Почитал недавно комментарии, которые настрочили читатели под статьей "Диагноз — верная смерть". Убил полдня, осилил штук четыреста и понял, что остальные читать нет смысла. Все возражения противников революции совершенно однотипны. Поэтому отвечу им как бы всем сразу, а не персонально, хотя особого смысла в этом нет. Я никого не агитирую за революцию, потому что знаю — это явление того же порядка, что и цунами, как написал один из ЖЖ-юзеров. Цунами не спросит — хотим мы его или нет, оно просто придет, и тот, кто к нему готовился, окажется в более выгодном положении.
1. России нужна не революция, а эволюция. В этом случае мы получим все блага без побочных эффектов революции, как то голод, холод, война, развал и т.д.
Хм, и такое часто произносят люди с определенным уровнем умственных способностей. Да, люди они не глупые, но трусливые, и потому выдумывают столь нелепые обоснования своему конформизму и бездеятельности. Некоторые даже искренне начинают верить в ахинею, которую несут.
Ну что ж, объясняю популярно: эволюция, то есть поступательное развитие, приводящее к качественным изменениям — хорошая штука, когда страна идет по правильному пути: если производство растет; достаток населения повышается; когда армия крепнет; вес державы на мировой арене увеличивается; научно-техническое развитие идет в гору; население множится, продолжительность жизни растет; культурные и научные достижения восхищают весь мир, когда в такой стране хотят работать выдающиеся умы человечества и т. д. А если вместо этого мы наблюдаем социальный регресс, утрату основных промышленных фондов, нарастающее отставание в научно-технической и технологической сфере, рост коррупции, депопуляцию (вымирание населения), непрекращающуюся утечку капиталов и мозгов за кордон, обвальную деградацию культурного уровня и т. д., то скажите, к каким результатам приведет поступательное развитие в данном направлении? Думаю, ответить несложно.
Мне одному кажется, что мнение большинства не особенно волнует то меньшинство, которое правит. Мечтать о революции это хорошо, расписывать убедительные доводы в ее пользу еще лучше, только совершить ее нам никто не даст.
Могу предположить, что революция даже будет выгодна меньшинству которое правит не у нас. Но говорят что price is worth trying.
> ......живет с вами в одном подъезде и ходит по утрам в стоптанных тапках выбрасывать мусор, а его собачка написала вам под дверь. Так что лидер революции давно уже есть, нет пока лишь условий, которые позволят ему стать великим политиком.
Кстати, интересует такой вопрос: почему-то спад рождаемости среди представителей белой расы наблюдается не только в России. В благополучной Европе ситуация аналогичная. Коренное белое население сдает позиции под натиском арабов и турков. Может, не в благополучии дело?
Мне нравится высказывание Столыпина: "Нам не нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия". Сейчас таких людей нет, которые были бы при власти и пытались что-то сделать для страны, или их не видно, что одно и то же.
Но чувствуется уже, что называется, "всеми фибрами", как надвигается на нас нечто темное и грохочущее, как грозовой фронт где-то на краю горизонта. Возможно, и не избежать заварухи с погромами, пусканием красных петухов и стрельбой по кому попало. А так не хотелось бы. Неужели мы все дружно опять наступим на те же грабли, что и наши деды-прадеды в начале прошлого века? Неужели иного не дано?
Вообще конечно, все не очень то хорошо, рождаемость и впраду растет и иммигранты тут так что называется сбоку с припеку, а рождаемость на самом деле это отголосок огромного всплеска рождаемости 1980-х годов, тоесть те дети сейчас становятся родителями, а за ними, за нами, ничего. И менять систему надо, но если будет революция - она будет последней для нас. Почему последней ? Juan Esteban чуть выше - довольно ясно объяснил. Ну и плюс потеря огромного числа людей уже не восполнится сейчас не 17 год - люди другие другая жизнь.
подстрекатель. проект и планы на будущее отсутствуют/спрятаны. похож на навального: мощная критика настоящего без озвучивания желаемого будущего. "без всего этого".
плюс Киевской Руси никогда не было.
Да, кстати я тоже не понимаю, в чем проблема с терминами, страна и государство это действительно разное, так что "уничтожить Россию не уничтожая Россию" это, простите, сопли гламурные - неумные.
Государство — это особая форма организации общества, действующая на ограниченной территории. Государство обладает определёнными средствами и методами применения власти внутри общества, устанавливает определённый порядок взаимоотношений между членами общества, и вовлекает в свою деятельность всё население на установленной и экспансируемой территориях. Основным средством сохранения установленного порядка является применение органов принуждения. Порядок взаимоотношений между членами общества и применения власти определяется: конституцией, законами и другими правовыми документами государства, которые являются частью формального устройства государства; а также обычаями, сформировавшимися внутри общества независимо от государства, которые являются основаниями для понимания законов государства и определяют неформализованный порядок применения и трактовки законов.
Страна́ — географическая территория, имеющая определенные границы, пользующаяся государственным суверенитетом или находящаяся под властью другого государства (колонии, подопечные территории). Под словом страна может пониматься не только территория, но и население этой территории. ...
Революция случается, когда эволюция блокируется искусственным путем. Происходит прорыв плотины. Нахуй революцию, пока есть шанс пройти эволюцию, хотя и стоит готовиться.
в любом случае, на данном этапе, никакая революция в России сейчас невозможна. Для революции совсем уж пипец нужен, раз в 10 хуже, чем сейчас, чтобы все полезли на барикады. так что революции в сторону, как не отвечающие историческим реалиям. А то что живём хреново, ну ... вот тут мне действительно импонирует позиция Навального. Не, не бархатных революций (он кстати об этом тоже не говорит). Но мудакам, ворам и жуликам (которые, о май гад!, тоже часть нашего общества, государства) нужно вставлять палки в колёса. Так же, как и они нам. ЭВОЛЮЦИОННЫМ путём и в рамках ДЕЙСТВУЮЩЕГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА (пепел на мою голову за капс-лок). Как минимум не голосовать за ПЖиВ (о май гад!, как же мы без них-то? а вдруг кто себе домик в испании не купит или племянников в Англию на образование не устроит? вот он "Русский бунт. Бесмысленный и беспощадный!"). Ну просто реально эти парни задолбали и что-то эволюционным путём нужно менять.
Было время, работал в организации, численностью 50-60 человек. Область деревообработки. Оформлены все рабочие были по минималке, те на то время пример 4тр. Зарплата выплачивалась по наличию денег у хозяина, те то каждую неделю аванс, то раз в 2 месяца зарплата.Спецодежды никакой, больничный=за свой счет, высчитать энную сумму из зп могли за все что угодно, например, "за небрежное отношение к работе", при этом все высчеты были пропорциональны наличию денег у хозяина "шараги". На все притензии данный товарищ отвечал никого не держу. Это я все к чему. Все сидели и работали. Разговоры разговаривали, да. Типа, нужно его, ган**на нагнуть, он о**ел и тп. В идеале,вроде как возможножность была,типа 50 работяг быстрей договоряться и встанут чем, скажем, пятьсот. Встав даже на 2-3 дня, была бы возможность надавить... Но, очень интересно , что дойдя до дела, давить становилось некому! Одному до пенсии полгода доработать, у другого жена не работает и трое детей, их кормить надо, третий пьянь, его держать нигде больше не будут, еще у одного кредит и дт и тп.В общем, вот модель революции. ИМХО. Наверно еще не доебали.
> Кому: СбитыйНадБалтикой, #146 >
> > Известно ли при этом число прибыших в Россию китайцев?
>
> тут про бывших соотечественников из средней Азии неизвестно, а ты про китайцев...
> Это настолько ядреная поебень, что тут, я смотрю, даже спорить бесполезно. Могу только добавить, что главное в революции - ее внезапность!
Ну революции действительно случаются внезапно. Даже отрежисированные и бархатные. Процесс достаточно сложный и не всегда предсказуемый по срокам и результатам. Вобщем, хитрая штука. Хотя есть парни, которые вкладываются и делают ставку. Но как и любой социальный процесс - проще объяснить потом, чем предсказать заранее.
> И да, если эта хрень (назовем условно так, чтобы не париться с терминологией) позволяет сифилитикам (да обладателю практически любого кожного заболевания) ходить в общественный бассейн (а цена этого - 300 рублей, там же где медсправки на права делают) - это уже лютый пиздец. А таких пиздецов - куда ни ткни.
Ну началось... Можешь привести хоть один случай заражения сифилисом в бассейне? От сифилитика, который "купил" справку, разрешающую посещение басейна?
> Хм, как то странно перенесен масштаб, революция это кардинальная смена строя, а гнойник и его лечение это лишь локальная операция. После лечения гнойника, структура организма не меняется
>
> ИМХО вернее тогда предположить на примере гнойника настоящий революционный подход, руку отпилить и на ее место пришить ногу
Хоть я и не отношусь к числу радикальных поборников революции, но все же замечу: тогда уже корректнее с химиотерапией сравнивать. Она-то как раз весь организм затрагивает, причем не с лучшей для больного стороны. Больного может разнести как на дрожжах, больной может облысеть, у больного от убитости иммунитета может случиться герпес на все лицо или понос сроком на полгода. И гарантии нет, что точно поможет. Но если на организм онкобольного химией не влиять, больному гарантированно тапки. Хотя, в медицине не устают искать более щадящие способы лечения. Хорошо бы, и для общества такие можно было найти.
А можно по подробнее? Что почитать по этому поводу можно? А то я тут наткнулся на Старикова, он ту же версию выдвигает, что мол Ленин проспонсирован был англо-саксами, но только мутно его книжка читается. Много странных выводов и противоречий самому себе.
> Т.е. обнищание населения и рост недовольства в массах - это не процесс, и тем более не социальный?
Речь идет о вопросах власти как социальном процессе. Речь о социальных классах, об опоре на социальные классы. Недовольство было среди класса рабочих и буржуазии. Как несложно догадаться последние не терпели материальных лишений. Рабочие же были недовольны условиями труда и процессами распределения произведенных благ. Нищее крестьянство в России никогда особой роли не играло.
> Фазы сами собой никогда не совпадают. Вернее, когда они сами собой совпадают, это обычно просто массовые волнения.
Какие массовые волнения в России были в феврале 1917? Петроград поднял очередную бучу, которая чисто случайно окончилась Революцией.
> А вот чтобы массовые волнения переросли в революцию - необходима кропотливая работа.
Это поступательный процесс в развитие Революции. Как известно любое достижение нужно развивать, иначе оно захлебнется.
Да потому что сифилис выявляется путем взятия крови из вены, т.н. реакция Вассермана. А вообще, есть санитарно-эпидемиологические правила и нормативы "Плавательные бассейны. Гигиенические требования к устройству, эксплуатации и качеству воды. Контроль качества. СанПиН 2.1.2.1188-03", согласно которым справка лечебно-профилактического учреждения, разрешающая посещение бассейна, необходима при возникновении неблагоприятной санитарно-эпидемической ситуации в данном населенном месте (городе, районе) по заболеваниям, указанным в приложении N 1. В приложении №1 указаны заболевания, которые могут передаваться через воду. Сифилиса, а равно и проказы там нет. Так что пример г-на Кунгурова лично мне кажется неприемлемым.
> это очень здорово, читать через google официальную статистику
Это не здорово, это само собой очевидная вещь, рекомендую всетаки прочитать, прежде чем делиться на форумах своими откровеними о падении рождаемости. Гугл не обязателен - есть сайтик специальный.
> сам вижу вокруг, редко у кого (из тех кому сейчас 25-35) в семье больше одного ребёнка
Личные наблюдения это конечно тоже здорово, но уж слишком субъективны и зависят от многих факторов. Если ты конкретно меня спрашиваешь, что я вижу, то у всех по два ребенка, у знакомых и друзей, некоторые планируют третьего. Я пока не планирую, но если проблем с жильем не будет, может дорасту и до третьего.
>для подержания численности населения нужно, чтобы на двоих родителей приходилось двое детей
Для поддержания населения нужно чтобы на одну женщину приходилось по 2.2 ребенка. Если на двоих родителей будет два ребенка, то население вымрет, так как не 100% детей доживает до детородного возраста. До коэффициента 2.2 нам еще как до Луны раком.
20 лет назад одним таким революционерам уже "ветром свободы" в голову надуло, и рождаемость рухнула ниже плинтуса. Сейчас я смотрю идея лишиться еще миллионов 20 нерожденных детей опять популярна в народе.
С 99го года коэффициент фертильности и так еле вырос с 1.1 до 1.53 в 2009м году - нет мля, давайте опять все разрушим до основанья, а затем ченить построим, если сможем.
> Если на двух русских женщин будет приходиться один ребенок, а на двух азербайджанок - десять детей, то в среднем получится, что почти каждая женщина имеет по три ребенка. Так что за статистику да, можно быть спокойными
Вот как только численность азербайджанцев достигнет миллионов под 100, то да за статистику можно будет не беспокоиться. А пока на общем фоне их 5 детей не сильно заметны. Тем более что и 5 детей никаких нет, а есть 2.04 - т.е. даже ниже границы воспроизводства.
> > Общий уровень благополучия населения растет.
> Если не секрет, где?
> По бюджетной сфере этого не наблюдаю.
> А с фактическим переходом на частично платное среднее и фактически полностью высшее так вообще..
Ты или твои знакомые стали хуже жить, чем 10 лет назад ?
> Хоть один завод новый построили за 20 лет? Лично я кроме огромного числа супермаркетов ничего не вижу, особенно забавляет, когда под эти нужды сдаются бывшие заводские цеха.
Только у нас в городе я знаю 3 штуки построенные за последние лет 10, но кого попало туда не пускают конечно. Для малограмотных у нас супермаркеты есть.
Что касается уровня жизни, ее рост виден хотя бы по зарплатам. Лет 8-10 назад было элементарно найти работников за 150-200 долларов, теперь за эту же работу нужно платить около 500.
> Что характерно - что Ленин, что Троцкий были проспонсировали Западным капиталом для осуществления революции в России с целью развала страны и раздирания её на части
>
> Что характерно, это пиздеж, который повторяют уже 20 лет кряду. Само упоминание его очень нехило детектирует либо либерала, либо национально-озабоченного гражданина.Спонсировал немецкий Генштаб Парвуса. Парвусу достались деньги. по сути он тупо немцев наебал: будучи никем, напиздел про свои огромные революционные связи, что зреющее в России недовольство дело рук его и его товарищей, после чего получил под это деньги. Деньги эти спокойно большей частью присвоил и занялся коммерцией. А проще говоря, в немецком штабе сидели мудаки, ничего не понимающие в российской революционной политике и проебавшие серьезные суммы в пользу проходимца. В итоге Германия проиграла войну, в России случилась революция, а Парвус закончил свои дни в достатке.
А про Троцкого, Троцкого - что ?
Тоже Америкосов наебал ? раздал им концессии, революционер пламенный, а их потом, раз ! И Сталин отменил !
Правда, когда выпиздил Троцкого из страны ! Вот так совпадения.
Расскажешь, так же нам, на что Троцкий в США жил ? на ЗП ?
> Парвусу достались деньги. по сути он тупо немцев наебал: будучи никем, напиздел про свои огромные революционные связи, что зреющее в России недовольство дело рук его и его товарищей, после чего получил под это деньги. Деньги эти спокойно большей частью присвоил и занялся коммерцией. А проще говоря, в немецком штабе сидели мудаки
> И гарантии нет, что точно поможет. Но если на организм онкобольного химией не влиять, больному гарантированно тапки.
Ну вот мы и подошли к тому моменту когда надо отталкиваться от диагноза. То есть, если больной вовсе не онкобольной то и химиоприпарка ему вроде как не нужна. Небольшое отступление - последнее время все чаще рассматривают последние 20 лет как единый период, хотя разница курсов в 91 - 99 годах и 99 - 2011, ИМХО, более чем очевидна. И судя по "симптомам" с 99го года "больной" более менее но относительно начал себя лучше чувствовать - тут и общий объем валового продукта и то что рассчитались с долгами по кредитам МВФ и тп. А теперь перенесемся на наши больничные аналогии, не запоздали ли господа "псевдореволюционеры" с припарками лет эдак на 5-7 ?
Объясню свое недоумение, больной то не болен раком чтобы его вусмерть залечивать. Да есть болезнь, да тенденции неоднозначны, но кричать что все пропало имхо не стоит, больной пошел на поправку, медленно но все таки лучше чем 10 лет назад и хоть расслабляться не стоит.
Как выше была приведена фраза доктора Преображенского о разрухе в головах, неужели вы думаете что порушив государство и "его головы в которых разруха", то те кто придут им на смену будут носителями "чистого разума"? - гарантированно нет! - будут те же носители и чистого разума и носители разрухи, но попутно вы разрушите инфраструктуру государства, лишитесь управленцев на местах, и, учитывая количество "отпетых" друзей по всей протяженности наших границ, саму свою страну поставите под такой колоссальный риск интервенции что вам и не снилось.
> Что касается уровня жизни, ее рост виден хотя бы по зарплатам. Лет 8-10 назад было элементарно найти работников за 150-200 долларов, теперь за эту же работу нужно платить около 500.
При инфляции 10-12% это те же самые 150-200 долларов.
> Что характерно, это пиздеж, который повторяют уже 20 лет кряду. Само упоминание его очень нехило детектирует либо либерала, либо национально-озабоченного гражданина... А проще говоря, в немецком штабе сидели мудаки, ничего не понимающие в российской революционной политике...
Считаешь полковника Николаи за идиота? Совершенно зря. Если у него была программа по выводу России из войны, то она была выполнена на 150%.
Но не будем зацикливаться на деяниях Вальтера Николаи, рассуждать о том, как он "подкупал Парвуса" или "отправлял вождей революции в пломбированном вагоне". Если здесь обсуждается публикация в ЖЖ, то толку от критики отдельных частностей? Важно то, что сей автор пытается донести до его читателей "в целом". А "в целом" он пишет про то, что время, когда можно было обойтись без потрясений или минимальными потрясениями, уже безвозвратно ушло и конфликт, с его точки зрения, может быть разрешен только единственным путем. Вот только про это и есть смысл говорить. Все остальное - пустое.
ты придираешься. Ты можешь буквоедствовать сколько влезет, но не сильно утруждающие себя разбирательствами в терминологии граждане рунета понимают в данном случае "государство" как синоним слов "строй" и "режим".
О терминах по диамату.
Революция-изменение качественных показателей объекта в сторону его "усложнения".
Эволюция-изменение количественных показателей объекта.
Обязательно ли "вооруженное востание" для революции (в обществе)? Нет, не обязательно. См. определение революции. Зависит от глубины противоречий.
Происходит ли революцию за "достаточно короткий промежуток времени" (25 октября 1917)?Нет, не обязательно. См. определение революции. И,+ Никто не скажет, что общий предок обезьяны и человека и человек это одно и тоже. Однако, это революция.
Отсюда вывод:пугалка про массовые репрессии и убийства при революции-бред МД, которого так учили.
> Любому нормальному человеку ясно, что сначала тенденции надо резко переломить, и только потом [уповать], что эволюция приведет к чему-то большому, светлому и вкусно пахнущему.
.........
>
> "Авось" - это вообще целая религия, с которой не смогут конкурировать христианство, ислам, буддизм и все тоталитарные секты вместе взятые, даже если они объединятся в один культ. Существование бога (это якобы такой бородатый дядька на облаке, который управляет всем сущим) признает 5% населения РФ, [а в то, что все, авось, как-нибудь само устаканится верит 90%]. И вера эта столь непоколебима, что любые разумные доводы бессильны.
Эх как он сам себя как утнтерофицерская вдова высек. А заодно и эволюционистов срезал в стиле, а я щас с обрыва прыгну, а кто не со мной - тот лох.
И да революция - стихия. Только не цунами, а лавина. Один неосторожный пук такого вот альпиниста... не говоря уже целенаправленной инициаци взрывом.
> Что касается уровня жизни, ее рост виден хотя бы по зарплатам. Лет 8-10 назад было элементарно найти работников за 150-200 долларов, теперь за эту же работу нужно платить около 500.
Лет 8-10 назад проезд в маршрутном такси стоил 1,5 гривны, сейчас на том же маршруте - три гривны. А уж сколько лет 8-10 назад стоили бензин, дизтопливо, гречка, даже вспоминать на ночь глядя не хочу.
> При инфляции 10-12% это те же самые 150-200 долларов.
Чудеса логики становятся все чудесатее и чудесатее - то есть следует понимать что 150 - 200 долларов в 2000ом году это то же самое что сейчас 500 долларов???
Пример с бассейном удивительный. Чел никогда не был на курорте? Не плавал в общем бассейне? Никогда не посещал аквапарки? У него кто-нибудь спрашивал там справку? Почему его там не беспокоит отсутствие справок, а дома он вдруг брезгливым таким стал? Сразу революцию ему подавай. Тогда надо делать революции в Турции, на Копре и в прочих курортных местах. Безобразие, в бассейн и без справок. Такие страны нежизнеспособны. Да-да.
Страшно подумать, что будет если соседская собачка написает ему на коврик. Третью мировую придется начинать.
Камрады вот мне объясняли в ВУЗе что революция имеет объективные причины (помимо субъективных) - а именно конфликт производительных сил с производственными отношениями. Где он у нас сейчас? Производственные отношения базируются на сырьевой экономике, плюс офисы-хуефисы и сфера услуг. Народ в нефтянке зарабатывает чуть больше остальных (поправьте, кто в теме) Офисные хомяки могут бунтовать только против нововведений "вконтакте", в сфере услуг работают в основном как лошади, не до революций. Ну это я крайне схематично.
Плюс попробуйте организовать хотя бы 10 человек пойти сдать кровь, или убрать вокруг дома. Да что там, даже тупо пойти в армию послужить. А оно надо? Вывод плачевный: наша страна большинству населения нахуй не нужна.В том смысле, чтобы менять в ней что-либо. А, как я понял, Великий Октябрь сопровождался массовыми группами рабочих, солдат, матросов, которые поддерживали новый курс и готовы были проливать за него кровь (и пролили).
> ты придираешься. Ты можешь буквоедствовать сколько влезет, но не сильно утруждающие себя разбирательствами в терминологии граждане рунета понимают в данном случае "государство" как синоним слов "строй" и "режим".
Закрадываются подозрения, что эти "граждане" вообще не утруждают себя размышлениями, лучше слушать песни, там все написано и под музыку. История полна примеров, что после строительства нового "самого наконец-то справедливого строя-государства-устроя-страны" наступает такой замес что плохеет всем. (Якобинцы, Мюрат, Троцкий, сентенции либералов о неудачном народе и тп)
> Речь идет о вопросах власти как социальном процессе. Речь о социальных классах, об опоре на социальные классы. Недовольство было среди класса рабочих и буржуазии. Как несложно догадаться последние не терпели материальных лишений. Рабочие же были недовольны условиями труда и процессами распределения произведенных благ. Нищее крестьянство в России никогда особой роли не играло.
Т.е. 84% населения не играло никакой роли? Окстись! Хуй был бы, а не революция, если бы большевики не сумели активное крестьянство на свою сторону привлечь.
> Какие массовые волнения в России были в феврале 1917?
Многочисленные забаствоки того времени - не в счёт?
> Петроград поднял очередную бучу, которая чисто случайно окончилась Революцией.
Случайно? Охренеть!
Т.е. всё либеральное движение России в ХХ веке - с активистами, средствами массовой информации, политическими партиями, и пр., и пр. - этого ничего не было? Т.е. не трындела интеллигенция на каждом шагу о необходимости европейских либеральных реформ пару десятилетий подряд?
Дык и текст - не поздравление с Восьмым марта.
Из-за какой-то песенки полностью менять смысл и содержание призывов?
> Ты можешь буквоедствовать сколько влезет, но не сильно утруждающие себя разбирательствами в терминологии граждане рунета понимают в данном случае "государство" как синоним слов "строй" и "режим".
В смысле - "не утруждающиеся" не знают русского языка?
Может, каждый понимает как хочет, и кто-то рвётся рушить строй, а кто-то - государство?
Может, им специально заменяют одно слово другим, отличным по смыслу - чтобы привыкали?
> Страна́ — [географическая территория], имеющая определенные границы, пользующаяся государственным суверенитетом [или находящаяся под властью другого государства (колонии, подопечные территории)]. Под словом страна может пониматься не только территория, но и население этой территории. ...
К вопросу о любви к Стране и ненависти к Государству.
Кунгуров ошибается в том, что сравнивает революцию с цунами. Цунами это природное явление. А вот революцию нам сейчас делают, это проект. Как и любому проекту, революции можно противостоять своим собственным проектом.
Если рассуждать так, как Кунгуров, то выходит революцию можно вообще везде сделать, т.к. это непобедимое цунами. Стоит лишь послать пару миллионов долларов в Америку и получим там свою собственную социалистическую, например, революцию, а бедным американцам останется только "готовиться".
> К вопросу о любви к Стране и ненависти к Государству.
всецело присоединяюсь к вопросу, хотя он скорее риторический, человек стремящийся что то исправить и сделать лучше - будет вынашивать идеи как поднять страну сделать жизнь людей лучше и тп, а у аффтора статьи имхо просто ненависть к "этой" стране, а все остальное лишь производные от первоначального посыла.
революция, вроде, отличается от переворота тем, что при ней есть качественное преобразование в прогрессивную сторону (1917). Если качественное, но в регрессивную сторону - это контрреволюция (1990). Если при смене власти кач-венных преобразований нет ("с оранжевм платочком на башке.."), то это - переворот.
перевороты и контрреволюция могут быть в наше время почти бескровны(как показала практика). Потому и революционное преобразование тоже может быть почти бескровным. "10 миллионов" же гибнут, когда начинается гражданская война или интервенция. Оба эти варианта, имхо, маловероятны.
не во всем поддерживаю автора, но про то, что революция в РФ сегодня = добро, я "за".
Статья средненькая. Очередной повтор очевидных "болезней", но без рецептов. Да и основная тема не совсем раскрыта.
Кунгуров, построил статью отвечая на возражения противников революции, но не ответил на самое распространенное возражение. В подобных диспутах самый часто встречаемый и убийственный аргумент - Где гарантия или какова вероятность, что после свершения революции у власти окажутся порядочные лидеры несущие добро и процветание стране и народу? Очень хотелось бы услышать ответ на этот вопрос.
Может получится, что жертвы при революции (второе по популярности возражение)будут напрасны и в терминологии Кунгурова - отрезав раковую опухоль получим еще большие метастазы.
> Что характерно - что Ленин, что Троцкий были проспонсировали Западным капиталом для осуществления революции в России с целью развала страны и раздирания её на части (см. Антанта, интервенция), но Владимир Ильич решил послать своих нанимателей нахуй (и троцкого заодно)
Браво, я об этом пару лет толкую знакомым, но все твердят про шпиенов и порушителей той страны, которую потеряли
> Что касается уровня жизни, ее рост виден хотя бы по зарплатам. Лет 8-10 назад было элементарно найти работников за 150-200 долларов, теперь за эту же работу нужно платить около 500.
Настойчиво изучаем данные госкомстата по распределению доходов по 10 основным группам населения. А так же сопоставляем не "сферические доллары в вакууме", а их покупательную способность, желательно сгруппировав товары по признаку необходимости, дополнительно учтя "социальные услуги"
> ... а твои правнуки будут рабами. Не кредитными, а в цепях...
> Нам всем уже о детях даже думать поздно - боюсь, даже им может быть не придется видеть хорошей жизни. Надо нацеливаться на внуков и правнуков. Тогда будет успех. Когда начнем понимать, что стараемся для будущих поколений.
Свои дети есть?
А то без них и внуков с правнуками не будет.
Кунгуров упускает главное для успешного развития революции и дальнейшего прогресса в будущем- наличие а)[массового] класса в обществе, б)[ущемленного] в принципиальных для своего существования правах, в)являющегося носителем [прогрессивной] системы взаимоотношений в первую очередь внутри себя на конкретный исторический момент.
Именно такой класс формирует после победы революции из себя правящую прослойку, для которой достижение "нового устройства общества" и соответственно прогресса является естественным.
С буржуазными революциями понятно, что это за класс. С нашей 1917 интересней- тут, как ни странно, это крестьянские общины с их социализмом внутри себя.
Если этого нет- победившее народное восстание не приведет к смене строя/общественно формации/вектора развития. Всего лишь сменятся элиты.
О том, кто в современной потребительской России будет "движущей силой" после революции (не во время) автор скромно умолчал.
Вот Кургинян, как вы знаете, предлагает этот слой общества и систему отношений создавать. Когда (если) удастся создать, Кунгуровы, как "ломатели" полезны, без этого- вредны.
> Сейчас у меня есть работа, трое стариков на иждивении, я нормально зарабатываю, по больше многих, но если со мной что-то случится, эти трое тоже пострадают.
> Скажите, зачем моим старика государство, если их благополучие зависит только от меня? А всё, что они создали за время их работы в другом государстве распизжено нынешним?
То ли дело при революции - когда из за нестабильности ты потеряешь работу, а потом и жизнь во время массовых беспорядков, тут то старики и заживут на всю катушку!
> Вот Кургинян, как вы знаете, предлагает этот слой общества и систему отношений создавать. Когда (если) удастся создать, Кунгуровы, как "ломатели" полезны, без этого- вредны.
Можно допустить, что одновременно разные люди готовят план по сносу старой систему и создания новой или обязательно должен быть один человек и в определенном порядке?
"Кунгуровы" всегда могут возразить, что любые попытки сначала создать новую систему утопичны, так действующая система придушит любой порыв созидания еще в зародыше.
> государство, позволяющее сифилитикам ходить в общественный бассейн, не имеет права на существование! У кого-то есть возражения?
Да-да. Это все Медведев виноват и Путин с Собяниным! Нет, не люди, берущие бабки за справки и закрывающие глаза на всякое, а власть, Кремль! Видимо в результате революции в бассейнах появятся профессиональные люди, не позволяющие сифилитикам в них ходить. Прямо таки волшебным образом на них заменятся. Не удивлюсь, если схватить этих челов из бассейна и клиники, что барыжат справками, так они все скажут, что а) это не они, это жизнь такая, б) все берут, время такое, в) политика Медведева, Путина, Собянина их этому вынуждает и т.д. С себя начни, а не на власть кивай. Прямо таки "чего я, в Кремле вон, пароходами воруют"-style какой-то!
Если что, я не оправдываю политику Медведева. Просто данное место в статье автора задело.
> перевороты и контрреволюция могут быть в наше время почти бескровны(как показала практика). Потому и революционное преобразование тоже может быть почти бескровным. "10 миллионов" же гибнут, когда начинается гражданская война или интервенция. Оба эти варианта, имхо, маловероятны.
Странные рассуждения, бескровность революций под большим вопросом, если отталкиваться от "цветных" революций, то залогом их бескровности стала апатичность населения, что моментально нас отправляет к тезису об искусственной организации этих самых революций. Далее вопрос возникновения гражданской войны, в случае начала революции, более чем возможна - населению революции и революционеры как бы сказать в печенках сидят, уже наелись, интервенция в случае переворота нам практически гарантирована, ввиду того что "империя добра" уже локти себе все искусала что успех 85 - 99 года не смогла закрепить, во второй раз наверняка так не лопухнутся.
Кстати можем обратиться к "цветным революциям" - делались под знаменами свободы и прочих социально абстрактно прогрессивных ништяков и какие следствия? - Украина, Молдова, Киригизия, Грузия - мы ведь все знаем что благодаря этим революциям к власти пришли "кристальной чистоты люди" которые тут же извели на корню всю коррупцию и экономика просто взмыла ввысь (я иронизирую на всякий случай - во всех случаях подобных революций развал инфраструктуры, уничтожение промышленных мощностей, социальный дискурс и прочие следствия импортной свободы и равенства), но вот загвоздка а кто вам сказал что у нас будет по другому???
> То ли дело при революции - когда из за нестабильности ты потеряешь работу, а потом и жизнь во время массовых беспорядков, тут то старики и заживут на всю катушку!
> Кунгуров, построил статью отвечая на возражения противников революции, но не ответил на самое распространенное возражение. В подобных диспутах самый часто встречаемый и убийственный аргумент - Где гарантия или какова вероятность, что после свершения революции у власти окажутся порядочные лидеры несущие добро и процветание стране и народу? Очень хотелось бы услышать ответ на этот вопрос.
Ещё, что характерно, бывает контрреволюции всякие, реакции.
> Можно допустить, что одновременно разные люди готовят план по сносу старой систему и создания новой или обязательно должен быть один человек и в определенном порядке?
Да хоть сколько, не в этом дело.
> "Кунгуровы" всегда могут возразить, что любые попытки сначала создать новую систему утопичны, так действующая система придушит любой порыв созидания еще в зародыше.
Должен наличествовать класс, который поведет страну в "светлое будущее". Не партия, не толпа, не профессиональное сообщество. Массовый класс с четко выраженными интересами и ценностями. Которые он будет реализовывать после революции. Кроме того, класс созидательный (в отличие, скажем, от паразитического имени Чубайса-Гайдара), иначе снова регресс.
Лично я такого сейчас не вижу.
> Только у нас в городе я знаю 3 штуки построенные за последние лет 10, но кого попало туда не пускают конечно. Для малограмотных у нас супермаркеты есть.
>
А город как называется? Академический интерес. И что именно за заводы?
А то под заводами люди понимают разное.
Кто и сарай где из спирта водку бадяжат считает заводом.
Туда кстати тоже кого попало не пускают!!!
> Что касается уровня жизни, ее рост виден хотя бы по зарплатам. Лет 8-10 назад было элементарно найти работников за 150-200 долларов, теперь за эту же работу нужно платить около 500.
А купить на эти 500 можно столько же, сколько тогда на 200?
Я почему спросил. Как то, лет 15 назад, или чуть больше, откатавшись 2 недели на горных лыжах, и пропив там все деньги, я оказался без билетов на вокзале с 15 долларами в кармане. Правда мелкими купюрами. Их мне хватило пересечь полстраны на трех видах транспорта, включая самолет, и трижды поесть, включая посещение ресторана.
И вроде доллары были такие же зеленые, а вот сейчас сложно представить что можно на них купить полезного.
Вот, что замечательный гражданин еще пишет в другой теме:
> По роду своей деятельности я тесно общаюсь с профессиональными революционерами оранжевого толка. Последние годы они находились в глубоком анабиозе, а с начала 2011 г. их кто-то стал выводить из спячки п. Их активность пока никак не проявилась в мире физической реальности, но движуха, что называется, началась. Окончательно я это понял, когда меня стали прощупывать лица, находящиеся на содержании американского посольства. Для раскачки ситуации от сонного спокойствия до цветной революции требуется примерно 3-6 месяцев. Принимая во внимание масштабы РФ - год-полтора. Ждите, скрытая стадия подготовки к ней уже стартовала. В 2012-2013 г. вы получите обещанный пинок по откляченной заднице. Вы не хотели делать революцию сами, не хотели защищать свои интересы? Революцию сделают за вас (хотя и вашими руками, но в чужих интересах). Цель - добивание РФ, и эта цель, я не сомневаюсь, будет достигнута. Чтобы противостоять этой атаке, нам нужно государство, а его у нас нет.
> Вам интересно, что я ответил вербовщикам Госдепа? Разумеется, я выразил согласие принять самое деятельное участие в добивании РФ. Как говорил по этому случаю Ленин, "их программа максимум - это наша программа-минимум". Пиндосы хотят довести РФ до состояния клинической смерти и законсервировать в этом виде. Я хочу повторить русское чудо 30-х годов, для чего в первую очередь надо уничтожить существующее АНТИгосударство. Не знаю, получится ли, но Великий Последний Шанс я упускать не хочу. Так пусть же символом грядущей русской революции станет Птица Феникс.
http://kungurov.livejournal.com/33462.html
А если, не получится? Если "пиндосы" и оранжевые добьют страну в результате своей революции? Все нормально, "зато я пытался"?
> А купить на эти 500 можно столько же, сколько тогда на 200?
Я тоже задавался данным вопросом. Здесь, наверное, это не раз уже обсуждалось, но мысли свои попробую изложить.
Пока ситуация мне видится следующим образом: тут вернее смотреть на расходы домохозяйств, а точнее на их структуру. Есть группы товаров, необходимых для выживания. Например - еда и коммунальные услуги. Это безусловная необходимость для существования человека и они присутствуют в расходах всегда. Вот по их доле уже можно сказать, высвободился в домохозяйствах дополнительный объем денег, которые можно потратить на всякое разное, на кино там, или на покупку нового холодильника. Если же мы имеем ситуацию, когда доля данных расходов не только не сокращается, но и увеличивается, то уместнее говорить об ухудшении условий жизни. Естественно с поправкой на такое явление, как "сбережение"
> Есть группы товаров, необходимых для выживания. Например - еда и коммунальные услуги. Это безусловная необходимость для существования человека и они присутствуют в расходах всегда. Вот по их доле уже можно сказать, высвободился в домохозяйствах дополнительный объем денег, которые можно потратить на всякое разное, на кино там, или на покупку нового холодильника. Если же мы имеем ситуацию, когда доля данных расходов не только не сокращается, но и увеличивается, то уместнее говорить об ухудшении условий жизни.
То то и оно.
Меня всегда умиляет, когда приводят в качестве примера рост зарплат в абсолютных цифрах.
Так и хочется сказать людям - вернитесь в реальную жизнь, хватит врать самим себе.
> А ничего, что "вы" инженеры в этом ни черта не понимаете? Историю пишут гуманитарии, там с обществом надо работать.
>
есть такие направления как социология, социальная психология и социальная философия (есть еще несколько других например антропология) вот именно они с обществом и работают - представители этих научных дисциплин имеют крайне косвенное отношение к гуманитариям - подходы и методы например в социологии ближе к математике.
но предполагаю что истинным гуманитариям конечно же нет необходимости об этом знать, кстати гуманитарий гуманитарию рознь
Интересный призыв - уничтожить 10 млн. Не понятно только, откуда возьмется шанс на спасение. Похоже, что смысл всего революционного пафоса - чтобы не голосовали за Путина.
Цитата: "Те, кто сетуют на отсутствие проработанной революционной идеологии - обычные трусы и дебилы. Мол, они бы пошли на баррикады, да им никто не сочинил и не внедрил в мозг правильную идеологию. А раз так, то они пойдут на выборы голосовать за Путина."
Забавные вещи советует товарищ, не нужно идей, не нужно лидеров, надо лишь чтобы каждый у себя в голове составил план как свою жизнь улучшить, а дальше все будет хорошо. По мне так в ходе такого революционного хаоса план "Нужно поднять экономику, честно работать, заботиться о ближних, делиться" вчистую проиграет плану "Снести бошку соседу, и обрести богатство по-быстрому"
> Как то, лет 15 назад, или чуть больше, откатавшись 2 недели на горных лыжах, и пропив там все деньги, я оказался без билетов на вокзале с 15 долларами в кармане. Правда мелкими купюрами. Их мне хватило пересечь полстраны на трех видах транспорта, включая самолет, и трижды поесть, включая посещение ресторана.
Какая милая история. А у меня в девяностые был небольшой перерыв в путешествиях на большие расстояния.
Потому что денег не было вообще.
Симптоматично ли - во время голосование текст "звонок бесплатный" висит по-сиротски лишь над кнопкой "Да, репрессиями победить тоталитаризм можно!".
Мрачный режиссер утонченной идеи тихо хохочет в своем темном закутке.
Вообще, впечатление после просмотра будто по рынку в очень ускоренном темпе пробежался - и крик услышал, и песенку, и ссору, и грамотные вопросы, на суть которых оппонентам было легко, непринужденно и демократично наплевать.
Дмитрий, как вы считаете - таких людей (имею ввиду ваших "противников" на этой передаче) вообще можно перевоспитать? Что должно произойти в их церковно-либероидном сознании, чтобы до них можно было достучаться?
Или это по Кургунову и есть те раковые клетки Родины, которые лечению не поддаются?
В какую сферу их засунуть, чтобы они были полезны обществу?
> Если надо пожертвовать 10 миллионами для того, чтобы переломить тенденцию к депопуляции, то что должно меня остановить?
Есть мнение, автор вряд ли способен себе представить толпу из хотя бы своих жж-друзей (порядка 3-х тысяч). Зато списать 10 млн - не проблема. Ради Добра чего мелочиться, тут ведь главное самому не попасть в это число.
Отечественные "революционеры", они как - вообще новости читают иногда? Чем "революции" в арабских-африканских странах кончаются - не в курсе? Но нет, конечно, это ж у них так, у нас всё будет иначе, уж мы-то... Тьфу, тупизм какой.
> То ли дело при революции - когда из за нестабильности ты потеряешь работу, а потом и жизнь во время массовых беспорядков, тут то старики и заживут на всю катушку!
Лучше терпеть, тогда проживешь на несколько лет дольше с тем же результатом и гарантированной смертью, да?
> Ты или твои знакомые стали хуже жить, чем 10 лет назад ?
Да. Теперь денег хватает только на поесть и квартплату оплатить. Если дети болеют - это катастрофа, ибо лекарства дороги. Учебники там или одежда, обувь - уже из последних сил. Если что, на пять членов семьи у меня получается 6 тысяч на человека. У знакомых планка ниже - они в основном на кашах живут. Да и в последнее время началась проблема с оплатой, многим моим знакомым предприятия должны. Я, слава ТНБ, в бюджетной сфере. Но у нас каждый год по 15% фонды урезают. Скоро премий не будет совсем, а там и сокращения пойдут. А рост ЖКХ и лекарств и еды неотвратим :) Так что жить будем все "лучше" и "лучше" :)
> На все притензии данный товарищ отвечал никого не держу. Это я все к чему. Все сидели и работали. Разговоры разговаривали, да. Типа, нужно его, ган**на нагнуть, он о**ел и тп. В идеале,вроде как возможножность была,типа 50 работяг быстрей договоряться и встанут чем, скажем, пятьсот. Встав даже на 2-3 дня, была бы возможность надавить... Но, очень интересно , что дойдя до дела, давить становилось некому!
Внимание вопрос, а что мешало этим 50ти товарищам не думать как нагнуть ган**на, а создать новое предприятие в этой отрасли, и самим там рулить чтобы было "все по честному"? Как то вот быстро вбили народу в голову, что собственность должна быть обязательно частная и все барыши должны доставаться только директору. Про то что собственность может быть вполне себе коллективная все как то забывают.
Я люблю свою страну. Когда-то давно это была деревня с огромными кедрами, встающими прямо за огородом и через 200 метров превращающиеся в глухую тайгу, и река, и запах лебеды.
Потом страна начала расти, и стала Крымом, с междугородним троллейбусом и памятником Нахимову, и диорамой обороны Севастополя, и совершенно чудесным Кавказом, и Киево-Печерской лаврой, и сказочной Ригой, напомнившей сказки Андерсена…
Теперь всё это не моя страна, но я люблю и то, что осталось…
Скажите, то, что страна стала, меньше произошло от того, что люди всё это не любили, или они не любили всё-таки что-то другое. Хорошо всё это или плохо, наверное, каждый сам для себя решить, но НО!.. на мой взгляд, вот в этом и есть разница между страной и государством.
> То ли дело при революции - когда из за нестабильности ты потеряешь работу, а потом и жизнь во время массовых беспорядков, тут то старики и заживут на всю катушку!
Не передергивайте, пожалуйста.
Суть моего заявления в следующем:
Работу я могу и без революции потерять в любой момент, просто зайдет в кабинет человек и скажет: «Большое спасибо, но в Ваших услугах мы больше не нуждаемся!», и всё, и никаких гарантий, только не надо про законодательство, что, мол, так не законно… Я сама с этим законодательством каждый день работаю, можно побрыкаться, но себе дороже выйдет.
Про жизнь потерять во время беспорядков вообще без комментариев, сейчас может и не лихие 90, но в городе масса территорий, куда после захода солнца соваться просто нельзя.
А люди там живут, с детьми и стариками, и вроде как при комендантском часе.
Так вот, это если революции нет и мы эволюционно куда-то движемся.
Еще раз повторю мысль – не кажется ли Вам, что государство, организующее жизнь на территории страны, должно населению этой страны хоть что-то предоставлять в качестве продукта своего труда? Вам конкретно оно что-нибудь предоставляет? Вашим близким? Тогда в чем смысл существования государства, если всё в себя и ничего наружу.
Вспомнился выбегаловский Кадавр…
Я не знаю способа изменить ситуацию, я не призываю немедленно всё разрушить, я только хочу, чтобы люди думали немножко дальше чем «где бухаем в пятницу»…
> Кому же охота быть трусом и дебилом? "В революции не поучаствовал, так хоть за Путина не проголосую". Примитивная манипуляция, но на многих может подействовать.
Так у тебя есть только вариант за Медведева ? :) А КПРФ со счетов уже скидываешь ?!
Кенгуров манипулирует, как любой писатель. Это его точка зрения. У тебя есть своя. У тебя с ним большие разногласия ?! Он пишет, что власть взяла гибельный курс. Твой вариант диаметрально противоположен ? Он пишет, что еще много людей погибнет. Ты думаешь, что нет ? Например, я думаю, что власть обрекает страну на расчленение и гибель миллионов её жителей. Около 100000 человек ежегодно умирает от наркотиков, а 500000 - от алкоголя. Это ли не скрытая война ?! Государство снимает с себя все больше обязательств. А оно такое, без обязательств, но с претензиями, нужно ? Когда кончаться нефтедоллары, будет голод. И разгул преступности. И, возможно, интервенция. Возможно ли это остановить ?! Хрен его знает. Доживем до выборов, попробуем не крыжить тандем, посмотрим насчет результатов. Пойдет жизнь по наклонной, попробуем другой вариант. Все равно мы все умрем. Может пусть моя смерть послужит на благо моим детям :) Или не моим, но принесет пользу. Ведь и солдаты ВОВ шли на смерть, не рассуждая о том, чтобы как бы так выбрать жизнь и благосостояние. Они просто сражались за Родину, защищая будущее своих потомков. Может и я смогу ?!
> Лучше терпеть, тогда проживешь на несколько лет дольше с тем же результатом и гарантированной смертью, да?
Только вот не надо опять демагогии. Никто не может сделать точногого прогноза даже на год. И право же прогнозы "мы все умрем!!!" гроша ломаного не стоят. А раз так - зачем эти надуманные противопоставления?
Насчет внезапных революций. Внезапно даже понос не бывает. Все равно должна сложиться революционная ситуация, определенное соотношение общественных сил. И если триггер может быть случайным, и точно сказать, когда начнется революция сложно, то сказать может ли произойти подобное в конкретный исторический момент вполне возможно.
Меня, признаться, самого подобные логические умозаключения просто поразили. "Государство, позволяющее сифилитикам ходить в общественный бассейн, не имеет права на существование!" Вывод века! Можно смело в граните отливать.))))
> Историю пишут гуманитарии, там с обществом надо работать.
Очень хорошо писал историю и работал с обществом знатный технократ Лаврентий Павлович Берия. Нынешние США, которые по факту заложены при Рейгане и определились при Буше-старшем, тоже строились не гуманитариями, а технократами. США могут не нравится потому что они всех бомбят, но оборонный бюджет больше, чем оборонный бюджет всех остальных стран и госдолг, который никто не может потребовать вернуть по десятку причин внушает, а?
Новости
VIP
