Задача политиков — превратить собравшихся в управляемую толпу. Для этого они выступают с зажигательными речами, стимулируя у людей накал эмоций, а значит, постепенное отключение способности мыслить. Кроме того, в толпу внедряются агенты, которые распускают соответствующие слухи. Мне довелось дважды наблюдать работу таких агентов. В середине 90- х, во время первомайской демонстрации, когда милиция не пустила колонну на Крещатик, я заметил молодого человека со скользким взглядом, курсирующего среди собравшихся демонстрантов, в основном преклонного возраста, и рассказывающего им одну и ту же историю: "МВФ заплатил украинским властям 800 миллионов долларов, чтобы они уморили голодом всех пенсионеров, а городские власти получили сто миллионов от тех же "буржуев", чтобы только не пустить демонстрантов на Крещатик". В другой раз — это было в начале девяностых во время организованного Рухом митинга — я видел человека, который, передвигаясь в толпе, рассказывал, почему у национал-патриотов красно-черные флаги: "Черный означает могилу, а красный — кровь убитых ими "москалей". Если в нормальных условиях человек только посмеется над такой чушью, то в толпе подобные действия активно стимулируют накал эмоций.
Я бы не стал публиковать такой анализ в преддверии попыток моих потенциальных идеологических противников раскачать обстановку в стране с целью будущего возможного переворота. Конечно это относится только ко мне.
> Причём, нынешнюю опорную группу Путина, Кургинян характеризует, как "класс, который переместился на Запад, который грабит Россию и увозит средства на Запад" и которой Путин уже не нужен.
А вот Навальный этой группе очень даже может пригодиться.
> Интересно, не начнут ли отдельные камрады разоблачать и Кургиняна - что он продался Навальному и госдепу, ведь он тоже говорит о грабителях и ворах, как нынешней опоре Путина?
С чего бы? Кургинян о Навальном высказался конкретно и однозначно. Ты, по-моему, слегка перебираешь с подозрительностью в отношении отдельных камрадов. А вот КПРФцы к Навальному уже побежали - так что он еще на шаг ближе к цели, то есть к роли оппозиционного кандидата в президенты. Осталось, как я выше сказал, только заручиться поддержкой части правящего класса. Но, думаю, вряд ли взлетит - Навальный не Ющенко, удельный политический вес не тот. А набирать уже некогда, да и не дадут.
> Я бы не стал публиковать такой анализ в преддверии попыток моих потенциальных идеологических противников раскачать обстановку в стране с целью будущего возможного переворота. Конечно это относится только ко мне.
Думаешь, они такие тупые, что сами не смогут посчитать? Только вот им вряд ли надо - толпу на улицы не заманишь статистическими графиками, тут нужны веселые эмоциональные видеоролики с избиениями наблюдателей и карусельками, и вой в ЖЖ.
> Я бы не стал публиковать такой анализ в преддверии попыток моих потенциальных идеологических противников раскачать обстановку в стране с целью будущего возможного переворота.
Джин уже выпущен из бутылки. Лично я вышел на эту заметку через блог одного гражданина весьма либеральных взглядов. ОСНБ и Лекс тут не первые, боюсь.
> Там по ссылкам из уже приведённой заметки есть другие варианты анализа данных, но результаты всё те же. Плюс другие несуразности выползают.
Другие варианты анализа я не изучал. По данным графикам отписался, откровенно говоря, только потому что видел и обдумывал из то ли утром, то ли в обед. Выборы людьми из двух и более кандидатов без несуразностей невозможны в принципе. И чем больше этих кандидатов, тем больше несуразностей.
> сдаётся мне, что такую подробную статистику с детализацией до последнего избиркома мы видим в первый и последний раз.
Информационная доступность создает большой простор для манипуляции информацией в диаметрально-противоположных целях. Видишь как по-разному истолковали одни и те же графики два разных человека.
> Кому: Anber, #191 >
> > А вот камрад lex-kravetski у себя в ЖЖ пишет, что после анализа статистических данных с сайта ЦИК сомнений в массовых фальсификациях у него не осталось:
> > >
> > > http://lex-kravetski.livejournal.com/394082.html > >
> > Отдельные камрады ответят, что камрад Лекс продался Навальному и госдепу.
>
> Зачем такое отвечать? Может, он и святую истину глаголет. Только это не значит, что надо устраивать оранжевые подарки Пиндостану (ты этого не говорил, это я для примера). Самый любимый сейчас вражий приёмчик: начинать с подлинных фактов и истинных аргументов, а заканчивать беззастенчивым обманом и призывами к совершенно несовместимым с существованием страны действиям.
Воооот! И я о том же.
Дело не в излагаемых фактах. Может даже и Навальный не так уж и врал в своих разоблачениях.
Не в этом суть дела. Суть - в выводах, которые делаются на основании подаваемых фактов.
И в предлагаемых решениях. В этом суть.
Но до хрена народа совершенно не понимает этого.
У них всё "двоично" и "чёрно-бело". Вот и кидаются от "Ройзман-хороший" к "Ройзман-плохой".
Запросто и про камрада Лекса могут такое сказать. Влёгкую.
Прошу извинения у камрада lex_kravetski за указывание его как опубликованного у него в блоге автора данного анализа выборов в моём комментарии. Недосмотр не является оправданием сему.
> Кому: Anber, #201 >
> Я бы не стал публиковать такой анализ в преддверии попыток моих потенциальных идеологических противников раскачать обстановку в стране с целью будущего возможного переворота. Конечно это относится только ко мне.
Утереться и помалкивать? Не лучший выход, потому, как обстановку уже раскачивают по полной.
Отпор надо давать, и не позволять возглавить протестные настроения.
И делать это надо честно и без "лжи во спасение" - иначе чревато утратой доверия.
> Кому: Anber, #195 >
> > Причём, нынешнюю опорную группу Путина, Кургинян характеризует, как "класс, который переместился на Запад, который грабит Россию и увозит средства на Запад" и которой Путин уже не нужен.
>
> А вот Навальный этой группе очень даже может пригодиться.
Более чем. Возможно, что под неё он и выращен намеренно.
> > Интересно, не начнут ли отдельные камрады разоблачать и Кургиняна - что он продался Навальному и госдепу, ведь он тоже говорит о грабителях и ворах, как нынешней опоре Путина?
>
> С чего бы? Кургинян о Навальном высказался конкретно и однозначно. Ты, по-моему, слегка перебираешь с подозрительностью в отношении отдельных камрадов.
Найдутся. Кургиняна здесь, на Тупичке, отдельные камрады в чём только не пытались разоблачить.
И в проповедовании мракобесия, и во лжи, и в извращениях марксизма и т.п.
> А вот КПРФцы к Навальному уже побежали - так что он еще на шаг ближе к цели, то есть к роли оппозиционного кандидата в президенты. Осталось, как я выше сказал, только заручиться поддержкой части правящего класса.
У них ситуация очень сложная. Сидеть не дёргаясь и признавая результаты выборов - плохо, потеря значительного числа электората. Протестовать вместе с Навальным - тоже хреново, если не удастся оттереть Навального и либерастов от руления протестом и протест направить во вменяемое русло.
> Но, думаю, вряд ли взлетит - Навальный не Ющенко, удельный политический вес не тот. А набирать уже некогда, да и не дадут.
Как кандидат в президенты - не то, что не взлетит, даже не подпрыгнет.
А вот, как глава какого нибудь российского ПНС, которое мгновенно в Цитадели Демократии признают легитимным - очень даже может быть.
> Найдутся. Кургиняна здесь, на Тупичке, отдельные камрады в чём только не пытались разоблачить.
> И в проповедовании мракобесия, и во лжи, и в извращениях марксизма и т.п.
Эти критикуют вне зависимости от. Активных осталось двое - один американский тролль, второй ортодоксальный марксист. Для них всегда зацепки найдутся.
> У них ситуация очень сложная. Сидеть не дёргаясь и признавая результаты выборов - плохо, потеря значительного числа электората. Протестовать вместе с Навальным - тоже хреново, если не удастся оттереть Навального и либерастов от руления протестом и протест направить во вменяемое русло.
Им не кажется, что хреново - они его уже возлюбили, по крайней мере Мельников.
> Как кандидат в президенты - не то, что не взлетит, даже не подпрыгнет.
> А вот, как глава какого нибудь российского ПНС, которое мгновенно в Цитадели Демократии признают легитимным - ...
Ливийский сценарий не прокатывает уже в Сирии, про Россию и говорить нечего. Здесь должно быть что-то другое, может быть, более сложное.
>> У них ситуация очень сложная. Сидеть не дёргаясь и признавая результаты выборов - плохо, потеря значительного числа электората. Протестовать вместе с Навальным - тоже хреново, если не удастся оттереть Навального и либерастов от руления протестом и протест направить во вменяемое русло.
> Им не кажется, что хреново - они его уже возлюбили, по крайней мере Мельников.
Это-ж КПРФ, коммунистическая только по названию. А там кого только нет, особенно в верхушке зюгановской.
> Как кандидат в президенты - не то, что не взлетит, даже не подпрыгнет.
> > А вот, как глава какого нибудь российского ПНС, которое мгновенно в Цитадели Демократии признают легитимным - ...
>
> Ливийский сценарий не прокатывает уже в Сирии, про Россию и говорить нечего. Здесь должно быть что-то другое, может быть, более сложное.
Выскажу абсолютно параноидальную мысль - началась игра против Путина "в четыре руки".
С одной стороны либероиды, кто по убеждению, а кто проплаченный.
А с другой стороны... - сама "опорная группа" (по Кургиняну), которой Путин, как президент уже в тягость, к тому же ставший неугодным Западу - а к этому мнению "опорная группа" очень чутко прислушивается, ибо там капиталы хранятся и будущая (если уже не нынешняя) жизнь. К тому же не стоит забывать, что настроения у этой "опорной группы", практически, не менее либероидные, чем у Навального. Один ИНСОР, как выразитель таких настроений чего стоит. Не говоря уже о прочих околовластных структурах.
Ну и нахрен им Путин-президент. А ведь практически, он, пожалуй единственная реальная "проходная фигура" из нынешних политических лидеров - от праводельцев до кпрфовцев.
То есть - что президентом будет Путин было практически предопределено. Без вариантов. И даже без подтасовок на выборах.
Вот и начали его с двух сторон "делать" - от "несогласных" и от "своих".
Тогда, пожалуй, объяснимы эти дичайшие и сверхтупые "проколы" на выборах. Ну не полные же идиоты эти выборы проводили. И то, что Медведев на полном серьёзе Чурова "волшебником" назвал - ну не настолько же недалёк Медведев, чтоб не понимать, какую реакцию это вызовет в нынешней обстановке.
Хотя, вполне возможно - что это чисто параноидальная версия.
> Поражаюсь я отдельным камрадам. Ситуация в стране и общественное мнение раскачиваются путём публикации в СМИ и интернете массы не подтвержденных документально фальсификаций и домыслов с отдельными вкраплениями реальных случаев, а отдельные камрады не осознают, что [это было бы при любом исходе выборов и поведении властей], не считая, конечно, прямой сдачи власти т.н. протестующим.
> Поражаюсь отдельным камрадам. Ситуация в стране резко ухудшилась, причём не в сторону стабильности общества и целостности страны, а они кривляясь пишут всякую хуету, маскируя её под "иронию" и "сарказм".
> Обстановка-то до крайности серьёзная.
Я который день читаю интернеты про пиздец-пиздец в столице. При чем, мне днем достаточно выйти покурить на улицу, чтобы понять, что этот день ничем не отличается от 31 числа каждого месяца (где есть 31-е). Может в твоих фантазиях ситуация резко ухудшилась, а я вижу полный провал майданщиков на данном этапе майдана.
> Может в твоих фантазиях ситуация резко ухудшилась, а я вижу полный провал майданщиков на данном этапе майдана.
Это ты Кургиняна не слушаешь, или слушаешь невнимательно.
Задействование джокеров типа Навального и всяких заявлений Клинтонихи вкупе с роликами по ФоксНьюз (кстати, удалили) не может не настораживать. Если это еще не "оно", то пробный шар точно.
Даже если на поверхности пока не волнит.
Камрад, по поводу прогнозов, кстати. "Оранжевый" прогноз не прокатывает - всё пройдено на сто рядов. Ливийский и сирийский с вооружёнными столкновениями "мирных демонстрантов"? По мне так сомнительно. Десятого наверняка что-то будет происходить, но для расшатывания нужны регулярные акции, а их динамика, учитывая новый год, будет стремиться к нулю очень быстро. Легитимность власти, конечно, серьёзно снизилась, но какой-либо серьёзной дестабилизации пока не видно. Тонем на "прямом киле".
> Тогда, пожалуй, объяснимы эти дичайшие и сверхтупые "проколы" на выборах. Ну не полные же идиоты эти выборы проводили. И то, что Медведев на полном серьёзе Чурова "волшебником" назвал - ну не настолько же недалёк Медведев, чтоб не понимать, какую реакцию это вызовет в нынешней обстановке.
> Хотя, вполне возможно - что это чисто параноидальная версия.
Скорее всего, без этого не обходится, и подобные настроения наличествуют. С другой - все может оказаться проще. ЕР - это не жесткая сплоченная структура, а рыхлая партия бюрократического консенсуса. В 2007-м, на волне относительного благополучия, в ней все было гладко и ровно. А когда началось падение рейтинга, разные регионы "заплясали". Поддержка у ЕР в разных регионах разная, потому как условия жизни ухудшились за последние три года неравномерно. Ну и реакция на местах тоже оказалась разной - где-то начались массовые вбросы, где-то вообще все по-честному прошло. Сильно сомневаюсь, что это как-то централизованно управлялось, тем более структурами типа ИНСОРа - влиятельность подобных организаций в регионах вряд ли высока. В результате получилось этакое "лоскутное одеяло" голосования, с общим итогом как средней температурой по больнице.
Главный итог выборов, на мой взгляд - благополучие как национальная идея больше не работает, Путину пора менять коней.
> Это ты Кургиняна не слушаешь, или слушаешь невнимательно.
> Задействование джокеров типа Навального и всяких заявлений Клинтонихи вкупе с роликами по ФоксНьюз (кстати, удалили) не может не настораживать. Если это еще не "оно", то пробный шар точно.
> Даже если на поверхности пока не волнит.
Да это и без Кургиняна видно, что события выверены и синхронизированы. Я про то, что этот этап не взлетел. Даже воплей невиннозадержанных прохожих никто не слышит. Демонстрация антинародности полиции, как ключевая точка, недостигнута. Здесь майданщики слили.
Ждем выходных. Следующий акт должен быть пожестче.
> Здесь майданщики слили.
> Ждем выходных. Следующий акт должен быть пожестче.
Ну это да. Думаю аналогично. Похоже, будет по нарастающей и разные сценарии попробуют протолкнуть. Где-то Майдан проканает (где четкое разделение общества на две части). Где-то сразу вооружённое востание (где есть оружие на руках).
Но то, что сейчас что-то затевают - к гадалке не ходи.
> Ливийский и сирийский с вооружёнными столкновениями "мирных демонстрантов"? По мне так сомнительно.
Вряд ли. Оружия на руках нету, вооружать во-первых некого (чай не арабы, с калашами родившиеся), во-вторых невыполнимо (это не в пустыню "гуманитарный груз" сбрасывать).
> "Оранжевый" прогноз не прокатывает - всё пройдено на сто рядов.
Для чисто оранжевого майдана нету такого деления масс, как на Украине и манков типа "ух, ща мы в Европу войдём, но они нас непускают!". Мы подальше, а следовательно, градус истерии на еропейских ценностях из нас можно выжать сильно меньший.
Скорее пойдут по пути дискредитации власти со вбросами, сливами и провокациями.
Ну, собственно, Дмитрий Юрьич всё еще 5 лет назад расписал, как оно на Родине бывает.
В Венгрии достаточно было совсекретную инфу на одного премьера слить, а потом прослушку другого по радио прокрутить. И штурм телецентра готов. У нас махина менее поворотливая, поэтому, по идее, должны принести сакральную жертву. У нас на прослушке далеко не уедешь.
Всё, естественно, мои дилетантские предположения. Более умных камрадов читаю с интересом.
Про митинги, массовые задержания и пр.
Активные демонстранты (из тех, кто участвует в несанкционированных акциях) кричат в соц. сетях, как их избивают, как набивают ими отделения, как их дела не хотят рассматривать, как они голодают и т. п.
При этом они выступают против силы, которую сами же называют "партия жуликов и воров". То есть отсутствие законности, моральных норм и т. п. внутри этой силы подчёркивают уже в самом названии.
Вопрос: если они заранее считают эту силу "партией жуликов и воров", откуда наивная надежда, что за их громогласный протест пресловутые "жулики и воры" обойдутся с ними вежливо и по-версальски?
> Кому: Anber, #182 >
> > Поражаюсь отдельным камрадам. Ситуация в стране резко ухудшилась, причём не в сторону стабильности общества и целостности страны, а они кривляясь пишут всякую хуету, маскируя её под "иронию" и "сарказм".
> > Обстановка-то до крайности серьёзная.
>
> Я который день читаю интернеты про пиздец-пиздец в столице. При чем, мне днем достаточно выйти покурить на улицу, чтобы понять, что этот день ничем не отличается от 31 числа каждого месяца (где есть 31-е). Может в твоих фантазиях ситуация резко ухудшилась, а я вижу полный провал майданщиков на данном этапе майдана.
А если я выйду покурить на улицу - то вообще никаких протестующих в окружности нескольких тыс. км. не обнаружу. И что?
На Тахрир в Египте, тоже выходила ничтожнейшая часть от всего населения Египта, а что в итоге получилось?
И ещё - ты хочешь сказать, что нет совершенно никаких отличий митингов "триумфальшиков" этим летом, от послевыборных - хотя бы по количеству?
Что нынешняя ситуация в стране никак не хуже летней?
> Вопрос: если они заранее считают эту силу "партией жуликов и воров", откуда наивная надежда, что за их громогласный протест пресловутые "жулики и воры" обойдутся с ними вежливо и по-версальски?
Это не надежда - это провокационный вопль, обращённый к Свободному Миру и местным лохам ушастым.
Ааааа! Смотрите - нас обижают! Аааа! Смотрите все - Тоталитаризм и угроза Демократии!
Вмешайтесь и спасите нас и Демократию!
При этом, совершенно не замечая, как в той же Демократии, спокойно сидящих протестующих поливают перцовым спреем, а уж наручники - это обязательный атрибут задержания.
> Это не надежда - это провокационный вопль, обращённый к Свободному Миру и местным лохам ушастым.
Именно. И никак иначе. Рассчитано на того, кто сразу же искренне верит и вопросов не задаёт. Уверена, эти провокационные выступления - в чистом виде просчитанная вещь, сначала они устраивают беспорядки, потом их, что логично и нормально, вяжут, после чего они выставляют себя жертвами.
И потом. Есть у меня сомнение: а так уж ли отличаются партии одна от другой? Внешне отличаются, а по сути? И если отличий мало, так ли для страны существенно, какая из них отгрызла себе больше голосов, и каким путём?
> Смотрел фоторопоратаж с разгона майданщиков - не нашёл даже ни одной разбитой окровавленной морды. Майданщики как дети.
На сайте "Независимой газеты" репортаж от корреспондента с акции 6 декабря, рядом висят фотки с жуткой подписью "полиция не церемонится с демонстрантами", на самих фотках - что угодно, только не сцены кровавого избиения демонстрантов. Да, кого-то ведут, кого-то несколько сотрудников заносят в автобус - так он, поди, сопортивляется, вдвоём не удержишь.
> Благополучия толком достигнуто и не было. В центральных городах ещё туда-сюда, а периферия в каком состоянии, где там благополучие?
Я не про достижение благополучия как такового, а про путинскую риторику. Почитай обращения к Федеральному собранию - он говорил про материальное благополучие населения как основной приоритет. Никаких прорывных проектов и великих достижений, никаких больших целей.
Ну и еще - в 2007 году население жило в массе сильно лучше, чем в 1999-м, и ничего другого особо не хотело. Поэтому такая риторика приносила успех. Сейчас все по-другому.
По-моему, риторика сама по себе людей давно не интересует. Да, конечно, пока им в уши дуешь, они слушают, кивают, загораются, бегут спорить на улицах, кухнях и в жеже. Но если вслед за риторикой не появляется реальных дел, им быстро становится наплевать. А если реальные дела людям очевидно вредят, никакая риторика не спасёт.
Взгляни на нынешнего президента: у него с риторикой всё замечательно, а уважают его меньше, чем предыдущего. И прозвище дали сам знаешь, какое.
> Взгляни на нынешнего президента: у него с риторикой всё замечательно, а уважают его меньше, чем предыдущего. И прозвище дали сам знаешь, какое.
У него как раз с риторикой плохо - ему никто не верит, его никто не слушает всерьез. В отличие от Путина.
Речь о том, что надо выдвигать большие проекты, а не говорить, что через три года у народа будет три килограмма колбасы вместо двух. Снабжение населения благами - это побочная задача, а у Путина она первичная. К тому же многие из благ, полученных в 2000-е - типа недорогих иномарок в кредит - вообще сомнительны.
> Речь о том, что надо выдвигать большие проекты, а не говорить, что через три года у народа будет три килограмма колбасы вместо двух.
Важно всё: и глобальные общие цели, и нормальное обеспечение населения всем необходимым.
Но проблема в другом: выдвигать мало. Надо достигать. И делать это достижение очевидным для всех. В простых вещах люди сами поймут, столкнувшись - например, на уровне той же колбасы. В более сложных, где результаты с места не заметишь, нужно регулярно отчитываться. Но если всё повисает в воздухе, остаётся благими намерениями, а люди видят, как рушится социальная сфера и элементарные вещи перестают быть доступными, риторики им не будет достаточно.
> Но больших целей пока нет, только намеки. Ну, либо абсурд.
Потому что их реально придётся достигать, а это может не входить в планы.
А вот с абсурдом им пора заканчивать, иначе на самом деле люди на улицы выйдут. И начнётся броуновское движение политических сил, с неизвестным выигравшим. Охота, что ли, власть отдавать какому-нибудь Навальному?
У свердловского обкома КПРФ потекла крыша. В официальном заявлении по поводу митинга 10 декабря в Екате, армейские части привлекаемые к охране правопорядка в Москве, названы ["армейскими карателями"]. Феерический мудак.
> У свердловского обкома КПРФ потекла крыша. В официальном заявлении по поводу митинга 10 декабря в Екате, армейские части привлекаемые к охране правопорядка в Москве, названы ["армейскими карателями"].
> «Среди них – блогер Алексей Навальный, член политсовета «Солидарности» Илья Яшин, координатор движения «Синие ведерки» Петр Шкумаров, участник арт-группы «Война» Петр Верзилов, заместитель редактора журналу «The New times» Илья Барабанов, корреспондент канала «Дождь» Илья Васюнин, редактор журнала «Форбс» Алексей Каменский, журналисты телеканала РБК и другие известные лица»,
Случайно узнал у своих коллег по работе, что на завтра (10.12.2011) в старших классах московских школ назначены контрольные как раз на 13-30. Очень грамотно - подросткам особенно не надо ходить митинги.
Новости
VIP
