Сергей Мавроди на линии

Кому: Купец, #192

> Толковые пацаны на биржах неплохо зарабатывают.

"Советы от Джорджа Сороса, как заработать на ForEx:

1. Создайте свой ForEx."

Кому: Krix, #101

> Я возможно спорную вещь щас скажу, но она (вера) меня в принципе поражает.
> Особенно, когда гарант стоит с постной мордочкой на Пасху в храме и это транслируется в прямом эфире с комментариями для непонятливых.

Камрад, поверь, не тебя одного она поражает, просто в случае с матерыми пересидками, у многих из которых руки в крови по локоть, это вызывает нехилый когнитивный диссонанс и полнейший разрыв шаблона. Впрочем, наиболее продвинутые пациенты, вспоминают в таких случаях преступников Дисмаса и Гестаса, меж которыми распяли Иисуса, чем несколько охлаждают свой воспаленный разум.

Кому: Аблакат, #187

> Одинаково дают.

[резко перечитал ст. 158, 159 УК РФ] Вот ведь! Всегда считал мошенничество менее тяжким(чисто интуитивно). Однако, надо учесть - мало ли, как оно в жизни сложится.

Кому: Krix, #81

> Удивителен этот "блатной" мир все же. Вроде один народ, на одном языке говорим. Многие даже в одних школах учились. А начнешь интересоваться - как про племена Новой Зеландии читаешь.

Камрад, да оно же везде так. Вон, хоть на армию посмотри.
Неотъемлимая часть жизни.

Мавроди утверждает (и мол это есть в материал дела), что МММ приобретала акции крупных Российских предприятий, например 8% ГАЗПРОМа.
На 2008 год стоимость ГАЗПРОМа 347 млрд $ http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=newsarchive&sid=aZomK8T5CtUs&refer=home

Это около 28 млрд $. У самого Мавроди нет ни копейки, при разрушении МММ эти и другие активы разошлись по каким-то людям. Только акции ГАЗПРОМА - долларовая сумма во много раз превосходящая все вклады в МММ от людей.

Кому: Goblin, #131

> А что это такое, кстати?

На форексе выгодно быть посредником. Основная идея рынка Форекс для частных лиц - маржинальная торговля. То есть, если вы хотите купить, к примеру 1 000 долларов с плечом 1:100, то посредник на реальный рынок выставит заявку в 100 000 долларов, занимая вам недостающую сумму.

А дальше начинается самое интересное.

1 доллар стал стоить на 1 цент дороже, вы продаёте эти одолженные 100 000 долларов, получая 101 000 долларов, возвращаете 100 000 долларов и % за использование плеча. И все счастливы. У вас прибыли практически 1000 долларов к вашей 1000, посредник доволен - получил свой %. Фантастика.

1 доллар стал стоить на 1 цент дешевле, таким образом посредник несёт убыток от вашей сделки в размере 1 000 долларов, что соответствует размеру ваших личных средств на счету. Автоматически сделка закрывается и с вашего счёта посредник списывает 1 000 долларов, прибавляет её к 99 000 своих и получает в итоге 100 000 долларов, которые он одолжил. В итоге у вас ноль на счету, посредник снова взял с вас % за услуги и не понёс! убытков от неправильной сделки.

Посредник на форексе никогда не бывает в минусе от сделок клиентов. Поэтому реклама кругом.

Что касается договоров на эти услуги - там просто караул. Во всём виноват клиент. Даже если Луна упадёт.

Кому: R3DTHR3AT, #16

> Понятно почему Мавродию противны люди с кровью на руках, ведь он ограбил и приговорил к смерти миллионы советских граждан не пролив ни капли.

Они же его потом в думу выбрали.

Там махинации с приватизацией намечались, потому Черномырдин прикрыл МММ. Вор-конкурент. Граждане как несли, так и несут.

Кому: scaraby, #206

Короче говоря, бесплатный сыр бывает только в мышеловках.

Дураки всея планеты, добро пожаловать в мышеловку!

Кому: Васька, #208

> Дураки всея планеты, добро пожаловать в мышеловку!

Вас сожрёт большая и умная кошка!

[забыл добавить]

Кому: УДА482К, #43

> Не играй с шулерами, не неси своё бабло мошенникам в надежде озолотиться и не придется потом считать убытки.

Считаешь миллиардер Сорос не в курсе? Про ГКО 90-х что-нибудь слышал?

Кому: Goblin, #71

Дмитрий Юрьевич, а украсть у собственной матери, обобрать ее, это осуждается в воровском мире? Или все зависит от обстоятельств?

> Иди, воруй сам, если есть мозг и руки.

Кому: Sheldon, #138

> Это имитация торгов на валютном рынке.

Не имитация, они самые.

> Любая домохозяйка со ста у.е. может их там быстренько слить по советам финансовых аналитиков.

И без советов.

> Мысль о том кому она там нужна без миллиона баксов в голову не забредает.

Странная мысль. Ставки многих домохозяек сливаются в миллионы, они туда и уходят. Посему такой ажиотаж. В Китае пенсионеры рубятся во всю.

Кому: Васька, #208

> Дураки всея планеты, добро пожаловать в мышеловку!

Там все как вокруг. 5% делают деньги на 95%. 5% трейдеров они успешны, 95% постоянно сливают.

Кому: yuri535, #212

> Дураки всея планеты, добро пожаловать в мышеловку!
>
> Там все как вокруг. 5% делают деньги на 95%. 5% трейдеров они успешны, 95% постоянно сливают.

Что и требовалось доказать, камрад!

Кому: amnesiax, #83

> Только оказалось что стул, на котором сидит самый главный председатель, не продается.

Вокруг стула самого главного председателя толкутся очень много уважаемых людей со своими представлениями о мироустройстве. Мавроди в эти представления не вписался. Слишком много хапнул себе одному, зарвался. Электорат в 15 млн. вкладчиков не шутка. Делится нужно.

Кому: Plohish, #94

> Ну, может быть, не прямо там, но если у камрада Гуглидзе запросить КПРФ-Линукс-шифрование данных -

Камрад, я запросил - первым нашелся твой пост!

Кому: QashAK, #194

> Это всё, что ты знаешь? Или к чему это?

Это я так подшутил - там 3 вопросительных знака.

Кому: amnesiax, #41

> или человек с птичьей фамилией.

Человека с птичей фамилией взяли за жопу и посадили в камеру. И держали там, пока данный человек не отдал все, что у него требовали (что-то с Медиа-мостом, точно уже не помню). Известный кракен Доренко тогда за него еще "заступался".

Мавроди, конечно же, не убийца. И от голоду, наверное, вряд ли кто-то умирал. Люди массово кончали с собой не дожидаясь голодной смерти.

Пантелеич, кстати, пишет презабавную прозу и даже стихи. Вот, например, фрагмент так называемой сказки:

" КПЗ в отделении милиции. Герой – здоровенный молодой парень лет восемнадцати-двадцати, в дальнейшем «добрый молодец», богатырь, Иван-дурак и пр. Он лежит на нарах, тупо глядя в потолок. Он весь помятый, полупьяный, в полной прострации и в шоке от происходящего. Что он попал в милицию и пр. Время от времени озирается вокруг с каким-то болезненным изумлением, видимо, сомневаясь, не мерещится ли ему вообще всё это с перепоя."

http://sergeymavrodi.narod.ru/proza_Skazka.html

Пишет вещи и посерьезнее. "Сын Люцифера", например. В общем наш персонаж оказывается личностью разносторонней. Хотя мне не нравится идея романтизации Мавродия и представлении его, как современного Робин Гуда, как это было сделанно в фильме "ПираМММида". Все таки - мошенник, он и в Африке будет оставаться мошенником и место ему сами знаете где.

Кому: Васька, #208

> Короче говоря, бесплатный сыр бывает только в мышеловках.

Ну, тут как бы нету ни сыра, ни мышеловки. Контора даёт тебе возможность заработать, ну и берёт за это процент. В теории - все довольны. (:

Кому: Goblin, #137

> У меня тоже висела.

ДЮ, а почему сейчас не висит, что-то с ними случилось? А то заметил, что forex-баннеры раньше висели на многих блогах (на том же экслере), а потом куда-то все делись. Да и в метро последний раз давно уже видел.

Читал про них, что это лохотрон, "подаваемый" как биржа. Т. е. чисто формально это биржей вообще не является, а доходы участников базируются на кидалове других участников.

Кому: Cacavo Invex, #111

> не бывает годовых прибылей в 50%

Бывает. Только риски соответствующие.

> сколько народу в Форекс ударилось, они думают что это способ заработка

Не поверишь -- действительно способ заработка.

Кому: Goblin, #25

Шутите, надеюсь?!

Кому: Васька, #213

> Что и требовалось доказать, камрад!

Говорят, 98% процентов малых и средних предприятий загибаются в течении нескольких лет. Весь бизнес - он именно такой.
Что, однако, не говорит о невозможности успеха.

Кому: True_Cartman, #220

> ДЮ, а почему сейчас не висит, что-то с ними случилось?

Без понятия.

Платили деньги - висела, перестали платить - не висит.

На какую рекламу и где они ориентируются - мне неведомо, но более не обращаются.

Кому: Vagant, #222

> Шутите, надеюсь?!

Да, я адский шутник.

На самом деле уголовные дела никому читать не дают - ни подследственному, ни адвокату, ни даже судье.

Какие в таком серьёзном деле могут быть шутки?

Кому: Headboxer, #211

> Дмитрий Юрьевич, а украсть у собственной матери, обобрать ее, это осуждается в воровском мире? Или все зависит от обстоятельств?

Это не этично, не одобряется, нет.

Кому: scaraby, #206

В обчем, обычный бизнес.

Кому: Moff, #223

> Говорят, 98% процентов малых и средних предприятий загибаются в течении нескольких лет. Весь бизнес - он именно такой.
> Что, однако, не говорит о невозможности успеха.

Если мне не изменяет память, 50% в первый год, 80% в течение двух лет и 90% в течение трех. Причем в благословенных САСШ.

Это как трава, которой питаются коровы - банки и крупные корпорации. Одно из нижних звеньев пищевой цепочки капитализма.

Кому: Человекъ, #228

> Если мне не изменяет память, 50% в первый год, 80% в течение двух лет и 90% в течение трех. Причем в благословенных САСШ.
>
> Это как трава, которой питаются коровы - банки и крупные корпорации. Одно из нижних звеньев пищевой цепочки капитализма.

Да здравствует малый бизнес.

Кому: Moff, #219

> Ну, тут как бы нету ни сыра, ни мышеловки. Контора даёт тебе возможность заработать, ну и берёт за это процент. В теории - все довольны. (:

Не бывает так, камрад, в денежном деле, чтоб все были довольны. Если все довольны, значит кто-то оказался в жопе и молчит.

Невозможно сделать благосостояние из ни хуя.

Только за счёт ограбления других.

Кому: Гималаев, #188

> И вина "пайщиков" тут прямая. Захотели халявы - заплатили.

Я, граждане, страшную тайну открою - этот мир очень стар:

> От трех трясется Земля, четырех она не может носить - раба, когда он делается Царем, [глупого, когда он досыта ест хлеб], позорную женщину, когда она выходит замуж, и служанку, когда она занимает место госпожи своей.

Это "Книга притч Соломоновых", 30:21-23. Некоторые просто вводят в изумление. Еще одна жизненная гиштория. Завелись в 90-е у нас в городе-герое негры-мошенники. Схема была такая: после завязывания знакомства и вхождения в доверие выяснялось, что один из негров - сын аццкого африканского колдуна. И имеет секрет "размножения денег". Далее следовало представление - в тазик кидалась купюра в 100 долларов САСШ, посыпалась "секретным порошком" и после соответствующих африканских песен и плясок превращалась уже в две купюры по 100 долларов САСШ. После чего предлагалось дать побольше денег "на размножение". Понятно, что размножение "многа долляров" должно было происходить в секретном месте посредством особо секретных ритуалов, "который видеть белый нельзя". Максимальная сумма, которую эти жулики вытащили "на размножение", была, ЕМНИП, 10 000 $ (по сообщению следственных органов). И что-то мне как-то даже не очень жаль взрослых людей, вот так не пойми на что отдавшим представителям чОрного континента непосильным трудом нажитое. Есть мнение, что некоторым - управление финансами (даже личными) категорически противопоказано. Берегите себя, граждане. Мне вот тут вчера заслал письмо "вице-директор" "национального коммерческого банка Ливии". Предлагает обналичить 12 мегабаксов из кубышки проклятого Мухомора. Говорит, что моя доля - три миллиона зеленью. Как быть?!!

А вообще выступление смешное. Два волгоградских мелких жулика с опытом службы в стройбате, валящие людей направо и налево - это пять.

Кому: scaraby, #206

> Посредник на форексе никогда не бывает в минусе от сделок клиентов. Поэтому реклама кругом.

Если учесть, что большинство клиентов делают встречные ставки - то брокер (посредник) ничто никуда не выставляет, просто рубит процент. Если по опыту брокера "клиент" знает что делает и счёт у него не 1000 долларов, а такого размера, что брокер может остаться в полной жопе, то брокер хеджирует (страхует) ставку клиента у других брокеров. Ну и совсем "умные" брокеры клиентам показывают неправильный график.

Примета времени. Ворье ни капли не таится и лыбится нам с экранов.

Кому: Goblin, #131

> поинтересуйся сколько народу в Форекс ударилось, они думают что это способ заработка
>
> А что это такое, кстати?

Это такая форма заработка, на которой я просадил сумму с четырьмя нулями на конце.

Кому: Васька, #230

> Не бывает так, камрад, в денежном деле, чтоб все были довольны. Если все довольны, значит кто-то оказался в жопе и молчит.

Я имею в виду что в данном случае нет какого-то кидалова и надувательства. Ну а то что риски есть, и немалые - так где их нету?

> Только за счёт ограбления других.

Люди этим занимаются сознательно, в том числе и те, кто свои депозиты сливают, никто ни у кого деньги из кошелька не тянет.

Кому: Человекъ, #228

> Это как трава, которой питаются коровы - банки и крупные корпорации. Одно из нижних звеньев пищевой цепочки капитализма.

То-то у нас многие сторонники капиталистического уклада кричат о крайней необходимости государственной поддержки малого бизнеса.

А Юра то не знает!

Кому: Goblin, #79

> мужик - это нормальный человек, просто не блатной
>
> это не масть

Действительно (не масть) ?

ДЮ разрешите вопрос: вы акции ММ не приобретали? Если это конечно не конфиденциальная информация.

Кому: vin4enzo, #238

> мужик - это нормальный человек, просто не блатной
> >
> > это не масть
>
> Действительно (не масть) ?

Что сказать-то хотел?

Кому: Dagger, #239

> ДЮ разрешите вопрос: вы акции ММ не приобретали?

Нет, не приобретал.

Но вот товарищ мой на них на 70 тонн баксов угорел.

Кому: Moff, #235

> Я имею в виду что в данном случае нет какого-то кидалова и надувательства. Ну а то что риски есть, и немалые - так где их нету?

Это с какой стороны посмотреть. Как ни крути, манипуляция имеет место - тебе в рекламе рассказывают о том, что "серьёзные парни делают деньги на Форекс", и ничего не говорят о реальном соотношении рисков, где шансов проиграть сильно больше, чем заработать. По мне, так это даже не казино - там вероятность проигрыша, в общем-то, никто не скрывает.

Кому: Unknown Soldier, #232

> Ну и совсем "умные" брокеры клиентам показывают неправильный график.

Это что ещё за брокеры, и каким образом у них подобное прокатывает?
Когда я интересовался вопросом, и ползал по соответствующим форумам, практически все, поголовно, использовали сторонние, никак не связанные с брокером программы для технического анализа. В которых, разумеется, графики тоже есть.
Так что даже если сжать волю в кулак и продемонстрировать чудеса наглости в виде левого графика, не понятно как серьёзный, ну или пускай даже не очень серьёзный клиент может этого не заметить?

Кому: Человекъ, #228

> Если мне не изменяет память, 50% в первый год, 80% в течение двух лет и 90% в течение трех. Причем в благословенных САСШ.
>
> Это как трава, которой питаются коровы - банки и крупные корпорации. Одно из нижних звеньев пищевой цепочки капитализма.

Раскрой, плиз, поподробнее. Очень интересные тезисы.

Кому: Goblin, #241

> Но вот товарищ мой на них на 70 тонн баксов угорел.

[Вспотел от волнения] 70 тысяч долларов это (для меня по крайней мере) громадные деньги. Я бы долго локти кусал.

Кому: CheKisst, #242

> Это с какой стороны посмотреть. Как ни крути, манипуляция имеет место - тебе в рекламе рассказывают о том, что "серьёзные парни делают деньги на Форекс", и ничего не говорят о реальном соотношении рисков, где шансов проиграть сильно больше, чем заработать. По мне, так это даже не казино - там вероятность проигрыша, в общем-то, никто не скрывает.

С моей точки зрения, посмотреть рекламу и немедленно бежать ложить деньги на счёт и торговать - мягко говоря неразумный подход. Реклама это реклама, её задача - привлекать внимание, а не раскрывать глаза на реалии. В том время как даже очень-очень поверхностное ознакомление с вопросом немедленно вытрезвляет и даёт повод задуматься. Ну а иллюзии у многих людей возникают и безо всякой рекламы, чья в этом вина?

Кому: Moff, #235

> Я имею в виду что в данном случае нет какого-то кидалова и надувательства. Ну а то что риски есть, и немалые - так где их нету?

Да конечно нет никакого надувательства и кидалова, просто устроители как бы "забывают" сказать лохам, что это игра.

А лохи это понимают как возможность обогащения.

Ну а у лохов, как всегда, мозг находится на консервации, "на всякий случай". Поэтому процветают Ротшильды, Морганы и иже с ними.

Кому: Moff, #223

> Говорят, 98% процентов малых и средних предприятий загибаются в течении нескольких лет. Весь бизнес - он именно такой.

Тут важно смотреть на причину закрытия, и даже если это банкротство, то не фиктивное ли. Учитывая, что в России малый бизнес отбивается меньше чем за год (а иногда и средний), то вполне ок, если в течении трёх лет он закрывается.

Кому: Goblin, #246

Сам в тот период был маленький, но купленные отчимом акции на небольшие суммы (3000 руб) до сих пор остались у меня, и хранятся в коробке со старинными деньгами.

> Чего касать - работать надо, подниматься.

Это точно.

Кому: True_Cartman, #220

> Читал про них, что это лохотрон, "подаваемый" как биржа.

Они подают себя как брокеры. Биржа она в Нью-Йорке, в Лондоне.

> Т. е. чисто формально это биржей вообще не является, а доходы участников базируются на кидалове других участников.

Биржа это место, где доходы участников базируются на кидалове других участников. Не знал? 95% теряют деньги в операциях, их забирают оставшиеся 5% участников.

Кому: Unknown Soldier, #232

> Если по опыту брокера "клиент" знает что делает и счёт у него не 1000 долларов, а такого размера, что брокер может остаться в полной жопе, то брокер хеджирует (страхует) ставку клиента у других брокеров.

Маленькие ставки брокер крутит у себя на "кухне". Крупные ставки (>200К $) брокер выносит на биржу. Он ничего не хеджирует у других брокеров, они также работают. Брокер это посредник, у него нет денег.

> Ну и совсем "умные" брокеры клиентам показывают неправильный график.

Графики у брокеров отличаются максимум в несколько пунктов. Все сверяется с мировыми котировками. "Неправильные графики" это мошенничество в явном виде. Утром в контору придут.

> Если учесть, что большинство клиентов делают встречные ставки - то брокер (посредник) ничто никуда не выставляет, просто рубит процент.

Он в основном спрэд рубит, комиссии за сделку уже мало кто берет. Куда что выставляют клиенты ему по-барабану. Деньги с биржи приходят.

Кому: Moff, #247

> Реклама это реклама, её задача - привлекать внимание, а не раскрывать глаза на реалии.

Привлекать внимание - это когда просто написано, например "Покупайте колбасу!". Без описания качеств. Это честная реклама. А когда, например, написано "Покупайте настоящую колбасу из мяса!", а на самом деле в ней мяса 30% (но по стандарту это допустимо, закон не нарушается) - по факту получается манипуляция, обман.

Кому: CheKisst, #242

> > Это с какой стороны посмотреть. Как ни крути, манипуляция имеет место - тебе в рекламе рассказывают о том, что "серьёзные парни делают деньги на Форекс", и ничего не говорят о реальном соотношении рисков, где шансов проиграть сильно больше, чем заработать.

А как же "в жизни главное хорошо работать". Не уж то тоже манипуляция?

Кому: Beefeater, #201

> 1. Создайте свой ForEx."

Ты явно в теме!
Но это идеальный вариант. Кто свой не успел создать, вынужден как-то крутиться на чужом.

Кому: scaraby, #206

> 1 доллар стал стоить на 1 цент дороже, вы продаёте эти одолженные 100 000 долларов, получая 101 000 долларов

Ага, все понятно.

> 1 доллар стал стоить на 1 цент дешевле, таким образом посредник несёт убыток от вашей сделки в размере 1 000 долларов

А подождать пока цена на доллар вырастет - никак?

Кому: CheKisst, #242

> По мне, так это даже не казино - там вероятность проигрыша, в общем-то, никто не скрывает.

Ещё есть важное отличие. Игрой в казино в приличном обществе особо не похвастаешься. А зайти с козырей и небрежно обронить: "Я инвестирую на фондовом рынке" - весьма круто выглядит со стороны. Хотя принципы очень схожи, если к игре на бирже подходить именно как к азартной игре, а не как к серьёзному и вдумчивому анализу со стратегией.

Кому: Арчибальд, #255

> А подождать пока цена на доллар вырастет - никак?

Да запросто. Покупаешь ведро валерьянки, два ведра корвалола - и спокойно ждёшь.

Кому: yuri535, #253

> А как же "в жизни главное хорошо работать". Не уж то тоже манипуляция?

А причем тут реклама Форекса? Там как раз все наоборот - призывают не работать.

Кому: Васька, #248

> Да конечно нет никакого надувательства и кидалова, просто устроители как бы "забывают" сказать лохам, что это игра.

Откуда ты все это берешь, камрад? Квартиру что-ли просадил? "Игра на бирже" так у всех и проходит деятельность. Игра на разнице курсов валют, основной информационный вброс. Вся реклама в этом. Сыграйте и станьте миллионером. Это просто. Без этого вообще никто не клюнет.

> А лохи это понимают как возможность обогащения.

Лохи любые посулы воспринимают как возможность обогащения.

> Ну а у лохов, как всегда, мозг находится на консервации, "на всякий случай". Поэтому процветают Ротшильды, Морганы и иже с ними.

Ротшильд гасил конкурентов, таких же матерых капиталистов, как и он сам. На обмане лохов на ноги крепко не встанешь. Серега Мавроди вон яркий пример.

Кому: CheKisst, #252

> Привлекать внимание - это когда просто написано, например "Покупайте колбасу!". Без описания качеств. Это честная реклама.

"Вставайте по утрам!" Это тоже реклама?

> А когда, например, написано "Покупайте настоящую колбасу из мяса!", а на самом деле в ней мяса 30% (но по стандарту это допустимо, закон не нарушается) - по факту получается манипуляция, обман.

Стандарт он не на пустом месте создается. Колбаса из 100% мяса она разваливается. Ты ее есть не сможешь. И стоить она будет дороже мяса. Колбаса по стандарту это и есть колбаса из мяса. А вот если заявляют колбасу из настоящего мяса, а там соя, вот тут уже обман, звони в роспотребнадзор.

Кому: Goblin, #0

Дим Юрьич, отдельное спасибо за совет по поводу iPad-а. Прикупил первый юзаный - наслаждению нет предела! Спасибо ещё раз!

Кому: yuri535, #259

> Стандарт он не на пустом месте создается. Колбаса из 100% мяса она разваливается. Ты ее есть не сможешь. И стоить она будет дороже мяса. Колбаса по стандарту это и есть колбаса из мяса.

Я пример приводил безотносительно реального техпроцесса производства колбасы и ее состава. Но вот если в той же (условной!) колбасе мяса может быть, допустим, 50%, а кладут 30 и говорят, что настоящая - это как называется? Стандарт не нарушен, но покупателя слегка того, ввели в заблуждение. А в случае с Форексом - так и не слегка, а по полной.

Я, собственно, не про колбасу, а про грань между обманом и манипуляцией, которую обнаружить очень сложно.

Кому: scaraby, #206

> На форексе выгодно быть посредником. Основная идея рынка Форекс для частных лиц - маржинальная торговля. То есть, если вы хотите купить, к примеру 1 000 долларов с плечом 1:100, то посредник на реальный рынок выставит заявку в 100 000 долларов, занимая вам недостающую сумму.

Камрад, ты себя хорошо чувствуешь? Кто тебе займет 99K за 1K? Маржинальная торговля это такое название, чтобы объяснить, каким образом твой 1K на рынок попадает. На самом деле он туда не попадает. Брокер "как бы" занимает тебе 99K и "как бы" выставляет твою заявку. Твой кусок он внутри компании-брокера крутится. Ставка на то, что 95% сливают и твой кусок все равно останется у брокера. Тут риск маленький для брокера. Отсюда бапки на рекламу по всей стране и спонсорство на центральных каналах. Не от процентов за услуги. 98% участников мелкие игроки. Они сливают свой депозит прямиком в компанию-брокер.

На реальный рынок уходят "взрослые" ставки от 200K. Тут уже тебе никто плеча не дает, всю твою сумму заносят на счет компании и оттуда на биржу в Лондон.

> 1 доллар стал стоить на 1 цент дешевле, таким образом посредник несёт убыток от вашей сделки в размере 1 000 долларов, что соответствует размеру ваших личных средств на счету. Автоматически сделка закрывается и с вашего счёта посредник списывает 1 000 долларов, прибавляет её к 99 000 своих и получает в итоге 100 000 долларов, которые он одолжил. В итоге у вас ноль на счету, посредник снова взял с вас % за услуги и не понёс! убытков от неправильной сделки.

Камрад, 100 000, которые якобы выставил посредник на биржу это целый лот. 1 цент это целая фигура. Если доллар подешевеет на 1 цент посредник потеряет весь лот, т.е. 100 000. Т.е. ставка сгорит и его 100K улетят.

Отсюда правила плеча у брокеров распространяются только на определенную сумму, чтобы объяснить "мелким" игрокам, каким образом их копейки попадают на большую игру больших дядей. При достижении определенной суммы плечо уменьшается до 1:1. Вот тогда брокер уже ничем не рискует и переправляет твою сумму прямиком на биржу. Там уже твои 200K играют сами и сгорают или приносят прибыль полностью за твой счет.

Кому: yuri535, #259

> Откуда ты все это берешь, камрад? Квартиру что-ли просадил? "Игра на бирже" так у всех и проходит деятельность. Игра на разнице курсов валют, основной информационный вброс. Вся реклама в этом. Сыграйте и станьте миллионером. Это просто. Без этого вообще никто не клюнет.

Да нет, квартиру не просадил, взяток не беру, мне за Державу обидно!(С) Мне жалко тех людей, камрад, которым говоришь, "не лезь в эту хуйню, пролетишь, как ящик над Парижем", но нет же. Лезут.

Потом бегают вокруг, как бедные родственники и кричат, что все кругом - пидорасы.

Кому: Goblin, #241

> Но вот товарищ мой на них на 70 тонн баксов угорел.

А правда что можно было из этих акций прибыль извлекать, обменяв их обратно на деньги до того как МММ закрыли?

Биржа - серьезный инструмент для спокойных и умных людей. То есть тех - кто не "поиграть" пришел, а работать. Это подразумевает наличие спецобразования, постоянного самообразования, непрерывной работы над собой, чтения неимоверного количества информации, умения сопоставлять и принимать быстрые решения. И главное - это требует огромной мотивации, потому что первоначальный период накопления опыта (почти всегда загоняешь счет в убыток, или вообще сливаешь вчистую) требует чертовского терпения и четкого понимания, что сначала лох - это ты. И только по прошествии времени ты начинаешь понимать кухню настолько, чтобы создать свою стратегию выигрыша.
И даже на Форексе есть приятель, которому удается сделать 40% годовых. Это очень много, если подумать.

Кому: CheKisst, #252

> Привлекать внимание - это когда просто написано, например "Покупайте колбасу!". Без описания качеств. Это честная реклама. А когда, например, написано "Покупайте настоящую колбасу из мяса!", а на самом деле в ней мяса 30% (но по стандарту это допустимо, закон не нарушается) - по факту получается манипуляция, обман.

Да где же она бывает, честная-то? (:
Все зубные пасты не дают кариесу ни единого шанса, шампуни безжалостно расправляются с перхотью, а спрайт утоляет жажду, а не вызывает желания выпить ещё пару литров.
Главное - везде есть доля правда, ну а расширенная версия правды, как обычно, маленьким шрифтом где-то на дне.

Кому: Арчибальд, #255

> А подождать пока цена на доллар вырастет - никак?

До тех пор пока убыточность сделки не превысила твой вклад (в данном случае, эту самую тысячу) - можно.

Кому: yuri535, #251

> 95% теряют деньги в операциях, их забирают оставшиеся 5% участников.

Форекс - лохотрон для лохов. (c)

Зарабатывают только профессионалы.

Кому: CheKisst, #261

> Но вот если в той же (условной!) колбасе мяса может быть, допустим, 50%, а кладут 30 и говорят, что настоящая - это как называется? Стандарт не нарушен

Камрад, есть стандарты, по которому делают колбасы. Если в стандартах написано 30%, то при 50% у тебя выйдет не колбаса, а непонятно что. Колбаса это не кусок говядины или телятины прокрученные через мясорубку и запиханные в пакеты. Это вполне конкретный продукт. Там свои ингредиенты. Мясо одно из.

> но покупателя слегка того, ввели в заблуждение.

Обозвав колбасу колбасой? Если покупателю нужна говядина зачем идти покупать колбасу? То, что колбаса стоит в 1,5-2 раза дешевле он не замечает? Обман он в рекламе "колбаса из мяса"? Вопрос про возраст такого покупателя так и напрашивается.

> А в случае с Форексом - так и не слегка, а по полной.

Ты договор подписываешь, прежде чем открыть счет. Там в договоре все про риски и кто их несет есть. Раскрывать суть мироздания в двадцатисекундном ролике не нужно. В рекламном баннере тоже необязательно. Они для привлечения внимания. Как цвет на светофоре. Подразумевается, что должен знать что делать при каком цвете.

> Я, собственно, не про колбасу, а про грань между обманом и манипуляцией, которую обнаружить очень сложно.

Ну когда с головой проблемы понять что творится вокруг в принципе невозможно.

Кому: Васька, #263

> Мне жалко тех людей, камрад, которым говоришь, "не лезь в эту хуйню, пролетишь, как ящик над Парижем", но нет же. Лезут.

Ну дк Форекс тут при чем? Там толковые парни делают деньги на вполне законных основаниях. Платят налоги. Обычный бизнес, все прозрачно.

Типичная спекуляция при капитализме. Еще Ельцин учил, хочешь заработать, купи там за сто, продай здесь за двести. Все по заветам.

> Потом бегают вокруг, как бедные родственники и кричат, что все кругом - пидорасы.

Зачем спорить? Пусть кричат. Они бились за эту свободу, теперь дышат полной грудью, бегая и крича.

Кому: McKormick K., #264

> А правда что можно было из этих акций прибыль извлекать, обменяв их обратно на деньги до того как МММ закрыли?

Взятки брали акциями МММ.

Кому: Ch_Eng, #197

> Насчёт сидельцев не знаю, а морякам загранзаплыва - да, меняли по приходу из рейса. В пароходстве была создана комиссия - пишешь заявление, указываешь сумму и меняешь. Ограничений по сумме обмена не было. Про отказы в обмене не слышал.

Я как раз об этом. На то время у меня старший брат был в плавании (с Севастополя) и дядя (с Мурманска). По прибитии, они обменяли не только свои, но и родственникам, которым "не хватило" или "не успели". Потом, отчетливо помню, как скупали даже в парикмахерских - полтинники по троячке, и сотки по пятерке (ЕМНИП). Смею предположить, что они не просто так скупались, и гешефт таки некоторые поимели!

Кому: Unknown Soldier, #232

> Если учесть, что большинство клиентов делают встречные ставки - то брокер (посредник) ничто никуда не выставляет, просто рубит процент.

В России услуги на рынке форекс не лицензируются ФСФР, поэтому в данном случае посредник не брокер, а дилинговый центр, как они себя сами называют или банк. Остутствие регулятора (ФСФР) на рынке форекс позволяет посредникам делать такие вот вещи, о которых ты пишешь, камрад.

А вообще, рынок форекс настолько динамичный и непредсказуемый, что как ни пытайся прогнозировать, остаться по итогам месяца в + удаётся единицам из частных клиентов. Уж, если очень тянет испробовать свои силы на рынке ценных бумаг в роли спекулянта, лучше через лицензированного брокера покупать/продавать акции, облигации и пр. Там и динамика пониже, и финансовых инструментов поболее предлагается.

Кому: Krix, #32

> А если вор украл последнее и человек с голоду умер? Все равно не душегуб?

Ты что, как можно? "Последнее - даже менты не берут", это если правильный вор, по понятиям.

Кому: yuri535, #251

> Утром в контору придут.

Не придут. В России нет регулятора, занимающегося рынком форекс. Тем, кто придут, покажут публичную оферту, предлагаемую клиентам, и пошлют пришедших куда подальше. 159 пришить за форекс, используя только ГК, - запаришься пыль глотать, собирая доказательную базу.

Кому: yuri535, #262

Совершенно справедливо то, что ты пишешь о реальной ситуации.

Я своим постом не старался рассказать, как на самом деле, а описал механизм безубыточности деятельности посредника. Если тебе хочется натянуть мой пост на реалии - увеличь суммы в посте на 4 порядка.

Кому: Арчибальд, #255

> А подождать пока цена на доллар вырастет - никак?

Никак. Сделка закроется автоматически.

Кому: yuri535, #269

> Зачем спорить? Пусть кричат. Они бились за эту свободу, теперь дышат полной грудью, бегая и крича.

Это понятно тебе, это понятно мне. Но только беда в том, что не бились они за эту "свободу", а молча её приняли. А только лишь потому, что у них вместо мозга телевизор, установленный в собственном жилище.

Да хуй с ними, по большому счёту, с дураками. Но нельзя же жить так, чтоб твой народ, из которого ты родом, который первый послал своего человека в Космос, который проломил башку самой сильной армии мира, превращаться в стадо баранов, а точнее в овец.

Нас сейчас именно в стадо овец и превращают. Телевидением, журналами и особенно интернетом. Какую только хуйню не увидишь там.

Поэтому, людям надо чаще включать мозг, а не заливать его пивом и футболами. Вот тогда и все денежные наебаловки и прекратятся.

Кому: Купец, #257

> А подождать пока цена на доллар вырастет - никак?
>
> Да запросто. Покупаешь ведро валерьянки, два ведра корвалола - и спокойно ждёшь.

А он берёт и продолжает падать!!!

Кому: Plohish, #141

> ОК!
> Только я толкую про профессионалов, которые до старости сохранили интерес к любимому делу.
> Ещё раз подчеркну, что мне [повезло] наблюдать таковых.

Я понял о чем ты. Я тебе про это же говорю: я и сейчас имею возможность наблюдать, как люди которым уже скоро 80 находятся в здравом уме и трезвой памяти.

Работают до сих пор на руководящих должностях.

Их активности и энергичности можно противопоставить непьющих 40-летних сотрудников, которые постоянно в работе и научной деятельности.

Личные наблюдения: это далеко не увсех так. Далеко не все, кто постоянно работает и ведет активный образ жизни вообще, способны поддерживать темп до старости.

Но для себя определил, что умственные тренировки нужно вести регулярно и не останавливаться никогда.

Физические желательно тоже.

У меня дед, кстати, до 81-го года делал зарядку 30-и минутную каждый день под музыку. Это при том, что в 60 перенес инфаркт. Потом резко стало тяжело, потому перестал.

Отцу сейчас 60 - жмет от груди 110 кг как нехер делать. Я столько не могу.

Кому: Moff, #243

> Это что ещё за брокеры, и каким образом у них подобное прокатывает?

График клиенту подсовывается нормальный, однако кто мешает тик (одно значение) подсунуть левое? Откуда у игрока доступ к настоящему графику? Если доступ есть, кто будет с лупой ползать и сверять? Если сверил и позвонил (как мой знакомый) ему скажут: "да, из-за задержки был сбой, сейчас всё вернём назад", а у человека сделка по "стопу" слетела и он ничерта не заработал.

Несет тяжелое бремя народной антилюбви мавроди, а он по ходу не при делах - зиц председатель. Надеюсь когда-нибудь люди пострадавшие от трех "м" узнают кто еще два или более "м"

Камрады, пугающие Форексом -- чисто либералы с бюстиком Сталина!!!

Смешно наблюдать весь комплект страшилок про.

:)

Фильм глянул недавно краем глаза, MMM(или пирамида) называется, так вот думаю Мавроди его и оплатил и денег немного всё же осталось у него.

Кому: Jack Jumper, #234

> форма заработка, на которой я просадил

[возбуждённо] дай, дай мне их телефон!
Вообще непонятно как вот так:(. Лучше б бизнес открыл (прости за совет :))

Кому: yuri535, #251

> Маленькие ставки брокер крутит у себя на "кухне".

Есть "брокеры", которые все ставки крутят у себя на кухне. Именно они и "левыми" графиками занимаются.

> Крупные ставки (>200К $) брокер выносит на биржу. Он ничего не хеджирует у других брокеров, они также работают. Брокер это посредник, у него нет денег.

Если у брокера нет денег, то откуда он средства на "плечо" берёт, чтоб сделать ставку на самой бирже?

> Он в основном спрэд рубит, комиссии за сделку уже мало кто берет. Куда что выставляют клиенты ему по-барабану. Деньги с биржи приходят.

Нормальный брокер берёт комиссию, лохотрон - нет, заманивает. Посмотри на комиссии скасобанка, например.

Кому: chuk200, #282

> Фильм глянул недавно краем глаза, MMM(или пирамида) называется, так вот думаю Мавроди его и оплатил и денег немного всё же осталось у него.

Редкий кал, но на ностальгию по 90-м, сцуко, пробило.

Кому: Gann00, #281

> Камрады, пугающие Форексом -- чисто либералы с бюстиком Сталина!!!

Либералы с бюстиком Сталина?

Камрад, ты так не пугай, а то у меня мозг начинает разрываться!

Кому: Аблакат, #285

> Редкий кал, но на ностальгию по 90-м, сцуко, пробило.

аналогичное мнение), но я не о художественной ценности фильма--это ж явная рекламма ммм

Кому: Gann00, #281

> Камрады, пугающие Форексом -- чисто либералы с бюстиком Сталина!!!
>
> Смешно наблюдать весь комплект страшилок про.
>
> :)

Разверни будь добр.

кстати, вот кинишко то, пирамммида
http://www.yaplakal.com/forum16/topic354062.html

Кому: chuk200, #289

> кстати, вот кинишко то, пирамммида
> http://www.yaplakal.com/forum16/topic354062.html

Вступление радует: "1994 г. Социализм разрушен, капитализм еще не наступил". Схуябы? Очень даже наступил.

Кому: chuk200, #289

> кстати, вот кинишко то, пирамммида
> http://www.yaplakal.com/forum16/topic354062.html

Кино дурацкое. Идея вроде интересная, но реализация хромает. Ясное дело что правду в фильме никто не расскажет, но если бы оно хотя бы чуть чуть соответствовало реалиям, было бы гораздо круче. А так какая-то сказка для дурачков получилась..

Кому: scaraby, #271

> В России услуги на рынке форекс не лицензируются ФСФР, поэтому в данном случае посредник не брокер, а дилинговый центр, как они себя сами называют или банк. Остутствие регулятора (ФСФР) на рынке форекс позволяет посредникам делать такие вот вещи, о которых ты пишешь, камрад.

Обращайся в КРОУФР, камрад. Ну и, конечно, ДЦ должен быть участником КРОУФР.

Кому: twix47, #291

> Кино дурацкое.

Да ничуть не спорю, просто занятно--выходит "парень" из тюрьмы якобы без копейки--тут же пиар фильмец выпрыгивает, видимо обманутые дольщики скинулись на сьёмки)

Кому: chuk200, #293

> Да ничуть не спорю, просто занятно--выходит "парень" из тюрьмы якобы без копейки--тут же пиар фильмец выпрыгивает, видимо обманутые дольщики скинулись на сьёмки)

:) Фиг его знает. Сам то он писал что кино ему не понравилось, и всячески открещивается от него... С другой стороны тот факт что он запустил МММ-2 за месяц до премьеры фильма ставит под вопрос его не участие в пиар компании)))

Кому: Рысь, #288

> Разверни будь добр.

А чего тут разворачивать? Хотя, если кратко:

1. Форекс -- не биржа, а ВНЕбиржевая торговая площадка. Со всеми вытекающими, не обязательно плохими.

2. Орущие про лохотрон и прочее -- забывают про факт существования ММ и РМ (риск-менеджмент, то есть какой долей капитала рискуем и т.д. При риске 1% на сделку свой депозит будешь год сливать, если раньше не поймёшь, что что-то не так.

3. Не нравится классические ДЦ? Есть NDD и ECN (вообще тот самый Форекс) -- торгуй не хочу.

4. Для того, чтобы кто-то "выиграл", не обязательно, чтобы кто-то "проиграл". Форекс -- система не замкнутая.

4. Форекс -- не игра, а достаточно тяжёлый труд.

5. Форекс -- не казино, т.к. на Форексе существуют тренды, которые друзья трейдера. В казино таковых нет, там серия случайных сделок.

Кому: Beefeater, #185

> Камрад, извини, но называть спекуляцию на курсах валют "зарабатыванием" у меня лично язык не поворачивается, за отсутствием того, что можно назвать работой: нет ни производства товара, ни производства услуг.

Вот сразу видно: у человека либо нет денег, либо он не заинтересован в их приумножении или как минимум сохранении.

И ещё не держал свои сбережения в валюте (особенно в 90-е), дабы избежать.

Ну и так далее. "Шахматы -- лохотрон, потому что меня все обыгрывают".

Ну и я лично, прежде чем оседлать Форекс, четыре года учился с отрывом от.

Как-то так вкратце.

Читал только первую страницу комментов.
Что Ходорковский, что Мавроди одним миром мазаны, оказались в нужное время в нужном месте с нужными мыслишками и нужными средствами. Оба, скорее всего, бывшие партийные или комсомольские работники. Что тот, что другой срока за дело получили, разве что маловато. Жаль, что срока столь выборочно раздавались и раздаются. Видать, эти, в отличие от прочих, поделиться пожадничали, ну или с Семьей во взглядах на жизнь и творчество не сошлись. Спросить бы не с них, а с того, с чьего молчаливого согласия все эти уважаемые люди делали свой начальный капитал, так он волею божиею помре, так что теперь ни с кого и спросу нет, концы в воду.
[С нетерпением ждет нового Иосифа Виссарионовича Сталина]

Кому: 11-17, #277

> А он берёт и продолжает падать!!!

Нет. Он по пути ещё и отскакивает, падла! На тикер не доходя до минимальной отметки.

Кому: Gann00, #295

> Ну и я лично, прежде чем оседлать Форекс, четыре года учился с отрывом от.

... пузыри надувать???

(Вот хотел бы нагрубить, написал бы - надувать гондоны - а так, просто интересуюсь).

Ты что, реально не понимаешь, что вот эта вот твоя валютная игра -
реальный путь к новым фин.кризисам?

Поскольку вот эта вот излюбленная тобой хуета не имеет никакого отношения к реальному производству.

Боюсь, что моделированием биржи я развлекался тогда, когда ты ещё в деццкий сад не пошёл.
Но, это, собственно, лирика, а вопрос - простой:

ты чО, реально не понимаешь, что вот этот вот твой бизнес - полная лажа?!

Кому: Gann00, #295

> Вот сразу видно: у человека либо нет денег, либо он не заинтересован в их приумножении или как минимум сохранении.

Извини, праздный интерес обуял: помимо барыжничества чем занимаешься? Кем работаешь (если работаешь)?

Кому: Gann00, #295

> Вот сразу видно: у человека либо нет денег, либо он не заинтересован в их приумножении или как минимум сохранении.

Увы, у меня и в самом деле нет миллиарда. И даже рекомендации г-на Прохорова про двухлетний запас потребления для меня звучат странно.

> И ещё не держал свои сбережения в валюте (особенно в 90-е), дабы избежать.

Каким образом хранение сбережений в валюте во времена дикой инфляции относится к рулетке форекса?

> Ну и я лично, прежде чем оседлать Форекс, четыре года учился с отрывом от.

Спасибо, у меня другие планы в отношении профессионального роста. Желания становиться профессиональным спекулянтом не испытываю.

Кому: Plohish, #298

> Поскольку вот эта вот излюбленная тобой хуета не имеет никакого отношения к реальному производству.

Зато проучившись четыре года можно научиться кидать лохов на бабки так, что комар носа не подточит!