Ужасы демократии

Кому: Kyon, #165

> Неужели в стране идёт индустриализация, подьем экономики Китай-стайл и т.п.

Тяжелое наследство досталось тем, кто сумел спихнуть ельцина, более или менее приструнить алигархов, избавиться от демократически набранных долгов. Разрушение государства шло лет 50, при отсутствии Сталина и учитывая насколько глубоко либероидность вьелась во все структуры обчества - на восстаноление понадобится не меньше, вот если бы снова 37 год, тогда можно было бы управиться и быстрее.

Кому: sherl, #190

> А фраза "У Америки нет друзей, у нее есть только свои интересы" при замене Америка на любое другое государство вообще универсальна.

Вообще-то первоначально эта фраза звучала примерно так: "У Британии нет постоянных друзей и постоянных врагов, у Британии есть постоянные интересы"

Кому: ocean312, #193

> Вообще-то это Бенедикту Спинозе принадлежит
>
> А как-нибудь это можно достоверно установить?

Достаточно вбить эту фразу в гугль.

Финал подкачал. Если откинуть всю эту религиозную мишуру, то в сухом остатке получаю: Вы бараны, а мы умные. Мы вас заставляем рваться за зелеными бумажками потому что нам нужны зеленые бумажки. Если совпадает цель, то в чем разница? В масштабе? Ну да, человек слаб.

Кому: ocean312, #200

> которые управляются экономическими законами, а участие государства ограничивается лишь сбором налогов).

Камрад, этими бреднями(прости за резкость)нас кормили перестройщики. Ни в одной "развитой" стране мира нет ни какого свободного рынка, а есть жесткое регулирование. Все дело в форме контроля и управления - и деление стран на те в которых оно есть(Франция, Германия и т.д) и где его нет(исскусственно подрывется извне) - Мексика, например.

Кому: doskin, #199

> Конкретизируй про телевизор, непонятно, что за вопрос, камрад.

Я к тому, что если выключть телевизор (хорошо, для Discavery можно оставить исключение), то по окружаеющей действительности хрен заметишь, как мы замечательно зажили и насколько брутально рулят подполковники.

Кому: doskin, #201

> Тяжелое наследство досталось тем, кто сумел спихнуть ельцина,

мне их тоже жалко.

Кому: doskin, #158

> Но тут нарисовался подполковник Путин, и все пошло не совсем как хотелось демократизаторам.

То есть ты не в курсе, что отток мозгов ни на минуту за последние 10 лет не прекращался?

Кому: Sandy, #163

> >
> но но - не тронь негров (ой афро-африканцев) и масульманский фанатствующий восток.
> если посчитать для кого она традицией не стала, то может и мировой её уже не назовешь

В науке тотально и безраздельно господствуют европейские метода поиска истины. Вообще сама наука как таковая была создана в Европе 19 века. Китайцы, японцы и прочие арабы заимствовали гносеологию с Запада.

Кому: Zapravshik, #174

> Десталинизация например.

не согласен что это в целом инструмент работы демократии в обществе. во вражеском обществе, да. ты видишь примеры подобных процессов демократов внутри своих стран?

Кому: Васька, #179

> И эта масса перевернёт самую крутую яхту на свете, а потом подводные диверсанты воткнут вилку в глаз главному злодею и спрашивать не будут какой он национальности!)))

и эта масса перевернет 1ую попавшуюся яхту, и втыкивать вилки будут не только диверсанты, а все у кого крепка рука и не глядя на добродетели. и перевернут не только яхты, а всё до чего дотянутся
как вы достали малолетние революционэры

Кому: АнтиБуржуй, #184

> Свобода - это когда результат твоего труда принадлежит себе

люди склонны понимать это непосредственно - все бабки в карман. когда деньги идут в социалку, бесплатную хату и образование, то люди постепенно привыкают что это результат труда абстрактного государства

Кому: fograf, #171

> > а при тотальном контроле нашли бы неисправность и управление не отказало бы.
>

Пори тотальном контроле экипаж самолета составлял был две сотни человек, а капитан чтобы принять решения два часа прежде советовался бы со всеми инстанциями. Подозреваю, что такой самолет и не взлетел бы даже или существовал бы в единственном экземпляре ввиду своей неебической стоимости эксплуатации.

Кому: Собакевич, #203

> Достаточно вбить эту фразу в гугль.

К сожалению, гугл так и не дал достоверный источник этой фразы - не ясно где и в каком труде она была им использована, на какой странице? Или где и когда она была произнесена. Насколько я понимаю Спиноза писал на латыни, похожей латинской фразы я тоже не нашел. Конечно, я не требую прямого ответа, просто надеялся, что он у вас есть - я очень люблю копаться в подобных вещах, находить авторство, места событий и прочее.

Кому: doskin, #205

> Камрад, этими бреднями(прости за резкость)нас кормили перестройщики. Ни в одной "развитой" стране мира нет ни какого свободного рынка, а есть жесткое регулирование. Все дело в форме контроля и управления - и деление стран на те в которых оно есть(Франция, Германия и т.д) и где его нет(исскусственно подрывется извне) - Мексика, например.
>

Свободный рынок - такой же идеал или теория как коммунизм или социализм. Ни в одной стране мира, разумеется, не существует полностью свободного рынка. Большинство экономик мира определяются как "смешанные" т.е. те в которых сочетаются законы рыночной экономики и элементы плановой. Таким образом, как я уже и говорил, степень экономической свободы рынка определяется отношением к другим рынкам в сравнии с теоретическим идеальным свободном рынком.

Кому: nanobes, #189

> Я наверное что-то пропустил по телевизору. Чо не так то?

он верит что великий П всё исправит.
[скандирует] на престол!

Кому: sherl, #190

> "У Америки нет друзей, у нее есть только свои интересы"

вообще то фразе лет лет и была она про британию, кажется
если ошибаюсь поправьте

Кому: LuckyLoki, #198

> Не забывайте что на контроль необходимы затраты ресурсов, которые ограничены. Так что избыточный контроль неэффективен и всегда стремятся к его оптимизации.

вопрос стоял не совсем про это, но всё равно - "вступай в нашу шайку" - Долой тотальный контроль!

Кому: doskin, #199

> > Конкретизируй про телевизор, непонятно, что за вопрос, камрад.

то что ты не отвечаешь на вопросы

Кому: Sandy, #173

раскрой мне роль П, пожалуйста

Кому: doskin, #201

> Тяжелое наследство досталось тем, кто сумел спихнуть ельцина, более или менее приструнить алигархов, избавиться от демократически набранных долгов. Разрушение государства шло лет 50, при отсутствии Сталина и учитывая насколько глубоко либероидность вьелась во все структуры обчества

я уже даже вижу одного либероида. надеюсь что ошибся
что такого сильно изменилось после Ельцина? легкие деньги от нефти направлены на восстановление, и строительство новых, предприятий? перевооружили армию? укрепили социальную сферу?
в чем выражается приструнение олигархов? стали сажать за воровство? может, хотя бы, прекратился вывод финансов за рубеж?
Сталин сделал не мало. но утверждать что после него шло сплошь разрушение государства, это феерично

Кому: doskin, #205

> Ни в одной "развитой" стране мира нет ни какого свободного рынка, а есть жесткое регулирование

Например? Есть мнение, что жесткое регулирование осуществляется за счет лоббирования интересов тех, кому это нужно и кто может рулить ситуацией.И это вполне вписывается в свободный рынок. Если совсем просто, то я уверен, что невозможно стать президентом США и бомбить Ливию, без обязательств предоставить ништяки вполне конкретным нефтедобывающим компаниям.

Кому: sibleft, #208

> То есть ты не в курсе, что отток мозгов ни на минуту за последние 10 лет не прекращался?

О чем мы говорим? О том, что существуют отрицательные явления, механизм которых был запущен горбачево-ельциными, или о том, что избавиться от них чертовски сложно?

Кому: ocean312, #212

> Ни в одной стране мира, разумеется, не существует полностью свободного рынка. Большинство экономик мира определяются как "смешанные" т.е. те в которых сочетаются законы рыночной экономики и элементы плановой.

Тут нужно уточнить, что плановая экономика по СССР предполагала установку планов из одной единственной точки (государство). В условиях свободного рынка каждый из участников занимается самомстоятельным планированием сам для себя, в меру своих способностей.

Кому: doskin, #216

> > О чем мы говорим? О том, что существуют отрицательные явления, механизм которых был запущен горбачево-ельциными, или о том, что избавиться от них чертовски сложно?
>
>

Ну не знаю что там чертовски сложного. Вот по итогам кризиса в стране выросло число миллиардеров в два раза. Расходы на науку и так мизерные в бюджете на 2011 год по сравнению с 2010 м еще больше сократились. В банки и прочих спекулянтов влили сотни миллиардов долларов. Вот я и думаю, а что здесь не так? Почему ученые от таких делов продолжают уезжать за границу, а уровень российской науки падает? Может лучше послать на хуй Мишу Прохорова и его друзей, а деньги отдать ученым? Телеги, которые ты говоришь были убедительны году так в 2004-м, а вот в 2011 году уже нет. Сравни СССР 1921 и 1932 или 1945 и 1956. Да даже Российскую империю 1900 и 1911. 11 лет это до хуя, было бы желание.

Кому: nanobes, #206

> по окружаеющей действительности хрен заметишь, как мы замечательно зажили и насколько брутально рулят подполковники.

Подполковник рулит не брутально, а так, как позволяет обстановка, по ходу дела понемногу исправляе ее стране на пользу. а по поводу зажили в городе сменен парк автобусов, тролейбусов, ходют они по расписания не обращал внимания сколько на улицах иномарок? Стеклопакетов на окнах? И все поди вопреки режиму? Тут давеча пошел я в поликлинику, районную, не будучи ни с кем знаком, не платя никому денег, прошел полное обследование за 2 дня. В очереди стоял, чтобы сдать кровь на биохимию-20 минут. Живу в спальном районе. Как то так.

Кому: Собакевич, #202

> Вообще-то первоначально эта фраза звучала примерно так:

Кому: Sandy, #213

> вообще то фразе лет лет и была она про британию, кажется
> если ошибаюсь поправьте


Вы оба не правы! Эта фраза принадлежит камраду Vladimir_A в посте #172 !!! Я ему отвечала )

Ещё одна обжигающая Правда на манер "Духа времени".
И что это, к чему призывает?
Не делать плохо, а делать хорошо?
Это конечно заебись идея, я бы сам не допёр.

Кому: doskin, #219

> Стеклопакетов на окнах? И все поди вопреки режиму? Тут давеча пошел я в поликлинику

Не уверен, стоит ли рвать шаблоны, но нас в Росси живёт около 140 млн. +/- пару десятков млн. И не все из нас мудаки. Даже большая часть не мудаки. И даже большая часть не воры и не жулики. И очень много людей стремятся сделать свою жизнь лучше и, если мимоходом получится, то и кого-то вокруг. Но стеклопакеты всем поставил Путин. Да, в поликлинику, максимально быстро.

Дык, ето ж МАТРИЦА!!! [в ужасе ищет кабель на затылке]

Кому: sibleft, #218

> . Вот по итогам кризиса в стране выросло число миллиардеров в два раза.

В этом виноват Путен ? Или созданная до него экономическая обстановка?

>утверждать что после него шло сплошь разрушение государства, это феерично

А деятельность Хрущева начавшего с разоблачения Сталина?

Кому: Апокрифик, #223

> Дык, ето ж МАТРИЦА!!! [в ужасе ищет кабель на затылке]

тебе ж сказали: на правом плече или на челе

Кому: nanobes, #222

> Да, в поликлинику, максимально быстро.

Я хорошо помню, каково было попасть в поликлинику в 90е. И как моей матери на фабрике выдавали зарплату носками и чулками, и как автобуса надо было ждать по часу. И как ваучер стоимостью в машину "волга" пришлось продавать за бесценок, потому, что вдруг пропала ликвидность в банках и зарплату не выдавали по несколько месяцев, видимо комуто обещали ништяки. Я все это помню, и при случае обязательно припомню.

Для альтернативного пониания рекомендую найти док. фильмы от BBC
Западня: что сталось с мечтой о свободе? (1,2,3-я части)
Описание: Очень простой вопрос: почему политики всегда говорят о свободе, но чем больше от них слышно это слово, тем меньше свободы оказывается у общества? Режиссёр фильма исследует истоки происходящего скрупулёзно, как хирург, взрезая слой за слоем пласты политического и социального устройства западной цивилизации, и представляя нашему взору то, о чём мы забыли или вообще не догадывались.

Особливо следует обратить внимание на 3-ю часть. Найти сложновато, там взгляд на Россию и место свободы у нас.

Кому: nanobes, #215

> Есть мнение, что жесткое регулирование осуществляется за счет лоббирования интересов тех, кому это нужно и кто может рулить ситуацией

И это тоже. Но! В каждой уважающей себя стране есть приоритетные отрасли и экономический план развития промышленности,устанавливающиеся государством. Внутри этого плана можешь резвится, как тебе угодно. В противном случае будет, как в Латвии - плана развития экономики нет, предприниматели хватаются не за то, что необходимо стране, а за то, что способно принести максимум прибыли за минимальное время. При этом имеем не экономику, а базар. Невидимая рука рынка, ага. Аж два раза!

Кому: Goblin, #11

> Кому: FzeulF, #8
>
> > Сразу видно западно-ориентированный ролик, - главный посыл - свободы, на самом деле, нет. А дальше будет еще больше контроля. О, ужас, ужас.
>
> Затруднительно понять, что они вообще этим словом называют и что под ним подразумевают.


Ну очевидно же - возможность делать что хочешь.

Кому: tyqwer, #26

> Один мой товарищ предлагал мне тест на свободу - выйти средь бела дня на центральную площадь, снять штаны и прилюдно помочиться. С его точки зрения, это означало бы что я свободен. А я предлагал ему взамен сделать то же самое, не выходя из дома и не снимая штанов.

Хех. Напоминает про "свободу бегать по улицам голым, с хуем, выкрашенным в фиолетовый цвет" - про такое один из либероидов говорил.

Кому: doskin, #224

> > В этом виноват Путен ? Или созданная до него экономическая обстановка?

Вообще был правительственный план помощи банкам, которые дескать должны были на эти деньги кредитовать вставшую на дыбы промышленность. Руководит правительством Владимир Путин. В итоге банкам по хуй, в стране удвоилось число миллиардеров, произошел промышленный спад, один из самых крупных в мире. Нет, разумеется, святой Владимир тут не причем, царь - хороший, бояре - плохие!!!

Кому: doskin, #201

> Кому: Kyon, #165
>
> > Неужели в стране идёт индустриализация, подьем экономики Китай-стайл и т.п.
>
> Тяжелое наследство досталось тем, кто сумел спихнуть ельцина, более или менее приструнить алигархов, избавиться от демократически набранных долгов. Разрушение государства шло лет 50, при отсутствии Сталина и учитывая насколько глубоко либероидность вьелась во все структуры обчества - на восстаноление понадобится не меньше, вот если бы снова 37 год, тогда можно было бы управиться и быстрее.

[А]лигархов? ДруХ, ты список форбс видел? Владимир Лисин и так далее, по списку, это те кого приструнили? Несколько десятков человек, миллиардеры. У большинства динамика роста только в плюс.
Сcылка на список тут http://www.forbes.ru/rating/rossiiskie-biznesmeny-v-mirovom-reitinge-forbes/2011
Насчёт долгов. Гордиться маленьким внешним долгом, демонстрируя явно глубокие знания мировой экономики - это пять. Но вот, к примеру, внешний долг США 13 триллионов.

Кому: sibleft, #211

> Пори тотальном контроле экипаж самолета составлял был две сотни человек, а капитан чтобы принять решения два часа прежде советовался бы со всеми инстанциями

тотальный контроль заключается не в том, чтобы контролировать всё и вся, а в том, что в случае неисполнения своих прямых обязанностей с последующими последствиями, тебя очень (очень) быстро найдут и привлекут к ответственности.

Кому: doskin, #226

> Я все это помню, и при случае обязательно припомню.

Чо там помнить-то и припоминать? Ну Ходорковский подвернулся, не поделили что-то промеж себя, припомни ещё фамилий с десяток. Для этого памяти много не надо. Список короткий. То, что люди живут вопреки нарисованным ельцинынским окружением (второго эшелона) персонажами - смотри меньше телевизор - это НАША заслуга, не их. Не смотря ни на каких "наших".

Кому: Nik, #59

> Американская демократия - это же по сути власть денег. Нищие безработные практически бесправны, владельцы корпораций обладают огромной властью.

В глобальном виде весь западный мир живёт по закону джунглей - кто сильней тот и прав.
Вот эта жизнь в её диком, первозданном виде и есть гипотетическая свобода. И да, у кого много денег, тот свободней, и наоборот.

В фильме говорится чётко и по делу. И когда упоминается жёсткий контроль системы, то прежде чем думать что это только гуд, задумайтесь какова цель этого контроля, у сталина она была одна, в США она диаметрально-противоположна, так что кое кто спешит с выводами.

Стул не отдам, ссуки!!!

Кому: qwerty7, #235

> В глобальном виде весь западный мир живёт по закону джунглей - кто сильней тот и прав.

модераторам - можно мне напечатать кучу точечек, типа ................................ ? если чо, это был не вопрос модераторам, но попытка выдать тонкий коммент, готов нести последствия, хотя и не готов

Кому: малыш цзе, #155

> Там же сказано, что миром управляют директора корпораций и их никто не выбирал, а если они косячить начнут в правлении, и тогда ни тебе ни мне не будет хватать на любимую марку машины, даже на стиральный порошок?

Как это связано с моим вопросом про чипирование? Все тобой описанное не зависимо от формы идентификатора личности (сейчас - паспорт-книжечка) работать будет.

Кому: Sandy, #156

> дык кто спорит. проблема только в том, что всю эту информацию получают конкретные люди (бюрократы, силовики) в чистоплотности которых есть сомнения

эмм... а сейчас не получают? Счет в банке открываешь - несешь и паспорт и идентификационный код. В военкомате на тебя вообще целое дело лежит. Какая разница - получат они это переписывая пол часа реквизиты из твоих документов, или мгновенно от контакта чипа со сканером.
Впрочем, на мой взгляд, глобальная база данных с доступом по сетчатке/отпечаткам пальцев/экспресс анализу ДНК волоса/и тому подобные сугубо личным параметрам - была бы гораздо удобнее, и меньше волнений с вживлением вызывала.

Кому: GuTherm, #227

> Очень простой вопрос: почему политики всегда говорят о свободе, но чем больше от них слышно это слово, тем меньше свободы оказывается у общества?

Кому: tyqwer, #26

> Один мой товарищ предлагал мне тест на свободу <...>


http://kara-murza.ru/books/manipul/manipul72.htm
>Уже Ле Бон заметил, что эффективнее всего в манипуляции сознанием действуют слова, которые не имеют определенного смысла, которые можно трактовать и так, и эдак. К таким словам он отнес слова свобода, демократия, справедливость и т.п. Это были самые боевые слова и во всей идеологической программе перестройки и реформы.

А вот у нас вводят Единую Карту. Для этого вваливают бабло в Сколково.
Бойтесь, ссуки!

Ну, правда, есть надежда на то, что вложенное бабло разворуют раньше, чем запустят проект. Спасение в коррупции.

Кому: doskin, #216

> О чем мы говорим? О том, что существуют отрицательные явления, механизм которых был запущен горбачево-ельциными, или о том, что избавиться от них чертовски сложно?

о чем говоришь ты пока не ясно. тебе говорят что что П отсидел 2 срока и М почти 1 - ситуация не меняется.

Кому: doskin, #224

> А деятельность Хрущева начавшего с разоблачения Сталина?

а, хотя бы, построенные электростанции и создание единой энергетической сети?

Кому: doskin, #226

> Я хорошо помню, каково было попасть в поликлинику в 90е.

в начале 90х? в конце? так можно и БНЕ благодарить - "он тоже принял страну на грани гражданской войны" и делал что мог, пусть медленно, но твердо

можно я сразу спрошу сколько тебе лет?

Кому: FzeulF, #12

> Еще думаю, что любая система нуждается в контроле, причем в жестком и тотальном, чтобы быть успешной. Естественно, те кто контролируют систему и ее совершенствуют, будут пытаться ужесточать контроль. Что в этом такого ужасного, не ясно. Это нормальный уклад жизни, понятный, в котором можно неплохо существовать, ну кроме детей конечно, у которых ОТНИМАЮТ СВОБОДУ.

Плохо то, что контролирующие систему люди - не святые. Им свойственно совершать ошибки и коррумпироваться. Такая система полностью зависит от одного звена, которое невозможно заменить, если оно испортится.

Кому: qwerty7, #235

> Вот эта жизнь в её диком, первозданном виде и есть гипотетическая свобода. И да, у кого много денег, тот свободней, и наоборот.

ну ты дебил.
считать что свобода это право пожирать друг друга, это с козырей зашел

Кому: Кудыка, #238

> Впрочем, на мой взгляд, глобальная база данных с доступом по сетчатке/отпечаткам пальцев/экспресс анализу ДНК волоса/и тому подобные сугубо личным параметрам - была бы гораздо удобнее, и меньше волнений с вживлением вызывала.

вот именно глобальная база данных и приведет к очень простому выпиливанию неугодных из этого мира. сейчас ты в доказательстве тех или иных вопросов можешь ссылаться на различные источники, а в твоем случае тебя просто сотрут двумя движениями кнопки. плюс то, что мне вовсе не нравится, когда за моими перемещениями установлен тотальный контроль при помощи чипа в башке. плюс то, что нет системы которую еще не взломали и эти чипы дистанционно читаются, что было неоднократно показано, при помощи относительно недорогих инструментов

http://szhaman.livejournal.com/747146.html

Зато у демократии есть высокое искусство...

Кому: Sandy, #243

> ну ты дебил.
> считать что свобода это право пожирать друг друга, это с козырей зашел

Иплан ушастый (надеюсь, ты не против такого обращения, ведь у нас свободная демократическая беседа?), прежде чем рассуждать "вообще" почитал бы классиков, хотя бы того же Кара-Мурзу.

Мне лень рассусоливать для детишек и дураков.

Кому: sibleft, #130

> Я правильно понимаю, что сама мысль о том, что человек может быть самостоятельной гармонически развитой личностью тебя ужасает? Ну если ты одобряешь систему, в которой человек является батарейкой, винтиком большой машины, который насрать на его желания и потребности.

Извини, а разве ты не являешься винтиком в системе? Я вот считаю, что я - да, являюсь. Раз живу в обществе, контактирую с другими людьми, придерживаюсь каких-то правил. При этом эти правила лично мне могут и не нравится. Но для нормальной жизни мне надо их выполнять. В чем-то эти правила ущемляют свободу моего проявления как самостоятельной, гармонически развитой личности. Это когда мне хочется послать все далеко и надолго, но я иду на работу, ибо есть такое слово "надо". И государству при этом совершенно насрать на мое желание и потребность лежать в это время на песочке Сейшел. Нельзя жить в обществе и быть свободным от общества. Мы все - винтики. Хотим мы этого или нет. Се ля ви!

Кому: ocean312, #200

> К экономическим свободам обычно причисляют право на частную собственность и наличие т.н. свободных рынков (т.е. таких, которые управляются экономическими законами, а участие государства ограничивается лишь сбором налогов).

Это производные, главное здесь степень участия государства в управлении экономикой - при СССР оно было основопологающим, оттого теперь его иначе как тоталитарным называть не будут, а людей строящих такое государство величают не иначе как тиранами.

МЫ вас поработили, мы хоитм вас сделать батарейками. Кто "мы"? Масонская ложа? Мытари Мыльных Мыражей?

Кому: Sandy, #243

> вот именно глобальная база данных и приведет к очень простому выпиливанию неугодных из этого мира.

где-то я такое уже видел:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сеть_(фильм,_1995)
Сильно неугодных выпиливают и выпиливать будут старыми, как мир, способами.

> плюс то, что мне вовсе не нравится, когда за моими перемещениями установлен тотальный контроль при помощи чипа в башке.

Зачем чип аж в башку? Если и будет, он будет подкожным, скорее всего куда-нить на руку.
Как он будет показывать твои перемещения? Может я, конечно с технологией не знаком (если знаешь - поделись, мне интересно), но то что есть выглядит как то так:
GPS-маячки
http://www.gpsmayak.com/product1.htm
Немедленно вспоминается:

> правда лет через 10 это будет выглядеть как еслиб мой папа себе в отрочестве кассетный проигрыватель в спину вшил (с)

Да и потом. Если ты станешь настолько нужным, чтобы о тебе все знать за тобой следить - узнают и проследят без маячков. А до этого момента - всем плевать где ты и кто ты.

С глобальной базой данных, кстати, мы этих неприятных проблем (вживление и "АААА, за мной следят") лишаемся. По поводу секретности - в базу данных вводятся данные и изменения [только] из некоторых определенных хорошо защищенных источников (а-ля паспортные столы). Для всех остальных - только чтение. Работают несколько синхроннизированных идентичных баз одновременно - неубиваемость. + резервные копии базы в офлайне. Эт так, взгляд темного дилетанта и навскидку. Если у тебя есть счет в банке - ты в его компьютерной системе. Часто оттуда паспортные данные крадут? Как то же они защищают свои базы.
Хм.. С такой базой первый раз получим адекватную перепись населения! Причем сразу.

Кому: Кудыка, #249

> Сильно неугодных выпиливают и выпиливать будут старыми, как мир, способами.

а не сильно неугодных, именно как я описАл?

> Зачем чип аж в башку? Если и будет, он будет подкожным, скорее всего куда-нить на руку.

как я не подумал. ну это же всё меняет.

> Как он будет показывать твои перемещения? Может я, конечно с технологией не знаком

ты заходишь в транспорт и из единой базы берется номер твоего счета для оплаты проезда. ничего не мешает просто понатыкать сканеров на каждом углу.

> А до этого момента - всем плевать где ты и кто ты.

ты уверен что всем? вот есть бизнесмен средней руки. выясняется что он часто ошивается в районе красных фонарей. выяснить это в условиях единой базы - элементарный запрос к ней. возникает желание заработать на этой информации

> С глобальной базой данных, кстати, мы этих неприятных проблем (вживление и "АААА, за мной следят") лишаемся.

это каким же образом? если база ведется на основании вживленных чипов, а отследить их перемещение проще простого

> данные и изменения [только] из некоторых определенных хорошо защищенных источников (а-ля паспортные столы)

ну как же я не подумал про хорошо защищенные источники (привет ограбленным банкам, привет сеть Sony). про пасспортные столы особенно феерично - расскажи про это черным риэлторам, которые там брали данные на одиноких алкоголиков. кстати, где они?

> Для всех остальных - только чтение.

ты хоть читаешь, что тебе отвечают? или только себя слышишь? я тебе уже говорил что образцы этих чипов [дистанционно] считывают недорогими средствами

> Работают несколько синхроннизированных идентичных баз одновременно - неубиваемость. + резервные копии базы в офлайне.

вот в этом я ни разу не сомневался - кто же захочет проебать такой Клондайк данных

> Эт так, взгляд темного дилетанта и навскидку.

я так и заметил

> Если у тебя есть счет в банке - ты в его компьютерной системе. Часто оттуда паспортные данные крадут?

регулярно

> С такой базой первый раз получим адекватную перепись населения! Причем сразу.

вот и выявили главную проблему России - неадекватная и медленная перепись населения

Кому: Sandy, #210

> да. ты видишь примеры подобных процессов демократов внутри своих стран?

Вот хорошая цитата поясняющая мою позицию

Базовым для классического либерализма является разделение развития общества на две стадии – низшую, «варварства» и высшую, «цивилизации». Пограничной чертой, отделяющей «варварство», «доцивилизованное состояние» от «цивилизации» либералы считают принятие «общественного договора». «Общественный договор» предполагает изменение способа отношений между людьми в обществе: если в доцивилизованном состоянии люди связаны друг с другом отношениями на основе авторитета или силы, то в цивилизованном состоянии – отношениями на основе взаимовыгодной рациональной договоренности. Отсюда следует, что если в состоянии «варварства» человек является частью коллектива – общины, рода, корпорации, сословия, королевства и интересы этого коллектива он ставит выше, чем свои индивидуальные, то в стадии цивилизации происходит социальная атомизация, общество распадается на независимых самодостаточных свободных индивидуумов, для которых важнее всего частный интерес, а интересы других - значимы лишь в той мере, в которой они совпадают с личной выгодой. Для достижения этих выгод атомизированные люди и образуют гражданское общество и становятся гражданами. (c)

Политика направленная на внедрение такой идеологии, атомизирует любое общество в котором она ведётся.

Кому: Sandy, #126

> свобода - это рабство

Подробнее объясни мысль. Я не считаю "подчинение" [своему] разуму рабством.

> ну собственно бредовость некоторых законов всего лишь повод поменять эти некоторые законы, или упразднить

В курсе про прецеденты в законодательстве США?

> Кому: Zapravshik, #77
>
> > Демократия решает сразу две задачи...
>
> вряд ли это делает собственно демократия...
> возможно людям надо ставить великие цели и задачи, что бы устранить эти последствия

Вам обоим: читайте классику. Васисулий Лоханкин вас бы понял.

А вдруг это действительно сермяжная правда?

Кому: tyqwer, #26

> Один мой товарищ предлагал мне тест на свободу - выйти средь бела дня на центральную площадь, снять штаны и прилюдно помочиться. С его точки зрения, это означало бы что я свободен. А я предлагал ему взамен сделать то же самое, не выходя из дома и не снимая штанов.

Это будет называться "внутренняя свобода"!

Кому: virage, #68

> Самый свободный и "демократический" индивид, это шимпанзе - она ни от-кого не зависит и ей по хер система.

у них в стаде ой какая иерархия. и за нарушения ебут, причём в совершенно прямом смысле слова.

Вот что характерно, в ролике говорится, что, мол, вас одурачили, внушили ложные ценности, в погоне за которыми вы покупаете ненужные вещи. И все ваши денежки проходят через наши счета, счета тех, кто вами управляет и владеет. Ну и? Этим управителям-владельцам мира денежки на счетах зачем? Чтобы покупать всё то же ненужное, только в больших количествах? Тогда и они рабы тех же ложных ценностей.

Кому: Ямадзакура, #255

> Тогда и они рабы тех же ложных ценностей.

Ложная ценность- ощущение превосходства основанного на большей покупательской способности. Или размере пениса. Для самочек озабоченных воспроизводством, первое и второе, несомненно, исключительно важные факторы.

Прямо фонтан откровений.

Однако посыл, как всегда у либералов, подростковый.

Нужно не развиваться как личность(окромя потребления) и не власть в правильных руках, а рифалюция и свабода!

Кому: Ямадзакура, #255

> И все ваши денежки проходят через наши счета, счета тех, кто вами управляет и владеет.

Нет посыл в том что контролируют и управляют. Это недопустимо! Власть нужно презирать в любом проявлении!

Кому: Sandy, #210

> и эта масса перевернет 1ую попавшуюся яхту, и втыкивать вилки будут не только диверсанты, а все у кого крепка рука и не глядя на добродетели. и перевернут не только яхты, а всё до чего дотянутся
> как вы достали малолетние революционэры
>

Камрад! Я вообще-то в конце там аж три смайлика поставил, если чо.)

Кому: Sandy, #250

> а не сильно неугодных, именно как я описАл?

Как ты описал - именно это показано в фильме "The net", я его и вспомнил. "Не сильно неугодные" - часть способов из тех что есть сейчас, перейдут в новую форму.

> С глобальной базой данных, кстати, мы этих неприятных проблем (вживление и "АААА, за мной следят") лишаемся.
>
> это каким же образом? если база ведется на основании вживленных чипов, а отследить их перемещение проще простого
>
> Для всех остальных - только чтение.
>
> ты хоть читаешь, что тебе отвечают? или только себя слышишь? я тебе уже говорил что образцы этих чипов [дистанционно] считывают недорогими средствами

Камрад, ты не прав. Это ты не читал, что я пишу.

> Впрочем, на мой взгляд, глобальная база данных с доступом по сетчатке/отпечаткам пальцев/экспресс анализу ДНК волоса/и тому подобным сугубо личным параметрам - была бы гораздо удобнее, и меньше волнений с вживлением вызывала.

1)Чип - передает при запросе информацию в нем записанную. Буквально - уменьшенный паспорт. Связи с базой данных не имеет. Запрос в базу данных - от силовых структур, при сомнениях в подлинности чипа. При изменениии информации (смене места жительства, вступлении в брак) - экстракция+перепрошивка, или замена в паспортном столе.
2)Единая глобальная база - идентификация по личным параметрам. Информация - на сервере, поиск+доступ - по предъявленным параметрам, но только чтение. Изменение информации - удаленное, но только со специальных терминалов (паспортные столы).

Паспортный стол - как служба, которая занимается внесением новой и изменением уже имеющейся информации. Фееричного тут ничего не вижу, данные "на лево" выдает [человек], ответственный за их сохранность. Система хранения этих самых данных тут не при чем.

> вот и выявили главную проблему России - неадекватная и медленная перепись населения

Динамическая статистика в любой момент времени по всей базе как еще один плюс. Чем плохо?

> я тебе уже говорил что образцы этих чипов [дистанционно] считывают недорогими средствами

Про чипирование домашних животных - знаю. Считывают с очень близкого расстояния, на основании этого и сужу. Про дистанционное если есть ссылка - буду благодарен.

> ничего не мешает просто понатыкать сканеров на каждом углу.

при достаточно большой дистанции считывания - да, реализуемо, я об этом не думал.

Кому: nanobes, #194

> При всем моем уважении к СССР - не понял. Наверное мало жил при СССР, хотя в пионеры успел вступить. Когда результат труда принадлежит тебе - это называется натуральное хозяйство.

В марксистком понимании, человек совершая труд получает за него чек о количестве времени затраченного на него (сложный труд включает в себя простой), за вычетом трат на общественные нужды и на расширенное воспроизводство.

Кому: Maran, #230

> Один мой товарищ предлагал мне тест на свободу - выйти средь бела дня на центральную площадь, снять штаны и прилюдно помочиться. С его точки зрения, это означало бы что я свободен. А я предлагал ему взамен сделать то же самое, не выходя из дома и не снимая штанов.
>
> Хех. Напоминает про "свободу бегать по улицам голым, с хуем, выкрашенным в фиолетовый цвет" - про такое один из либероидов говорил.

Ну дык, этож не люди, а животные, либероиды эти. Всё бы им голым побегать при людях, да посрать-поссать.

А раз животные, то их надо помещать в зоопарк или отправлять в лес, в джунгли. А как только из леса вылезут - то стрелять их на хуй на поражение.

Кому: whisper2004, #258

> Нет посыл в том что контролируют и управляют. Это недопустимо! Власть нужно презирать в любом проявлении!

Вот тебе пример - рабовладельцы понаустанавливали на плантациях видеокамер, чтобы эффективней следить за работой рабов, чтобы не курили там, или часто не ходили в туалет.
Рядом надсмотрщик с плетью, нажимают кнопку и он бежит подгонять застоявшегося раба.
Эффективная система, не так ли?

И вот с этой точки зрения представим такой диалог:
-Роб, эти твари понаставили камер, теперь не продохнёшь.
-Да вечно ты против развития!

Ну и кто тут дурак?

Сильный ролик.
Обобрямс! :)

Мужик, представившийся бывшим президентом США и пьющий пиво из горла, жжот! :)

Кому: Zapravshik, #251

> Политика направленная на внедрение такой идеологии, атомизирует любое общество в котором она ведётся.

извини камрад, но это "масло масляное"
ты изначально утверждаешь что атомизирует именно либерализм и подтверждаешь мне это самим определением либерализма (ну почти определением)
нещитово без картинок

Кому: Lexus, #252

> Подробнее объясни мысль. Я не считаю "подчинение" [своему] разуму рабством.

забей. это всего лишь цитата. больше читай

> В курсе про прецеденты в законодательстве США?

прецеденты настолько необоримы, что останавливают развитие законодательства?

> А вдруг это действительно сермяжная правда?

сорви покровы

Кому: Васька, #259

> Я вообще-то в конце там аж три смайлика поставил, если чо.)

звиняй Фёдор Иванович, в гриме не признал :)

Кому: Кудыка, #260

> Про дистанционное если есть ссылка - буду благодарен.

ключевая фраза "rfid" - гугал в помощь
вобщем камрад, я те высказал своё мнение. тема на текущий момент на повестке дня не стоит. дальше рассусоливать не вижу смысла.

Кому: ocean312, #200

> Обычно свободу делят на политическую и экономическую. К политической свободе кроме всего прочего можно отнести свободу собраний, свободу передвижения, свободу слова, свободу прессы и вероисповедания. Сюда же в принципе можно отнести такие свободы - как ношение оружия гражданскими лицами (право на короткоствол), академические свободы и многое многое другое.

Все свободы проистекают из экономики.

Кому: qwerty7, #263

> Вот тебе пример - рабовладельцы

Отличный пример. Вот только к чему он - неясно.

> чтобы эффективней следить за работой рабов, чтобы не курили там, или часто не ходили в туалет. Рядом надсмотрщик с плетью, нажимают кнопку и он бежит подгонять застоявшегося раба.
> Эффективная система, не так ли?

Такое и сейчас иногда существует. Система действительно эффективная.

Если что, мы тут при капитализме живем. Можно конечно коммунизм начать строить, только для этого тоже работать надо будет.

> Ну и кто тут дурак?

Даже не знаю.

Кому: Sandy, #267

> ключевая фраза "rfid" - гугал в помощь

кхм... так по этому принципу для животных чипы, собственно, и работают. Для более-менее дистанции - нужна антенна, а это уже нехилых размеров блямба получится (вшитые в документацию при мобильнике часто такие идут). про это я знаю. Но все равно, спасибо.

> тема на текущий момент на повестке дня не стоит. дальше рассусоливать не вижу смысла.

Согласен. Ты прости, если что - не срача для, а знания ради.

Кому: Серега117, #18

> Есть ли у кого линк на оригинальное видео?

На торренте "rutor" найдёшь по названию "американское шоу" - целиковый вроде 18 минутный.

Кому: whisper2004, #269

> Отличный пример. Вот только к чему он - неясно.
Ну как неясно, вот же ты писал:

Кому: whisper2004, #258

> посыл в том что контролируют и управляют. Это недопустимо! Власть нужно презирать [в любом проявлении!]

Как будто бы речь, что любую власть нужно презирать.
Тем более в свете прикрученного ролика, где как раз говорится, что тотальный контроль есть средство к построению мирового рабовладельческого строя.

> Система действительно эффективная.

Вопрос в том, для кого.
У Сталина система тоже была эффективна, но её назначение как я уже говорил было диаметрально-противоположным, а именно - построение бесклассового общества угнетаемых и угнетателей.

Кому: qwerty7, #272

> Как будто бы речь, что любую власть нужно презирать.

С точки зрения подростка - именно так, любую власть нужно презирать.

> Тем более в свете прикрученного ролика, где как раз говорится, что тотальный контроль есть средство к построению мирового рабовладельческого строя.

Тотальный контроль и рабовладение - не одно и то же. Сколько роликов про это ни создай.

Кому: whisper2004, #273

> Тотальный контроль и рабовладение - не одно и то же. Сколько роликов про это ни создай.

Безусловно. Но первое одно из средств для достижения второго.

А то, что всё идёт к построению мирового рабовладельческого строя, ты с этим не согласен?

Кому: qwerty7, #274

> Безусловно. Но первое одно из средств для достижения второго.

Бессмысленно обвинять палку в том, что она ударила по башке обезъяну. Нужно искать ту обезъяну, которая взяла палку в руки.

> А то, что всё идёт к построению мирового рабовладельческого строя,

А страшного врага видят в палке. Его и без нее могут построить запросто, с помощью других палок.

> ты с этим не согласен?

Я не настолько крут чтобы до конца видеть к чему все ведет, могу только опираться на мнение небезызвестного на тупичке политолога.

Кому: whisper2004, #275

> Я не настолько крут чтобы до конца видеть к чему все ведет, могу только опираться на мнение небезызвестного на тупичке политолога.

Политолог этот кстати в 17-м выпуске предельно ясно сформулировал, что на горизонте маячит неофашизм. В принципе примерно то же самое, о чём я говорю.
Правда об этом говорю далеко не один я.

И вот в свете этого факта эта самая палка становится уже вовсе не положительным явлением, а наоборот.

Кому: qwerty7, #276

> Политолог этот кстати в 17-м выпуске предельно ясно сформулировал, что на горизонте маячит неофашизм.

Он это формулировал с самого начала. Но ни каким революциям не призывал.


> В принципе примерно то же самое, о чём я говорю.
> Правда об этом говорю далеко не один я.
> И вот в свете этого факта эта самая палка становится уже вовсе не положительным явлением, а наоборот.

Это не отменяет того, что в ролике правильные вещи премешаны с подростковым говном.