Столкнулся с удивительным мнением, что нужно ходить на митинги, чтобы там агитировать людей за свою точку зрения, общаться и работать с народом, перехватывая народ на свою сторону. Типа, митинг будет выражать взгляды большинства пришедших.
По этому вынужден объяснить несколько очевидных вещей. Пропагандировать свои взгляды нужно постоянно, а не на митингах.
Люди идут на митинг именно благодаря своим взглядам, а не для заполнения пробела во взглядах.
Следовательно, люди идут на митинг одной целью из двух — либо поддержать идеи и лозунги митинга, либо срывать митинг и бить морды своим противникам.
То есть на митинг коммунистов, нацистов, либералов (пофигу) — идут либо поддержать коммунистов/нацистов/либералов, либо сорвать митинг.
После всех этих событий у меня осталось стойкое чувство, что коммунисты меня предали. Я, к сожалению, за них проголосовал, а они оказались самыми последовательными соратниками либероидов в нагнетании оранжевой истерии. Немцов и Зюганов соратники по борьбе. И все их объяснения ни в чём не убеждают, смрад от предательства устойчиво висит в воздухе. Видно, действительно, не зря с Байденом братались. Зюганов и Горбачёв - близнецы-братья. Вся их агитация на митингах яйца выеденного не стоит против антиагитации от показа по ТЦ либероидного митинга с кучей красных знамён. Уселись, как собака на сене, на святых понятиях и не дают объединиться на левом фланге никаким здравомыслящим силам, и зтим вреда наносят больше, чем все либероиды вместе взятые. Вот такое моё мнение, на эмоциях.
> а с другой, как ни банально люди на этих митингах не готовы слышать социалистическую агитацию в виде лозунгов
Тогда обратно непонятно, за каким хером идти туда, где тебя слушать не готовы.
> В Новосибирске с трибуны из 24 выступающих давева семеро были от различных левых организаций, а на акции 10го вообще доминировала КПРФ. Выхлопа особо не было.
Почему я не удивлен?
> Тут нужна не просто агитация со сцены, а полноценная пропаганда в толпе на конкретных людей.
Ни с медийной точки зрения, ни с точки зрения результата полноценной пропаганда в толпе людей, пришедших на либеральный митинг по зову либеральных вождей — никуда не годится.
> Захватить трибуну полностью сейчас невозможно - организаторы спустят на нас полицию и по закону будут правы.
И что вам будет за захват трибуны? Пятнадцать суток административного ареста — это много для борца и коммуниста?
> А чтобы отбиться от полиции и ОМОНа надо быть полноценной коммунистической партией старой школы - партией рабочего класса - типа нынешней компартии Греции, у которой хватит сознательных и организованных людей, чтобы остановить любой ОМОН.
Это еще один повод удивиться, почему коммунисты занимаются как бы пропагандой в либеральной толпе, но не занимаются пропагандой в рабочей окраинах, в ПТУ.
> КПРФ отчиталось - 300 агитаторов раздало 10000 агитационный материалов.
>
> Даже если сработал 1% - это 100 человек.
А если меньше процента?
Зато вся страна, десятки миллионов, видела, как либерасты объединили под собой все протестные силы (десятки тысяч митингующих) и вывели их против ПЖиВ. Да?
И чьи лозунги были услышаны?
> По моему мнению, вместо термина "шантаж" более подходящим будет "давление снизу".
> Еще есть у меня убеждение, что власть постоянно надо теребить и подталкивать, чтоб работала в нужном направлении.
Лично моё мнение - что "теребить" власть нужно совсем другими способами. По конкретным вопросам и в конкретные инстанции. А митинг - это только пар выпустить с одной стороны и шантаж для другой.
> КПРФ отчиталось - 300 агитаторов раздало 10000 агитационный материалов.
> Даже если сработал 1% - это 100 человек.
А если сработал 0.01% — это 1 человек — тоже хорошо?
Эффективность поражает! 300 человек коммунистических агитаторов сработали (или не сработали) 100 человек.
Возникает вопрос: сколько агитационных материалов раздали либеральные либералы, обеспечив тридцать тысяч человек — миллион или миллиард?
> После всех этих событий у меня осталось стойкое чувство, что коммунисты меня предали. Я, к сожалению, за них проголосовал, а они оказались самыми последовательными соратниками либероидов в нагнетании оранжевой истерии.
> > Зато вся страна, десятки миллионов, видела, как либерасты объединили под собой все протестные силы (десятки тысяч митингующих) и вывели их против ПЖиВ.
Причем заметим - по "путинским" каналам. При этом рассказали про микромитинги черте где, но ни слова - про кургиняновский.
При этом страна видела и красные флаги наряду с имперскими и прочими, и выслушала, что освистали абсолютно всех ораторов, равно как и акунинское выступление о том, что все мы очень разные и даже название согласовать не удалось.
> НСО, живу в Новосибирске :) Все, кроме яблок и бананов, наше. А ранетки, вообще, дачные :)
Тогда прокомментируй следующие ссылки:
http://www.gorodgid.ru/news/newsArticles/4742 Новосибирскстат подвел итоги импорта/экспорта продуктов питания в Новосибирской области. По данным Новосибирского управления Новосибирскстата, за первый квартал текущего года импорт в НСО значительно превысил экспорт: фактически в 2 раза
http://sputnik-n.ru/users/931376/blog/post/vneshnetorgovyj-oborot-novosibirskoj-oblasti-snizilsya/ Более 5% от общего объема импорта составляет ввоз продовольственных товаров и сельскохозяйственного сырья. Импорт данных товаров составил более 12 млн. долларов США и вырос на 22 %. Большая часть продовольственных товаров ввозится из стран дальнего зарубежья. По сравнению с 1 кварталом 2010 года ввоз продовольствия из стран дальнего зарубежья вырос на 44%. А ввоз продовольствия из стран СНГ снизился на 28%. В основном ввозят из-за рубежа какао-бобы, живые цветы, продукты переработки овощей, фруктов, орехов, семена.
> > Это еще один повод удивиться, почему коммунисты занимаются как бы пропагандой в либеральной толпе, но не занимаются пропагандой в рабочей окраинах, в ПТУ.
Повод, да. Я после этих двух акций для себя решил больше не ходить не на свои митинги вообще (ну там разве что на ритуальные типа 1 мая и 7 ноября), а деятельность свою и тех товарищей, которые со мной согласны, перенаправить на агитацию за создание рабочего движения на перспективных предприятиях города, а уже оттуда на коммунизм. Красные профсоюзы+укрепление рядов своей организации (систематическое воспроизводство идеологии и изучение теории) - такой на мой взгляд самый верный выбор коммуниста сегодня.
> По сравнению с 1 кварталом 2010 года ввоз продовольствия из стран дальнего зарубежья вырос на 44%. А ввоз продовольствия из стран СНГ снизился на 28%. В основном ввозят из-за рубежа какао-бобы, живые цветы, продукты переработки овощей, фруктов, орехов, семена.
Моя семья не грызет какао-бобы и цветы, так же не едим китайских и прочих едохимикатов. Я перечислил тебе наш рацион, он состоит из российской продукции. В чем противоречие-то ?!
Кто-то что-то другое ест, им и придется менять состав питания !!!
Именно. И "левые", пошедшие на этот митинг, а не кургиняновский - помогли своим противникам и помешали соратникам.
> При этом страна видела и красные флаги наряду с имперскими и прочими, и выслушала, что освистали абсолютно всех ораторов, равно как и акунинское выступление о том, что все мы очень разные и даже название согласовать не удалось.
Ага. И потому многие считают, что коммунисты и Акунин поддержали Навального с Немцовым.
> Красные профсоюзы+укрепление рядов своей организации (систематическое воспроизводство идеологии и изучение теории) - такой на мой взгляд самый верный выбор коммуниста сегодня.
Ты прав. А сейчас КПРФ что, по территориальному принципу организована?
> Захватить трибуну полностью сейчас невозможно - организаторы спустят на нас полицию и по закону будут правы.
>
> И что вам будет за захват трибуны? Пятнадцать суток административного ареста — это много для борца и коммуниста?
Можно и не рискуя посадкой на 15 суток спокойно выступать на собственном митинге.
Я все никак в толк не возьму - почему КПРФ, имеющая все еще сильную общественную поддержку, не организовывает свои митинги, а участвует в либеральных в качестве массовки?
Ну вот кто то может убедительно на этот вопрос ответить?
Или КПРФ сказать людям на митингах нечего, только листовки раздавать в состоянии?
> Это еще один повод удивиться, почему коммунисты занимаются как бы пропагандой в либеральной толпе, но не занимаются пропагандой в рабочей окраинах, в ПТУ.
Может быть КПРФ уже не считает себя партией рабочего класса?
Может быть как и РПЦ, КПРФ теперь чисто коммерческая организация и просто приватизировала раскрученный бренд?
> Я все никак в толк не возьму - почему КПРФ, имеющая все еще сильную общественную поддержку, не организовывает свои митинги, а участвует в либеральных в качестве массовки?
Это вообще парадокс: левых взглядов придерживается примерно половина населения, еще четверть относится к левой идее достаточно лояльно, а организовать как бы невозможно.
Лидеры КПРФ, которые привели туда несколько тысяч своих, да еще с красными транспарантами и флагами - твари и провокаторы. Других слов для них у меня нет. Никогда больше не буду за них голосовать. Это та самая продажная и буржуазная социал-демократия. с которой боролся Ленин. Их присутствие придало вес митингу, потому что теперь про него пишут: митинг объединенной оппозиции. И "СР" там засветились.
И их оправдания - мы там агитировали, раздали 10 тыс. газет - виляние жопой, желающей усидеть на двух стульях.
> КПРФ отчиталось - 300 агитаторов раздало 10000 агитационный материалов.
>
> Даже если сработал 1% - это 100 человек.
а сколько они потеряли от этой акции, лучше сочти. Сколько от них отшатнулось??
Суки они, предатели идеи. Чувствуют оранжевую силу, и на всякий случай решили рядом постоять, чтоб потом новая либерастная власть допустила их быть легальной оппозицией. Им так удобненько и сытенько в этой роли.
> > Противоречие в том, что ты считаешь, что НСО может обеспечить себя продовольствием. Давно интересовался положением дел в аграрной отрасли?
Я где-то заявил, что НСО обеспечивает себя всеми продуктами ?! Я сказал, что ест моя семья местные продукты, кроме бананов и краснодарских яблок. Если выпадет импортный сегмент китайских и европейских продуктов, то моя семья просто этого не заметит. Повторю, я говорю только за свою семью :)
> Лидеры КПРФ, которые привели туда несколько тысяч своих, да еще с красными транспарантами и флагами - твари и провокаторы. Других слов для них у меня нет. Никогда больше не буду за них голосовать. Это та самая продажная и буржуазная социал-демократия.
> Уселись, как собака на сене, на святых понятиях и не дают объединиться на левом фланге никаким здравомыслящим силам, и зтим вреда наносят больше, чем все либероиды вместе взятые. Вот такое моё мнение, на эмоциях.
> Если выпадет импортный сегмент китайских и европейских продуктов, то моя семья просто этого не заметит. Повторю, я говорю только за свою семью :)
К сожалению - заметит, и ещё как.
Если отрезать импортный сегмент, то все станут есть тоже, что и твоя семья. А еды больше не станет. Как думаешь, что тогда будет?
Традиционные посадки картофеля !!! Уменьшение газона на даче и увеличение посадок морковки. Как в 90-е. И я не призываю отказаться от импортного продукта, но едим свой, отечественный. И других на него переманиваю :)
Повторю, с чего все начиналось :
"Если мы неплохо питаемся в капитализме, используя сырье, то при переходе на социализм мы тоже будет питаться неплохо, используя тоже сырье".
На что был такой ответ:
"Капиталистические страны наше сырье будут покупать задешево, а свою продукцию продавать нам задорого. Поэтому питаться так, как сейчас, не получится до тех пор, пока сами не сподобимся себя обеспечивать, что требует инвестиций, которые опять-таки серьезно обрежут рацион."
В чем сильно сомневаюсь, ибо Запад серьезно на нас завязан, да и им для этого надо спустить вниз мировые цены. А соц.модель позволяет уменьшить внутреннюю цену на бензин, что приводит к улучшению сельской жизни и понижению цен на все. И т.п. По курице у нас хорошие показатели, без свинины и говядины можно несколько лет потерпеть. С горючим можно задействовать заброшенные поля, а студенты, отправленные на помощь селу, помогут в сборе урожая. Ну или какие-то другие схемы, типа, задействовать летом молодежь, которая безработная. Социализму рабочие руки пригодятся, да и энтузиазм несомненно появится, ибо потерпеть ради будущего легче, чем просто терпеть.
У болотных новая фишка - прямо признать, что да, мол, у нас готовится новая цветная революция, и что? Приводят в пример Украину (пошумели, посадили Тимошенку, утвердили Януковича, все отлично, экономика не пострадала), Джорджию (там вообще все круто - реформы, все для народа), Киргизия (по их мнению, тоже все путем). Так как сами мы там не были, сложно вот так, со стороны что-либо говорить, пока ищу статистику, камрады, может, кто знает по теме? Камрады с Украины особенно!
> Камрад, толковый менеджер, ты уж прости стоит 10 бетонщиков и электриков.[> Это он, по настоящему толковый руководитель наймет на работу сотню специалистов, поднимет им квалификацию, заставит пить бросить и т.д.
> Похоже просто некому учит
]
+ 100%,согласен полностью.Задача менеджера(управленца) в этом и состоит.Проще говоря , произошла подмена понятий.Надеюсь понятно выразился.
[> Это он, по настоящему толковый руководитель наймет на работу сотню специалистов, поднимет им квалификацию, заставит пить бросить и т.д.
> Похоже просто некому учит
]
Не хотите, по Ленину, возглавлять любой либеральный и демократический протест, навязывая свою гегемонию? Значит, вы буржуазный контрреволюционер под красным флагом - только и всего.
> А соц.модель позволяет уменьшить внутреннюю цену на бензин, что приводит к улучшению сельской жизни и понижению цен на все. И т.п. По курице у нас хорошие показатели, без свинины и говядины можно несколько лет потерпеть.
Граждане, я с вас буквально, пардон, охуеваю. Горючее — это часть проблемы. Похерена большая часть инфраструктуры сельского хозяйства, неужели не понятно? Сельское хозяйство у нас сейчас соответствует положению страны, является дополняющим к так называемому мировому рынку.
> С горючим можно задействовать заброшенные поля, а студенты, отправленные на помощь селу, помогут в сборе урожая.
А с отсутсвием техники и строений тоже помогу студенты? В свободное от учебы время из подручных материалов соберут трактора, сельхозмеханизмы, построят элеваторы, зернохранилища и коровники?
> Ну или какие-то другие схемы, типа, задействовать летом молодежь, которая безработная.
Ты в курсе, сколько надо положить труда, чтобы привести в порядок поле, которое не обрабатывалось лет пять, где уже березки толщиной в руку подростка наросли?
Утверждения, что все 100% присутствовавших на митинге либералы и наймиты госдепа - это очевидная неправда, видная даже в официальном телевизоре невооруженным глазом.
> Ты писал: «мы едим то, что производит наша область», откуда явно следует, что «мы» — это вся область.
Тут ты погорячился !!! Откуда явно следует, что мы - это народ ?! Я, как и все, обычно говорю только о том, что происходит с теми кого я знаю. А кто что есть - мне неведомо. Только о своей семье и родителях могу сказать :)
Кто в болотно-сахаровом сборище тянул на космонавта?
> Не хотите, по Ленину, возглавлять любой либеральный и демократический протест, навязывая свою гегемонию?
Да я вижу, как вы возглавили любой либеральный процесс два раза.
> Значит, вы буржуазный контрреволюционер под красным флагом - только и всего.
От догматика слышу. И от этого, как его, дьявола… начетчика.
Кстати, вот sibleft, что характерно, понял требования момента и преодолел догматизм, что не может не радовать.
> Граждане, я с вас буквально, пардон, охуеваю. Горючее — это часть проблемы. Похерена большая часть инфраструктуры сельского хозяйства, неужели не понятно? Сельское хозяйство у нас сейчас соответствует положению страны, является дополняющим к так называемому мировому рынку.
Если меняется соц.модель, то деньги, уходящие из страны, в ней остаются, ибо начинают работу предприятия. Плюс ко всему хороший запас по сельхозтехнике в Белоруссии, которая тоже активно поучаствует в этом. Я тебя не понимаю. Ты решил, что деньги вдруг исчезнут и все ?! Сырье будет продаваться, импорт - закупаться, но деньги будут не лежать за бугром, а работать на нашу страну. Тебе не приходит в голову, что если произойдет дефолт Америки и она спишет себе все долги, то деньги реально превратятся в бумажки ?!
> Ты в курсе, сколько надо положить труда, чтобы привести в порядок поле, которое не обрабатывалось лет пять, где уже березки толщиной в руку подростка наросли?
12 лет ?!!! Что-то подсказывает мне, что с этим можно справится :)
> То есть, что будут другие семьи кушать, тебе неинтересно и вообще плевать?
Ты забавный !!! Предлагаешь мне спрашивать их меню ?! Ты лучше скажи - чем тебе социализм не нравится ?! Почему при нем, как ты думаешь, будет голодно и плохо ?!
> Таки см. №236 Я еще социализм не построил, можете есть спокойно !!!
Для меня эта тема вообще не самая критичная. Я могу и поскромнее есть. Лишь отметил, что отказ от импорта скажется даже на тех, кто не потребляет импортных продуктов.
> Не хотите, по Ленину, возглавлять любой либеральный и демократический протест, навязывая свою гегемонию? Значит, вы буржуазный контрреволюционер под красным флагом - только и всего.
Не жульничай. Вы возглавили протест на Болотной и на Цукернмана? Нет?
Тогда нехрена к Ленину примазываться.
> Утверждения, что все 100% присутствовавших на митинге либералы и наймиты госдепа - это очевидная неправда, видная даже в официальном телевизоре невооруженным глазом.
> Лишь отметил, что отказ от импорта скажется даже на тех, кто не потребляет импортных продуктов.
Это понятно. Никто пока и не будет снижать накал завоза импорта. Я думаю, что будет только повышение % импорта, пока полностью не уничтожат продовольственную безопасность. Уж об этом ВТО постарается :(
> Если меняется соц.модель, то деньги, уходящие из страны, в ней остаются, ибо начинают работу предприятия.
[внимательно смотрит] Ты в курсе, что предприятия не начинают работать только при виде чумадана денег? Ты в курсе, что предприятиям нужно сырье, нужны станки, нужны сколько-нибудь квалифицированные рабочие?
> Плюс ко всему хороший запас по сельхозтехнике в Белоруссии, которая тоже активно поучаствует в этом.
Батька хороший человек, но мощности Белоруссии — мизер от потребностей.
> Что-то подсказывает мне, что с этим можно справится
> Потому, что в восстановительый период будет голодно и тяжело — это без вариантов.
Почему же голодно и тяжело, если мы будем получать те же деньги ?! Ты уверен, что они готовы будут разорвать долгосрочные контракты и сбросить цену до минимума ?! И, в таком случае, что мешает им сделать это сейчас ?! Тем более, что импортируем мы значительно больше, чем вывозим и голод у нас уже возможен и сейчас ?! Или же сейчас они не так всесильны, да и положение их экономик тоже не в лучшем состоянии.
> Нет, продолжай не думать об окружающих совсем.
А ты о них все время думаешь ?! Вот ведь, а я все больше о родных и друзьях :(
Справедливости ради, был митинг КПРФ 18.12 на Манежной.
> Мы – за честные выборы! Россия - без Путина! Зюганов - наш президент! Многотысячный митинг КПРФ и гражданских активистов в Москве на Манежной площади
> Участники акции выдвинули следующие требования властям:
> - создать парламентскую комиссию по расследованию нарушений в ходе выборов;
> - представить в специально подготовленной по итогам выборов «Черной книге» все факты и имена должностных лиц, связанных с незаконными деяниями;
> - отправить в отставку председателя ЦИК Чурова, неспособного организовать честные и чистые выборы;
> - наказать всех виновных в фальсификациях в соответствии с российским законодательством;
> - освободить всех осужденных с 5 декабря по настоящее время за участие в митингах протеста.
> Так как сами мы там не были, сложно вот так, со стороны что-либо говорить, пока ищу статистику, камрады, может, кто знает по теме? Камрады с Украины особенно!
В результате оранжолюции в верхние эшелоны пролезло куча неадекватов, преимущественно националистов. Потому постоянные политические скандалы и ощущение непрекращающегося цирка в стране.
Накачивание истерии вокруг Голодомора, УПА, 9го мая, и т.п.
плюс облом с российским газом в пылу националистической жадности (см историю У-Р газовых войн),
плюс облом со спорными территориями с Румынией (см переговоры по о. Змеиный и экономической зоне вокруг него),
плюс махинации власти с курсом гривны к доллару
- это так что вспомнил сходу.
под шумок, кстати, могли и развалить государство, поползновения были (см. Северодонецкий съезд, а там по ссылкам можно найти и аналогичное мероприятие на Западенщине). Но спасло то, что в развале заинтересованных влиятельных сторон не было.
Для простого обывателя экономических последствий особо не было (не считая роста тарифов ЖКХ и уже упомянутых валютных махинаций). Кто-то даже объяснял это невмешательством государства в мелкую экономику - "там" как рыз были заняты более серьезным попилом трубы и рынка металла. Но что бы случилось при такой власти в долгосрочной перспективе даже боюсь представить.
Ну и последнее: имхо опыт Украины для России будет бесполезен, у нас на Украине гораздо более сильная поляризация, потому сам механизм выбора между двумя нехорошими людьми как-то, но работает. Но есть большие сомнения, что такое будет работать в России.
> Не хотите, по Ленину, возглавлять [любой либеральный и демократический протест], навязывая свою гегемонию? Значит, вы буржуазный контрреволюционер под красным флагом - только и всего.
Про Ленина тут уже обсуждали.
И ты вроде согласился, что Ленин не [любой] либеральный митинг призывал возглавлять, и уж точно не [любой] поддерживать. Или сделал вид что согласился.
Однако ты зачем то опять стал переиначивать Ленина как тебе удобнее.
Почему?
По-сути возразить сложно?
А что нельзя было листовки раздать иначе? Например придя на предприятие и поговорив с рабочими? Уж тогда бы не пришлось делать предположения сколько процентов "перековались" и стали сочувствовать.
Или так проще?
Можно поставить галочку за проведенное мероприятие, а там хоть трава не расти?
> Утверждения, что все 100% присутствовавших на митинге либералы и наймиты госдепа - это очевидная неправда, видная даже в официальном телевизоре невооруженным глазом.
Вот ты зачем опять передернул? Или ты одновременно еще куда то пишешь?
На всякий случай напомню, мы тут как раз и обсуждаем, нахрена вы поперлись на митинг либерастов и отсвечивали там в телевизоре?
Проще говоря, о каких 100% может идти речь в принципе, если вы там были, и вы не либералы?
Над одной маленькой, но гордой страной (кажись Латвия ) они уже постарались так, что официальные лица высказывались за то чтобы РФ вытаскивала их из жопы.
> > Конечно, ничего подобного не было в истории!
>
Справедливости ради Венесуэла продает нефть по тем же мировым ценам.
Если мир не сможет удовлетворить потребности стран Запада и Китая в нефти, то по закону спроса и предложения мы сами будем определять цену на нашу нефть. В ответ на Западе, конечно, могут поднять цены на импортные для нас товары, но мы всегда можем купить их у Китая. А с Китаем никто ссориться не будет - там матерый симбиоз - и в то же время потребность у Китая в энергоресурсах просто дикая.
> Ты в курсе, сколько надо положить труда, чтобы привести в порядок поле, которое не обрабатывалось лет пять, где уже березки толщиной в руку подростка наросли?
Если присмотреться к некоторым ранее засеянным капустой полям, то там уже наросли двухэтажные особняки, склады, таможенные и контейнерные терминалы, магазины и т.п. Корчевать это потруднее березок.
> Справедливости ради Венесуэла продает нефть по тем же мировым ценам.
Справедливости ради скажу, что именно сейчас имею знать за Венесуэлу из первых рук — хороший знакомый пишет всякое прямо оттуда. Экономический уровень Венесуэлы в климате Сибири, к сожалению, означает фактически немедленный карачун.
> Если мир не сможет удовлетворить потребности стран Запада и Китая в нефти, то по закону спроса и предложения мы сами будем определять цену на нашу нефть.
Какой у вас мир интересный. Жаль, у нас на Земле иначе.
> не хватает дзена объяснить людям, что если идешь на митинг, хотя под какие благие лозунги там звучат, то все равно идешь поддерживать тех, кто его организовал. И тобой пользуются. поможите) но объяснять людям надо, но у меня никак.
Камрад, ни тебе одному этого не хватает! Таже трабла!
> У меня из коллег никто не пошел, работаем как и раньше. Это успокаивает
Хм, ну если в этом смысле, мои коллеги тоже не ходили. Но мысленно они были там! :) И объяснить им, что это не есть правильно, никак.
Кстати кто аНальному денег перевел (по проекту РосПил) те сто пудово теперь за ним ходют, как привязанные. Их уже не переубедить, эти деньги как плата за билет, они сдали денег, теперь ходют на представления.
> Камрад, ни тебе одному этого не хватает! Таже трабла!
Дак нервы то свои зачем тратить? Я вон периодически по выходным тролю митингеров с целью повеселиться. Переубедить их практически невозможно: их распирает гордость от обретения "гражданской позиции", зато цитат смешных набрать за день можно на небольшую книжку.
Народ сейчас стал материалом, для построения пушки. Эта самая пушка и разрушит Россию. Потом пушку разберут , до лучших времён. Людьми попользуются, да и выплюнут. Были у нас уже революции, но нард так видимо, ничему не научился, наступает на те же грабли снова - поддаётся на правокации и т.д. Несомненно кризис назрел ,недоверие к власти обоснованное и необоснованное ,коррупция и т.д. и этим довольно умело пользуются заинтересованные лица. России не нужна революция,России нужны Реформы (Своевременные и адекватные). Страшно то зло, что добром прикидывается.
> > 1. Групповая психотерапия.
> > 2. Способ активной агитации.
Не только агитации, но и
> 3. пропаганды идей.
> 4. обучения практическим действиям достижения 2 и 3 пунктов.
Ничего из этого не может заставить власть выполнить требования.
Просто потому, что на момент предъявления этих требований все пункты 1 - 4 уже свершились. Смысла исполнять нет.
> Для простого обывателя экономических последствий особо не было (не считая роста тарифов ЖКХ и уже упомянутых валютных махинаций)
Спасибо большое за инфу, попробую их ввернуть.
К сожалению, именно из-за того, что для простого обывателя почти ничего не поменялось (имеется в виду, страна не погибла, не случилась гражданская), контрацептивщики считают, что и нас пронесет. И, между прочим, и сюда бьют Карнавальные. Ну не хотят сладенькие смотреть на Ливию, ээх.
Борцуны-коммунисты. Дольше всего ржал над 5 вопросом.
"Олегу Николаевичу Смолину, который должен был на митинге на проспекте Сахарова представлять КПРФ, организаторы не дали слово. Нарушив все предварительные договоренности.
Вот что он пишет у себя в журнале:
А теперь вопросы к организаторам митинга:
1. Почему среди выступающих люди с либеральными взглядами были представлены примерно в пять раз чаще, чем «левые»?
2. Почему человека, выступающего от партии, которая, по чуровским данным, заняла второе, а по данным exit-polls - первое место в городе Москве, решили «затолкать», что называется, «под хвост» митинга?
Далее - вопросы более серьезные.
3. Каким образом либеральная оппозиция намеревается менять законодательство, если, параллельно, она всячески унижает оппозицию парламентскую, между прочим, не укравшую ни одного голоса, а наоборот, пострадавшую от воровства?
4. Не думают ли организаторы, что господство либералов и гламура, вроде Ксюши Собчак, в конце концов, дискредитирует абсолютно справедливую идею борьбы за честные выборы?
5. Собираются ли либералы всерьез договариваться о совместных действиях или они намерены использовать «левые» политические течения в качестве младшего партнера и «подносчика снарядов»?"
> Тебе не приходит в голову, что если произойдет дефолт Америки и она спишет себе все долги, то деньги реально превратятся в бумажки ?!
Деньги только номинированы в долларах, для упрощенного восприятия. На самом деле резервы раскиданы по разным валютам и металлам. Долларов ЕМНИП около 60%. Ну и если Америка дефолтнет начнется депрессия, производства тоже накроются. Она ж не сферический конь.
> Ничего из этого не может заставить власть выполнить требования.
> Просто потому, что на момент предъявления этих требований все пункты 1 - 4 уже свершились. Смысла исполнять нет.
>
> Таки остается 5 пункт, самый главный:
>
> 5. Угроза начать уличные беспорядки.
>
> Таки подтекст любого митинга - п. №5 ?
Ты про какой митинг вообще говоришь?
Болотно-сахарный?
Тогда несомненно, главная цель его начать уличные беспорядки. И не очень важно, в рамках этой цели, кто на самом деле стоит за организаторами ЦРУ США или ФСБ РФ.
Цель именно беспорядки, которые будут подавлены.
Хотя конечно, в зависимости от персоналий истинных организаторов, стратегический замысел может быть кардинально противоположным.
> Непонятно, зачем отменили рабство. Трудяг лишили хорошей жизни.
Ты сейчас утрируешь специально?
Ну типа всей дискуссии на тему не заметил.
Интересно с какой целью?
Ведь пользуясь твоим методом можно заявить, что работать совсем не надо.
Тогда возникает естественный вопрос, а что нужно, что бы жить хорошо? Воровать? Или активнее молиться?
> Тогда возникает естественный вопрос, а что нужно, что бы жить хорошо? Воровать? Или активнее молиться?
Ты задаёшь вопросы не о главном. Тебе намекают, что трудом хорошей жизни добиться можно - в контексте дискуссии, не для себя лично, а для народа в целом, - не при любых условиях. Играть в игру "А давайте попиздим, как будто у нас уже социализм - как зажить хорошо?" твои оппоненты считают глупым занятием.
> Ведь пользуясь твоим методом можно заявить, что работать совсем не надо.
При чем тут мой метод. Можно работать и ни хрена не получать, а можно жить на пособии в тех же США и нормально жить. Источников существования в человеческом мире великое множество.
> Тогда возникает естественный вопрос, а что нужно, что бы жить хорошо? Воровать? Или активнее молиться?
Так и есть. Станешь попом, будешь жить молитвами.
> Ну типа всей дискуссии на тему не заметил.
Ошибочность твоего сферического утверждения заметил, да.
Просто мои оппоненты читают комментарии по-диагонали и за разговором не следят..))
Изначально речь шла про хомячков, мечтающих жить "как в европах".
То есть нихуя не делать, кроме как посещать гламурные тусовки.
"За чей счет" будет происходить это безобразие их не волнует, они думают что исключительно "за их красивые глазки".
На что и было сказано про необходимость трудиться.
Нахрена подтащили к этому социальный подтекст мне не ведомо.
> Тебе намекают, что трудом хорошей жизни добиться можно - в контексте дискуссии, не для себя лично, а для народа в целом, - не при любых условиях. Играть в игру "А давайте попиздим, как будто у нас уже социализм - как зажить хорошо?" твои оппоненты считают глупым занятием.
А зачем намекаете?
Ну если считаете, что я малолетний дурачок, то говорите прямо?
А так, ваши намеки, учитывая контекст разговора, выглядят подростковыми лозунгами.
С моей точки зрения конечно.
Я так понимаю, ты там в своей голове кого то разоблачаешь? Дело хорошее.
Буду внимательно следить до чего ты договоришься со своим внутренним голосом!!!
> Если судить по резолюции, то не очень понятно, чем КПРФ отличается от банды Навального-Немцова.
Только тем, что КПРФ резолюцию выдвинула и будет претворять в жизнь. В отличие от ПЕдРосов и норковых хомячков, для которых главное - спереть чужие лозунги и ни хрена не делать. Кроме того, следует заметить, что комммунисты [работают], посему устраивать митинги ежедневно либо даже еженедельно у нас нет времени. Равно как и обращать внимание на ушаты помоев в наш адрес. Участие в национал-либерастических митингах оправдано тем, что они поддерживают [наши] лозунги. Как-то так, камрад. Удачи в поисках истины. Сам то 18-го на митинг ходил, или просто попиздеть охота?
> Считаешь тех, кто "верит в демократию и либерализм" не хомячками?
Под "хомячками" понимаю ту часть интернет-публики из числа офисного планктона, которая некритично воспринимает прочитанное, склонна к внушаемости, вследствие чего ими относительно легко манипулировать и направлять их дурную энергию в нужное русло. Так получается, что пользуются этими грязными методами в основном дерьмократы и либероиды.
Верят в то, что ты упомянул, далеко не только хомячки, в моём понимании этого термина. Сводить разговор к хомячкам - необоснованно сужать проблему.
Так я понимаю предмет дискуссии. Ошибаюсь?
> Только тем, что КПРФ резолюцию выдвинула и будет претворять в жизнь. В отличие от ПЕдРосов и норковых хомячков, для которых главное - спереть чужие лозунги и ни хрена не делать.
А ты считаешь резолюцию правильной?
Тебя не смущает отсутствие фактического материала от КПРФ, подтверждающего их требования?
Тебе не смущает то, что КПРФ с одной стороны собирается жить по действующим правилам и законам, а с другой призывает эти правила и законы нарушать?
> Кроме того, следует заметить, что комммунисты [работают], посему устраивать митинги ежедневно либо даже еженедельно у нас нет времени. Равно как и обращать внимание на ушаты помоев в наш адрес.
А если не секрет чем вы так сильно заняты? Опять составляете очередную программу 500-дней? Которую никто никогда не примет и почти никто никогда не прочитает?
И что это за пролетарская партия, которой некогда просвещать пролетариат?
Кстати, что вы подразумеваете под "ушатами грязи"? Вопросы которые вам задают?
Вообще то на вопросы принято отвечать, но если ответить нечего, то конечно проще назвать их ушатами грязи.
> Участие в национал-либерастических митингах оправдано тем, что они поддерживают [наши] лозунги.
Это что значить?
Национал-либералы стали коммунистами?
Или коммунисты стали национал-либералами?
С чем связана такая внезапная любовь друг к другу, что даже лозунги и требования одни, и те же?
> Как-то так, камрад.
Да я понял, что как то так.
> Удачи в поисках истины.
Спасибо. Это надо понимать так - на вопросы КПРФ не ответит?
> Сам то 18-го на митинг ходил, или просто попиздеть охота?
Я не в Москве живу. Иначе бы пришел и к вам 18 и к Кургиняну 24.
> Верят в то, что ты упомянул, далеко не только хомячки, в моём понимании этого термина. Сводить разговор к хомячкам - необоснованно сужать проблему.
> Так я понимаю предмет дискуссии. Ошибаюсь?
Мне думается да, ошибаешься.
Все же сейчас не 1991 год, и даже не 1993. Основная масса адекватного населения уже хорошо поняла, что такое либерализм, и чем демократия отличается от благополучия.
Во всяком случае динамика "успехов либералов на выборах" это подтверждает.
> Возможно. Считаешь нужным - поясни.
Камрад, ну перечитай наконец дискуссию. Сколько можно про одно и тоже?
Новости
VIP
