ООН и наркотики

03.06.11 11:15 | Goblin | 469 комментариев »

Политика

С мест сообщают:
Глобальная комиссия ООН пришла к выводу, что легализация наркотиков во всем мире и прекращение уголовного преследования наркоманов будут более эффективны, чем война против распространения наркотических веществ. В состав комиссии вошли бывший генеральный секретарь Организации Объединенных Наций Кофи Аннан и бывшие президенты Мексики, Колумбии и Бразилии.

В экспертном докладе отмечается, что борьба с наркотиками привела лишь к усилению наркоторговли и организованной преступности. При этом она обходится налогоплательщикам в миллионы долларов и уносит жизни тысяч людей.

По данным ООН, употребление опиумсодержащих средств возросло с 1998 по 2008 гг. на 35%, кокаина — на 27%, марихуаны — на 8,5%. Авторы доклада выступили с критикой в адрес правительств тех государств, которые считают методы борьбы с распространением наркотиков эффективными.

Члены комиссии уверены, что "политические деятели и общественные фигуры должны найти в себе мужество признать публично: имеются убедительные доказательства того, что стратегии борьбы с наркотиками на основе силовых средств не могут решить эту проблему, в войне с наркоманией невозможно одержать победу".

Комиссия подвергла особо жесткой критике США, отметив, что американские власти должны отказаться от криминализации антинаркотических кампаний. В свою очередь глава отдела по борьбе с наркоманией в Белом доме Гил Керликовске остался недоволен выводами комиссии ООН. По его словам, наркомания — это заболевание, которое "можно успешно предотвратить и вылечить".
Комиссия ООН призвала к легализации наркотиков во всем мире

Осталось легализовать всю остальную преступность.
Наступит счастье.

Слушай подкасты на Яндекс.Музыка

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 469, Goblin: 1

kovdor
отправлено 03.06.11 15:19 # 201


Кому: ushak, #196

> Кошки - полумера! Представь, как увеличится порция!

И уменьшиться количество гастрабайтеров!


Алекс Чёрный
отправлено 03.06.11 15:19 # 202


> Комиссия ООН призвала за легализацию наркотиков во всем мире

А господа полицейские против!!!


Nemesis
отправлено 03.06.11 15:19 # 203


Кому: ValeriG, #172

> возможно.
> начнут платить налоги.
> это плохо?
>

Платят ли налоги продавцы паленной водки? И почему при столь широком ассортименте легального бухла, продажа левого пойла столь прибыльна?


Илья Николаевич
отправлено 03.06.11 15:19 # 204


[извиняюсь, но не читая]

обычный капиталистический подход: не получается бороться - будем зарабатывать


Котовод
отправлено 03.06.11 15:25 # 205


Кому: ValeriG, #173

> а чем она ему может быть выгодна, пожилой гений?

Уменьшение цены на легкие наркотики, значительное расширение круга наркоманов - больший интерес к тяжелым наркотикам. Бесплатная реклама нахаляву.


ushak
отправлено 03.06.11 15:27 # 206


Кому: kovdor, #198

> Причём, самое интересное в этом бизнесе, что круг клиентов у в нём будет расти, обьём покупаемый каждым так же, а вот отказаться от дозы их них не сможет практически никто. Страшно невыгодный бизнес, когда покупатель готов на всё, что бы купить. Торговля в убыток буквально.

И никаких допрасходов на крыши, взятки, таджикские жопы - нормально вози-складируй-реализуй, используй наилучшие логистические схемы, укрупняй партии, открывай новые точки сбыта, улучшай ассортимент. А с налогами можно разобраться с помощью уже существующих помогалок. Сказка, а не бизнес!!!

Блядь, как в головах народа насрано-то! От дешевой водяры (легальной!) дохнет от полумиллиона до миллиона в год (точно не сосчитали). Надо чтобы и от легальной наркоты миллион-полтора-два дохло. Либерализация водочного бизнеса и увеличение предложения дешевой водки - прямой уверенный рост алкоголизации населения, это только производители паленой водки не признают. А вот легализация наркоты (большая ее доступность) должна уменьшить количество наркоманов! Логика, блядь!!!


Пан Головатый
отправлено 03.06.11 15:28 # 207


Кому: Котовод, #205

> Уменьшение цены на легкие наркотики, значительное расширение круга наркоманов - больший интерес к тяжелым наркотикам. Бесплатная реклама нахаляву.

Я бы сказал, что слово "реклама" слишком узко для этого. Более подойдёт "паблик рилейшн".


Сир Йожег
отправлено 03.06.11 15:30 # 208


Кому: dizappa, #125

> 1.быть русским
> 2.быть коммунистом
> 3.отрицать преступления кровавого коммунизма

За эти нарушение 20 лет лагерей!!!


HijaQ
отправлено 03.06.11 15:33 # 209


Кому: ValeriG, #163

> если хоронил(-а) ты, то скажи, правильно ли я понимаю что это легализация наркотиков их в магилу завела?

Если не понимаешь, что коли сделать наркотики более доступными - помирать от них станет еще больше народу, то о чем вообще разговор?


truth
отправлено 03.06.11 15:34 # 210


Кому: ValeriG, #163

> Дети есть?

> двое

Бедные дети.


Дюк
отправлено 03.06.11 15:37 # 211


Кому: Модератору

Кому: Дюк, #200

> http://chat-behigh.org/ketamin.html



Камрад, затри, пожалуйста, ссылку. А то инфа по препарату правильная, а на сайте реклама всякой дряни.


Дионис
отправлено 03.06.11 15:44 # 212


Если говорить про нашу ФСКН, то объём изъятых ею наркотиков не тянет на даже на малую долю расходов на её содержание.
Государству проще открыть пункт приёма герыча по рыночной цене.


Nemesis
отправлено 03.06.11 15:44 # 213


Вообще выводы, конечно, шедевральные. Силовые методы - плохо. Вот эти вот силовые методы это что? Тюремные сроки за торговлю наркотой? Фактически нынешнее мировое сообщество делает вид, что, якобы, борется с торговлей наркотой. Иначе вместо бомбежек Ливии и других недемократических государств, бомбили бы и сжигали плантации мака и кокаина в Колумбии, Афганистане и т.д. Таким образом, благодаря уверенным и либеральным действиям демократов наркоманов все больше, посадок барыг все меньше, а силовые методы оказывается неэффективны. Интересно, как скоро основным критерием демократии будет количество героиновых наркоманов на душу населения.


RedAlex
отправлено 03.06.11 15:52 # 214


Весеннее обострение!


Nemesis
отправлено 03.06.11 15:52 # 215


Кому: Дионис, #212

> Если говорить про нашу ФСКН, то объём изъятых ею наркотиков не тянет на даже на малую долю расходов на её содержание.

А милиция не изымает и десятой доли похищенного, а расходы на армию вообще несоизмеримо больше от её практической пользы, она же тока в парадах участвует.


ValeriG
отправлено 03.06.11 15:57 # 216


Кому: Дюк, #169

> В смысле херню пишешь.

обосновать можешь, чтоб самому не выглядеть эмоционирующей девачкой?


Sanya#1
отправлено 03.06.11 16:03 # 217


кому-то наверху стало не хватать,решил узаконить это гавно


электромонтер
отправлено 03.06.11 16:03 # 218


Неплохая такая, блять, идея...


Коля Гугин
отправлено 03.06.11 16:04 # 219


Кому: ValeriG, #216

ты мне не ответил, камрад, на вопросы - зазорно?


ValeriG
отправлено 03.06.11 16:10 # 220


Кому: кратный двум, #174

> Увеличение оборота при легализации не учитываешь?

по твоему сейчас наркоманам мешает потреблять наркотики в разы больше только отсутствие возможности купить их легально?


chaotic
отправлено 03.06.11 16:10 # 221


>легализация наркотиков во всем мире и прекращение уголовного преследования

Надо ещё легализовать взятки и брать с них налоги, вот тогда заживём. А ещё - ввести "свободную любовь" и за отказ вступить в связь отправлять на каторгу, сразу исчезнут изнасилования, педофилия и проституция!


Дмитрий М.
отправлено 03.06.11 16:14 # 222


Кому: ValeriG, #172

> имхо лигализация наркотиков в первую очередь не выгодна криминалу...
> >
> > Ну так легализуется и криминал. Всего делов то!
>
> возможно.
> начнут платить налоги.
> это плохо?

Простите, уважаемый... Вы не из ООН будете?


Beefeater
отправлено 03.06.11 16:15 # 223


Кому: chaotic, #221

> ввести "свободную любовь" и за отказ вступить в связь отправлять на каторгу, сразу исчезнут изнасилования, педофилия и проституция!

Угу. Вот представь, заловит тебя какая-нибудь мымра в подворотне, и за отказ вступить в связь ты попадаешь на каторгу. Ну, или там деньгами откупаешься. Это намного выгоднее проституции!


ValeriG
отправлено 03.06.11 16:18 # 224


Кому: kovdor, #175

> И что? Считаешь она упадёт после легализации?
> Имеешь представление насколько увеличаться рынки сбыта наркотиков, вырастет доступность и упадёт психологический порог приёма наркотиков после их легализации?

типа ты не колешься героином только потому что это не законно?
смешно...


Сир Йожег
отправлено 03.06.11 16:18 # 225


Кому: ValeriG, #220

> по твоему сейчас наркоманам мешает потреблять наркотики в разы больше только отсутствие возможности купить их легально?

Наркоманам сложность купить, сложность добыть деньги на наркотики, поскольку он работать нормально не может, т.е. он балласт который тащит из дома все что можно продать, продает за бесценок добротные вещи, нанося финансовый и моральный урон своей семье.

У меня брат двоюродный утащил у сестры пианино, когда дома никого не было, продал за 200 рублей. Он вынес из дома все что было ценное. Мать его, кое как спихнула в армию, что бы хоть как-то от него отдохнуть. Дожил до 29 лет, умер от "передоза".

Уточню, у тебя в семье были наркоманы? Ты видел как им херово во время ломки? Как они безумны в кайфе?


кратный двум
отправлено 03.06.11 16:22 # 226


Кому: ValeriG, #220

> по твоему сейчас наркоманам мешает потреблять наркотики в разы больше только отсутствие возможности купить их легально?

Обороты будут увеличиваться не за счет увеличения доз, а за счет увеличения количества наркоманов в несколько раз. Китай тому примером.


Nemesis
отправлено 03.06.11 16:22 # 227


Кому: ValeriG, #224

> типа ты не колешься героином только потому что это не законно?
> смешно...

Интересно, насколько возрастет количество желающих заторчать, после отмены статей за приобретение и хранение?


ValeriG
отправлено 03.06.11 16:23 # 228


Кому: Коля Гугин, #179

> я простой парень, спрошу грубо и прямо - у тебя дети есть? ты наркоманов видел вблизи, разговаривал с ними? сам пробовал хоть раз, знаешь о чем речь-то или так, трендишь?

я тоже не слишком сложный.
дети есть - двое, один уже подросток.
наркоманов видел и несколько раз общался.
сам не пробывал и не собираюсь, хоть пусть за 5 копеек в каждом киоске продается.
среди близких знакомых - психолог, специализация которого - наркомания и другие виды зависимости. много говорили об этом.
знатоком в этом вапросе себя не считаю, больше интересуюсь мнением других.


Beefeater
отправлено 03.06.11 16:26 # 229


Кому: ValeriG, #228

> знатоком в этом вапросе себя не считаю

А по предыдущим комментариям такого не скажешь.

> больше интересуюсь мнением других.

Как уже не раз тут говорилось, поинтересуйся историей опиумных войн в Китае. Сразу понятно станет, какие юлага приносит легализация наркотиков и как изменяется оборот и количество наркоманов.


Васька
отправлено 03.06.11 16:27 # 230


Кому: Дионис, #212

> Если говорить про нашу ФСКН, то объём изъятых ею наркотиков не тянет на даже на малую долю расходов на её содержание.

Правильно! ФСКН разогнать как неэффективное производство.

> Государству проще открыть пункт приёма герыча по рыночной цене.

Жги!


Андрюнечка
отправлено 03.06.11 16:30 # 231


Кому: ValeriG, #172

> начнут платить налоги.
> это плохо?

Да чего уже мелочиться с наркотиками! По такой логике нужно разрешить давать взятки, воровать, убивать! В общем разрешить все что еще пока запрещено, при условии платы налога за это. Это будет прекрасно!!! Только не ясно, сколько и как удастся прожить в этом "дивном новом мире"!


ValeriG
отправлено 03.06.11 16:36 # 232


Кому: Abrikosov, #180

> Наркоманов станет намного больше.

в россии за последние годы их и так стало в разы больше.

> Вероятность того, что твои детки подсядут на наркоту и скоро сдохнут - сильно увеличится.

вероятность этого не измениться, потому что мой сын если захочет попробывать, то сделает это не зависимо от того запрещено это или нет.

> Я вот одного не пойму - тебе на детей посрать или ты веруешь, что "снимиэтогонеслучится"?

я отец
вопрос наркотиков не может быть для меня не важным...

да, на счот веры - я атеист.


ValeriG
отправлено 03.06.11 16:37 # 233


Кому: Abrikosov, #180

> в аптеках по рецептам ,почему нет?
>
> Потому что после этого влиться в нестройные ряды наркоманов станет намного легче.

тебя только это сдерживает?


dr.groove
отправлено 03.06.11 16:38 # 234


Кому: Дмитрий М., #37

разрешите подписаться(с)


kovdor
отправлено 03.06.11 16:38 # 235


Кому: ValeriG, #224

> типа ты не колешься героином только потому что это не законно?
> смешно...

Дорогой друг. Я не колюсь - потому, что несколько взрослый и поживший на свете, и вот в детстве небыло легкодоступных наркотиков. Вот зато курю и не могу избавиться от этой привычки. В детстве, будучи в спорте 11 лет, закурил от того, что все вокруг курили и это было нормально и для подростков даже модно. Как считаешь, для детей норма употребления окружающими наркотиков не будет ли каким дурным примером?

Тебе задали конкретные вопросы и в том числе:
Имеешь представление насколько увеличаться рынки сбыта наркотиков, вырастет доступность и упадёт психологический порог приёма наркотиков после их легализации?

Будь добр, поделись мнением.


kovdor
отправлено 03.06.11 16:40 # 236


Кому: ValeriG, #232

> в россии за последние годы их и так стало в разы больше.

Это, сосбственно от того, что бортются с наркоманией всё хуже.

> вероятность этого не измениться, потому что мой сын если захочет попробывать, то сделает это не зависимо от того запрещено это или нет.

То есть ты не понимаешь, о чём речь.

> я отец
> вопрос наркотиков не может быть для меня не важным...

То есть, что бы твои доступ получили к нарктое - ты в принципе против?


Yuri E.
отправлено 03.06.11 16:40 # 237


Кому: ValeriG, #224

> типа ты не колешься героином только потому что это не законно?
> смешно...

Камрад, в курсе ли ты, что эксперимент сей, с легализацией наркоты (опиум) уже был проведён. В отдельно взятой стране, под названием Китай. «Успехи» были поразительные. Страна была поставлена на грань выживания. И проводили его, что характерно, те же «люди запада» — флагман просвещённой еуропы:
http://oper.ru/news/read.php?t=1051602699


truth
отправлено 03.06.11 16:44 # 238


Кому: ValeriG, #233

> тебя только это сдерживает?

Тебя от убийств не только Уголовный кодекс сдерживает, так? Может тогда отменим его, убийств ведь больше не станет, если уж кто захочет убить, то он и так убьет и эдак.


kiokumizu
отправлено 03.06.11 16:45 # 239


> Глобальная комиссия ООН пришла к выводу, что легализация наркотиков во всем мире и прекращение уголовного преследования наркоманов будут более эффективны, чем война против распространения наркотических веществ. В состав комиссии вошли бывший генеральный секретарь Организации Объединенных Наций Кофи Аннан и бывшие президенты Мексики, Колумбии и Бразилии.

И почему я не удивлен??? Только вот президента Афганистана почему-то в состав комиссии не включили, уж он бы популярно объяснил как важно производство наркотиков для развития его страны!!!


ValeriG
отправлено 03.06.11 16:46 # 240


Кому: Abrikosov, #182

> начнут платить налоги.
> > это плохо?
>
> У меня есть идея получше - убийства легализовать.
> Киллеры начнут платить налоги.
> Это плохо?

правильно ли понимаю, что для тебя нет разницы - принимает ли человек наркотик убивая себя или лишает жизни другого человека?


ValeriG
отправлено 03.06.11 16:48 # 241


Кому: Котовод, #183

> А тут вдруг раз и волшебным образом прибыль пропадет и они разорятся?

много ли паленой водки было во времена, когда она монопольно производилась государством по сравнению с периодом "сухого закона"?


nanobes
отправлено 03.06.11 16:48 # 242


Кому: ValeriG, #220

> по твоему сейчас наркоманам мешает потреблять наркотики в разы больше только отсутствие возможности купить их легально?

Что проще для подростка - купить легальное пиво в ларьке или героин? (особенно для тех, кто не употребляет и не знает где.) Что будет, если героин начнут легально продавать в ларьках? Мешает ли запрет на продажу пива лицам до 18 набухаться подросткам. Будут ли больше бухать подростки, если этот запрет снять? Нехитрые вопросы, и ответы на них тоже нехитрые.


Nemesis
отправлено 03.06.11 16:48 # 243


Кому: kovdor, #235

> Вот зато курю и не могу избавиться от этой привычки.

Щас он тебе скажет, что у тебя силы воли нет. Ведь он то и за 5 копеек наркоту в ларьке брать не будет. Ни то что остальные 95% слабаков.


родич
отправлено 03.06.11 16:48 # 244


Кому: ValeriG, #163

Я за полтора года проводил 8 человек - друзей детства, просто знакомых за 21 год (с начала (90-х)и и не сосчитать. Из живых моих ровесников нариков (38 лет) вижу пятерых, трое из них уже инвалиды. А теперь, что будет при легализации?


родич
отправлено 03.06.11 16:48 # 245


Кому: ValeriG, #167

Балбес ты, просто взятки будут носить не ментам, а в налоговую.


kovdor
отправлено 03.06.11 16:48 # 246


Кому: ValeriG, #240

> правильно ли понимаю, что для тебя нет разницы - принимает ли человек наркотик убивая себя или лишает жизни другого человека?

Правильно ли я понимаю, что до тебя туго доходит, что продажа наркотиков - это тоже убийство с извлечением прибыли растянутое во времени?


родич
отправлено 03.06.11 16:51 # 247


Кому: ValeriG, #171

> много ли видишь рекламы например сигарет по центральным каналам?

Ты по центральным улицам пройди...


kovdor
отправлено 03.06.11 16:51 # 248


Кому: ValeriG, #241

> много ли паленой водки было во времена, когда она монопольно производилась государством по сравнению с периодом "сухого закона"?

Много. Даже статья за самогоноварение в УК. Ты не в курсе?
Разницу между алкоголем и наркотиками представляешь?
Считаешь раз пьют - то можно ещё и наркотиками притравливать?


протопоп вожжофф
отправлено 03.06.11 16:51 # 249


Кому: ValeriG, #224

> типа ты не колешься героином только потому что это не законно?

Типа если узаконить,то аптеки будут прямо в школе и в детсаде только этим набором и торговать, и твои детишки будут прям на перемене законно вкидыватся чтобы расширить сознание перед ОБЖ или рисованием. Будешь с детьми в школу ходить,чтобы контролировать их?


Montage
отправлено 03.06.11 17:09 # 250


Интересно, а как быть теперь мусульманским странам по типу Саудовской Аравии где за наркотики смертная казнь, и где проблема наркомании решена. Выходит их методы неэффективны несмотря на эффективность?


stabvenom
отправлено 03.06.11 17:09 # 251


Как там Тед Тёрнер говорит, сколько миллионов общего населения Земли является оптимальным? 300, кажется? Хотя он потом исправился и проявил истинный гуманизм: сказал, что 2 миллиарда его устроят.
Вот, решили уже не катаваситься, а приступить к исполнению вплотную.


Montage
отправлено 03.06.11 17:09 # 252


Кому: Beefeater, #223

>Ну, или там деньгами откупаешься. Это намного выгоднее проституции!

А с этих денежек еще и налог государству. Лепота!!


Котовод
отправлено 03.06.11 17:10 # 253


Кому: ValeriG, #232

> в россии за последние годы их и так стало в разы больше.

Потому что они стали значительно доступнее. Представляешь что будет если они подешевеют на порядок, да еще и наказывать за них не будут?


Котовод
отправлено 03.06.11 17:14 # 254


Кому: ValeriG, #241

> много ли паленой водки было во времена, когда она монопольно производилась государством по сравнению с периодом "сухого закона"?

Много ли наркотиков было в те времена?


necro-tor
отправлено 03.06.11 17:15 # 255


Кому: Блюзмен, #192

> Я сегодня шаурму на рынке купил, уж больно дико жрать захотелось, так вот, мне кажется, кто-то по твоей схеме легализовал убийство кошек!!!

[разворачивает баян]

- А у Вас шаурма раньше мяукала или лаяла?
- Раньше она задавала глупые вопросы.


ivan_foto
отправлено 03.06.11 17:17 # 256


Состав комиссии впечатляет.


Plum_bum
отправлено 03.06.11 17:20 # 257


Мда. Печаль.
А ведь что интересно. 1 раз шарахнуть напалмом по маковому полю и годовой урожай уничтожен. Одной пятой бюджета любой военной операции США хватило бы чтоб обезнаркотить Афганистан - мирового лидера по производству героина.
Но бомбить конечно же будут Ливию.
А еще есть страны победившие наркоторговлю. В Сингапуре за ввоз наркоты - смертная казнь. Куда смотрят правозащитники???


dr.groove
отправлено 03.06.11 17:27 # 258


Кому: Leonidze, #80

> остается пожелать лишь чтобы у проголосовавших за легализацию немедленно подсели дети.

есть мнение, дети не должны отвечать за долбоебизм и паскудство своих родителей.


Steel Rat
отправлено 03.06.11 17:29 # 259


Ебанутые ебанаты.


Abrikosov
отправлено 03.06.11 17:34 # 260


Кому: ValeriG, #232

> в россии за последние годы их и так стало в разы больше.

Включаем дурочку? После легализации их станет не в разы, а в десятки раз больше.

> вероятность этого не измениться, потому что мой сын если захочет попробывать, то сделает это не зависимо от того запрещено это или нет.

Т.е. твоему сыну по сараю, запрещено это или разрешено, а главное - что ему хочется?
Т.е. ты сына дебилом воспитал? Поздравляю.

Но поскольку пока далеко не все похожи на твоего сына, то сообщаю: для обычных людей вероятность попробовать разрешённое сильно выше, чем запрещённое.

> я отец
> вопрос наркотиков не может быть для меня не важным...

Непохоже что-то. Если, конечно, ты не задался целью наркоманов вырастить, "отец".

Кому: ValeriG, #233

> тебя только это сдерживает?

Не только, но в том числе и это. Чем больше сдерживающих факторов - тем меньше наркоманов. А ты сдерживающий фактор (причём один из наиболее значимых) предлагаешь убрать. И кто ты после этого?


Abrikosov
отправлено 03.06.11 17:38 # 261


Кому: ValeriG, #240

> правильно ли понимаю, что для тебя нет разницы - принимает ли человек наркотик убивая себя или лишает жизни другого человека?

У тебя очень плохо с логикой. Надеюсь, не из-за определённого рода препаратов.
Но я поясню: речь шла о том, что нет разницы, как убивать человека - либо всаживая в него пулю, либо продавая ему наркоту. И то и другое - формы убийства.
Прочти этот абзац несколько раз, пока не поймёшь.


Украинский
отправлено 03.06.11 17:39 # 262


Кому: ValeriG, #240

> нет разницы - принимает ли человек наркотик убивая себя или лишает жизни другого человека?

Нет. А для Вас есть?


Plum_bum
отправлено 03.06.11 17:45 # 263


Кому: Abrikosov, #261

> речь шла о том, что нет разницы, как убивать человека - либо всаживая в него пулю, либо продавая ему наркоту. И то и другое - формы убийства.

Ну как же. Всаживая пулю ты тратишь деньги, заставляешь компетентные органы возбуждать уголовное дело по факту убийства. Подсаживая на иглу, ты зарабатываешь деньги, причем жертва вскоре принесет тебе последние штаны и пойдет на криминал чтоб заработать на дозу.


ValeriG
отправлено 03.06.11 17:52 # 264


Кому: Котовод, #183

> А тут вдруг раз и волшебным образом прибыль пропадет и они разорятся?

ты считаешь что наркоприбыть криминальных структур только возрастет?
почему?


loknar
отправлено 03.06.11 17:54 # 265


Кому: Котовод, #137

> На тему истаевшия аки дым наркомафии можно вспомнить ситуацию в США после отмены сухого закона. Или если торговать стало разрешено, то как бы и преступники уже не преступники? И пох что они глубоко вросли во власть, что продолжают заниматься другой преступной деятельностью, пох на то, что они продолжат травить людей уже полностью легально (ведь у них каналы производства и сбыта отлично налажены)?

Понятное дело, что бандюги остались, но в большинстве своем они занялись другими делами. Так как покупать у них самогон втридорога стало бессмысленно.

А тут представь уже есть огромные фармацевтические компании у которых есть технология, средства и специалисты для производства наркотиков, и продавать они будут дешевле барыг да еще в ассортименте.

И вообще за бандитов волноваться не надо, они себе дело найдут, а народу от дури станет гибнуть значительно больше.


ValeriG
отправлено 03.06.11 17:54 # 266


Кому: dizappa, #184

> аркоторговыцы платят налоги!!! Звучит. То есть люди, которые сеют смерть и беды по всему миру вдруг задумаются, а почему бы им не пополнить бюджет? Надо же помагать одиноким матерям, старикам, платить зарплату учителям, чинить дороги... Молодец. Отдай, бля, штаны!!!

легальные производители оружия, алкоголя, сигарет, охранные структуры, в прошлом многие из бывших бандитов - налогов не платят, правильно понимаю?


ValeriG
отправлено 03.06.11 17:55 # 267


Кому: dizappa, #184

> Отдай, бля, штаны!!!

ты мне их давал?


ValeriG
отправлено 03.06.11 17:57 # 268


Кому: Клиффорд, #185

> в аптеках по рецептам ,почему нет?
>
> Вот когда твой сын будет по рецепту брать героин, я посмотрю на тебя

если мой сын захочет стать наркоманом, то закон его не остановит.
и тогда да, лучше пусть он будет брать героин в аптеке по рецепту за реальные денги, чем у барыг разбодяживающих наркотик хрен знает чем.


ГДГ
отправлено 03.06.11 18:02 # 269


Тут в "Компьютерре" недавно была статья про легализацию наркотиков и их продажу в аптеках.
Автор рассматривает многие вопросы из возникающих здесь.
Правда одного не увидел - станет ли больше наркоманов при легализации?

Василий Щепетнёв: Наркоград (утопия)
Начало:
http://www.computerra.ru/own/vasiliysk/612121/

Окончание:
http://www.computerra.ru/own/vasiliysk/612627/


Steeple
отправлено 03.06.11 18:02 # 270


Во-первых хочется разобраться с иронией некоторых камрадов вида "А давайте еще изнасилование/убийство/воровство легализуем!" Принципиальная разница заключается в том, что в случае изнасилования, убийства и т.д. есть очевидная жертва, т.е. тот против кого направлено преступление. В случае наркоторговли мы имеем две стороны, которые сознательно идут на сделку и каждая сторона получает то, чего хочет. Поэтому сравнение некорректное, тут скорее уместно сравнение с нарушением ПДД, где четко определенной жертвы нет, а создается потенциально опасная ситуация.

Во-вторых, что касается возможных эффектов легализации на рынок и организованную преступность, которая сей рынок монополизировала. Опыт сухого закона в Америке показывает, что после его отмены рынок практически полностью вылез из под полы и бандитские разборки по этому поводу прекратились. Это не значит, что мафия в один момент прекратила свое существование, но она потеряла важный источник дохода и была вынуждена хотя бы частично переквалифицироваться. Учитывая то, какую львиную долю составляет наркоторговля в доходах крупных ОПГ, легализация наркотиков могла бы ударить по их карманам.

Легализация не является и, конечно, не может быть решением проблемы наркотиков. Она может рассматриваться только как вариант борьбы с преступностью и насилием связанными с *наркоторговлей*. Естественно ни в коем случае нельзя выпускать наркоту на свободный рынок. Однако полный запрет контрпродуктивен, так как влечет к передаче контроля над рынком в руки преступности.

Разумеется нельзя допускать пропаганды наркотиков и должна вестись очень активная контрпропаганда, но она должна быть по меньшей мере честной и, как бы сказать... умной. В наш информационный век нельзя сваливать огромную группу химических веществ, почти ничем (кроме незаконного статуса) друг с другом не связанных, в одну кучу и абстрактно говорить, что все это бяка (подразумевая, что в равной степени бяка). Обнаружив, что ему в чем-то солгали, подросток легко может стать жертвой эффекта "запретного плода".

О личном опыте и преступлениях, которые совершаются под воздействием / добычи денег для. Заранее оговорюсь, что совершенно некомпетентен в том, что касается опиатов и о них разговор не идет. (Один родственник сидел несколько лет на героине и вел он себя при этом отвратительно, хотя до совершения уголовно наказуемых деяний окромя собственно наркотиков вроде бы не опускался. Впрочем, и до этого, и после, он тоже не являл собой образец порядочности.) Я достаточно хорошо знаком с несколькими людьми, которые регулярно или не очень употребляют те или иные запрещенные вещества (повторюсь, опиатов в их числе нету). Все этим занимаются не первый год и проблемными случаями не являются -- ведут в остальном нормальный образ жизни, учатся, работают. *Я не к тому, упаси ТНБ, что наркотики безвредны.* Все отлично понимают, что наносят организму вред в той или иной степени, никого кроме себя в этом не винят, но, что самое главное, и не думают вредить в связи с этим остальным. Так что наличие проблемных случаев отнюдь не говорит о том, что все без исключения случаи проблемны. Я в курсе, что с опиатами ситуация совсем иная нежели, скажем, с коноплей. Отсюда и необходимость дифференциации.


Апокрифик
отправлено 03.06.11 18:02 # 271


Ну, а как иначе пидорасам-наркобарыгам стать "честными бизнесменами", устроить себе спокойную жизнь и, в конце-концов, например, написать книжку про то, "как стать успешным и богатым"?


Дюк
отправлено 03.06.11 18:06 # 272


Кому: ValeriG, #268

> и тогда да, лучше пусть он будет брать героин в аптеке по рецепту за реальные денги, чем у барыг разбодяживающих наркотик хрен знает чем.

Ты, я вижу, совсем дурак.

Я так понимаю, что ты ни одного живого наркомана в жизни не видел.

Для дураков, у которых есть дети, поясню: когда твой сын станет наркоманом, тебе будет глубоко похуй, где он будет брать наркотик, потому как наркотик превратит его жизнь и жизнь его заботливого папаши в ад.

Ибо в его жизни не останется ничего, кроме наркотиков, деньги на которые он заработать будет не способен. А способен будет только вытягивать последнее из тебя и твоей жены, своей матери. И делать он это будет до тех пор пока не опустится окончательно и не умрет.

И тогда ты, может быть, вспомнишь и поймешь, какую хуйню ты здесь писал и каким идиотом был.

Хотя, не факт, что поймешь.


Goblin
отправлено 03.06.11 18:07 # 273


Кому: Steeple, #270

> Во-первых хочется разобраться с иронией некоторых камрадов вида "А давайте еще изнасилование/убийство/воровство легализуем!" Принципиальная разница заключается в том, что в случае изнасилования, убийства и т.д. есть очевидная жертва, т.е. тот против кого направлено преступление. В случае наркоторговли мы имеем две стороны, которые сознательно идут на сделку и каждая сторона получает то, чего хочет.

Это очень важно.

Особенно в свете того, что каждый год в России от передоза умирает 100 тысяч человек.


ValeriG
отправлено 03.06.11 18:08 # 274


Кому: kovdor, #187

> в аптеках по рецептам ,почему нет?
>
> Как думаешь, будут ли подделывать рецепты или выдавать их необоснованно? А так же получать офицальные лицензии на ввоз и торговлю опиатами?

а зачем по твоему наркоману подделывать рецепт, если он его и так сможет получить легализовавшись?

не поверишь, но опиаты и так производятся фармацевтическими предприятиями для медицинских нужд. тебя это сильно сейчас беспокоит?


> > по ценам - навар криманала с производства и продажи наркотиков себе представляешь?
> > много ли видишь рекламы например сигарет по центральным каналам?
>
> Рекламы по телевидению нет, а других видов?
> Но что удивительно стереотип принятия курения, как нормы - сделал своё чёрное дело.

безусловно.
причем рекламы на самом деле по тиви хватает, только она завуалирована - спасибо тварцам!
тем не менее курение признано вредным для здоровья и как следствие любая прямая реклама сигарет запрещена законом.


>
> Кому: ValeriG, #172
>
> > возможно.
> > начнут платить налоги.
> > это плохо?
>
> Ты здоров?

слегка простужен, а так в норме. а что?


Beefeater
отправлено 03.06.11 18:11 # 275


Кому: Steeple, #270

> Однако полный запрет контрпродуктивен, так как влечет к передаче контроля над рынком в руки преступности.

Скажи это Китаю и Саудовской Аравии. Ну и заодно прочим государствам, практикующим смертную казнь за это говно.

> Опыт сухого закона в Америке показывает

Опыт опиумных войн показывает, что легализация наркотиков по последствиям не идёт ни в какое сравнение с легализацией алкоголя.


tazuja
отправлено 03.06.11 18:21 # 276


Кому: Steeple, #270

> Отсюда и необходимость дифференциации.

гражданин, будьте любезны, потрудитесь поискать на просторах интернета информацию об "эволюции" наркомана, который начинает с "легких" наркотиков и заканчивает уже на героине и прочих "синтетиках". возможно тогда Вам станет понятнее, что "легких" наркотиков не существует.


ValeriG
отправлено 03.06.11 18:27 # 277


Кому: Stopme, #191

> это ж вроде очевидно
>
> Ну вот ты барыжишь коксом например, зарабатываешь ежедневно себе на хлеб под страхом некислого срока (или казни, как в Китае). Тут принимают закон - завтра все легально, никто тебя не прессует, продавай хоть тоннами, главное налог плати. Никаких мер пресечения деятельности использоваться не будет. И каким образом твой бизнес вдруг в один момент станет невыгодным?


в момент когда мои клиенты легализовавшись смогут покупать наркотик как лекарство при этом не боясь траванутся по рецепту в аптеке в 5 раз дешевле.

и вряд ли я смогу конкурировать с уже действующими фармацевтическим компаниями...


> Тут можно и о легализации оружия разговор заводить, каждому по танку и гранатомету! И вот мы уже можем собственноручно давать отпор на улицах мировому терроризму. Считаешь, что если начать продавать в киосках пистолеты за 200 руб, твое дитя его не купит?

у нас (в эстонии) оружие легализовано уже давно, самый дешевый ствол можешь купить за сотню-другую евро в магазине напротив макдональдса, а если ты в Кайтселите, то можешь иметь хоть пулемет.
приезжай, посмотри как у нас тут каждый день народ стреляет друг друга.


namelessgrey
отправлено 03.06.11 18:32 # 278


Кому: Steeple, #270

> Принципиальная разница заключается в том, что в случае изнасилования, убийства и т.д. есть очевидная жертва, т.е. тот против кого направлено преступление. В случае наркоторговли мы имеем две стороны, которые сознательно идут на сделку и каждая сторона получает то, чего хочет.

Вот у легализованного наркомана кончились деньги и у него ломка, то есть доза нужна позарез, а стало быть, нужны деньги.
Денег у него нет, ибо он, возможно, ни хера не работает, либо лишнее спускает на дозы, либо и то, и то.
Идёт и убивает человека на улице, чтобы ограбить.
Как быть с этой стороной?
Она тоже сознательно пойдёт на сделку и получит то, чего хочет?


dizappa
отправлено 03.06.11 18:32 # 279


Кому: ValeriG, #266

> легальные производители оружия, алкоголя, сигарет, охранные структуры, в прошлом многие из бывших бандитов - налогов не платят, правильно понимаю?

Нет не правильно, об этом речи вообще не шло. Я об этом не говорил, и даже не намекал. Ты постоянно перескакиваешь на другие темы, чтобы избегать прямого ответа. Млечин-стайл.
Я писал о том, что "люди", наживающиеся на чужом горе вряд ли имеют совесть и планы быть честными налогоплательщиками. Это, вроде как плохо совместимо. Они перепрыгнули такую высокую грань преступности, что перешагнуть налоговое законодательство им просто раз плюнуть. Да главное зло вообще не в налогах, а в том что деньги за наркотики будут отмываться уже легально, с гораздо меньшим количество издержек (жопы в самолете, охрана и проч.). Меньше издержек - можно опускать цену без сильной потери прибыли. Ниже цена - больше доступность. Остальные "прелести" узнаешь лично от своих близких и друзей.
Плюс ко всему бороться с неправильным странами станет проще - заслал пару контейнеров в ихний парламент и жди, пока либо передохнут сами, либо прибегут за новой дозой в обмен на все, что есть.


Plum_bum
отправлено 03.06.11 18:32 # 280


Кому: Beefeater, #275

> Скажи это Китаю и Саудовской Аравии. Ну и заодно прочим государствам, практикующим смертную казнь за это говно.

Абсолютно согласен.

Я вообще не понимаю людей которые даже допускают мысль что наркотики надо легализировать. Вы масштабы пиздеца представьте когда дурь можно будет купить любого рода и в любом месте. Особенно о любимых наших подростках подумаете, которые до дозревания лобных долей могут и не дотянуть.


dizappa
отправлено 03.06.11 18:32 # 281


Кому: ValeriG, #267

> ты мне их давал?

Нет, не давал. Я и не говорю вернуть. Отдай - значит передай в надежные руки. Я сохраню!


ValeriG
отправлено 03.06.11 18:32 # 282


Кому: Дюк, #200

> В итоге, в аптеку очереди нарков, которые юзают препараты прямо не отходя от кассы к радости местных жителей. Про то, что этому сопутствует рассказывать, наверное, не надо, да?

что изменит в твоем случае легализация?


> Еще раз обрати внимание, что "криминалитет" - уважаемые люди в министерстве, в Верховной Раде и СНБО. Производство препаратов - легально.
> То есть выполнены все условия для сторонников легалайза.

т.е. по факту - все и так легально?
тогда что изменит легализация?


> Что такое кетаминовая наркомания и чем она чревата можешь почитать в сети.

ок, почитаю...


Beefeater
отправлено 03.06.11 18:34 # 283


Кому: ValeriG, #277

> у нас (в эстонии)

Вот у вас (в эстонии) наркотики и легализуйте. А у нас, в России, этого говна не надо. К сожалению, по вполне объективным причинам в России последствия такого шага понимаются гораздо лучше, чем в эстонии.


ValeriG
отправлено 03.06.11 18:37 # 284


Кому: Котовод, #205

> а чем она ему может быть выгодна, пожилой гений?
>
> Уменьшение цены на легкие наркотики, значительное расширение круга наркоманов - больший интерес к тяжелым наркотикам. Бесплатная реклама нахаляву.
>

уменьшение цены повысит прибыль?
извини, чот не понял глубину мысли.

повторяю неоднократно уже заданный вопрос - что сейчас мешает желающему принимать наркотики их не принимать?
жесткий контроль со стороны государства?
бескомпромиссные карательные меры?
многих ли останавливает прием наркотиков тот факт что это не законно?
кто хочет по тем или иным причинам - то и так станет наркоманом.


Steeple
отправлено 03.06.11 18:39 # 285


Кому: Goblin, #273

Во-первых, можно узнать источник статистики? Во-вторых, может быть я недостаточно ясно выразился (в этом случае, извините), но я говорил в первую очередь не об опиатах (рискну предположить, что большинство смертельных передозировок связано именно с ними).

Кому: Beefeater, #275

Во-первых, см. выше, я говорю прежде всего не об опиатах. Во-вторых никто не предлагает снять все ограничения и предоставить все свободному рынку.

В Китае к сожалению тоже все не так здорово, кол-во наркоманов несмотря на все запреты увеличивается. Опять-же кучу синтетики изготавливают именно в Китае.


dizappa
отправлено 03.06.11 18:39 # 286


Кому: ValeriG, #268

> если мой сын захочет стать

тебе не подумалось, что вот это твое "захочет" сильно зависит от внешних обстоятельств?
Как думаешь, почему это дети часто хотят, чтобы им родители купили чупа-чупс, сводили в макдональдс, купил растишку, дисней лэнд и проч.? Тоже сами захотели? Или, может, вбили в голову с помощью рекламы и через общение с друзьями, попробовавшими все это?

Вначале делают легальным, потом заставляют "хотеть", потом совершенно на законных основаниях начинают продавать.


ValeriG
отправлено 03.06.11 18:40 # 287


Кому: HijaQ, #209

> Если не понимаешь, что коли сделать наркотики более доступными - помирать от них станет еще больше народу, то о чем вообще разговор?

я где то говорил про доступность?
может процетируешь?
ты правда считаешь чо наркотики нынче слабодоступны желающим?
эта она - недоступность - свела в могилу твоих знакомых?


ValeriG
отправлено 03.06.11 18:40 # 288


Кому: truth, #210

> Бедные дети.

вроде не бедствуют, за минет на еду не зарабатывают...


Beefeater
отправлено 03.06.11 18:44 # 289


Кому: Steeple, #285

> Во-первых, см. выше, я говорю прежде всего не об опиатах.

Если ты считаешь, что остальные наркотики гораздо безопаснее - смею тебя разочаровать. Некоторые убивают то, что осталось от человека, в течение полугода.

> В Китае к сожалению тоже все не так здорово, кол-во наркоманов несмотря на все запреты увеличивается. Опять-же кучу синтетики изготавливают именно в Китае.

Ситуация в Китае тем не менее не идёт ни в какое сравнение с тем, что происходит уже сейчас в России. Тем более с тем, что происходило во время опиумных войн.

Кому: ValeriG, #287

> ты правда считаешь чо наркотики нынче слабодоступны желающим?

Ты правда считаешь, что сидючи в эстонии можешь рассуждать о доступности наркотиков в России?


truth
отправлено 03.06.11 18:46 # 290


Кому: ValeriG, #288

> вроде не бедствуют, за минет на еду не зарабатывают...

Бедные, у них папа-мудак.


kovdor
отправлено 03.06.11 18:49 # 291


Кому: ValeriG, #274

> а зачем по твоему наркоману подделывать рецепт, если он его и так сможет получить легализовавшись?

Дорогой друг, видишь ли, наркотики захотят купить и несовершеннолетние, или разрешить срузу продажу с детсадовского возраста?

> не поверишь, но опиаты и так производятся фармацевтическими предприятиями для медицинских нужд. тебя это сильно сейчас беспокоит?

Я тебе страшное скажу, на героин и кокаин даже код в товарной номенклатуре есть, однако перевозка их строжайше лицензированна и в аптеках их не продают.

> безусловно причем рекламы на самом деле по тиви хватает, только она завуалирована - спасибо тварцам! тем не менее курение признано вредным для здоровья и как следствие любая прямая реклама сигарет запрещена законом.

Да ты что? Видать рекламных баннеров по городу никогда не видел. И можно подробнее, с каких пор запрещена рекламма табачных изделий?

>слегка простужен, а так в норме. а что

Да походу и осложнения начались.


kovdor
отправлено 03.06.11 18:49 # 292


Кому: ValeriG, #277

> у нас (в эстонии) оружие легализовано уже давно, самый дешевый ствол можешь купить за сотню-другую евро в магазине напротив макдональдса, а если ты в Кайтселите, то можешь иметь хоть пулемет.

Все вопросы отпали. Не мог бы ты продвигать свободную продажу наркотиков исключительно на территории Эстонии?


WhiteD
отправлено 03.06.11 18:49 # 293


Кому: Goblin, #273

И еще огромное количество людей страдает от наркоманов, ищущих деньги на дозу.
Но экспертам из ООН виднее.


kovdor
отправлено 03.06.11 18:49 # 294


Кому: ValeriG, #287

> я где то говорил про доступность?
> может процетируешь?

В голову прийти не может, что продажа героина в аптеках и свободная перевозка по стране, с легализацией прибыли, она как бы делает наркотики доступнее на несколшько порядков?


kovdor
отправлено 03.06.11 18:49 # 295


Кому: ValeriG, #284

> уменьшение цены повысит прибыль?
> извини, чот не понял глубину мысли.

А ты точно из Эстонии!


Дядько Хе
отправлено 03.06.11 18:51 # 296


Ну про легализацию марихуны я б ещё поспорил, но какими-же это надо быть на всю башку ёбнутыми дегенератами, чтоб легализовывать все нарко средства разом???


Aksis
отправлено 03.06.11 18:51 # 297


Кому: ValeriG, #287

> я где то говорил про доступность?

Легализация снижает доступность?

> наркотики нынче слабодоступны желающим?

Лично знаю людей, начавших курить с 4(!) лет. Сигареты - легальны, доступны. Почему с анашой будет по-другому?


Steeple
отправлено 03.06.11 18:51 # 298


Кому: tazuja, #276

Рискну предположить, что немного знаком с темой, так как достаточно знаю людей которые употребляли или употребляют т.н. легкие наркотики (уточню, что речь идет в основном о траве и психоделиках). Героин никто не пробовал и не хочет. Кроме того, я конечно почитаю (в очередной раз) про эту самую эволюцию. Но в основном любят цитировать статистику о том, какой процент героинщиков начинали с конопли. Статистика в общем бесполезная, так как намного интереснее было бы узнать какой процент травокуров переходит на героин. А так... 99% героинщиков начинали с пива. И что?

Кому: Plum_bum, #280

Да ее и так можно купить любую и в любом месте. Только непонятно чем и кем разбодяженную. Кроме того имеют место быть кровь и насилие связанные не с употреблением а именно с распространением и торговлей.

Кому: namelessgrey, #278

Вы много знаете добрых, хороших людей, которые и мухи не обидят, которые став наркоманами будут за дозу грабить и убивать? Во-первых такой степени зависимость относится прежде всего к опиатам. Во-вторых не последнюю роль играет то, что человек, раз встав на этот путь, вынужден общаться с криминальной средой, а это не способствует сохранению его морального облика.


HijaQ
отправлено 03.06.11 18:54 # 299


Кому: ValeriG, #287

> ты правда считаешь чо наркотики нынче слабодоступны желающим?
> эта она - недоступность - свела в могилу твоих знакомых?

Ты дурак? У тебя две стороны медали - или не доступны, или свободно берем? Или как?
Перечитай еще раз. Более доступными. Более распространенными, если тебе так понятнее. Больше возможностей купить.
Моих знакомых свели в могилу наркотики, за свободную продажу которых ты выступаешь.


Украинский
отправлено 03.06.11 18:56 # 300


Кому: Steeple, #298

Интересуюсь, лет тебе сколько?



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 469



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк