Про сэйвы в играх

02.09.11 13:48 | Сева | 735 комментариев » »

Стримы

Консольные игры у нас любит не каждый. Да и за что их любить? Во-первых, они слишком простые — эпитет "тупой приставочник" родился не на пустом месте. Во-вторых, они слишком сложные — играть в шутеры геймпадом может, как известно, лишь мазохист. Попробуй-ка засади при помощи геймпада пять хедшотов с разворота! Попробуй-ка изобрази правильную распрыжку! Ну а без распрыжки и хедшотов какой шутер? Известно — никакой. Ведь в игре класса "шутер" важно не качество графики и озвучки. Не баланс оружия, не удобство интерфейса, не качество сетевого кода. Не грамотный сюжет и характеры героев. Нет, важно лишь одно — с какой скоростью и точностью движется прицел! Если быстро, как в Quake — игра прекрасна, потому что это Quake. Если несколько медленнее, как в Gears of War при рулёжке "грибом" — игра дурацкая, она не похожа на Quake. Еcли совсем медленно, как в World of Tanks — игра опять прекрасна, ибо это ж "танчики", а не приставочное убожество. Как-то так.

Чем ещё омерзительна типичная консольная игра? Например, системой сохранений. В ней нет свободы. Кнопка Quick Save на геймпаде отсутствует. И даже Quick Load встречается нечасто. Идиотизм. "Сэйвиться" можно лишь в специально отведённых местах, между которыми — отрезки, где игра хочет, чтобы пользователь продемонстрировал определённый уровень навыков. Не навык героического жамканья по F6 после каждого удачного выстрела, а умение преодолевать трудности без оглядки на подстилаемую каждые полминуты "соломку". Убил двадцать злых врагов — сэйв. Совершил дюжину-другую удачных прыжков — опять сэйв. Завалил босса — получи и распишись. Ну а ежли вдруг не свезло — изволь, как говорится, познать горечь поражения, и потом, если упорный, начни заново.

Родилась оная система во времена далёкие, когда жёстких дисков в консолях не было, а все данные о прохождении хранились на картах памяти. Если на такую карту получалось утрамбовать, скажем, мегабайт — это считалось удачей. А стоила она столько, что вполне могла бы продаваться в ювелирном магазине. Учитывая жесточайший дефицит памяти, игры были заточены под сохранение строго там, где объём файла оказывался минимален. Лучше всего — между миссиями или уровнями, либо в специально заданных точках. Миллионы приставочников интенсивно тупели, проходя всякие Disruptor'ы, Tomb Raider'ы и Resident Evil'ы, где количество сэйвов никак не могло превысить количество прыжков или выстрелов.

Но вот уже перед нами поколение консолей, во чревах которых через попустительство высших сил очутились жёсткие диски. И даже карточки памяти обрели совсем другие, вполне вменяемые объёмы. Логично предположить, что уж теперь-то, сбросив путы этого ограничения, игроделы должны были разрешить-таки нон-стоп сэйвы! Ан нет. Даже игры для PlayStation 3, которая без харда не продаётся, по большинству выдержаны в старом добром ключе "от чекпойнта до чекпойнта". Разумеется, трудно заподозрить, что для этого могут быть какие-то мотивы, кроме стремления крепко позлить ПК-публику! А между тем, удивительное рядом — подобная система влияет на игровой процесс в целом положительно.

Вообще, самые лучшие "сэйвы" из мне известных сделала фирма Blizzard, творящая, как известно, для PC. Применены они были в эпохальной игре Diablo II. Точнее, в одном из её режимов под названием Hardcore. Создав "хардкорного" персонажа и приступив к прохождению, игрок внезапно для самого себя становился настоящим, безо всяких скидок, героем. Ибо Diablo II Hardcore — развлечение не для слабых духом. Накал эмоций в ней частенько бывает таков, что уже где-то рядом парашютный спорт. Припадки леденящего ужаса и зверские испуги пробирают столь крепко, что подавляющее большинство и киношных, и интерактивных "ужастиков" на фоне диаблы даже не видны. Даже самые рутинные действия типа выкашивания орд рядовых монстров выполняются игроком в состоянии предельной концентрации, без ленивых зевков и почёсов. А уж битвы с боссами — вообще чистый балет лебединое озеро, всё расписано по секундам, как в любой нормальной спецоперации. Потому что цена ошибки страшно велика — персонаж, как и положено смертному, гибнет ровно один-единственный раз. Если соратник по сетевой игре ухитрился подобрать с хладного трупа пожитки, при этом не сгинув сам — это единственное, что обрадует игрока, чей паладин или некромант после месяца-другого подвигов и эпических достижений по части прокачки внезапно пал в борьбе со Злом. Зато и успехи здесь ощущаются не как триумф усидчивости и настырности, а как настоящие военные победы над крайне опасным врагом, который вполне мог причинить тебе пусть не смертельные раны, но моральную контузию этак на пару дней.

Утратив заслуженного персонажа в DII Hardcore, не хочется ни орать, ни материться. Хочется просто с четверть часа посидеть неподвижно — сперва под стук опасливо возвращающегося откуда-то из пяток сердечка, а потом просто под музыку сфер. И хотя любой более-менее опытный пользователь "хардкора" морально готов потерять своего альтер-эго в любой момент, накал страстей всё равно получается вряд ли жиже, чем в казино. Именно это делает упомянутую игру уникальной в своём роде — она и пугает, и держит в напряжении радикально сильнее, чем "обычные" action-RPG. И радует, кстати, тоже как надо. Маятник эмоций не болтается промеж полшестого и полседьмого, а бьётся яростно и беспощадно, иногда переходя на вращение. А ведь именно ради этого многие здесь присутствующие и играют — чтобы пережить ряд волнительных, необыкновенных событий. То, что можно запомнить. Говорят, неплохо запоминается прыжок с моста на резинке, первый опыт общения с американскими горками или горными лыжами. Но и интерактивные развлечения вполне могут проявить себя не хуже — особенно такие, как DII Hardcore.

Консольные игры сделаны для широкой публики, в массе желающей скорее красочного шоу, нежели вызовов и суровых испытаний. Поэтому в них всегда предусмотрен режим имени некоего Изи Казуала. В будущем, того гляди, появится и возможность просто включать автоматическое прохождение — чтобы в одной руке держать пивко, в другой чипсы, а дурацкий контроллер сунуть под диван. Говорят, ютуб-геймеры — тоже люди!

Но кроме того, что типичная консольная игра обязана быть доступной для домохозяйки и инвалида, она должна представлять интерес и для опытных пацанов. Поэтому режимы типа Hard и Expert в ней тоже присутствуют. И вот уж на харде унд эксперте какого-нибудь God of War III чекпойнты являют себя во всей красе, раскачивая маятник эмоций до вполне свирепых амплитуд.

Чекпойнт для игрока — как орех для белки из Ice Age. Белка крайне редко страдает от скуки, она всегда в тонусе! Ей есть что терять! В первую очередь — время. Подавляющее большинство и авторов, и читателей Тупичка живут на планете Земля строго по одному разу, и каждую отпущенную минуту мы ценим крайне высоко. Поэтому когда по причине смерти персонажа в диабле аннигилируются результаты часов этак ста всенощных бдений — это как удар киянкой по темечку, наказание из разряда негуманных. А когда в консольной игре происходит откат минут на десять — это как щелчок по лбу, досадный, но не более. И всё же игра хоть каким-то образом штрафует пользователя за проигрыш. Есть у неё для этого методы! А раз игрок, пытаясь достигнуть цели, злится и негодует — значит, одолев проблему, он будет действительно рад.

Зато проходя безусловно прекрасную игру Half-Life, всегда можно наладить процесс так, чтобы никаких неприятностей, кроме внепланового созерцания надписи Loading длительностью в несколько секунд, с тобой не происходило. Если игрок грамотно управляет сейвами, жалкие потуги монстров хоть как-то усложнить ему жизнь вызывают лишь улыбку. В результате — нелепая картина: путешествуя по НИИ, захваченному чудовищами, пользователь не рискует вообще ничем! Да, из тьмы может с визгом прыгнуть жуткая тварь — подобные моменты, спору нет, добавляют игре остроты. Однако возможность ежесекундно сохраняться делает Гордона Фримена всемогущим до неприличия. Он идёт по коридорам, ангарам и канализациям, непринуждённо управляя собственной удачей. Всесильный повелитель пространства-времени, он ограничен лишь запасами оружия, брони и аптечек, но даже оставшись с минимумом этих ресурсов, всё равно сохраняет возможность двигаться вперёд и побеждать — просто потому, что каждое результативное действие моментально запоминается, а каждый серьёзный промах тут же объявляется недействительным. На сложных участках прохождение обретает совершенно дурацкий облик — главным оружием становятся не боевые навыки игрока, а Quick Save и Quick Load.

В 1998 году на это можно было закрыть глаза, но сегодня уже вряд ли.

Смотри ролики Гоблина на канале Rutube

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 всего: 735, Goblin: 1

susleg
отправлено 02.09.11 17:43 # 201


Ну во-первых - это очень сильно зависит от игры. Взять тот же Deus Ex: Human Revolution недавно вышедший, как там чекпоинты расставить? Я лично себе вообще представить не могу.

Во-вторых по своему опыту знаю, что сейвится после каждого выстрела - очень плохая идея. Я так несколько раз получал забавные сейвы, когда в меня в том же HL летела подстволка или в RTCW снайперская пуля. Да и в тех играх, где хп не регенится, не всегда знаешь чем закончится текущий замес, поэтому сейвится все же предпочитаю в спокойных местах.


Vag
отправлено 02.09.11 17:44 # 202


Кому: Михаил_20, #181

> Имеются в виду System Shock, Deus Ex и Thief.

К слову, у Уоррена еще есть отличный Epic Mickey


-=[2A]=-
отправлено 02.09.11 17:49 # 203


Про военные операции читал в контексте Метелицы, и вспомнил дела молодости, когда рейдили в WoW, проходили хардмоды. Ощущение подвига и безудержной радости, иногда даже слезы особо впечатлительных в голосовом чате позволяли поверить, что да, это великая игра!!!

А задуматься - всего лишь мегасложность и отсутствие сейвов. 60


Gor1ck
отправлено 02.09.11 18:09 # 204


В DII как-то раз был смешной случай - когда в разгар боя нажал Alt, чтоб подсветить вещи, и f4 - чтобы кого-то саммонить. До ближайшего сейва около получаса игры. Впоследствии был осторожнее.


Bricktop
отправлено 02.09.11 18:10 # 205


Кому: Ogun, #196

> Сева, там особливая хитрость есть же...можно сделать дубликат сейвов, а потом, ну когда воЙн падет в неравной схватке с монстрятиной, заменить сейвы "убитого", на заранее заботливо сохраненую копию. Чекпоинт так сказать!!!

Это только в сингле — поэтому не считается.


waters
отправлено 02.09.11 18:10 # 206


Самая лучшая система сохранений была в Операции Флэшпойнт за номером 1, а потом в АРМЕ, если конечно по честному играть, а не бэкапить сэйвы.

А консоли все равно отстой!!!


Ogun
отправлено 02.09.11 18:13 # 207


Кому: Bricktop, #205

> Это только в сингле — поэтому не считается.

Ну так да. Но если не в сингле, то, по сути, ни в одной игре с сейвами ничего не сделаешь.


twix47
отправлено 02.09.11 18:15 # 208


В первом Хитмэне сейвов на миссии не было вообще. Жутко бесило по 20 раз одно и тоже проходить. В четвертой части они были. Их количество определялось уровнем сложности. Поиграл чуток, и врубил хардкор, ибо не то совсем :)


Derwish
отправлено 02.09.11 18:15 # 209


Кому: vikrom, #127

> MMORPG - на порядок большее зло.

Компьютерные игры, они вообще как змеиный яд: если чуть-чуть, то для здоровья очень полезно. А если чуть-чуть переборщить с дозой - пагуба.


twix47
отправлено 02.09.11 18:17 # 210


Кому: Сева, #107

> и иногда, в особо длинных миссиях, были типичные чекпойнты

Они то были, а толку с них не было, ибо если тебя палят - начинай миссию сначала.


Gerasim
отправлено 02.09.11 18:21 # 211


Кому: Vag, #199

> А первый Вор сильно отличался от третьего и много ли там нужно было стрелять?

Не, сплошной стэлс, по сути. Считай, прародитель стелс-поджанра.

Все что было до него (а не было почти ничего), было фигней. Вор задал вектор и заложил идеи, которые потом использовались всеми, Сплинтер Селлом, например и т.п.


dRasha
отправлено 02.09.11 18:21 # 212


Уверен, что сейвы - абсолютное зло. Стараюсь не пользоваться ими в шутерах. Хотя иногда приходится ими пользоваться в заумных стратегиях, где долго запрягаешь, но быстро едешь. На консоли в шутеры играть не могу, по причине геймпада. Все таки, мышь, это самое универсальное изобретение на ниве манипуляторов (если, конечно, не Мортал Комбат с Тэкеном на пару). Отпишитесь, пожалуйста, кто играл на консолях с манипулятором типа пистолет. Какие достоинства, преимущества и недостатки в управлении выявил данный манипулятор?


P_Floyd
отправлено 02.09.11 18:25 # 213


"Ведьмак 2: Убийцы королей" на безумном уровне сложности хоть и сохраняется, но после гибели ведьмака Геральта откатывается к самому началу. Могу представить выражение лиц геймеров, прошедших таким образом почти всю игру, и погибнувших в битве с финальным босом. Интересно на безумном уровне сложности игрушку хоть кто нибудь осилил?


porter2
отправлено 02.09.11 18:27 # 214


Какие они заботливые, эти разработчик. Ведь все, все для моей пользы! [умиленно заплакал]


Gerasim
отправлено 02.09.11 18:28 # 215


Кому: P_Floyd, #213

> и погибнувших в битве с финальным босом.

Хмм?? Там такая есть? ;)

Кстати, в Ведьмаке 2, как в классической РПГ, чем выше "уровень" персонажа, тем легче играть.
Во второй и третьей части умереть не так то просто :)


SplashDmg
отправлено 02.09.11 18:30 # 216


Кому: Bricktop, #205

> Кому: Ogun, #196
>
> > Сева, там особливая хитрость есть же...можно сделать дубликат сейвов, а потом, ну когда воЙн падет в неравной схватке с монстрятиной, заменить сейвы "убитого", на заранее заботливо сохраненую копию. Чекпоинт так сказать!!!
>
> Это только в сингле — поэтому не считается.

Помнится программка ещё была специальная, которая при падении уровня здоровья меньше 20хп выбрасывала из игры и сохраняла.


waters
отправлено 02.09.11 18:30 # 217


Про Blade of Darkness абсолютно согласен, система сохранений подбадривала.
Ещё неплохая система была во Vietcong - чем выше уровень сложности, тем меньше сейвов на уровень и тем меньше здоровья восстанавливается от аптечек.


Derwish
отправлено 02.09.11 18:32 # 218


Кому: Karaseg, #166

> Ну это с какой стороны посмотреть. Лично мне кажется, что MMORPG - автосейв нон-стоп. В смысле, что любое твое движение запоминается с концами и обратно уже не отыграть никак.

Чисто с технической стороны - так и есть. Перманентный сейв всех действий всех игроков и всех мобов. Но "сэйв" без "лоада" бессмыслен. А "лоад" в таких играх отсутствует в принципе. Т.ч. игроку от того, что каждое его движение пальцем записывается ни холодно ни жарко.

Сделал ошибку - и ее тоже запишут.


Дюк
отправлено 02.09.11 18:33 # 219


Кому: Сева, #95

> Кому: Rakot, #86
>
> > Во втором Ведьмаке тоже вроде хардкор с одной единственной жизнью есть как в реале.
>
> надеюсь, там нельзя тупо бэкапить сэйвы с ещё живым героем :)

Нельзя.
Но там есть другая прелесть - ролики с QTE - нажал не вовремя не ту кнопочку на секунду появившуюся на экране - ты труп.

Есть там такой эпизод с драконом - где убивают в 9/10.


Karaseg
отправлено 02.09.11 18:50 # 220


Кому: Derwish, #218

Все как в реальной жизни. Хардкорщики должны заценить!


seregin
отправлено 02.09.11 18:53 # 221


Кому: dRasha, #212

> На консоли в шутеры играть не могу, по причине геймпада. Все таки, мышь, это самое универсальное изобретение на ниве манипуляторов

Дело привычки и продолжительности игры с геймпадом. Вот например, камрад играет в CoD на xbox, не каждый с мышкой и клавиатурой так сможет.
http://www.youtube.com/watch?v=OzjQYUWPKAA&feature=fvsr


DukeForever
отправлено 02.09.11 18:53 # 222


Так эта...на нинтендо можно было прямо в картридж сейвиться. Очень удивился, когда включил приставку после 10 лет простоя, а там сейв из Donkey Kong Country с полным прохождением :-)


vin4enzo
отправлено 02.09.11 18:53 # 223


>Ведь в игре класса "шутер" важно не качество графики и озвучки. Не баланс оружия, не удобство интерфейса, не качество сетевого кода. Не грамотный сюжет и характеры героев.

Это ведь твои мысли, верно ?

>"Сэйвиться" можно лишь в специально отведённых местах, между которыми — отрезки, где игра хочет, чтобы пользователь продемонстрировал определённый уровень навыков.

Читал где-то интервью с западными игросоздателями, они говорили, что игра делается так, что бы в некоторых местах определённое количество раз перепройти было не возможно ( т.е. валить будут 100%-но, хотя 2 минуты назад проходил это место вполне спокойно, просто решилось перепройти ), с целью повышения заинтересованности игрока.
Т.е. навыки они те же, просто игра будет парить тебе мозг определённое кол-во времени, потому как задумано создателями, что бы игра быстро не надоела.


Red Dmitry
отправлено 02.09.11 18:53 # 224


Кому: susleg, #201

> Взять тот же Deus Ex: Human Revolution недавно вышедший, как там чекпоинты расставить?

Там есть главная фича - пропуск заставок, поэтому даже если чекпоинт находится перед заставкой, а после неё бой с боссом, сильно плохих эмоций оно не доставляет. Ну и сейвы там всё же есть, хотя я их использую редко.


Видий
отправлено 02.09.11 18:53 # 225


В Serious Sam был счетчик квиксейвов - каждый новый квиксейв имел следующий порядковый номер. Вот тогда подобные мысли первый раз и возникли. Когда ближе к концу игры обнаружилось, что счетчик внезапно перевалил за тысячу.


плебей
отправлено 02.09.11 18:56 # 226


> Зато проходя безусловно прекрасную игру Half-Life, всегда можно наладить процесс так, чтобы никаких неприятностей, кроме внепланового созерцания надписи Loading длительностью в несколько секунд, с тобой не происходило. Если игрок грамотно управляет сейвами, жалкие потуги монстров хоть как-то усложнить ему жизнь вызывают лишь улыбку.

Diablo и Half-Life, это разные игры, то что в одной хорошо - в другой плохо. Как например пройти первый эпизод Халф-лайф на стеклянном лифте, на который летят тяжёлые обломки, которые надо отбивать гравипушкой, да так аккуратно, чтобы оно пролетело только вдоль стены? Это очень сложно на любом уровне сложности. В Диабло, всётаки, всё зависит только от тебя, т.е. можно погибнуть только от руки врага, в Халф-лайфе же есть элемент катастрофы, с которым надо считаться, а не бежать напролом убивая врагов пачками, если только что Qauke на Hardcore прошёл.

Хотя возможность сохраняться каждую секунду в Half-life присутствует, ей редко кто пользуется, потому что там есть система автосохранений, и, закончив играть (или погибнув), на следующий день загружаешься с последней контрольной точки. Нигде кроме вышеописанного места всей Half-life 2 вообще нет нужды специально сохраняться и все эпизоды проходятся на одном дыхании.

Или же можно привести в пример Portal, где, не зная как проходится уровень, сохраняться бесполезно. И напряжение игровое (не такое, конечно, как в Diablo)никуда не девается.


Bacchus
отправлено 02.09.11 19:01 # 227


Кому: Сева, #47

> выберут то, что упрощает жизнь

Эвон, как легко манипулировать даже матерым приставочником -- достаточно дать выбор :)

Зато, может, игра с опциональным режимом Save/Load привлечет ПКшников, которые в ином случае привычно осуждали бы Пастернака, не читая.

> но если пользователь упростил себе жизнь - это не значит, что он получил яркие впечатления

А ежели подойти творчески, скажем, добавить особый Achievement, который невозможно получить, если хоть раз применял Save/Load. Или еще чего измыслить.

> скорее, наоборот

В ярости разбил приставку, пошел записался в спорткружок (или нашел иное применение своему времени) -- и внезапно обрел яркие впечатления :)


ASK
отправлено 02.09.11 19:02 # 228


Хотелось бы отметить, что в ММОРПГ сейвов вообще нету и не может быть.
И ничего, популярны!!!


Котовод
отправлено 02.09.11 19:10 # 229


Одно дело квик сейвы в игре где тебе интересен геймплей и совсем другое в игре, которая интересна исключительно сюжетом. В deus ex 3 описание уровня сложности на это как бы намекает)


PaddyOBrisk
отправлено 02.09.11 19:11 # 230


Кому: ViTverd, #183

> C появление PS Move и X-Box 360 Kinect проблема с консольными FPS должна исчезнуть. В играх будут просто 2 режима: казуальный для игры с геймпада для большинства и Move/Kinect режим для лубителей жанра, который по сложности не будет отличаться от PC-шного.

пробовал ли камрад, стрелять с мува не в сингле, а в сети? не говоря уже о том чтоб стрелять с кинектом? Спрашиваю что б уточнить, что в данном вопросе подразумевается под казуальным.


Видий
отправлено 02.09.11 19:11 # 231


Кому: Сева, #51

> Кому: disser, #45
>
> > Для сеги на фирменных картриджах с игрой Sid Miers Pirates ! была функция сохранения прямо на картридж.
>
> фигассе

Там в картридж вставлялась батарейка CR 2032, прямо как на материнке - она сейвы и держала. У меня был Lightcrusader и Beyond Oasis на такой приблуде. Кстати, мега-игры были, как для тех лет.

Терять сейвы "из-за севшей батарейки" было далеко не так смешно, как кажется на первый взгляд, да.


warezник
отправлено 02.09.11 19:11 # 232


я вот что не пойму. Почему так выгораживают эту убогую консольную шишку для управления? Вот есть два автомобиля, один управляется хорошо, другой плохо. Нахрена ездить на том, который управляется плохо?

Под плохое консольное управление придумали и прижималки с перекатами, и хелс-реген, и тупых тормозных косых противников.


Серж
отправлено 02.09.11 19:11 # 233


Но вот в таких рпг как fallout, TES(кстати скоро V часть выйдет) где большой открытый свободный мир, без старых сейвов не обойтись.


Dnv
отправлено 02.09.11 19:11 # 234


Кому: susleg, #201

> Во-вторых по своему опыту знаю, что сейвится после каждого выстрела - очень плохая идея. Я так несколько раз получал забавные сейвы, когда в меня в том же HL летела подстволка или в RTCW снайперская пуля.

Поддерживаю.

> Зато проходя безусловно прекрасную игру Half-Life, всегда можно наладить процесс так, чтобы никаких неприятностей, кроме внепланового созерцания надписи Loading длительностью в несколько секунд, с тобой не происходило.

Если новичок в шутерах и только начинаешь играть то это действительно удобно, сужу по себе т.к. до HL особенно в шутеры не гонял. Но как поднабираешься опыта на Save нажимаешь всё реже и то как правило только в спокойных местах, просто из-за того что с постоянными Save&Load игра превращается в пошаговую стратегию, а хочется экшена и узнать что там дальше.Ну и про то что во определённых случая Save&Load только усложняет игру уже написал susleg.
На мой взгляд обе системы имеют право на жизнь, скорее важно как создатели игры правильно ими воспользуются так чтобы играть было интересно.


PaddyOBrisk
отправлено 02.09.11 19:16 # 235


Кому: susleg, #201

> Взять тот же Deus Ex: Human Revolution недавно вышедший, как там чекпоинты расставить? Я лично себе вообще представить не могу.

а авто-сохранение перед выходом на новую территорию чекпоинтом не считается?


Фостер
отправлено 02.09.11 19:18 # 236


Сложная игра должна быть интересной проходить ее 10-100 раз с одного и того же места, дабы достичь идеального результата без Qsave.
Окромя приставочного Супермарио таких игр лично для себя что-то не особо припоминаю.


warezник
отправлено 02.09.11 19:18 # 237


однажды был эксперимент - устроили кроссплатформенный мультиплеер в Halo РС и консоли. Так лучшие консольные игроки были размазаны средними писишными. После этого во избежание слез и соплей кроссплатформенный мультиплеер решили не делать.

Проводя аналогии - битвы писишников - это забеги могучих атлетов. А вялые пострелушки на геймпадах - это специальная олимпиада для инвалидов.


Котовод
отправлено 02.09.11 19:22 # 238


Кому: warezник, #237

Баян гармониевич акордеонов!


PaddyOBrisk
отправлено 02.09.11 19:24 # 239


Кому: warezник, #232

> Под плохое консольное управление придумали и прижималки с перекатами, и хелс-реген, и тупых тормозных косых противников

ну вот кризис1 чисто пк игра - полный порядок и с регенами и тормозами противниками, как так??? А вот в консольном резистансе и аптечки жрать приходится и враги не косые и никаких тебе прыжков и перекатов. Все смешалось!!!
на ПК управление отличное, аудитория огромная, но где 100500 отличных игр, в которых все как надо???


Блюзмен
отправлено 02.09.11 19:25 # 240


Кому: Котовод, #238

> > Баян гармониевич акордеонов!

Вброс был мощный, но неаккуратный!


PaddyOBrisk
отправлено 02.09.11 19:29 # 241


Кому: warezник, #237

[плачет от радости]

Вот - настоящий могучий ПК атлет!!!


warezник
отправлено 02.09.11 19:33 # 242




Daishi
отправлено 02.09.11 19:33 # 243


Кому: Сева, #42

> у биоваре эта система во всех играх начиная с балдурзгейта, а может и раньше

Я люто ненавидел BG именно из-за этого!


Vag
отправлено 02.09.11 19:33 # 244


Кому: warezник, #237

> однажды был эксперимент - устроили кроссплатформенный мультиплеер в Halo РС и консоли. Так лучшие консольные игроки были размазаны средними писишными. После этого во избежание слез и соплей кроссплатформенный мультиплеер решили не делать.

Сейчас в новой Counter-Strike планируется кросс-платформенный мультиплеер, по крайней мере PS3 подтверждена, можно будет использовать move и клаву с мышкой


docent42
отправлено 02.09.11 19:33 # 245


Безусловно сейвы нужны нам как воздух, личная практика игр в шутеры и им подобные игры показала, если 105ый раз начинаешь с одного и того же места, я готов разбить мышку об стену и клаву об колено пополам, а сейв помогает всетаки играть в расслабоне, иной раз даже пернуть боишься чтобы дойти до чекпоинта, я считаю это перенапряг.

Существуют мнения мол все должно быть реалистично, мол как взаправду, взял ствол и пошел как грится на дело, НО я для себя принял за истину игра - это виртуальная реальность и никогда не будет настоящим миром, сейвы всетаки и напоминают нам, что мы лишь играемся и все, не надо напрягаться.

Вот например я любитель игры 100 летней давности Flashpoint, даже коробочные кампании с одним сейвом и парой авто бывало что прохождение доводило до психа, я уж не говорю про самодельные кампании, но есть на свете справедливость в виде чита "savegame", и все, игра вновь заблестала красками приятного удовольствия. Опять же в этой игре предусмотрена разная тактика, а значит сохранившись в определенном месте можно проиграть один эпизод, но по разному, опять удовольствие. Вот только по этому я люблю играть на PC.


dmn86
отправлено 02.09.11 19:33 # 246


Кому: Gerasim, #211

А МГС? Разве не с него стелс начался?


warezник
отправлено 02.09.11 19:33 # 247


Кому: PaddyOBrisk, #239

> на ПК управление отличное, аудитория огромная, но где 100500 отличных игр, в которых все как надо???

вообще то на ПК выходит 90 процентов всего того же что на консолях. Ну разве что PS3-эксклюзивов там нет, ну так на PS3 нет Shogun, Starcraft и прочего.


Daishi
отправлено 02.09.11 19:33 # 248


Кому: Сева, #107

> а ещё была какая-то IGI, но я только демку осилил

Нихрена себе "какая-то"!!! Одна из!


susleg
отправлено 02.09.11 19:33 # 249


Кому: PaddyOBrisk, #235

> а авто-сохранение перед выходом на новую территорию чекпоинтом не считается?

Скорее нет - чекпоинт подразумевает отсутствие произвольных сейвов, а авто-сейв - это все таки авто-[сейв].


Чупакабрер
отправлено 02.09.11 19:37 # 250


А я! А я! А я первого резидента на PSX прошел без карты памяти в 97-м!!! Шесть часов постоянного страха и напряжения!!!

уже даже остальные побросали все игрухи (дело было в игровом клубе с 4-мя PlayStation) и напряженно следили за моими успехами.

Ну как, прошел, завалил меня тиран конечно в конце (я его в первый раз увидел) - сейвов же нет :) Но почти до самых титров дожил!


PaddyOBrisk
отправлено 02.09.11 19:40 # 251


Кому: warezник, #247

> вообще то на ПК выходит 90 процентов всего того же что на консолях. Ну разве что PS3-эксклюзивов там нет, ну так на PS3 нет Shogun, Starcraft и прочего.

ну так расскажи мне как так вышло, что убогие консоли стали диктовать в какую сторону развиваться жанрам??? Где толпа шутеров, в которых без перекатов и прилипаний надо жрать аптечки и лепить хедшоты в прыжке???


Чупакабрер
отправлено 02.09.11 19:42 # 252


> Вообще, самые лучшие "сэйвы" из мне известных сделала фирма Blizzard

Воистину!

А в первой дьябле их нельзя было копировать. Для меня до сих пор загадка - где они хранились.


PaddyOBrisk
отправлено 02.09.11 19:46 # 253


Кому: susleg, #249

> Скорее нет - чекпоинт подразумевает отсутствие произвольных сейвов, а авто-сейв - это все таки авто-[сейв].

гм... в ряде игр разницы между чекпоинтом и автосейвом таки нет. Не совсем понял, что значит отсутствие произвольных сейвов - и как чекпоинт исключает их. По большому счету, я согласен с тем что qsave-qload - чит, но не вижу ничего плохого в том, что такая возможность есть, особой беды в чекпоинтах тоже не вижу. Кстати в последнем деусе они все таки есть. Я пока про первую миссию могу говорить - на заводе - выгрузили - чекпоинт, вошел в зону чекпоинт, проник на склад, чекпоинт.


Сыч
отправлено 02.09.11 19:46 # 254


Кому: warezник, #237

> однажды был эксперимент - устроили кроссплатформенный мультиплеер в Halo РС и консоли. Так лучшие консольные игроки были размазаны средними писишными.

Да как ты мог то?! Концоли наше все! Понятно, что они не для платформеров-симуляторов-фаутингов, они для шутеров! Там с геймпада в ГириВойны лупят так, что игроки кваки и анриала тихо утирают пот. Ты просто не в курсе, купи концоль - проверь.


Daishi
отправлено 02.09.11 19:46 # 255


Кому: warezник, #242

> вот ссылка

Боян из боянов. Тем более, не подтверждённый :)


warezник
отправлено 02.09.11 19:46 # 256


Кому: Vag, #244

> Сейчас в новой Counter-Strike планируется кросс-платформенный мультиплеер, по крайней мере PS3 подтверждена, можно будет использовать move и клаву с мышкой

ну тогда им пизда. Либо будет автоайм как в каловдутие, либо move пизда.


Stardust
отправлено 02.09.11 19:46 # 257


Кому: Bricktop, #110

> Это ты ещё похоже не видел, как ребята про Линидж II разговаривают.

В Линейке все понятно


Gerasim
отправлено 02.09.11 19:46 # 258


Кому: dmn86, #246

> А МГС?

Оне одновременно вышли.
Но Метал Гир, он такой, более камерный, что-ли.


bqbr0
отправлено 02.09.11 19:49 # 259


«Блядь, мне 38 лет, я все чекпойнты уже разблокировал кредиткой в магазине!»


PaddyOBrisk
отправлено 02.09.11 19:50 # 260


Кому: warezник, #256

как они это переживут - не представляю!!!

Кому: Сыч, #254

На ПК то, понятно, все не так!!!


Котовод
отправлено 02.09.11 19:52 # 261


Кому: warezник, #242

А что не на реальный источник слуха?)

Кому: docent42, #245

> Вот например я любитель игры 100 летней давности Flashpoint, даже коробочные кампании с одним сейвом и парой авто

[Кривляется] А я ее по честному прошел!

Кому: PaddyOBrisk, #251

> Где толпа шутеров, в которых без перекатов и прилипаний надо жрать аптечки и лепить хедшоты в прыжке???

Кстати если как следует зарестайлить и придумать маломальски правдоподобное объясниение такому экшену, то на контрасте может и зажечь.
Заделаем нечто вроде экзоскелета, первичное оружие наводимое мышкой стреляющее по ЛКМ, вторичное оружие стреляющее по ПКМ. Привесим к нему антигравы, дающие более сильную тягу рядом с большими массами. Выдаем силовые поля разных типов: одно для маскировки, одно для нормального боя, одно обладающее большой защитой, но не позволяющее стрелять. Желательно еще систему повреждений аля ворлд оф танк.
Вооот и получатся, и распрыжки, и рокетджампы, и хедшоты в прыжке, и прочие трики.


Котовод
отправлено 02.09.11 19:54 # 262


Зы. А если заделать уровни с должным накалом движухи то и жмякание сейв/лоад не поможет.


medic
отправлено 02.09.11 19:54 # 263


> Подавляющее большинство и авторов, и читателей Тупичка живут на планете Земля строго по одному разу

Вот тут сейвы были бы очень кстати! Я бы каждое утро перед уходом на работу сейвился.


susleg
отправлено 02.09.11 19:55 # 264


Кому: PaddyOBrisk, #253

> гм... в ряде игр разницы между чекпоинтом и автосейвом таки нет. Не совсем понял, что значит отсутствие произвольных сейвов - и как чекпоинт исключает их.

Это терминология такая, чекпоинт - значит сейвов нет, более того, он зачастую подразумевает не непосредственное сохранение состояния игры, а просто пометку того, что игрок дошел до вот этого места.

> По большому счету, я согласен с тем что qsave-qload - чит, но не вижу ничего плохого в том, что такая возможность есть, особой беды в чекпоинтах тоже не вижу.

В некоторых играх - это скорее защита от бешенства. Хотя в некоторых да, скорее чит.

> Я пока про первую миссию могу говорить - на заводе - выгрузили - чекпоинт, вошел в зону чекпоинт, проник на склад, чекпоинт.

Еще раз, не чекпоинт, а авто-сейв.


CEBEP
отправлено 02.09.11 20:06 # 265


Когда хочу сохраняться, играю в соло игры. А когда не хочу - в сетевые командные. Что со мной не так?


susleg
отправлено 02.09.11 20:08 # 266


Кому: medic, #263

> Вот тут сейвы были бы очень кстати! Я бы каждое утро перед уходом на работу сейвился.

Если бы у меня была возможность сейвиться, то я бы вообще не работал бы.


DictAtoR
отправлено 02.09.11 20:11 # 267


Недавно, кстати, вспомнил, что СуперМарио на денди так и не прошел. Запустил эмулятор, сел играть... Прошел только до четвертого мира, и то потому что помнил где секретные плюшки лежат (а места где можно было срезать игнорировал). Так вот, прошел только до четвертого мира и чуть не поседел. Бля, эмоции, когда Марио чуть-чуть не хватило допрыгнуть, или наоборот перелетел жердочку, трудно передать! А когда на последней жизни идешь Ящура мочить, так, блин, страшнее, чем в Dead Space за всю игру!!!


PaddyOBrisk
отправлено 02.09.11 20:13 # 268


Кому: bqbr0, #259

вот это перевод от профессионала!!!!

Кому: Котовод, #261

> Вооот и получатся, и распрыжки, и рокетджампы, и хедшоты в прыжке, и прочие трики.

Это ты рассказал про усложнение мультиплеера Transformers: war for cybertron!!! Добавление в него элемнтов из Vanquish.

Кому: susleg, #264

> > Еще раз, не чекпоинт, а авто-сейв.

а можно прервать миссию и начать потом с этого сейва? если нет - то чекпоинт!!!


PaddyOBrisk
отправлено 02.09.11 20:20 # 269


Кому: CEBEP, #265

О! а я все думаю - что же у меня не так - наоборот же надо!!!!


CEBEP
отправлено 02.09.11 20:31 # 270


Кому: PaddyOBrisk, #269

> О! а я все думаю - что же у меня не так - наоборот же надо!!!!

Автор предлагает сейвы заменить памперсами. Хотя, зачем памперсы играя в солитер, не понятно.


dem0nster
отправлено 02.09.11 20:34 # 271


о, наконец-то!

ща зачитаем!


PaddyOBrisk
отправлено 02.09.11 20:40 # 272


Кому: CEBEP, #270

Автор разьве предлагает вообще хоть что-то?


CEBEP
отправлено 02.09.11 20:49 # 273


Кому: PaddyOBrisk, #272

> Автор разьве предлагает вообще хоть что-то?

Наверное я читать по русски совсем разучился.


PaddyOBrisk
отправлено 02.09.11 20:59 # 274


Кому: CEBEP, #273

Я тоже так подумал, но потом гляжу - пишешь же как-то. Если альтернатива сейвам - памперсы-чекпоинты, то сейвы, по логике приведенной аналогии - ночные горшки???


CEBEP
отправлено 02.09.11 21:00 # 275


Кому: PaddyOBrisk, #274

> Если альтернатива сейвам - памперсы-чекпоинты, то сейвы, по логике приведенной аналогии - ночные горшки???

Чекпоинты тоже СЕВА предлагает отменить, потому что так в Диабле 2 было.


SplashDmg
отправлено 02.09.11 21:20 # 276


Кому: плебей, #226

> Халф-лайф на стеклянном лифте, на который летят тяжёлые обломки, которые надо отбивать гравипушкой, да так аккуратно, чтобы оно пролетело только вдоль стены?

Речь о халф-лайф намбер ван.
Играл в такой ?


susleg
отправлено 02.09.11 21:20 # 277


Кому: PaddyOBrisk, #268

> а можно прервать миссию и начать потом с этого сейва? если нет - то чекпоинт!!!

Это и чекпоинт и авто-сейв могут.

Кому: DictAtoR, #267

> Бля, эмоции, когда Марио чуть-чуть не хватило допрыгнуть, или наоборот перелетел жердочку, трудно передать!

Я хотел бы сейчас видеть твою реакцию, но если зажать А и старт, то продолжишь с того мира, на котором тебя убили.


RAV82
отправлено 02.09.11 21:21 # 278


Кому: Гримальди, #170

> ЗЫ: Проклятая память подводит, но был еще какой-то симулятор меха, в котором, если пилот не успевал катапультироваться, игра стирала его сейв. Тоже свежее решение, считаю

Мехворриор поди какой нить.


White Hawk
отправлено 02.09.11 21:21 # 279


Кому: Сева, #22

> Кому: Polaris, #19
>
> > Я считаю, возможность F5-F8 в игре должна предоставляться за отдельную плату!!!
>
> согласен
>
> и возможность просто посмотреть игру, как фильм
>

Не вполне согласен. Та же Цыва игра не на один день - сохраняться надо тогда, когда уже невмоготу и дико невыносимо хочется спать :)
С другой стороны, quick save/quick load - безусловное зло. Это не поспоришь. Как человек, относящий себя к цивфанатам, могу сказать, что труЪ-цив-задроты играют "нонрелоад", а в турнирах существуют специальные моды против читеров-сейвлоадеров.


MrRiddick
отправлено 02.09.11 21:22 # 280


Пацаны не ругайтесь. Последние игры что я проходил на ПК - все исключительно с чекпойнтами. FEAR 3, Crysis 2, Dead Space 2. Я лично уже привык и смирился. Будущее наступило, бля. Но вот где f5\f9 были хороши - так это в местах которые еще раз хотелось увидеть. Например в вышеупомянутых играх я даже иногда досрочно загружался чтобы пересмотреть интересный момент.


vaeltaja
отправлено 02.09.11 21:22 # 281


изюм, сахар, халва... изюм, сахар, халва... нет, слаще во рту не стало. нет сейвов в игре - покупать не буду. если нет удовольствия от прохождения одной и той же локации по 15 раз в течении одного получаса то брать явно не стоит.


Zeydlitz
отправлено 02.09.11 21:22 # 282


Кому: warezник, #247

> на ПК управление отличное, аудитория огромная, но где 100500 отличных игр, в которых все как надо???
>
> вообще то на ПК выходит 90 процентов всего того же что на консолях. Ну разве что PS3-эксклюзивов там нет, ну так на PS3 нет Shogun, Starcraft и прочего.

Нет, я как-то считал из top1000. Всего 54% выходит на ПЦ, 73% и 84% -- на ps3 и xbox360 соотвестно. Из ПЦовых игр 7% это ПЦ-онли экспклюзивы.


MrRiddick
отправлено 02.09.11 21:25 # 283


Кому: disser, #45

> Для сеги на фирменных картриджах с игрой Sid Miers Pirates ! была функция сохранения прямо на картридж. Вот только если картридж долго не втыкался в консоль сейвы удалялись.

Функция сохранения была на многих картриджах для Сеги и Супер Нинтендо, например в эмуляторах для Нинтендо файлики с сохраненками в картридж, обьемом 8кб, записывают с расширением srm. Вообще в картриджи для Супер Нинтендо много чего встраивали - были даже целые 3D акселераторы http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Super_NES_enhancement_chips


PaddyOBrisk
отправлено 02.09.11 21:26 # 284


Кому: CEBEP, #275

у меня дилемма - кто из нас не умеет читать.

Кому: плебей, #226

> Нигде кроме вышеописанного места всей Half-life 2 вообще нет нужды специально сохраняться и все эпизоды проходятся на одном дыхании.

Да ладно!!! а долгие и занудные покатушки, то на глайдере, то на багги? А первое столкновение с прытким вариантом мозгокраба. В первом случае - не получается на одном дыхании - во втором - все таки лучше сохраняться. А уж в первой халфе - хватало мест где квик сейв очень сильно облегчал.


Платон
отправлено 02.09.11 21:30 # 285


Камрады! Кто помнит "Альфа Антитеррор"?

Во время миссии (боя) никаких сейвов не дается. Сидишь, тратишь по 3 часа на операцию, а игрового времени проходит минут 5. Впечатления незабываемые. Особенно когда развиваешь, обучаешь и бережешь как зеницу ока собственных солдат, а потом, под конец уровня, последний душман скашивает одного очередью (солдат получает тяжелое ранение - жить остается где-то 3 хода).

И ты планируешь приказы по полчаса, взвешивая каждое решение, и в итоге завершаешь за 2 хода.
Солдат - спасен. А вот собственную майку можно выжимать!!!

Вот это я понимаю - накал!

Хотя во второй части ("Альфа Антитеррор: Мужская работа") добавили сейвы в бою. Правда заставить себя пользоваться ими невозможно - вкус победы уже не тот.


PaddyOBrisk
отправлено 02.09.11 21:31 # 286


Кому: vaeltaja, #281

а с сейвами-то будешь???

Кому: susleg, #277

> Это и чекпоинт и авто-сейв могут.
>

так где тогда разница??? вот в хало я знаю где разница между авто сейвом и чекпоинтом - там четко все. А вот в COD - уже не знаю.


bagurka
отправлено 02.09.11 21:33 # 287


Сева монстар!

Замечу, что есть и совершенно жестокие вещи на приставках — напрмер, Demon's Souls, где если не диаболский хардкор, но близко к тому — зазевавшись, можно разом потерять результаты нескольких часов игры.


docent42
отправлено 02.09.11 21:40 # 288


Кому: PaddyOBrisk, #284

> а долгие и занудные покатушки

Как ярый фанат Half-Life подписываюсь под всем, и еще добавлю что кроме квиков, самые лакомые места сейвил отдельно, чтобы повторить любимый экшен. Это все равно что смотреть любимый фильм по второму разу, неинтересное проматываешь,а смотришь только любимые эпизоды:)


PaddyOBrisk
отправлено 02.09.11 21:49 # 289


Кому: bagurka, #287

это аццкая игра вообще!!! я геймпад разбил на на ней - даже не пройдя дальше ворот крепости.


Котовод
отправлено 02.09.11 21:50 # 290


Кому: Платон, #285

> И ты планируешь приказы по полчаса, взвешивая каждое решение, и в итоге завершаешь за 2 хода.

В результате я ее удалил после первой же миссии.


Isengard
отправлено 02.09.11 21:56 # 291


Кому: Чупакабрер, #252

> Вообще, самые лучшие "сэйвы" из мне известных сделала фирма Blizzard
>
> Воистину!
>
> А в первой дьябле их нельзя было копировать. Для меня до сих пор загадка - где они хранились.

у меня был Хэллфаир (Д1+аддон), всё копировалось.


Весенний рядовой
отправлено 02.09.11 21:56 # 292


Кому: PaddyOBrisk, #289

> это аццкая игра вообще!!! я геймпад разбил на на ней - даже не пройдя дальше ворот крепости.

Игра шикарна, крайне подозрительно, что статье про ПК, консоли и сэйвы нет ни слова о ней. Ещё сильнее настораживает статья про новый Deus Ex, а точнее её отсутствие.


PaddyOBrisk
отправлено 02.09.11 21:59 # 293


Кому: Весенний рядовой, #292

Я так понимаю все в руках контингента, я, к сожалению, полный ноль в сочинении игровых рецензий.


Кому: Котовод, #290

Вот ни капли духовности в тебе!!!


HappyRoger
отправлено 02.09.11 22:17 # 294


[мощно вбрасывает]

Камрады, а как насчёт пройти Battle Toads & Double Dragon на Дэнди без всяких сейвов, а?! Одна только миссия в космосе чего стоит.


bagurka
отправлено 02.09.11 22:17 # 295


Кому: PaddyOBrisk, #289

> это аццкая игра вообще!!! я геймпад разбил на на ней - даже не пройдя дальше ворот крепости.

у меня в Demon's Souls имеется платина!


vaeltaja
отправлено 02.09.11 22:19 # 296


Кому: PaddyOBrisk, #286

> а с сейвами-то будешь???

спрашиваешь! я хотя бы играть в начну в то что сейчас не имеет сейвов. я не качаю запираченые игры, если что.
с точки зрения меня, далекого от производства игр персонажа, дело делается просто. перед началом игры выбираешь профайл для дальнейших приключений из вариантов - с сейвами, с чекпойнтами или вообще просто тотал десматч вендетта без сейвов и чекпойнотов! [ho bloody ho]


susleg
отправлено 02.09.11 22:19 # 297


Кому: PaddyOBrisk, #286

> так где тогда разница??? вот в хало я знаю где разница между авто сейвом и чекпоинтом - там четко все. А вот в COD - уже не знаю.

Сейв - это когда ты можешь засейвится где угодно, авто-сейв в таком случае просто сейв в задуманном разработчиком месте. Чекпойнт - это только в том месте где задумано разработчиками, без возможности где угодно.


dRasha
отправлено 02.09.11 22:19 # 298


Кому: MrRiddick, #280

> Пацаны не ругайтесь. Последние игры что я проходил на ПК - все исключительно с чекпойнтами. FEAR 3, Crysis 2, Dead Space 2

В кризисе и мертвом космосе эти чекпоинты реально суют на каждом шагу. Это нормально. А вот третий страх так и не прошел до сих пор. Стыдно, блин.


i7pu3pak
отправлено 02.09.11 22:19 # 299


Кому: susleg, #264

> Это терминология такая, чекпоинт - значит сейвов нет, более того, он зачастую подразумевает не непосредственное сохранение состояния игры, а просто пометку того, что игрок дошел до вот этого места.

Че? А сэйв это не пометка, что игрок дошел вот до этого мета?


dRasha
отправлено 02.09.11 22:19 # 300


Кому: MrRiddick, #280

> ацаны не ругайтесь. Последние игры что я проходил на ПК - все исключительно с чекпойнтами. FEAR 3, Crysis 2, Dead Space 2. Я лично уже привык и смирился. Будущее наступило, бля.

В кризисе и деад спайсе чекпоинты на каждом шагу. А вот третий страх так и не прошел. Стыдно, блин.
Есть мнение, что консольшики специально не делают сейвов, чтобы игроцело, как можно дольше времени провел в игре. Ну, типа - поиграл на все деньги.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 всего: 735



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк