> > Понятно, что у кого-то сложилось будущее ровно таким, как предсказано в ролике. Но не поголовно же, как там!
>
> Мда. Неплохо ты раскрылся перед знающими людьми.
Ты из знающих людей? Опровергни мои слова, если не сложно.
> Желающие стали проститутками, рэкетирами и наркоманами.
Правда? А ты не в курсе, что 90% наркоманов подсели на наркоту в несовершенном возрасте или по крайней мере очень часто употребляли ону? Или ты хочешь сказать, что подросток 14-16, который думает гормонами, а не мозгами, имеет силу воли и желание сказать - нет? Про акцию "приведи друга и получи бесплатную дозу", я думаю, рассказывать не надо, тупые подростки косяками ведутся на такое. С проституцией и рэкетом ситуация аналогичная, большинство вышеперечисленных занимаются оным с подросткового возраста.
Сколько все таки настоящего добра и света было в советское время! Какие прекрасные, чистые фильмы снимали! С замечательной музыкой, с замечательной актерской игрой. Какие одухотворенные, мечтательные личности стремились воспитывать, с богатым внутренним миром.
И все эти фильмы есть отражение атмосферы, которая существовала в советском обществе. Ведь от упомянутой атмосферы не может уйти ни один актер или режиссер, создающий фильм. Взять позднеперестроечные и раннедемократические времена: какое УГ стал производить синематограф в это время! Не смотря на то, что актеры, вроде бы, те же. Но даже когда хотели снять комедию, получалось все то же УГ и чернуха: совсем другие актерские взгляды, другая мрачноватая мимика, какая то искусственность и натянутость в игре.
Как ни крути, а в советская время была создана своя уникальная цивилизация, с ценностями, быть может, ранее недосягаемыми во всей прежней мировой истории.
Но меченая мразь в компании с сонмом таких же предателей-тваренышей эту цивилизацию убили. А заодно подстрелили на взлете поколение 35-40 летних, которые воспитывались на таких светлых фильмах и к которому я принадлежу..
> то на мой взгляд, причина распада СССР коренится в противоречии между иерархичным партийным руководством государством (причем не абы каким, а социалистическим, где экономика была огосударствлена и центрально управляема) и демократическими выборными Советами.
Нет таких противоречий в природе.
> Партия в целом была построена по принципу вертикали, согласно уставу, местные организации беспрекословно подчиняются центральным органам.
Весьма разумно.
> Соответственно, перед каждым советским функционером вставал вопрос о его ответственности и перед людьми его выбравшими, и перед партией, членом которой он являлся.
Подбор кадров был неверен.
> Лишенная подпитки здоровыми общественными силами на самом верху, КПСС уже годам к 60-70-м перестала быть партией пролетариата, а стала тусовкой ответственных работников последнего сталинского призыва (Устинов, Громыко, Суслов и прочие это как раз люди из 40-х), заинтересованных в консервации существующего порядка вещей.
> Лишенная подпитки здоровыми общественными силами на самом верху, КПСС уже годам к 60-70-м перестала быть партией пролетариата, а стала тусовкой ответственных работников последнего сталинского призыва (Устинов, Громыко, Суслов и прочие это как раз люди из 40-х), заинтересованных в консервации существующего порядка вещей.
>
> В условиях отсутствия отстрела.... далее верно.
Обычная троцкистская пропаганда.
В ссоставе Политбюро ЦК КПСС в 80-х годах минимум два десятка людей 30-40-х годов рождения. И подавляющее большинство — из рабочих и колхозников. И это, повторяю, руководящий орган ЦК КПСС. Говорить об ответственных работниках как о группе, противопостоящей трудящимся — крайне глупо.
> > Вот это- по-троцкистски. Только троцкисты будут тут путаться в 3-х соснах. Прямо журнал "Огонек" коротечевского разлива.
>
>
Заебали реально с такими предъявами. Троцкизм это не интеллектуальное учение, это политическая практика. Равно как и сталинизм. И актуальны они были строго в 30-50е годы. Все попытки рядиться в эти одежды сегодня выглядят в лучшем случае как ролевые игры, в худшем как некрофилия над трупом Истории.
А что указанного противоречия не было? Первый секретарь райкома партии не был для члена райсовета бОльшей величиной, чем 10 трактористов с этого района? Или на высшем уровне председатель президиума Верховного Совета СССР (формально первое лицо страны) не был подчиненной фигурой перед лицом политбюро ЦК КПСС?
> > Ну да- коварный заговор- это конечно перебор. Но роль внешнего воздействия неоправданно занижается. А зря.
>
Полагаю, что внешнее воздействие было всегда. Но сработало только в 80-х.
> > И не только Жданов. Но, увы. Да, без рабочей демократии- никак. Но то что было в конце 80-х это уже не то. Это просто демократия, тьфу ты, демокрадия.
В этом и есть для меня трагедия смерти СССР. Я лично там практически не вижу вариантов. Каждое следующее действие только ухудшает ситуацию.
> Поставь себя на его место.
>
Так а я не предъявляю же ему ничего. Мог, но не сделал. На то были серьезные причины.
> Это полутроцкистская сказка венского леса.
>
Дай ссылку на объяснение пражской весны как извращения. Буду рад поменять свое мнение, но пока я ничего страшного в тех событиях не вижу. Возможно, подхвати их СССР это дало бы ему новую жизнь.
> Может ты еще и резуноид?
>
То есть то, что в 20-х годах соцлагерь это один только СССР, а в 1953 добрая четверть или даже треть планеты - случайность?
> > А под чей заказ работали Маркс с Энгельсом? Масоны поди, или сразу аццкие сотонисты?
>
Мировое рабочее движение, например. Первый интернационал. Социал-демократическая партия Германии. Этого мало?
> То есть главная проблема - несменяемость самого высшего руководства на уровне Политбюро?
>
Да. А это в свою очередь ведет к консервации среднего уровня руководства. Короче машина теряет обратную связь с массами и начинает жить своей жизнью.
> Если Яковлев - среднее звено, то к какому уровню отнести первого секретаря горкома? Суперсупернизшему? И, с другой стороны - Яковлев начал "перерождаться" по причине отсутствия перспектив роста на каком уровне? Когда стал секретарем ЦК КПСС в 1986 году? Ведь у него тогда, по твоей версии, иссякли перспективы роста.
>
> Горбачев с 1971 года в ЦК. С 1978 - секретарь ЦК, с 1979 - кандидат в члены Политбюро, с 1980- член ПБ, с 1985 - Генсек. Я опять не вижу, почему у него должны были начать формироваться "антисоциалистические" идеи. Человек нормально делал карьеру.
>
Перерождаться они все начали в 60-70-е еще. Мне доводилось читать мемуары Черняева - в указанное время заместителя заведующего Международного отдела ЦК КПСС Пономарева, т.е. по сути курировал международные контакты партии. К 1986 дорос до члена ЦК, был советником Горбачева. То есть по сути путь как у Яковлева, но полет не столь высокий. Ну и как человек он оказался лучше Яковлева, без всяких "я работал над разрушением коммунизма". Так вот Черняев подробно описывает как в 70-е годы до них, экспертно-номенклатурного крыла руководства страной, (Черняев историк, друг академика Арбатова - создателя и руководителя института США и Канады) прекрасно доходили веянья с Запада. Как они читали книжки еврокоммунистов, как пытались размышлять над смертью европейского промышленного пролетариата и как его непосредственный босс - Пономарев - совершенно не понимал суть проблем волнующих его заместителя, оставался разумом в 40-е годы. Как проходили конфликты между людьми из института США и Канады и ИМЭМО с дубовыми людьми из института марксизма-ленинизма во главе с его руководителем Федосеевым - ставленником Суслова. Причем вторые неизменно одерживали верх. В таких условиях, думаю, и происходило перерождение мыслящей части руководства. И это у тех, кто был связан с реальной наукой и аналитикой. А тот же Яковлев вообще был из академии общественных наук при ЦК КПСС - кузницы карьеристов.
Не забывай, что Горбачев самый молодой из членов ЦК, не из когорты "стариков". Он и притащил за собой в ЦК тех, кто в 70-е был в роли нереализовавшихся экспертов - типа Яковлева или Черняева.
> Что урвали себе Горбачев, Яковлев, Гайдар и прочие, им подобные? Я их не обеляю, но будем объективными.
>
Они дали возможность безыдейным партийным (типа Ельцина или Шеварнадзе) и комсомольским руководителям более низкого уровня начать вакханалию передела собственности. Себе урвали не сильно много, они скорее идейные. Ну так их быстро и выпиздили те, кто заводами воровал, а не пиздел про консенсус.
> Не совсем понял. Руководители торговли обналичивали часть денег, идущих на оплату импортных закупок, и на эти деньги формировали диссидентство?
>
Руководители и аппараты торговли оказались заинтересованы в текущем международном разделении труда, т.е. в статус-кво. Поздний СССР активно торговал золотом, нефтью, ворочал большими деньгами - под это создавались государственные банки, играющие по западным правилам на западных рынках.Тем самым все эти люди оказывались враждебны господствующей в стране идеологии вместе с еще рядом людей. Значит им оказалась нужна своя идеология, транслятором которой были диссиденты.
> > На 1989 год в КПСС состояло 19 миллионов человек, около 10% взрослого населения СССР.
> Номенклатура — это перечень должностей, назначение на которые утверждалось партийными органами соответствующего уровня. Никогда вся номенклатура не образовывала социальную группу, а тем более — замкнутую, ибо кооптировалась номенклатура из народа, и не редко из беспартийных.
Почему тогда средний возраст советских функционеров высокого ранга в 60-80-е неуклонно повышался, а в 80-е все руководство страной и республиками начало дружно помирать? Ну если замкнутый слой не формировался.
> Заебали реально с такими предъявами. Троцкизм это не интеллектуальное учение, это политическая практика.
Это весьма серьёзное заблуждение.
> Как проходили конфликты между людьми из института США и Канады и ИМЭМО с дубовыми людьми из института марксизма-ленинизма во главе с его руководителем Федосеевым - ставленником Суслова. Причем вторые неизменно одерживали верх.
Хм. А кто не дубовый в институте США и Канады? Кажись там одни идиоты и предатели собрались. Есть там хоть один вменяемый персонаж?
> А тот же Яковлев вообще был из академии общественных наук при ЦК КПСС - кузницы карьеристов.
Ходят упорные слухи, что он был завербован врагами.
> Они дали возможность безыдейным партийным (типа Ельцина или Шеварнадзе) и комсомольским руководителям более низкого уровня начать вакханалию передела собственности.
> Парнишка из предыдущего примера явно хотел стать водителем, чего уж там.
Он стал водителем, а не художником. Но он не стал вором или проституткой. Плохо, что он не смог стать художником. Хорошо, что он не стал вором. Почему он не стал вором? Жизнь у него такая легкая была? Или человеком он был воспитан?
Потому в действительности скорее в том ролике должно было бы прозвучать что-нибудь такое: ты станешь врачом, отличным хирургом, у тебя будет маленькая зарплата, но благодарные пациенты будут за каждую операцию платить тебе столько же, сколько официально ты получаешь в месяц; ты станешь шофером, будешь возить депутата, отказавшись выполнять его противправные указания летать по встречке, будешь уволен, затем вместе с другом-слесарем будешь скупать битые машины, чинить их и перепродавать; ты станешь инженером, откроешь свой бизнес, разбогатеешь, попадешь под чеченских, останешься без бизнеса, станешь печником; ты станешь физиком-лазерщиком, будешь беден, чтобы обеспечить будущее детям, ты создашь IT-отдел в нефтяной компании (ну это, правда, для тех, кто слегка постарше, кто уже к 90-м выучится на физика).
> Почему тогда средний возраст советских функционеров высокого ранга в 60-80-е неуклонно повышался, а в 80-е все руководство страной и республиками начало дружно помирать? Ну если замкнутый слой не формировался.
То есть, внезапно от всей КПСС переходим к функционерам высокого ранга? Толково, чего уж там.
Сразу замечу чудесное несоответствие в одном абзаце: руководство страной и республиками начинает, значит, помирать, а на смену ему почему-то внезапно приходят не дети померших, а соврешенно посторонние люди 45-50 лет. Всяко образовали замкнутый строй!
А насчет повышения возраста скажу так: это возвращение кадров управления в нормальные рамки, в том числе и возрастные. Комиссары с методами действия «глотка-вморду-револьвер» закономерно кончились в 30-е годы.
А ты, поскольку родился в глухой сибирской деревушке, будешь ковыряться в не особо плодородной сибирской земле покуда лет в пятьдесят не помрешь от полунищенского существования и суррогатного алкоголя.
Все пути открыты, чего там.
> Да. А это в свою очередь ведет к консервации среднего уровня руководства. Короче машина теряет обратную связь с массами и начинает жить своей жизнью.
Среднее руководство так же не менялось десятилетиями?
> Перерождаться они все начали в 60-70-е еще.
То есть несменяемость руководства была по большому счету не при чем? Гораздо больше влияли идеи еврокоммунизма, о чем о говорит столь нелюбимый тобой С.Г. Кара-Мурза.
> Не забывай, что Горбачев самый молодой из членов ЦК, не из когорты "стариков". Он и притащил за собой в ЦК тех, кто в 70-е был в роли нереализовавшихся экспертов - типа Яковлева или Черняева.
Кто такие "нереализовавшиеся эксперты"? Яковлев в 1970-е был послом в Канаде.
> Они дали возможность безыдейным партийным (типа Ельцина или Шеварнадзе) и комсомольским руководителям более низкого уровня начать вакханалию передела собственности.
Я понимаю, что они дали возможность. Но что для них самих было стимулом?
> Руководители и аппараты торговли оказались заинтересованы в текущем международном разделении труда, т.е. в статус-кво.
Это я не понял. СССР всегда торговал с заграницей, закупая то, чего у него не было, или было в дефиците.
> Поздний СССР активно торговал золотом, нефтью, ворочал большими деньгами - под это создавались государственные банки, играющие по западным правилам на западных рынках.
Тут ты уже путаешь причину со следствием. К тому времени уже "процесс пошел".
> Значит им оказалась нужна своя идеология, транслятором которой были диссиденты.
Диссиденты как явление к тому времени уже существовали лет 20-25.
> А как же «захотел и стал»? Захотел стать художником, а стал водителем.
Ты, конечно, прав, я неудачно выразился. Но все-таки большинство пока идут учиться в то время, когда их родители еще могут себя обеспечить. Соответственно, пока для большинства "захотел стать физиком и имел к тому способности — стал физиком". Врачом — тут и в советское время были проблемы, очень много мест было блатных. Стало хуже, но по-прежнему и тут талант пробивает себе дорогу на бюджет (не знаю, как в самые последние годы; слухи вон разные ходят, про тот же мед). Совсем плохой вариант — если родители не могут себя содержать. Вот тут ты прав, приходится идти работать. То же и в случае, когда профессия не дает денег на жизнь. Тут даже в моем примере прозвучало так: хотел стать инженером, стал в конце концов печником. Но это никак не отменяет того, что становиться проституткой или вором совершенно необязательно.
> А ты, поскольку родился в глухой сибирской деревушке, будешь ковыряться в не особо плодородной сибирской земле покуда лет в пятьдесят не помрешь от полунищенского существования и суррогатного алкоголя.
> Все пути открыты, чего там.
Даже в советское время в глухой сибирской деревушке не было школы достаточного уровня, чтобы заразить человека любовью к физике. Разве что в каком-нибудь совершенно уникальном случае, что вот вдруг прям откуда ни возьмись, а появился в глухом таежном углу настоящий учитель, да еще и физики. Но вообще, подавляющее большинство населения живет в городах. Да и в фильме "Гостья из будущего", кажется, в городе дело происходило. Более того, вроде бы, в Москве. Уж тут нет проблем с хорошими школами.
> Даже в советское время в глухой сибирской деревушке не было школы достаточного уровня, чтобы заразить человека любовью к физике. Разве что в каком-нибудь совершенно уникальном случае, что вот вдруг прям откуда ни возьмись, а появился в глухом таежном углу настоящий учитель, да еще и физики.
Мой лучший школьный товарищ из той же глухой сибирской деревеньки — доктор физико-математических наук. Работает в том числе в институте прикладного анализа и стохастики им. Вейерштрасса в Берлине.
В отличие от меня, распиздяя, пошел по научной части.
Ну это исключение. Мой начальник в Москве тоже был, кстати, с востока, правда, не из глуши, из Сучана. Сейчас тоже какие-нибудь уникумы из глуши могут пробиться: вон, Ломоносов даже при царе в Москву с обозом пришел. Кстати, в 93-95, когда я учился в 8-9 классах, у нас парень из Бронниц на Бауманскую в школу ездил, там математик отличный был. Конечно, Бронницы с Сибирью не сравнишь, но каждый день в школу даже по прямой больше 50 км, не то что по дороге.
> Заебали реально с такими предъявами. Троцкизм это не интеллектуальное учение, это политическая практика.
Т.е., ты хочешь сказать-"все врут календари!". В словарях разных да энциклопедиях- то теорией обзовут, то течением. А оно вон как.
> И актуальны они были строго в 30-50е годы.
А как же тучные стада троцкистских интернационалов на западе? Впрочем и у нас на просторах СНГ они встречаются.
> А что указанного противоречия не было?
Ты мне растолкуй- какие конкретно противоречия были между райкомом и райисполкомом, или скажем между Политбюро и Президиумом Верховного Совета?
> Первый секретарь райкома партии не был для члена райсовета бОльшей величиной, чем 10 трактористов с этого района?
Ну безусловно, что большей. В СССР сохранялась иерархия в обществе и первый секретарь был большей величиной, чем 10 трактористов.
> Или на высшем уровне председатель президиума Верховного Совета СССР (формально первое лицо страны) не был подчиненной фигурой перед лицом политбюро ЦК КПСС?
Ну, руководящая роль партии была прописана в Конституции СССР. Председатель был членом этого самого Политбюро. А бывало и так, что совмещался в одном лице пост Генсека и Председателя Президиума.
> Я лично там практически не вижу вариантов.
Варианты, может быть и были, но с серьезным откатом к капитализму. И насколько бы они разрешили ситуацию- остаетсятолько гадать.
> Дай ссылку на объяснение пражской весны как извращения.
У меня было много линков с подобными статьями. Но увы. Они все остались в безвременно почвшем моём старом компе. Однако, я тебе дам линк на 2 документа.
http://www.proza.ru/2010/10/04/935 Особенно занимательна справка КГБ "«О деятельности контрреволюционного подполья в Чехословакии»
Ну и на "Мире книг" где-то была книжка "К событиям в Чехословакии". Скачай, почитай.
Все еще "едут танки по правде"?
> Возможно, подхвати их СССР это дало бы ему новую жизнь.
Дык и подхватил же! В 1985-м. И получилось, что мы на своей шкуре узнали как "социализм с человеческим лицом" превращается в "звериный оскал капитализма".
> То есть то, что в 20-х годах соцлагерь это один только СССР,
А Монголия?
> а в 1953 добрая четверть или даже треть планеты - случайность?
Ну, во многом- это следствие Ялтинской системы. Полагаю, что до Великой Отечественной никто об этом и помыслить не смел.
> Поздний СССР активно торговал золотом, нефтью, ворочал большими деньгами - под это создавались государственные банки, играющие по западным правилам на западных рынках.
В этом я с тобой согласен- СССР становился, если так можно сказать, частью мирового капиталистического рынка. И это зло. Только диссиденты тут особо не при делах. Для рупора идей они так же годны, как говно для производства пуль. В книге Яковлева "ЦРУ против СССР" немного раскрыта тема, откуда им шел грев.
> Мы в этом году с классом юбилей выпуска отмечали. В большинстве все - обычные люди. 2 строителя, 3 айтишника, связист, электрик, крановщица, 3 парикмахера, библиотекарь, механик, учительница. Есть, к сожалению, пара ребят спившихся. Вот такое оно - моё "наше настоящее".
Прошу прощения за то, что встрял. Вокруг меня тоже много самых обычных людей, с самыми обычными профессиями. Но 90% считает, что воровать у государства, укрывать налоги, это даже не то, чтобы хорошо, это само собой разумеющееся. Если кассир обсчитывается в их пользу, они очень этому радуются, если бабушка просит милостыню - проходят мимо, а некоторые еще пускаются в философские рассуждентя на тему - почему я не подаю. А уж если у меня что-то стряслось, радости просто нет предела. Про отношение этих простых людей к своей простой профессии я рассказывать не стану, боюсь перейти на капс.
Вот такое оно - моё "наше настоящее".
> Может ты еще и резуноид?
> >
>
> То есть то, что в 20-х годах соцлагерь это один только СССР, а в 1953 добрая четверть или даже треть планеты - случайность?
Т.е. ты считаешь, что Вторая мировая война это результат деятельности СССР? Я тебя правильно понял?
Разве резун ни это же несет?
> Объясните недалекому мне (или дайте ссылочку на толковую литературу):
Ты хочешь, чтобы тебе в двух словах раскрыли механизм мироустройства?
Для начала поищи поиском здесь по сайту и почитай всё что касается СССР, если хочешь понять, это
для начала. Потом можешь чутка посложнее попробовать, например, "Манипуляция сознанием" Кара-Мурза С.Г.
первую и вторую книгу.
Как-то не очень радостно вокруг тебя. Но, во-первых, такие экземпляры были и в советское время (правда, их не было видно в таком количестве), так что это не есть нечто сверхъестественное. А во-вторых, я у одноклассников не спрашивал - кроят ли они налоги, подают ли милостыню бабушкам, в восторге ли от своей работы. Может, они в этом плане не очень отличаются от твоего окружения. В общем-то, это всё не смертельно.
А вот то, что 90% (верно ли тебя понял?) радуются, когда у тебя что-то стряслось - это нехороший звоночек. Я бы присмотрелся к себе в первую очередь.
В первый момент сложилось впечатление, что Алиса, голосом педика рассказывает судьбу актеров фильма. Однако, когда дошло до Герасимова стало понятно, что даже на столь очевидный креатив у авторов ролика не хватило ума. Незачот.
" Но, во-первых, такие экземпляры были и в советское время (правда, их не было видно в таком количестве), так что это не есть нечто сверхъестественное"
Перестройка подорвала не только советскую экономику, но и советский (читай: русский) менталитет. Тот, кто лучше ворует и не попадается, стал не просто "молодцом" для других таки же. На фоне голодных детей и неплаченной по полгода зарплаты эти типы катались на дорогих тачках и швырялись деньгами. До сих пор помню, как я (степендия + зп сторожа, хронически не хватало на еду и хату) голодными глазами смотрел на лопатник в руках бандита. Те же у кого были дети... вообще не понимаю, как они выживали.
Так что произошел переход количества в качество. И сегодня обмануть государство - норма. Даже если человек, в следствии травирования советским еще воспитанием, и чувствует, что поступает плохо, на фоне это нормы он себя быстро успокаивает: все так делают.
В межличностных отношения то же самое: дети перестройки лет 25-30 не стесняются ловко кидать других граждан, не понимают, что такое коллективный интерес, я уже не говорю: интерес страны. "Все так живут", "не мы такие - жизнь такая", "не нае...шь - не проживешь" и т.д. Это сегодня норма, как когда-то нормой была взаимопомощь.
Новости
VIP
