?
Кому: Narayana, #219 Вот и меня сомнение взяло насчёт просчёта математическими методами...
Погуглил на предмет "Математическое моделирование социальных процессов" - и результат меня несколько озадачил. Камрады! Кто в математике силён, гляньте пожалуйста!
И Вики выдала "Законы истории" - (Математическое моделирование развития Мир-Системы), "Мир-системный анализ" и прочая "Клиодинамика"...
Научно – исследовательский проект, ещё раскопался, "МЕТОДИКИ, ТЕХНОЛОГИИ МАТЕМАТИЧЕСКОГО МОДЕЛИРОВАНИЯ ДИНАМИКИ РАЗВИТИЯ СОЦИАЛЬНЫХ СИСТЕМ И ПРОЦЕССОВ" - Практическое применение полученных результатов:
для использования в системе научного мониторинга устойчивого развития Российской Федерации;
для определения направлений дальнейших исследований коллективного разума и способов использования его свойств при определении тенденций развития;
для повышения достоверности прогноза различных аспектов социального развития и разработки достоверных концептуальных моделей общественного развития;
для использования в исследованиях по определению тенденций развития социальных систем и предупреждения кризисных явлений в социальной жизни.
Ответ существует, но боюсь, не понравится - определенный тип сельского хозяйства на конкретной территории в определенных климатических условиях. В итоге русские и народы Сибири, Урала и Средней Азии не конкурировали, а дополняли друг друга.
В перечисленном даны сами мат.методы, и их применение совсем не в общественных науках. Уж Хакен-то - классический труд по синергетике и динамическому хаосу. А надо бы про сформулированные общественно-исторические или политические теории и уравнения из них.
> Что-то такое вот утратил СССР к концу восьмидесятых, что разрушение его опарышами всех цветов и оттенков не вызвало достойного сопротивления. Да, подлость и предательство на высшем уровне сыграли определенную и значительную роль.
Трудящимся сказали в своё время сверху, что так дальше жить нельзя, что вот в других странах живут при капитализме очень даже хорошо, вот все и повелись. И эту пропаганду вели не какие-нибудь тайные агенты в курилках, а официально, по всем средствам массовой информации высшие государственные лица.
Какое тут сопротивление? Да ещё искусственно продовольственный кризис устроили. Как же тогда после августа 1991-го в магазинах всё появилось?
Что, вот так вдруг резко люди охуенно работать начали? Вопрос риторический.
> Н-да. Либо у нас спрос меньше, либо Китай ближе.
Китай ближе. На днях нам премьер радостно объявил на украинско-русском наречии, что меры приняты, гречку скоро из Китая привезут. Позорище, блядь. Хорошо хоть масло из Китая не нужно везти - Белоруссия под боком.
> Так на то и направлено. Кургинян же все время говорит, что русские должны чувствовать себя виноватыми и ущербными за свою историю.
>
> Зачем же так откровенно врать? Ну тут же не митинг малолетних студентов.
Прошу перед всеми прощения. Неправильно выразился. Хотел сказать, что русский народ заставляют чувствовать вину за свое прошлое. И об этом часто говорит Кургинян.
> Интервенция на Юге в виде французских солдат и французского же флота прекратилась после начала восстания матросов-коммунистов среди французов.
Наверное это восстание само по себе началось? Или, может быть к этому кто-то руку приложил? Был, помнится советский фильм "Интервенция", с Высоцким в главной роли.))
> Кому: [tormozz], #195 >
> > Расскажи пожалуйста, как именно тебя лично обдирают.
>
> Карл Маркс свой "капитал" хрен знает сколько лет назад написал - всё без толку.
> Ты не можешь противостоять на информационном поле всей мощи государственного пропагандистского аппарата, ресурса нет.
Мубарак тоже так 30 лет считал.
> Не надо думать, что можно выиграть идеологическую войну за истории не обладая политической властью, это ребячество и идеализм.
Идеологические войны выигрываются в основном финансами и технологиями.
> Опять же идейная работа, стоящая впереди организационной - это онанизм.
У тебя организационная работа почему-то может начинаться только после приобретения политической власти, весь ход истории это опровергает. Политическая власть нужна для закрепления влияния правящего класса и только, далее идеология начинает обслуживать интересы правящего класса и только. Заметь, неправящие классы она не обслуживает, они "свободны" для других идеологий.
> Идеология должна подкреплять реальные действия, а не идти отдельно от них.
Любые реальные действия подкрепляются финансами и только, без них ты даже толпу в три человека не соберешь (на пиво хотя-бы растратиться).
> Кроме КПРФ...
КПРФ живет на взносы пенсионеров, о чем может вообще идти речь.
Например, где? Прошу меня точно процитировать. Вы вбросили "заклинание" "Срёшь на русское - срёшь на советское, и наоборот", который никто в таком виде не озвучивал и не поддерживал, и бросились его усиленно опровергать.
> В своих сообщениях, в заданных вопросах Вы упоминаете исключительно о русском народе, игнорируя то, что Советский Союз - детище совместного труда всех народов, его населявших.
Где именно я это игнорирую? Обратно, прошу точную цитату игнорирования.
> Естественно, что вклад каждого народа, из числа составлявших советский народ, был пропорционален его численности, что даёт основания говорить о большем вкладе русского народа в общее дело, но совершенно не даёт ни оснований игнорировать вклад других народов, ни оснований приписывать особенные свойства отдельно взятому русскому.
Вот эта идея о вкладе пропорционально численности - она базируется на каких-то подсчетах? Ничего "естественного" в ней нет.
>
> Вы спрашиваете - мог ли быть построен Советский Союз без русского народа. Риторический вопрос, ответ на него очевиден - конечно нет. А что, без украинцев, белорусов, казахов, якутов и прочих - мог?
А без западных украинцев, русинов, молдаван, поляков, финнов и тувинцев?
> Вот сейчас на месте Советского Союза много государств. Вы на каком основании отказываете им в их части советской истории? Да, Вы не сказали именно так, но твердите постоянно, что Россия=СССР.
Ну то есть вы прямо признаетесь, что приписываете мне собственные мысли, я правильно понимаю?
> Только Россия, не все вместе.
Это где я такое утверждал?
> На территории других антисоветских государств...
Надо срочно забыть историю и уроки XX века полностью?
> Быстрый взлет антиглобалистского движения в конце 90-х (и застой затем) и продолжающиеся до сих пор Социальные форумы, собирающие многие десятки тысяч активистов со всего мира, говорят, что есть протестная масса, которой не хватает организации и примера.
Антиглобалисты выступают против естественного развития мировой экономики по Марксу, разве нет?
> И эти люди могут стать частью нового социалистического проекта, если Россия его возглавит.
Простите вопрос очень длинный и, возможно, просто глупый (до конца не уверен).
После прослушивания Кургиняна возникает следующее впечатление.
Вот был классический капитализм.
Заводы и фабрики в Европе, на них работают европейцы-пролетариат под руководством европейцев-капиталистов. Последние всегда имели жирный бонус: из колоний вывозили все, что на корабли можно затащить.
Империализм (или постмодерн?).
С конца XIX-начала XX в. заводы фабрики строят в странах третьего мира, решая две задачи:
1. дико дешевая рабочая сила по сравнению с европейскими рабочими
2. пролетариат теперь не на соседней улице, откуда он может всегда прибежать с камнями, а за тыщи верст, откуда он до капиталиста не дотянется.
В результате к нашему времени сформировались гигантские страны-заводы, страны-фабрики - Дальний Восток (ДВ), а хозяева этих заводов и их пристяжь в виде населения ЕС и США, которое ничего не производит, а только работает в сфере услуг (мошенничества) - Большой Запад (БЗ).
И чтобы ДВ не послал БЗ на хер, БЗ формирует Юг в качестве мирового жандарма-гопника (навроде А.Капоне у Э.Гувера для борьбы с рабочими), который будет не давать ДВ выступить единым фронтом против БЗ.
И тогда возможная Третья Мировая война при всей схожести с Первой будет иметь то отличие, что это уже не чисто империалистическая война только за передел мира, а война стран-хозяев против стран-рабочих, хотя среди последних есть и капиталистические страны.
То есть эта драка примет отчетливые признаки классовой борьбы.
И если Россия успеет раскачаться и нас не успеют уничтожить, то роль России будет заключаться в том, чтобы встать в авангарде этой борьбы, поскольку именно Россия имеет успешный опыт не только классовой борьбы, но и знает, и видела, что должно получиться после такой победы.
> Не знаешь, у кого-нибудь это получилось? Ну чтобы один-в-один. Я и говорю, что сегодня "чтоб было как в СССР" это образ-мечта, а не программа конкретных действий.
У тебя есть другое метод решения, к примеру, аграрного вопроса, помимо советского?
> Поэтому нужно думать не только о том, чтобы обустроить Россию, но сразу искать дружественные силы на Западе и Востоке, не заинтересованные в неолиберализме.
У СССР было примерно треть мира сторонников. Еще треть мира — были неопределившимися. Оставшаяся треть — противниками.
Как же этого добился СССР?
> > Ответ то по прежнему один, учится, служить, работать, рожать детей и работать в 3 раза больше.
Иногда этого недостаточно.
Слыхал о "новых кочевниках"? Это - люди без Родины. Они любят свою работу, семью и друзей. Но им всё равно, где всё это иметь. Переезжают туда, где "сытнее", помогают переселиться родственникам, заводят друзей и все дела. Вопрос с новой родиной - решён.
Такие люди сейчас воспитываются массами - с помощью так называемых "ценностей, не требующих суверенитета" (семья, друзья, и т.п.), и с помощью стирания идентичности (истории родного народа и рода). По некоторым оценкам, сейчас в мире около милларда "новых кочевников".
> Тут два момента - русский народ государство образующий, он самый многочисленный, и для разрушения СССР прежде всего необходимо было внести раздрай именно здесь.
С этим я и не спорил, напротив, и сам постоянно говорил об этом. Только не забывая о советских людях других национальностей.
> И второй момент - разрушение СССР не привело (да и не могло привести) к прекращению борьбы против России. Несмотря на уничтожение советской идеологии.
С этим согласится не могу. С РФ не борются, борются за её ресурсы. В настоящее время с ресурсами всё в порядке, они исправно утекают на все четыре стороны. Советский Союз был опасен для Запада самим фактом своего существования, тем, что наглядно демонстрировал жизнеспособность и успешность совершенно иного мироустройства. Вот с ним - боролись.
> Но я понимаю почему ты начинаешь цепляться к словам
Я не цепляюсь к словам. Я убеждён в том, что РФ, Россия - не СССР в иной своей ипостаси. Об этом и пишу, именно этот тезис пытаюсь обосновать. Все в треде рукоплещут Кургиняну, но ведь он ратует за создание на территории РФ социалистического государства. Неужели кто-то испытывает иллюзии насчёт того, что РФ может эволюционировать в такое государство?
> Русский народ это то, на чём Россия держится, государствообразующий народ.
Разве я это оспаривал? Нет. И далее, непроцитированное, тоже. Только это, по моему убеждению, никак не связано с тем, что СССР - не Россия. Извини, кроме РФ я другой России не вижу на глобусе.
> Может лучше говорить о антисоветскости [элиты и парадигмы] РФ, но никак не [народа] РФ
Я говорю об антисоветскости [государства] РФ. Кургинян говорит о том же, РФ - порождение антисоветского клуба. Народ тут ни при чём. Государство РФ блюдёт интересы правящего класса, а не народа, а класс этот и есть антисоветский клуб.
> и при этом не соглашаться с верностью курса элиты.
Вы можете соглашаться с этим курсом или нет - неважно. Вне зависимо от Вашего согласия, государство идёт именно этим курсом. Потому что не Вы господствующий класс, а они.
Ну так я счастливенько продолжу. Теперь со стороны политологии, психологии и экономики без перечисления классического набора, если позволите (в смысле, некоторые из страшных тайн, на который опирается Кургинян):
Книги Гэлбрайта, Бжезинского, Киссинджера, Никсона (не уверена, но похоже; не поняла про "Победу без Войны" - его ли книгу он имеет в виду), Джеймса Бьюкенена (теория общественного выбора).
Книги Эриха Фромма "Иметь или быть", "Человек для себя".
Нигде явно не называет, но явно хорошо знаком с The Psychology of Man's Possible Evolution; она же "Психология возможного развития человека" Успенского (http://www.psylib.ukrweb.net/books/vsr0189/txt03.htm ).
"Работа актёра над собой" Станиславского и прочие его книги.
Плюс всевозможные теории личности.
Плюс, конечно, философы типа Хайдеггера, Сартра, Фуко и Бодрийяра, но об них я уже докладала общественности в разное время.
Плюс, наверняка, ещё до хрена всего, чего я ещё не вычислила/вычленила из его рассуждений и книг.
> > Идеологические войны выигрываются в основном финансами и технологиями.
>
И то, и другое в достаточной мере появляется либо после получения государственной власти, либо при наличии многомиллионного общественного движения. В России нет даже движения. Значит нужно его создавать в первую очередь. Это я имел в виду под организационной работой. По настоящему массовое движение может быть только если люди будут сами защищать свои интересы, а не заниматься развенчанием антисоветских мифов. Вот борьба с новой реформой - интерес каждого гражданина России.
Рабочее движение появилось до того, как Маркс написал свои главные работы. Оно появилось само, как следствие жизни. А Маркс дал этому движению в руки знамя. Если нет движения, то шить знамена бесполезно.
> > КПРФ живет на взносы пенсионеров, о чем может вообще идти речь.
Не знаю, я и написал, что деятельность КПРФ неудовлетворительна и заключается исключительно в ритуальных воплях про советскую историю. Но ты (и Кургинян) предлагаете примерно то же самое.
> Не знаешь, у кого-нибудь это получилось? Ну чтобы один-в-один
У Наполеона к 1811 году даже чуть больше. Короноваться императором Запада не успел.
> Я и говорю, что сегодня "чтоб было как в СССР" это образ-мечта, а не программа конкретных действий.
В СССР по разному было, в 30-х одно, в 80-х другое. Тут ведь поле для обсуждения большое. А программы действий они как раз на мечтах и основываются. Это ведь теории "как должно быть", всегда туманно.
> И сильно СССР был похож на Российскую империю кроме границ?
Мы ведь вроде говорим не про внутренее устройство, а про государство вообще, а так и СССР 30-х и 80-х он разный. И в США в 19 веке было рабство.
> Меня гораздо больше интересует, кто будет солдатами этого движения, поскольку если есть критическая масса недовольных людей, то лидер всегда найдется - история и особенно марксистская общественная теория это подтверждают.
Да, подтверждает, но ведь дело в том, что может появится Сталин и победа и великое государство, а может появиться Гитлер и историческое поражение и гибель государства. А ведь мог и Троцкий победить. Вот поэтому я и интересуюсь, кто по-твоему, будет вести Россию.
> Социализм в одной отдельно взятой стране именно поэтому маловероятен - остальной мир не будет сидеть сложа ручки. Поэтому нужно думать не только о том, чтобы обустроить Россию, но сразу искать дружественные силы на Западе и Востоке, не заинтересованные в неолиберализме.
Камрад, в реальных условиях это должны быть не дружественные силы, а революционизирущие силы. Перед этим нужно будет создать нечто вроде Коминтерна, т.е. сразу настроить против себя мощные силы. Именно при таком раскладе твой проект может удасться. В принципе твои идеи полность повторяют идеи большевиков, внимательно изучив их опыт ты поймешь, почему они от него отказались в свое время, а взяли другой курс, именно на отдельное построение. И почему именно этот путь был максимально реалистичным и успешным до 60-х годов.
> В перечисленном даны сами мат.методы, и их применение совсем не в общественных науках
А? [опять плачет от умиления] А если чуть подумать и начать синтезировать полученные узко-специальные данные? Ну нельзя же чтоб всё делали другие за тебя, дорогой. Ну или хотя бы прочитать все книги в списке. Основы есть основы.
> А надо бы про сформулированные общественно-исторические или политические теории и уравнения из них.
А вот это - ты уже "сама, сама, сама" и "скорей, скорей, скорей".
> Где именно я это игнорирую? Обратно, прошу точную цитату игнорирования.
Цитату игнорирования, как нетрудно догадаться, привести нельзя, поскольку игнорирование как раз и означает отсутствие упоминаний о том, что игнорируется. Повторюсь, моё утверждение об игнорировании Вами значимости вклада в общее дело всех остальных советских людей, кроме русских, основано на том, что Вы ни разу об этом вкладе не упомянули, в этом треде, во всяком случае.
> Вот эта идея о вкладе пропорционально численности - она базируется на каких-то подсчетах? Ничего "естественного" в ней нет.
Эта идея основана исключительно на здравом смысле. Если людей какой-то одной национальности гораздо больше, чем другой, то работая как минимум не хуже других, они сделают намного больше. Ну, то что дело не только в численности, это понятно, про это я уже камраду Mad Creator написал.
> Ну то есть вы прямо признаетесь, что приписываете мне собственные мысли, я правильно понимаю?
Неправильно. Я, как нетрудно заметить, это равенство пытаюсь опровергнуть.
> Это где я такое утверждал?
Вы это не утверждали, вы игнорировали всех остальных. См. выше.
> Это вы так тонко троллите?
Нет. Я, в общем-то, имел ввиду бывшие республики советской Прибалтики. Вы ведь не станете отрицать их антисоветскость и то, что они расположены на бывшей советской территории?
С ума сдуреть. В самом хорошем смысле этого слова.
Книги, перечисленные в #228, - это же голимая математика?
Я просто удивляюсь, как можно так, судя по всему, глубоко знать математику (от #228 за версту несет теориями множеств, пределов и тому подобными топологическими пространствами), и тут же распознавать НА СЛУХ труды полотологов, психологов, социологов, экономистов?
> Погуглил на предмет "Математическое моделирование социальных процессов" - и результат меня несколько озадачил. Камрады! Кто в математике силён, гляньте пожалуйста!
>
> И Вики выдала "Законы истории" - (Математическое моделирование развития Мир-Системы), "Мир-системный анализ" и прочая "Клиодинамика"...
> Какие уравнения, камрад? Речь идет, как я понимаю, не об экономике, а именно о социально-политических исторических процессах. А применять к ним математические методы умеет только акадэмик Фоменко.
Я не математик - историк. Могу сказать, что А.В.Коротаев (который автор "Законов истории") - серьезный автор. У себя даже одну его статью нашел по математическому моделированию социально-политических процессов. К фоменковщине это не имеет никакого отношения
> Дмитрий Юрьевич, как думаете, вот возросшая "популярность" Кургиняна на ТВ, это результат его успешных выступлений в Суде времени?
Лично я его в телевизоре не вижу.
> Или все же кто-то за ним из "сильных мира сего" стоит?
Вполне может быть.
Но вовсе не обязательно.
> Просто в глаза сильно бросается, что количество передач, для участия в которых его приглашают, сильно возросло. Раз в неделю, а то и два, стабильно на Первом и Втором появляется.
> Можно и нужно вести речь о восстановлении глобального социалистического проекта на новых условиях и с обновленной практикой, частью которого будет Россия и ее соседи. Новый социализм, а не СССР 2.0. СССР сегодня это уже не конкретный пример действий, а часть агитации, пример успешного, но по ряду причин погибшего первого нацеленного на социализм государства. Но мыслить глобально
При этом следует учесть, что при восстановлении глобального социалистического (коммунистического) проекта, появятся союзники. Ибо начинает бродить по умам мысль о том, что глобальный капиталистический проект ведёт мир в тупик. По мере развития кризиса, эта мысль будет становится всё более популярной.
> Камрад, а мысля глобального, с кем ты собираешься соперничать? Не с тем ли Западом? Ну в том смысле, что не станет же Запад бездейственно наблюдать за полетом твоих мыслей и действий. Не просто же так большевики взяли решительный курс на полную ликвидацию империализма и капитализма.
Скорее всего у Запада не будет ресурсов для этого, сейчас все силы брошены на борьбу с кризисом.
> Кому: Narayana, #219 > Вот и меня сомнение взяло насчёт просчёта математическими методами...
Есть небезызвестные люди с фамилиями Капицца и Малинецкий, которые написали книжку по "исторической динамике".
Вот небольшая статья для ознакомления с темой, кому интересно:
http://www.keldysh.ru/papers/2004/prep85/prep2004_85.html
> С.К. Предложить глобальную альтернативу мироустройству, в котором есть только постмодернистский Запад, модернистский Восток и контрмодернистский Юг. Выдвинуть нечто новое и одновременно узнаваемое. Новизна должна быть не утопической, понимаете? Она должна быть укорененной в российской реальности, иначе в нее не поверят. Такая новизна может быть создана только на основе переосмысления всего советского. Переосмысления — а не отрицания!
>
> В этом смысле, для меня "Суд времени" — лишь один из этапов осуществления большой идеологической работы. Советскую реальность надо очистить от клеветы, обозреть во всей ее полноте, осмыслить и достроить. Только тогда она станет отправной точкой для полноценного движения в будущее. Такого движения, которое очень много принесет и нашей стране, и миру.
Внизу страницы написано:Окончание следует. Т.е., мысль не закончена.
Сохранение России, как государства, возможно только при возврате к советской модели общества, получается?
Кстати, памятник ЕБНу а Свердловске охраняет наряд милиции. От благодарного народа.
> Цитату игнорирования, как нетрудно догадаться, привести нельзя, поскольку игнорирование как раз и означает отсутствие упоминаний о том, что игнорируется. Повторюсь, моё утверждение об игнорировании Вами значимости вклада в общее дело всех остальных советских людей, кроме русских, основано на том, что Вы ни разу об этом вкладе не упомянули, в этом треде, во всяком случае.
Т. е. вы прямо приписываете мне высказывания, которых я не делал, на основании отсутствия неких других высказываний. Такое обычно называют "софистика", а попросту - "демагогия".
> Эта идея основана исключительно на здравом смысле. Если людей какой-то одной национальности гораздо больше, чем другой, то работая как минимум не хуже других, они сделают намного больше.
Т. е. никаких подсчетов за этим не стоит - одни умозрительные рассуждения, без учета исторических фактов. Например, создания национальных алфавитов на основе кириллицы для тех советских народов, которых не имели своей вовсе письменности.
> Нет. Я, в общем-то, имел ввиду бывшие республики советской Прибалтики. Вы ведь не станете отрицать их антисоветскость и то, что они расположены на бывшей советской территории?
Я больше скажу - все государства экс-СССР, может быть за исключением Белоруссии, являются антисоветскими.
> И второй момент - разрушение СССР не привело (да и не могло привести) к прекращению борьбы против России. Несмотря на уничтожение советской идеологии.
>
> С этим согласится не могу. С РФ не борются, борются за её ресурсы.
Хотел бы возразить: по моим наблюдениям борьба ведётся все-таки именно с Россией и с русскими. И до революции нас рисовали чуть ли не людоедами с когтями - есть масса документарных свидетельств того времени - газеты, плакаты, путевые заметки... Не говоря уже об общем переформатировании истории в минус именно России. И после 91-го года это всё никуда не исчезло. Вплоть до ненавязчивого отождествления России с Мордором. И так из поколения в поколение.
Спасибо, камрадесса, ознакомлюсь на досуге. Месарович, похоже, серьезный парень, член Римского клуба. Только несколько вопросов: ты сама читала эти книги, они входят в какую-то университетскую програму? Ты математик? Россия в 17-м году действительно падала на ретракторы, как это утверждает Кургинян?
>Нигде явно не называет, но явно хорошо знаком с The Psychology of Man's Possible Evolution; она же "Психология возможного развития человека" Успенского
> Все в треде рукоплещут Кургиняну, но ведь он ратует за создание на территории РФ социалистического государства. Неужели кто-то испытывает иллюзии насчёт того, что РФ может эволюционировать в такое государство?
Вы постоянно приписываете другим некие собственные тезисы, которые беретесь с жаром опровергать.
Ну вот где Кургинян "ратует за создание на территории РФ социалистического государства"?
> > По большому счету так называемые «зеленые» были одной из подрывных сил против СССР на раннем этапе.
Ну вот видишь. Об этом я и веду речь. Для тебя союз с такими людьми видимо является проблемой, раз они были в какой-то степени подрывной силой против СССР в 60-70-е годы (силой латентной). А для меня нет, поскольку зеленые возникли как наследие "мирового 1968 года", автономные народные группы, решающие свои проблемы и защищающие свои проблемы. То, что им не нравился при этом советский бюрократизм - их дело, тем более сегодня, в 2011 году году. СССР нет, а зеленые есть. История должна быть предметом извлечения уроков, а не книгой учена взаимных обид. Вот итальянская коммунистическая партия в 1968 году разорвала свои отношения с КПСС из-за вторжения в Чехословакию - это повод сегодня не иметь дел с теми ее наследниками, которые не встали на путь социал-демократии в плохом смысле этого слова?Такая абсолютизация СССР к ничему хорошему не ведет.
> > Давай по конкретике. Твоя можель решения грарного вопроса в современной России — какая?
>
Я в общем-то не аграрник. Ну пусть будет смешанная модель - где прижились фермеры, там пусть будут фермеры. А где остались колхозы - там колхозы. Субсидии колхозам со стороны государства. И ликвидация системы посредников между производителем и торговыми сетями. А что аграрный вопрос это самое важное в России? Я речь веду о нашем недавнем споре, о том из-за чего развалился СССР. Я вижу в этом системный баг, а ты считаешь это случайностью, злым умыслом. И мы не договоримся, думаю, из-за того, что по разному смотрим на советскую демократию.
> > Хотел бы возразить: по моим наблюдениям борьба ведётся все-таки именно с Россией и с русскими. И до революции нас рисовали чуть ли не людоедами с когтями - есть масса документарных свидетельств того времени - газеты, плакаты, путевые заметки...
Есть разница. До революции все это носило случайный, спорадический характер. Для тех же англичан или французов идейная борьба с Германией значила всегда больше, чем с Россией. А после Революции удар был направлен против нас, потому что мы прямо возглавили борьбу против них.
> Ну так я счастливенько продолжу. Теперь со стороны политологии, психологии и экономики без перечисления классического набора, если позволите (в смысле, некоторые из страшных тайн, на который опирается Кургинян):
Возможно и так. Дело не в этом. Есть мнение, что для дальнейшей созидательной работы внутри ядра, эти авторы не особо и нужны. Возможно опираться придётся на других авторов, например Ленина, человека с огромным опытом работы по формированию ядра.
Эти авторы нужны для понимания психологии элиты Западного мира и понимания её возможностей. Хотя, с сугубо моей точки зрения, рулить начинают процессы, сути которых эта элита, как и наша, просто не понимает. Заметно по тому, как пытаются бороться с кризисом.
Дмитрий Юрьевич, вывод такой сделал из содержания стартовой странички сайта Центра Кургиняна. Там печатаются анонсы, а затем ссылки на передачи в которых он принимает участие. Вот собственно картина за февраль:
# 17 февраля, в 22.50. смотрите С.Кургиняна в программе СУДИТЕ САМИ (1 канал)
# СМОТРИТЕ программу В.Соловьева "ПОЕДИНОК" с С.Кургиняном (Россия-1, 10.02.2011)
# С.Кургинян в аналитической программе "Главное" (5 канал, 06.02.2011)
# СМОТРИТЕ С.Кургиняна в программе "Судите сами" (1 канал, 03.02.2011)
Кому: Tutu, #277 Спасибо камрады, просветился по самое не могу )
Отстал от жизни, а техника эвон куда зашла.
Просто теперь более менее ясно, как происходит
управление страной посредством твитера и моделированием
нашего поведения научными методами... Даже в окно
смотреть не надо. И как предки справлялись!?
Матрица какая то просто ) Хотя ощущать себя
значением в чьём то уравнении, грустно...
> А? [опять плачет от умиления] А если чуть подумать и начать синтезировать полученные узко-специальные данные?
Не плачьте, мадам/мадемуазель, лучше читать научитесь. Мат. методы как таковые меня не интересуют. По неравновесной термодинамике я и сам могу кому угодно лекцию задвинуть, в т.ч. по квантовой. Поэтому вопросы задаю не по ним.
Интересуют же уравнения и вообще аксиоматика, из которой они были сформулированы. Формулируются они совсем не математиками, и даже не физиками. В случае истории правильные исходные уравнения могут сформулировать только историки - только они предмет знают.
В случае речи Кургиняна мы имеем дело с каким-то обществоведением, соответственно, аксиомы и уравнения должны формулировать спецы по нему.
>Ну нельзя же чтоб всё делали другие за тебя, дорогой.
Я вам не дорогой.
>Ну или хотя бы прочитать все книги в списке. Основы есть основы.
Это не те основы.
> А вот это - ты уже "сама, сама, сама" и "скорей, скорей, скорей".
А вот этим как раз я системно заниматься не намерен, т.к. у меня есть своя, мягко говоря, нескучная область работы. Поэтому и хочу элементарный ликбез, для общего развития. Есть что сказать по делу?
> И то, и другое в достаточной мере появляется либо после получения государственной власти, либо при наличии многомиллионного общественного движения.
После получения власти правящему классу не нужно вести идеологические войны, он уже одержал победу, он закрепляет монополию на идеологию в основных СМИ.
> В России нет даже движения. Значит нужно его создавать в первую очередь. Это я имел в виду под организационной работой. По настоящему массовое движение может быть только если люди будут сами защищать свои интересы
Ну вот под это и нужны финансы. При чем с масс их не взять. Взять их можно только с крупных бизнесменов, в наших условиях читай с олигархов, а они не заинтересованы ни в каких массовых движениях. Вот круг и замкнулся. Большевики в сове время прибегли к эксам.
> Рабочее движение появилось до того, как Маркс написал свои главные работы. Оно появилось само, как следствие жизни. А Маркс дал этому движению в руки знамя. Если нет движения, то шить знамена бесполезно.
Маркс теоретизировал новую модель общественных отношений и дал, тем самым, кроме самого знамени еще военачальников и полководцев. Он создал новую науку, как раньше учили марксизм - наука.
Хотя я понял о чем ты, у тебя ошибка. Ты хочешь создать движение и придать ему классовый характер, потом под него создать теорию. Так не бывает. Классы они сами по себе формируются, как ты правильно написал "следствие жизни", т.е. нужно работать с тем, что есть сегодня, не пытаться сначало подменить исторические процессы некими искусственными непонятными образованиями.
> Мы русские, сильны, конечно, и возможно, сумели бы всех других принудить.
То есть все-таки "мы" - "русские"? А тогда "мы" какие были? Тоже ведь русские. А сколько тогда было "нас"? Много ведь было, согласитесь. И когда кто-то регулярно говорит про страну и ее население СССР какую-нибудь гадость - нельзя же вообразить себе, что "нас" эта гадость ни коем образом не затрагивает? По-моему, это служит отличным доказательством тезиса.
> Пока не могу сказать - устроило или нет, я не понял самой аналогии.
> Расскажи пожалуйста, как именно тебя лично обдирают.
Лично меня - не сильно, поскольку работаю в государственном учреждении. Но вот зарплату давно не повышали, а стоимость проезда на транспорте, да и всего остального - растет. Соответственно, последние два года доход падает.
Самый характерный пример обдираловки - кредиты на жилье. Кому проценты-то люди платят, и, главное - за что? И почему соотношение цена квартиры/зарплата - у нас побольше, чем в европах?
Новости
VIP
