Интернет продолжает будоражить история о трехмесячной девочке, мама которой предпочитала лечить серьёзно больную малышку гомеопатическими средствами и "рецептами" из Интернета. Большинство пребывает в шоке, но есть и те, кто считает: обнародование этой информации — "чёрный пиар на костях", а смерть девочки — "естественный отбор".
История получила большой резонанс. Изначально "из-под замка" в закрытом сообществе ее вынесли на сайте сообщества doktor-killer. И вот теперь мама, потерявшая малышку, обратилась в конфликтную комиссию ЖЖ — написала жалобу на тех, кто предал огласке ее переписку за несколько часов до смерти дочери.
Кроме того, некоторые участники этой истории (после того, как она получила общественный резонанс) удалили свои ЖЖ. В том числе и сама мама, которая писала под ником julienda. Однако сохранились принт-скрины той переписки.
> Эта "мамочка" - тупая пизда. И с точно такими же тупыми пёздами она переписывалась.
>
> Женщин не только за руль оказывается пускать нельзя, но ещё и в интернет.
Не обобщай. Большинство женщин - вполне адекватные личности, умеющие и любящие логически рассуждать, моя жена например. Просто в силу своей природы они более эмоциональны, менее последовательны.
У этой матери ее понты замешанные на дурости пересилили даже материнский инстинкт (обычно именно это уберегает женщин детей последствий). С дураками мужского полу все бывает намного хуже.
> Не обобщай. Большинство женщин - вполне адекватные личности, умеющие и любящие логически рассуждать, моя жена например.
Я не обобщаю, и спорить с тобой не буду. Я почитал эту переписку, и сделал вывод, что в это время и в этом самом месте, а точнее интернет-ресурсе - собрались именно такие. Родственные души по интеллекту и безалаберности там нашли себя.
Родители девочки не вынесли никаких знаний из школьной программы, не сделали никаких выводов из многовековой истории шарлатнства... вот она главная причина трагедеии малюсенького человечка. Или в отсутствии мозгов у граждан-родителей + бабушек тоже виноват Мировой Заговор против СССР/РФ?
> В храмах, к слову, есть твёрдые расценки на обязательные для верующих услуги, в т.ч. крещение и венчание.
не во всех, я уже писал выше. возле меня рядом два храма - в одном висит прайс, в другом написано "добровольные пожертвования".
Я могу понять цены на материальные объекты культа (свечи, иконки, литература ип рочее),но по-моему прайс в церкви на "услуги" - таинства венчания, упокоения, хрещения и прочие - как то вразрез с учением. Это если денег нет на венчание - живи в грехе? Бред.
>Прохожие стараются сторониться лежащих людей, принимая их за алкоголиков или даже бомжей, и сами >не подозревая того, нарушают диспозицию статьи 125 УК.
Не вводи людей в заблуждение ссылками на безграмотных идиотов.
В УК написано другое.
>Eсли виновный имел возможность оказать помощь этому лицу и был обязан иметь о нем заботу либо >сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние
> Я не обобщаю, и спорить с тобой не буду. Я почитал эту переписку, и сделал вывод, что в это время и в этом самом месте, а точнее интернет-ресурсе - собрались именно такие. Родственные души по интеллекту и безалаберности там нашли себя.
да, интернет намного облегчил кучкование людей, как и с благими целями, так и всякому отребью общаться легче стало. Да еще и чувство "а хрен меня найдут" действует на язык похлеще алкоголя.
> Это в идеальном мире врачи информированны, корректны и участливы. В реальном -- получается как получается.
В любом случае, врач с вероятностью 99.99% умеет и знает больше чем ты, если ты сам не врач. Их этому специально обучают от 6 лет в институтах, потом еще несколько лет в интернатуре и ординатуре.
> В самих по себе родах в домашней обстановке, под наблюдением нормального врача-акушера, нет ничего плохого.
Роды - процесс по многим параметрам опасный и для матери и для ребенка. Даже если все прогнозы благоприятные, есть ряд вариантов, когда может понадобиться серьезное вмешательство. Вряд ли нормальные головой родители станут рисковать своей жизнью и жизнью ребенка потому что "некомфортно", пусть даже вероятность неблагоприятных обстоятельств очень мала.
> Педиатры и официальные бывают те еще "специалисты"
У тебя перед глазами пример того, почему пренебрегать профессиональной медициной не следует. Да, есть вероятность, что врач натупит. Вероятность того, что натупит очередной вот такой любитель гомеопатии - на пару порядков выше. Выход, как обычно, один — думать головой.
> Например, не вполне ясен смысл введения вакцинации от ветрянки в календарь прививок. В детском возрасте она обычно переносится легко.
Зато взрослые (которые часто заражаются от детей), переносят ее иногда очень тяжело. И осложнения от ветрянки все-же есть, просто проявляются намного позже.
Есть ряд заболеваний, распространение которых было практически полностью сведено на нет за счет эффективной системы иммунизации населения. Появление чудаков, выступающих против прививок, имхо, как раз результат эффективности этих прививок: народ просто перестал бояться таких вещей, как корь, полиомиелит, коклюш, детский столбняк и прочие. Но если кому-то хочется, что бы его дети умирали через одного, как в XVII веке - вперед, коллективно кладите болт на вакцины.
> Это если денег нет на венчание - живи в грехе? Бред.
В детском саду я читал (в журнале "Мурзилка") коммунистический рассказ о бедняке, которого пожалел разбойник, но которого не пожалел поп, взяв отрез ткани за крещение. В юношеском возрасте я думал, что это бред. Теперь склоняюсь к тому, что литературный сюжет из жизни.
> Есть ли отличие в поступке блоггеров-"крыс", вынесших данную ситуацию на всеобщее обозрение, и в поступке студента-"крысы", обнародовавшего будни Госдумы?
О поступках говорить сложно, не зная, кто их совершал, и при каких обстоятельствах. А в результатах (материалы оказались в сети) разница есть. Информация от блоггеров-"крыс" не имеет прямого отношения к выборам в Госдуму. Имхо.
Извините наболело! Естественный отбор, my ass, а сколько людей, включая альтернативщиков, по критериям этого, естественного, отбора уже трупы? Кого рожали кесаревым сечением - шаг вперед, аппендицит вырезали - два в перед. Что там дальше? Как посчитать у кого воспаление легких в предпубертатном возрасте лошадиными дозами антибиотиков остановили? Экстракция зуба при запущенном флюсе, прививки от полиомиелита... Посмотрите на три, четыре поколения назад... Нет естества.
А шарлатаны, уууу. Кто мерил терапевтическую эффективность? Где статистика, контрольные выборки.
"Естественный отбор" = "невидимая рука рынка". Кто-то выживет, но не факт что ты.
> К примеру БЦЖ -- с точки зрения развития иммунитета весьма странно делать ее в первые сутки после рождения.
Странно - только тебе. В силу незнания.
> Например, не вполне ясен смысл введения вакцинации от ветрянки в календарь прививок. В детском возрасте она обычно переносится легко.
Словосочетание "ветряночный энцефалит" о чем-то говорит?
> [Не все знают], что БЦЖ не дает достоверной защиты от легочной формы туберкулеза. Она несколько снижает вероятность некоторых осложнений.
> Срок, на который вакцина дает иммунитет пока [неясен]. [Возможно,] придется проходить ре-иммунизацию во взрослом возрасте, либо может возрасти частота заболевания у взрослых (с бОльшим количеством осложенний).
Сюда ходят 70.000 человек в сутки.
Не стыдно свою дурость на такую аудиторию транслировать?
Хоть букварь какой-то прочитай по иммунологии.
> Есть ряд заболеваний, распространение которых было практически полностью сведено на нет за счет эффективной системы иммунизации населения. Появление чудаков, выступающих против прививок, имхо, как раз результат эффективности этих прививок: народ просто перестал бояться таких вещей, как корь, полиомиелит, коклюш, детский столбняк и прочие. Но если кому-то хочется, что бы его дети умирали через одного, как в XVII веке - вперед, коллективно кладите болт на вакцины.
Эх, камрад. У меня сложилось впечатление, как будто сейчас идет некая антипрививочная кампания. Интернет пестрит статьями и статеечками о вредности прививок, за автороством как и вроде даже врачей, так и вообще непойми кого, и всяческими жуткими историями. Адепты-антипрививочники истерят на форумах, как только появляются темы о прививках. Причем суть воплей начиная от тех, что прививки от гриппа - вредны ибо на нас якобы отрабатывают неопробованные вакцины и т.п. и заканчивая таким махровым маразмом: что мол и оспу не в результате поголовной вакцинации забороли. Такое впечатление что такая ситуация нагнетается искусственно, и что это кому-то выгодно.
> Последствия уже есть - вчера по всему миру пользователи скайпа ловили глюки.
А до этого глюков не было? Тебе не кажется, что вера во всесилие "злого гения Майкрософт" несколько чрезмерна? Прямо картина "Не успели высохнуть чернила на договоре продажи, как представители МС кинулись рвать провода. валить серверы и всячески глумиться на пользователями Скайпа". И злобно хохочущий Гейтс на заднем плане.
> Тем более пресный хлеб дающийся для причастия - далеко не плоть, а вино - не кровь. Это все символы веры, твое подтверждение тому, что ты христианин.
А те, кто внутренности врагов жрут, для перехода им лучших качеств вкушаемого, они не "символ веры" жрут, подтверждающий, что они станут лучше? Равнозначно, по моему мнению. Только там на природе, а тут - под сводами церкви.
С медициной вообще все страньше и страньше.
Тут в нашем колхозе у десятилетней девчонки в на День Победы разболелась голова. Сильно, до тошноты. Отвезли в больницу, там два дня поили обезбаливающими и выписали домой. Стало хуже — вызвали скорую. А в скорой отказались ехать! Мы-де не знаем диагноза — не поедем! Отвезли в ближайший город, там обследовали — опухоль. В вертолет, в Красноярск, трепанация, операция.
А вы говорите: гомеопатия. Тут в сельской медицине через одного гомеопаты херовы.
Не совсем точно.
> К примеру БЦЖ -- с точки зрения развития иммунитета весьма странно делать ее в первые сутки после рождения.
Её делают не в первые, а на на 3-7 сутки
>Не все знают, что БЦЖ не дает достоверной защиты от легочной формы туберкулеза. Она несколько снижает вероятность некоторых осложнений.
Не осложнений, а именно, что тяжелых форм, туберкулезного менингита, например. Осложнения - это немного другое.
Про вертянку уже камрад Дюк сказал. Да и ее еще не ввели в национальный календарь России, кстати.
> но где был отец, смотрел телек, мыл машину, пиво пил!?
Очень может быть, что пива он не пьет и телевизор не смотрит (может, телевизора вообще нет). И он (отец, а не телевизор) не курит И мамаша не курит тоже. Ведет здоровый образ жизни. Но от этого не легче.
В Новосибирске родители малышей лишний уже раз в скорую не звонят. Ювеналы отбирают детей, причем целенаправленно - из благополучных семей. Дети наркоманов и алкоголиков их не интересуют.
> Очень может быть, что пива он не пьет и телевизор не смотрит (может, телевизора вообще нет). И он (отец, а не телевизор) не курит И мамаша не курит тоже. Ведет здоровый образ жизни. Но от этого не легче.
> А вы говорите: гомеопатия. Тут в сельской медицине через одного гомеопаты херовы.
Камрад, у меня есть знакомые хирурги, которые мало того, что сами используют гомеопатические препараты, так еще и выписывают их пациентам.
Для меня врач, а уж тем более хирург, использующий гомеопатию - он либо безграмотный дурак, либо мошенник. Третьего не дано.
А по поводу девочки, ты на врачей своих не наговаривай.
Диагностировать опухоль головного мозга без необходимой аппаратуры тупо невозможно.
Аппендицит можно, опухоль кишечника можно. А мозга - не получится. Только заподозрить.
> не сделали никаких выводов из многовековой истории шарлатнства...
Ну как тут сделаешь выводы, если эта так называемая история шарлатанства эволюционирует соразмерно с шагами технического прогресса. Причем в ход тут же вступают новые методы. Например, микроволновое излучение, как считают скептики.
> Каннибалом называют животное (человека), поедающее особей своего вида. Иисус Христос после вознесения не является человеком.
Если Иисус перестал быть человеком, то каким образом причащение Его божественной плоти может спасти верных? Нафига было вочеловечиваться и умаляться? Ты поганый еретик?
> Тем более пресный хлеб дающийся для причастия - далеко не плоть, а вино - не кровь. Это все символы веры, твое подтверждение тому, что ты христианин.
Точно еретик. Вино есть истинное Кровь, а хлеб - истинная Плоть Христова, Которые лишь по виду, дабЫ не смущать верных, сохраняют вид хлеба и вина. Если это лишь символ, каким образом ты можешь приобщиться телу Христову и принять в себя Дух Божий, а через это спастись?
> там снизу ссылки на статью 124 из УК. Что не так?
Так тебе написали что не так:
>Eсли виновный имел возможность оказать помощь этому лицу [и был обязан иметь о нем заботу либо сам поставил] его в опасное для жизни или здоровья состояние
> Тактика -- забить на пациента? Сомневаешься -- отправь туда, где проверить могут.
Вот один такой хирург пошёл на принцип, 32 года назад. Не развёл рука и не сказал, а хрен его знает. Так я по его направлению и попал в возрасте 3 лет к одному светиле детской хирургии, который сделал 14-ю операцию такой сложности в области. В прямом смысле с того света вытащил. А папу послать с его подарками (папа очень хорошо в те годы зарабатывал) на хуй ему исключительно воспитание не позволило. В бесчеловечном СССР жили.
А есть лекари, блять, через интернет гомеопатию пропагандирующие.
> Как тут, так и в прошлых заметках про студента в думе, полезно помнить, что Сэр И.Ньютон не дурак был. У каждого действия всегда возникает противодействие. Делая что-то, неплохо подумать о последствиях. А от всех этих разборов - "кто виноват" и "что было бы если", толку уже не густо.
Камрад, мне похуй кто был Сэр И. Ньютон. Что сказать-то хотел?
А сейчас страховая медицина -- как в европах.
Не удивлюсь появлению пособий как в домашних условиях самостоятельно вырвать гланды или отрезать аппендицит. Потому как тенденция.
Способность образовывать антитела появляется постепенно после рождения, и не на все антигены одновременно. БЦЖ на 3-и сутки делают, потому что это удобно сделать: в роддомах удобнее хранить живую вакцину и контролировать ее надлежащее качества, чем доверять это патронажным педиаторам, потом чтобы делать внутрикожную инъекцию нормально (а не засадить под кожу) нужен опыт, которого полно у фтизиатора при роддоме. Еще удобно потому что сделал -- и на выписку в тот же день.
> Срок, на который вакцина дает иммунитет пока [неясен] К примеру, антитела к краснухе не у всех титруются в достаточном количестве через N лет после прививки, и можно заболеть во взрослом возрасте. (Собственно, поэтому желательно всем планирующим беременность женщинам делать анализ крови на наличие антител к краснухе: чтобы, если что, сделать прививку еще раз). С ветрянкой же [пока] неясно, насколько останется иммунитет после вакцинации. После болезни -- да, на всю жизнь с редкими исключениями. После прививки антител будет меньше.
>Словосочетание "ветряночный энцефалит" о чем-то говорит?
Говорит: редкое осложнение.
>Хоть букварь какой-то прочитай по иммунологии.
достает диплом, находит графу "иммунология отл."
>Да и ее еще не ввели в национальный календарь России, кстати.
Ввели в календарь Москвы недавно, вроде.
> Он хотел сказать, что девочка то уже умерла. Но он сильно не прав, выводы из этой истории могут спасти других детей.
Понятно, камрад. Но родителям лучше всё-таки в таких случаях обращаться к врачам. А то люди насмотрелись телевизора и ему доверяют. Получается так.
Телевизор сейчас смотреть вообще опасно. По НТВ крутят новый сериал сейчас. Посмотрел первую серию минут 20, потом перестал смотреть ибо там полная хуйня.
На следующий день, диктор нтвэшный объявляет этот сериал легендарным!
С какого хуя? Ладно, еслиб там были "менты" или "бригада", а то только две серии и уже легендарный! Совсем там ебанулись или уже всех за идиотов держат.
Вот какой расклад видел я:
23 апреля будучи в Москве родителе обратились к практикующему врачу-гомеопату, который по симптомам определил кишечные колики и назначил лечение. В дальнейшем семья уезжает к себе в деревню, по ходу лечения консультируется с врачом по телефону.
30 апреля в 8:30 мать выходит в интернет с постом о том, что стало хуже.
9:55 пост о том, что приехала вызванная машина и они поехали к обычному (не гомеопату) врачу в село, где он есть. Врач осмотрел ребенка, помимо кишечных симптомов определили проблему с легким, сказал, что нужна госпитализация и отправил домой собираться. Скорую врач не вызвал.
12:00 Уже дома ребенок перестал дышать, отец стал делать искуственное дыхание, вызвали скорую, сосед на машине повез на встречу скорой.
12:30 Ребенок умер.
Я наверное тупой, так как не могу сказать, кто виноват и что надо делать в такой ситуации.
> Способность образовывать антитела появляется постепенно после рождения, и не на все антигены одновременно.
Если
> достает диплом, находит графу "иммунология отл."
>
то должен понимать, почему
> БЦЖ на 3-и сутки делают
> К примеру, антитела к краснухе не у всех титруются в достаточном количестве через N лет после прививки, и можно заболеть во взрослом возрасте.
Да, можно.
> (Собственно, поэтому желательно всем планирующим беременность женщинам делать анализ крови на наличие антител к краснухе: чтобы, если что, сделать прививку еще раз).
абсолютно верно.
>Хоть букварь какой-то прочитай по иммунологии.
> достает диплом, находит графу "иммунология [отл.]"
[удивленно смотрит]
Если так, то зачем ты пишешь такое:
> Не все знают, что [БЦЖ не дает достоверной защиты от легочной формы туберкулеза]. Она несколько снижает вероятность некоторых осложнений.
Я понимаю простой обыватель, но ты должен же знать, насколько это специфическое заболевание, чтобы подходить к нему с такими критериями оценки.
И еще, камрад:
> педиаторам
> фтизиатора
Педиатрам, фтизиатрам.
У тебя же диплом. Люди смотрят.
> Я наверное тупой, так как не могу сказать, кто виноват и что надо делать в такой ситуации.
Кто виноват - вполне очевидно - "незамутненная" мамаша и шарлатан-гомеопат.
Что делать - будучи в Москве обращаться не к гомеопатам,а в государственный детский диагностический центр. Благо - в Москве их недостатка не наблюдается. И судя по "обстакановке" - мамаша не принадлежала к числу неимущих.
Камрад, гомеопат практикующий, с лицензией. Мать все равно виновата?
> и сам гомикопат, не погнавший её к нормальному врачу, зато загнавший "лечением" ребёнка в гроб.
К сожалению, у меня нет информации, что именно лечение гомеопата привело к смерти. Зато есть вопрос, почему осматривающий девочку за 2 часа до смерти обычный врач, скорое приближение этой смерти не заметил? Я не утверждаю, что врач виноват, но видимо был ряд факторов, помешавших увидеть, что надо все бросать и вызывать скорою. А не просто выписывать направление в больницу.
> Что делать? Кому именно делать? Тебе - мотать на ус.
Да нечего мотать. Единственное, что в интернете могут раздуть любую херню. Так это я и так знаю.
> Камрад, гомеопат практикующий, с лицензией. Мать все равно виновата?
У него есть лицензия от минздравсоцразвития на лечение людей с помощью гомеопатии? Или наше минздравсоцразвиния таки ещё не признало эту антинаучную херню за науку?
> К сожалению, у меня нет информации, что именно лечение гомеопата привело к смерти.
У меня есть однозначная информация, что если бы вместо антинаучной херни, называемой гомеопатией, ребёнка начали лечить нормально, шансы на выживание возросли бы многократно.
> В Новосибирске родители малышей лишний уже раз в скорую не звонят. Ювеналы отбирают детей, причем целенаправленно - из благополучных семей. Дети наркоманов и алкоголиков их не интересуют.
> Камрад, гомеопат практикующий, с лицензией. Мать все равно виновата?
А чем занимается гомеопат? В чем его отличие, скажем от хиропрактика или мануального терапевта, у которых тоже есть лицензии и дипломы?
> Зато есть вопрос, почему осматривающий девочку за 2 часа до смерти обычный врач, скорое приближение этой смерти не заметил?
Как ты диагностируешь пневмонию у полугодовалого ребенка? Как оценишь тяжесть состояния? Что ты будешь делать на месте, в деревне, имея под рукой то, что у тебя есть?
По теме - хорошо, если мамаша и другие малолетние дуры вынесут из этой трагедии правильный урок. К сожалению, часть и дальше будет считать виновными блоггеров-"крыс", медицину и состояние дорог в деревне. Большинство подобных "женских форумов" - вообще за гранью моего понимания. Спрашивать совета неизвестно у кого по таким важным для жизни вещам -верх идиотии.
Сразу скажу: я – ни разу не врач. Но к местным эскулапам не тянет по ряду причин.
Первым в списке был случай, когда моя подруга поранила палец и подцепила на него рожистое воспаление. Характерный отек и покраснение я узнал с первого раза (со мой такая дрянь уже случалась) и предложил ей (подруге, а не дряни) пятидневный курс бициллина утром и вечером. Она решила обратиться к специалистам. Настаивать не стал – я ведь не доктор.
Первый терапевт поставил ей тот же диагноз и прописал стрептоцид четыре раза в день по пять таблеток (две упаковки в день) в течение недели. Единственным результатом такой терапии стало распространение опухоли на всю кисть, хотя таким количеством стрептоцида можно было вылечить сифилис у футбольной команды.
Не помню, что прописал второй врач, но результата это тоже не дало – опухоль миновала запястье и пошла к локтю. Третий по счету доктор поставил тот же диагноз, что и два его предшественника – «рожа» – и порекомендовал перевязать палец красной тряпочкой (хлопчатобумажной, шелковой или капроновой – не уточнил, главное – красной).
После него подруга сдалась и сказала мне: «Лечи.»
Через три дня и шесть уколов не осталось даже покраснения, хотя для закрепления ей пришлось потерпеть еще пару дней.
Последний случай происходит прямо сейчас. У моего коллеги по работе – беда. Его жена была на девятом месяце. Врачи в консультации в течение двух недель не замечали, что у нее отслаивается плацента. В итоге ребенок – погиб, молодая девка – в реанимации второй день, неизвестно, выживет ли. И если выживет (дай бог) – сможет ли когда-нибудь иметь детей. А вся королевская рать подчищает ее историю, чтобы прикрыть свои жопы.
И все это происходит не в таежной глубинке. Наш Землепупинск – целый город-герой. ВУЗов – с десяток. Разных. Медицинского, правда, среди них нет. И, похоже, толковых докторов уже слишком мало.
Хотя, конечно, Интернет-лечение – это вообще за гранью. А утопающий хватается за все.
> Камрад, мне похуй кто был Сэр И. Ньютон. Что сказать-то хотел?
Ты неправильно понял, камрад. Тебе я ответит только то, что в первом абзаце моего поста, а дальше просто мой коммент по поводу заметки, который уже читать по желанию. Так что мне похуй на то, что тебе похуй. Договорились?
>Камрад, гомеопат практикующий, с лицензией. Мать все равно виновата?
Подобная репдика, честно говоря, вводит в ступор.
ИМХО - если дело касается собственного здоровья, можете обращаться к кому угодно, начиная с гомеопатов и заканчивая "ясновидящей Майей"(тм), но когда дело касается здоровья ребенка - такие эксперименты не допустимы. Решение только одно - обращение в государственную детскую больницу. В данном случае - минимум что там сделали-бы - это ОАК, который с большой долей вероятности по изменению картины крови выявил-бы наличие воспалительного процесса. А в результате идиотизма мамаши и ее обращения к гомеопату было потеряно время.
> У меня есть однозначная информация, что если бы вместо антинаучной херни, называемой гомеопатией, ребёнка начали лечить нормально, шансы на выживание возросли бы многократно.
Камрад, ты внимательно все прочитал?
> Мы успели показать её педиатру. Та диагностировала воспаление в нижнем сегменте левого лёгкого. Пока мы возвращались в свою деревню и собирались в Москву, Ася тихо ушла…
Неясно следующее: почему традиционный научный педиатр сам не вызвал скорую и не отправил ребенка в больницу? Почему не определил, что помощь нужна немедленно, а не поездки взад-назад по деревням и селам, а потом только в Москву?
> Кто виноват - вполне очевидно - "незамутненная" мамаша и шарлатан-гомеопат.
Камрад, я же написал, что я тупой. Мне вот не очевидно, проясни почему такой расклад виновных?
Действительно ли почти каждый гомеопат = шарлатан? Или есть другая информация о том, что именно тот гомаопат шарлатан. Если второе, то как мать могла узнать, что именно этот практикующий врач - шарлатан?
> Что делать - будучи в Москве обращаться не к гомеопатам,а в государственный детский диагностический центр.
А что диагностировать? Я вот не знаю, мамаша думаю тоже могла не знать? По любому нужно идти к педиатору / терапевту. А уже после обследования врач может дать направление на анализы или к узким специалистам. Гомеопаты, на сколько я знаю, такие же врачи, а не знахари-колдуны и т.п. И учаться они также, как и остальные врачи. И болезни они диагностируют точно также. У них только методы самого лечения другие. Если я ошибаюсь, поправь меня. Может кто-то дать хотя бы 1%-ю гарантию, что при обращении в Москве к обычному врачу, ребенок бы остался жив?
> мамаша не принадлежала к числу неимущих.
Вот насчет денег не знаю, но вот думаю не с жиру она живет в деревне, где даже больницы нет, а в инет выходит с телефона. Ну может конечно у нее последний ойфон.
> Как ты диагностируешь пневмонию у полугодовалого ребенка? Как оценишь тяжесть состояния? Что ты будешь делать на месте, в деревне, имея под рукой то, что у тебя есть?
Я не знаю. А мать может сделать все тобой перечисленное?
Врач смог найти не только кишечные колики, но проблемы с легким.
> Неясно следующее: почему традиционный научный педиатр сам не вызвал скорую и не отправил ребенка в больницу? Почему не определил, что помощь нужна немедленно, а не поездки взад-назад по деревням и селам, а потом только в Москву?
А я знаю, что он увидел при его крайне ограниченных средствах? И ты, кстати, всерьёз считаешь, что после затягивания этого визита до последнего, ребёнка в это время ещё можно было спасти?
толково.
тем не менее, я все равно не понимаю.
вот есть ситуация, когда выносится из-под щамка пост с описанием ситуации, о которой следовало бы знать, дабы все были предупреждены.
и есть ситуация, когда крайне недостоверным способом подтвержденная, фактически на уровне обвинения еще, информация о школьнике, употребляющем наркотики, сообщается его одноклассникам.
где здесь "прямая связь"?
> А я знаю, что он увидел при его крайне ограниченных средствах?
Камрад, о каких ограниченных средствах речь? Врач смог диагностировать воспаление левого лёгкого. После такого диагноза он не вызывает скорую, не отправляет [маленького ребенка] срочно в районную\областную больницу, а просто отпускает домой в деревню, как будто речь об обычном ОРЗ - это нормально, научно, традиционно?
Ты по прежнему считаешь, что во всем виноваты гомеопаты и мать девочки?
> И ты, кстати, всерьёз считаешь, что после затягивания этого визита до последнего, ребёнка в это время ещё можно было спасти?
Да, вполне возможно, при правильном поведении врача-пидиатра. А может и нет.
А ты всерьез считаешь, что ребенка с таким диагнозом нужно было отправлять домой в деревню?
Факта, что врач-пидиатр не предпринял всех мер для спасения ребенка и недооценил серьезность ситуации ты не замечаешь?
> Вроде как гомеопаты - это такие же врачи. Гомеопатия - это одно из.
ИМХО, которое разделяют и многие другие граждане - "гомеопаты" - это "ясновидящая Майя"(тм) для "типа интеллектуалов"(тм). К детям эту публику подпускать категорически запрещается.
Может, хватит рассказывать легенды про то, как кого замели за "неоказание помощи" и "оставление в опасности"? Эти статьи применяются только к тем, кто обязан оказывать помощь, или если жертва попала в опасное для жизни/здоровья состояние по вине субъекта. Родители под эту категорию попадают, а вот "ехал мимо ДТП, не помог пострадавшему - посадили" - интернетовские байки. Не предусмотрено законом наказание за это.
> Мать могла просто отказаться от немедленного вызова скорой.
А могла и не отказаться. Врач просто мог и не предложить. Хотя для маленького ребенка с пневмонией немедленная госпитализация обязательна.
> Также я не знаю всей ситуации.
С этого надо было и начинать, камрад. Ты не знаешь всей ситуации, но твердо уверен, что виноваты исключительно мать и шарлатаны.
> Да. После всего, что они вытворили над ребёнком - попытка свалить вину на педиатра выглядит жалко и убого.
Никто всю вину на педиатра не сваливает, но и полностью отрицать его вину нельзя, как и сваливать всю вину на мать и гомеопатов. Но тебе, не знающему всей ситуации, оно видней, я понимаю.
А ты вот тут погугли http://ru.wikipedia.org/wiki/Гомеопатия > Разведения с индексом 40С приблизительно соответствуют 1 молекуле на всю наблюдаемую Вселенную, а с индексом 200С (Анаферон, Оциллококцинум) 1 молекуле на, соответственно, 10^320 Вселенных.[6] Практически можно считать, что разведения с «гомеопатическим индексом» 12С и выше не могут оказывать никакого физического влияния, однако некоторые гомеопаты считают, что действие препарата при высоких разведениях даже усиливается, объясняя это тем, что вода обладает памятью, осуществляющей передачу биологической информации. По существу вопрос о природе полей или «биологической информации» гомеопаты предпочитают не обсуждать.
> Это утверждение П.А. Сорокин иллюстрирует следующей таблицей:
по приведенной ссылке этой таблицы нет, а хотелось бы увидеть источники. может там указано сколько аскеты проводили под колоколами и пили святую воду. может связь продолжительности жизни в США основана на стрессовых условиях смены уклада жизни на урбанистический в больших городах? а сколько святые а аскеты жили в больших городах России?
нет, не одно из, хотя бы на Википедии посмотри.
гомеопатия - это когда одновременно 1) "лечат подобное подобным", т.е. вызывают те же симптомы, что и у заболевания, которое лечат, и 2) для этого применяют сверхмалые дозы "лекарства", растворяя его в воде с сахаром в концентрации, скажем, один к миллиону - соответственно, в объеме, который делится потом на пару сотен "горошинок", находится несколько молекул вещества.
"память воды", архетипические болезни, переход кариеса в понос - это гомеопатия.
как думаешь, можно что-нибудь вылечить таким образом?
Он виноват в том, что не настоял на немедленной госпитализации, не зная всей тяжести состояния пациента.
> сваливать всю вину на мать и гомеопатов.
Они довели девочку до такого состояния, что она умерла через два часа после визита к педиатру. Если ты считаешь, что это равнозначно, то я не завидую твоим детям, если они у тебя есть.
Камрад, еще раз спасибо. Не хочу ввести в заблуждение -- я биолог, не врач, так что я не вполне коллега. Извини, если фраза о дипломе ввела в заблуждение. Кстати, насчет диплома, перепроверил, в дипломе стоит графа "имуннохимия", а не "имуннология", прошу извинить за неточность.
> Он виноват в том, что не настоял на немедленной госпитализации, не зная всей тяжести состояния пациента.
У маленького ребенка диагностирована пневмония. Это не повод для немедленной госпитализации? Чего он там, блядь, не знал?
> Они довели девочку до такого состояния
У тебя есть хотя бы 1%-я уверенность, что если бы они сразу обратились к такому врачу-пидиатру, который с пневмонией отправляет ребенка домой, а не в больницу, что-то бы принципиально изменилось?
Пойми правильно. Я согласен, что гомеопатия - антинаучная херня. Что лечиться надо нормально. Я не призывая не ходить в больницу, нет.
Но пойми и ты, что такие вот врачи, которые с пневмонией отправляют ребенка домой, а не в больницу, они ничуть не лучше, а в разы хуже, потому что после таких врачей люди и бегут к гомеопатам, гадалкам и хер знает кому еще.
> Если ты считаешь, что это равнозначно, то я не завидую твоим детям, если они у тебя есть.
Вот только не надо перепрыгивать на личности. Обычно это знак того, что аргументы по существу кончились.
Новости
VIP
