Сергей Кургинян отвечает на вопросы

Кому: G-git, #199

> Там и Татьяна Тарасова открыто поддержала Путина.

Не знаю как для кого, но, не отнимая ее прошлых заслуг, лично у меня пиетет сильно упал по отношению к ней после того, как она стала звездой разного рода дебильных передач на российском ТВ. Чувствуется зазнайство и звездная болезнь. И потом, если она великий спец в фигурном катании, то это совсем не значит, что она так же здорово разбирается в политике. Эта истина ко многим советским интеллигентам (да и просто знаменитостям) относится

Кому: Сантей, #200

> Справедливости ради стоит заметить, что на фотках с митинга, ссылку на которые выложил St Den, автобусов виднеется немало.

Собственно, Кургинян прямо говорит, что многие из осознавших оранжевую угрозу использовали "административный ресурс". Такова жизнь. Вопрос, действительно, в том, какой процент там составляли люди, которых туда привезли принудительно, и больше ли он, чем на митинге на Болотной.

А тем временем:

>Еще не успели раствориться в воздухе призывы представителей российского руководства пересмотреть сотрудничество с НАТО из-за развертывания системы ЕвроПРО, как вдруг все мы узнали о том, что в качестве перевалочного пункта или временной базы для так называемого мультимодального обратного транзита натовским военным решили предложить Ульяновск. Военные грузы из Афганистана будут доставляться в город Ильича по воздуху (в том числе и российскими самолетами), а затем пойдут колесить по железной дороге в сторону Прибалтийских государств и далее – на Запад.

http://topwar.ru/11010-nato-pereshagivaet-cherez-rossiyskie-granicy.html

Кому: CheKisst, #25

> Зюганов спасет страну, вместе с Навальным и Удальцовым?

поделись, друг, из каких моих слов ты сделал такой безапеляционный вывод?

Кому: Секира, #32

> > > хер бы с ней со страной, главное Зюганова в гавно макнуть
>
> А ты считаешь что если он придет, то тут же будет все тип топ?

куда он может прийти?

> По-моему он уже доказал что не способен ни на что, поражаюсь упорству тех, кто за 20 лет этого не понял.

заслуга Зюганова ровно одна - сохранение легальности коммунистических взглядов в российской политике

> Тут я полностью поддерживаю СЕК, левые идеи придется продвигать в обход Зюганова.
> Зю - политический труп и довольно давно.

да сто раз чихать на политические перспективы Зюганова, сколь бы радужными они не были

в настоящее время главное недопустить его смычки с Болотными либероидами и на этом основании заявлений из за рубежа о том что на болотной представлен весь российский народ

Кому: G-git, #202

> Вопрос, действительно, в том, какой процент там составляли люди, которых туда привезли принудительно, и больше ли он, чем на митинге на Болотной.

Само по себе, наличие автобусов, не говорит о принудиловке. Для не достаточно активных, что бы придти самому, наличие бесплатного транспорта хороший стимул оторвать таки жопу от дивана/интернета.

Кому: CheKisst, #142

> Но касательно Зюганова - к чему рассказы про выборы губернаторов и Навального в Счетной палате? Это зачем?

Ты у меня спрашиваешь? Мопед не мой.
Черт его знает, откуда они в списке. Да еще в списке, изданном после того, как Зюганов назвал болотную "оранжевой проказой". На самом деле, думаю, это отражение внутрипартийной борьбы.
Сдается мне, сразу после выборов (независимо от их исхода), мы узнаем об уходах из КПРФ пары-тройки партийных руководителей. Или как минимум о съезде КПРФ, выработавшем или дополнившем свою платформу.
Если б я был Геннадий Андреич, я бы об этом крепко подумал. И на месте тянущих ГАЗа на Болотную я бы тоже крепко подумал о смене линии поведения.

Все это, разумеется, мои предположения.

Кому: bratish, #172

> Есть технология, сбор патриотических сил в защиту государства.

Это не ты, случаем, сегодня ко мне на пикете подходил и допытывался, за сколько мы тут стоим, а когда тебе два раза повторили, что за Родину, так растерялся, что заявил, что я - переодетый Кургинян, а когда тебе сказали, что ты - изменник, то так побежал, что чуть все свои тридцать сребренников не растерял?

Кому: Сантей, #200

> Справедливости ради стоит заметить, что на фотках с митинга, ссылку на которые выложил St Den, автобусов виднеется немало.

То есть о людях позаботились, чтобы им в мороз и ветер не добираться своим ходом. Оказывается, и это плохо, во как.

Кому: bratish, #179

> Кому: Дюк, #178
>
> > А сколько длился митинг?
>
> Важнее сколько подготовили пайков. Говорили митинг заявили на 15 тыс. максимум, а сухих пайков внезапно завезли > 100 тыс.

Еще раз: сколько длился митинг?

Кому: Dembler, #204

> поделись, друг, из каких моих слов ты сделал такой безапеляционный вывод?

Из этих:

> но что такое страна, когда ты можешь высказать своё личное фи американскому прихвостню Зю???
> хер бы с ней со страной, главное Зюганова в гавно макнуть

Я за Зюганова вообще-то голосовать собирался, пока он не объявил про сотрудничество с Навальным.

И никуда его макать не собирался - это не в моих силах. На данный момент я в нем сильно разочарован.

Кому: sdols, #193

> Кому: Дюк, #160
>
> > Ты не девочка, случайно?
>
> Это ты к чему?

Ну, просто, если мужика распирает праведный гнев настучать по морде наглому пидарасу(-ам), а тут ему на руки цепляется его женщина с подобными вот тезисами: "не нужно дратся!", "не нужно разжигать!", "успокойтесь!".

Это очень женская позиция, да.

Так все-таки: вопрос остался без ответа?

Кому: морозко, #134

> Фактически, выбор только между Путиным и Зюгановым

Зюганов зделал все что мог чтобы этого выбора больше не было.

Познавательный ролик!

Кому: морозко, #207

> Ты у меня спрашиваешь? Мопед не мой.

Не, я просто задаюсь вопросами. Хочется найти на них ответы, понять ситуацию.

> Если б я был Геннадий Андреич, я бы об этом крепко подумал. И на месте тянущих ГАЗа на Болотную я бы тоже крепко подумал о смене линии поведения.

> Все это, разумеется, мои предположения.

Я в целом с тобой согласен, и надеюсь на правильный поворот событий в КПРФ. Но как в этой ситуации быть простому не шибко умному избирателю типа меня - все равно пока непонятно.

Вот есть Путин, с которым все ясно, после четырех статей и подавно - деградация страны продолжится, люди и дальше будут тупеть. А с Зюгановым такая вот двусмысленность.

Кому: WSerg, #157

> Это может быть алгоритмом только в крайне образном выражении.

В данном случае имелась в виду последовательность неких действий, приводящая к нужному результату.

> Да чем она тоньше-то? На Украине именно так и действовали.

Вот ведь! А я всё думал, где же это всё было!

> И то, для этого понадобилось
> а) парализовать репрессивный аппарат

Скольких несогласных отпиздили на прошедших трёх митингах? Ни одного.

> б) собрать "доказательства"

Такого говна в кавычках полон ютуб. Им большего и не надо.

> в) пройти ряд судебных разбирательств, вплоть до КС

Это пока им не нужно, возможно будут попытки после выборов.

> г) добиться признания того что "результаты выборов не могут быть достоверно установлены"

Что-то подобное, по-видимому, им хочется сделать после выборов.

> д) походя поменять конституцию и несколько законов по выборам

Лунтик уже скоропостижно предложил законопроект, посмотрим, что будет после выборов.

> И это уже не говоря о широко известных действиях, вроде того же майдана.

А три митинга на десятки тысяч человек это как? Не говоря о волнах говна в бложиках, да так, что об этом на федеральных каналах говорят.

> Что из этого было или будет проведено в России? Ну (а) возможно, с большой натяжкой и оперативной помощью заграницы. И то есть сомнения. А вот (б-г) это что-то из области фантастики. Нет способов давления на суды, "доказательства" в массе будут откровенно липовые, нет сплоченной оппозиции в Думе.

Опять же повторюсь, нюансы могут быть разные, но то, что это схожий сценарий, ты не станешь отрицать?

> Ну и главное - нет существенного раскола в обществе. Я еще помню, какой был накал истерии что в СМИ, что в частных беседах, и вам, поверьте, до этого еще далеко. Что, в общем-то, радует.

Так это хорошо, что далеко. Когда будет близко - будет поздно.

> Вы вообще не слушаете, что говорят эти "революционеры"? Или у вас срабатывает психологическая защита?

> Да так, посматриваю изредка.

У тебя искажена картинка из-за своей неполноты.

Кому: bratish, #172

> Покажи пальцем, кто защищает ВВП? Кургинян? Суть времени?
>
> Пальцем тут не отделаешься. Есть технология, сбор патриотических сил в защиту государства.

Вот ведь. Только что Кургинян защищал Путина, а тут вдруг стал защищать государство. Так что или кого он защищает, по-твоему?

> Массовку дает власть, трибуна патриотам.

Какая власть массовку даёт? Ты видео смотрел?

> Кургинян тертый калач в политике, не мог не знать что за митинг пройдет 4 февраля. Внезапно пришло 150 тыс. вместо 15 тыс.

Вот беда какая, правда? Навезли стадо на автобусах, да?

>, никто ничего не организовывал, плакаты и речевки не заготовляли, питание никто не проплачивал. Народ в едином порыве вышел.

Херню не надо нести.

Кому: bratish, #177

> Слышал, Кургинян, Проханов, Леонтьев, Стариков. По призыву оных на улицы сразу выходят сто тысяч, с плакатами "За Путина!"

Ты всё-таки видео не смотрел, но мнение имеешь.

> Они же обеспечили шквальную поддержку по всем каналам. Они же призвали Путина поддержать митинг за вечер до оного. Группа в контакте бьет все рекорды, 150 человек.

АдЪ. Группа в контакте всё решает, конечно, тебе ли не знать.

Кому: CheKisst, #210

>>>> Зюганов спасет страну, вместе с Навальным и Удальцовым?

>>> поделись, друг, из каких моих слов ты сделал такой безапеляционный вывод?
>
>> Из этих:
>
>но что такое страна, когда ты можешь высказать своё личное фи американскому прихвостню Зю???
>хер бы с ней со страной, главное Зюганова в гавно макнуть

какая то странная логика

Кому: bratish, #183

> Товарищ Кургинян в атаке, статья 121 Уголовного кодекса это заражение венерическими заболеваниями. И никакой части 6 там нет. Кого Чуров заразил?

Эта в корне меняет мысль Кургиняна, да? Или она слишком сложна для тебя?

Кому: bratish, #186

> Группа антиоранжевого митинга вконтакте 150 человек на митинге 140 тыс. Группа оранжевого митинга вконтакте 20 тыс. человек на митинге 35 тыс. Какие-нибудь выводы сделать сможете?

[хватается за голову]

Расскажи уже нам, недалёким, что означает сей загадочный факт?

Кому: Сантей, #200

> Справедливости ради стоит заметить, что на фотках с митинга, ссылку на которые выложил St Den, автобусов виднеется немало.

О чём это говорит?

Кому: sdols, #194

> Праведный гнев с обоих сторон нагнетался задолго до митингов. Видел и слышал сам.

Расскажи уже, каким образом праведный гнев на оранжоидов нагнетался со стороны Кургиняна задолго до митингов? Очень интересно послушать.

Кому: bratish, #186

> Группа антиоранжевого митинга вконтакте 150 человек на митинге 140 тыс. Группа оранжевого митинга вконтакте 20 тыс. человек на митинге 35 тыс. Какие-нибудь выводы сделать сможете?

По опросу, проводимому вконтакте, 100% являются пользователями интернета. Я уже давно сделал вывод, что интернет не является истинной в последней инстанции. К тому- же по всяким ОРТ и пр., данный митинг активно освещался.

СВ выложил новый вариант "Смысл игры" - 9. О том же, что в лекции. Но на 2 часа короче и лаконичней.
http://www.youtube.com/watch?v=6s7TmYj2KE4

Там вновь цитата из Брехта.
Классика не устаревает, временами кажется, что написано вчера о современной российской ситуации.


Бертольд Брехт. Песня о классовом враге

Меня научили в школе
Закону «мое - не твое»,
но когда я всему научился,
я понял, что это не все.
У одних был вкусный завтрак,
другие кусали кулак.
Вот так я впервые усвоил,
понятие «классовый враг».
Я понял, как и откуда»
противоречья взялись.
Так и будет всегда, покуда
дождь падает сверху вниз.

Твердили мне: будешь послушным,
станешь таким, как они.
Я же понял не быть тому мясником,
кто ягненком был искони.
Иной стремился к богатству,
и к богатым втирался он.
Я видел, как искренно он удивлялся,
когда его гнали вон.
А я не желал дивиться,
я знал уже в те года,
дождь может лишь кверху литься,
но вниз не пойдет никогда.

Загремели вдруг барабаны,
собирайся народ в поход.
В богатые дальние страны,
где место под солнцем ждет».
С три короба нам сулили
охрипшие крикуны,
и жирные бонзы вопили:
«Вы драться как львы должны!»
Мы годами не ели хлеба
веря в радужные пути,
а дождь все струился с неба
и вверх не хотел идти.

А потом порешило начальство,
что республику создадут,
где каждый будет свободен и сыт -
тучен он или худ.
Тогда голодный и битый
очень возликовал,
но толстопузый и сытый,
тоже не унывал.
А я говорил: «Едва ли!
Это наверное, ложь!
Где и когда вы видали,
чтобы вверх подымался дождь?»

Они бюллетени нам дали,
а мы им оружье свое,
Они нам свое обещанье,
а мы им свое ружье.
Они говорили: с охотой,
должны, мол, помочь мы им.
Мы, мол, займемся работой,
они же всем остальным.
И я замолчал, беспричинно
поверивши в чудеса.
Я подумал: дождь молодчина,
он польется назад в небеса.

Они нам сказали вскоре,
что т рудный момент прошел,
что терпя небольшое горе,
избегнем мы больших зол.
Мы поверили - лучше Брюнинг, -
лишь бы Папен не был у дел.
А потом: пусть уж юнкер Папен,
лишь бы Шлейхер на шею не сел.
И вслед за попом был юнкер,
за юнкером, генерал,
и обрушился с неба на землю,
не ливень, а целый шквал.

Пока мы их выбирали,
они прикрыли завод.
Голодные мы ночевали
под биржей труда у вoрот.
Они нам тогда говорили:
«Дождемся мы лучших дней!
Чем будет острее кризис,
тем будет расцвет пышней».
Я же сказал ребятам:
«это классовый враг говорит.
Мечтая о будущем, ищет,
он только себе профит.
Дождь не взлетает к верху,
он совсем не таков.
Но он может пройти,
если солнце выглянет из облаков».

Однажды они зашагали,
новый вздымая флаг.
И кто-то сказал:
«Устарело понятие «классовый враг».
Но я узнавал в колоннах
немало знакомых рож,
и голос оравший команды,
на фельдфебельский был похож.
И дождь уныло струился,
Сквозь флаги и ночью и днем,
и чувствовал это каждый,
кто ночевал под дождем.

Они стали стрелять учиться,
они слали проклятья врагам,
грозя кулаком границе,
врагам своим - значит, нам.
Потому что враги мы с ними,
беспощадна будет борьба.
Потому что они подохнут,
потеряв своего раба.
И вот почему, о мести твердя,
они за нами гнались,
бросаясь на нас как потоки дождя,
бросаются сверху вниз.

Тот, кто от голода умер,
в сражении честно пал,
другой на площади умер,
убит был наповал.
Они того удавили,
кто голодать не любил.
Они челюсть тому своротили,
кто хлеба у них просил.
Тот, кому обещали хлеба,
палачами растерзан был.
В цинковый гроб был запрятан тот,
кто правды не утаил.
А тот, кто им поверил,
что он им друг и брат
тот видимо думал, что ливень,
польется в небо назад.

Мы с тобою враги по классу,
- надо раз навсегда сказать.
Кто из нас не отважился драться,
отважился умирать.
Барабаном своим, барабанщик,
не покроешь ты грома драк.
Генерал, фабрикант, помещик,
ты наш классовый враг!
Мы станем с тобой друзьями
лишь после дождя в четверг.
Также не мыслим мир между нами,
как дождь не польется вверх.

Напрасно ты будешь стремиться
замазать вражду, маляр!
Здесь нам обоим не уместиться,
нам тесен земной шар.
Чтобы ни было, помнить нужно:
пока мне жизнь дорога,
Мне навеки пребудет чуждо,
дело классового врага.
Соглашений с ним не приемлю,
нигде, никогда, никак.
Дождь падает с неба на землю,
и ты - мой классовый враг.

Кому: Дикие танцы, #208

Дикие танцы, можно я тебе хоть виртуально руку пожму? Молодцы вы, ребята из СВ.

Кому: St Den, #196

> Ты обвиняешь Зюганова в том, что он не пошел на этот митинг:
>
> http://lenta.ru/photo/2012/02/04/poklonnaya/
>
> я правильно понял? Ты видел, под какими флагами там стоял народ? С какими лозунгами?
>
>
Посмотри "Смысл игры - 9" на eot.su. Кургинян подробно разбирает эту тему.
Коротко: у Зюганова были все шансы завладеть 85% ресурса, созданного этим митингом.

Кому: Дикие танцы, #208

> > То есть о людях позаботились, чтобы им в мороз и ветер не добираться своим ходом.

Ну да, ну да. Организация доставки митингующих на автобусах, выдача горячего питания, заранее напечатанные агитки за Путина - всем этим, понятно, занимались некие добрые бескорыстные эльфы.

> Оказывается, и это плохо, во как.

Речь не о том, что плохо, речь о степени наличия админ ресурса в организации митинга.

Кому: stepnick, #227

> у Зюганова были все шансы завладеть 85% ресурса, созданного этим митингом.

Как интересно. На людей с портретами ВВП и плакатиками "Путин-верный путь для России", "Мы готовы идти за Путиным", "Ты за великую Россию, значита - за Путина!" вдруг сойдет некое мистическое озарение, после чего они покаются и в едином порыве пойдут за КПРФ?
Я не пытаюсь утверждать, что сплошь все митинговавшие на Поклонной были проплаченными подъедросиками. Просто надо помнить о том, что чудес не бывает: если всего месяц назад пришло 3.5к народу, а сегодня 100 тыщ, то есть повод задуматься и что-то заподозрить.

Кому: Сантей, #229

Знаешь о чём передача была? О том, что защитники КПРФ своей удальцовщиной вредят самим себе. Вот об этом есть повод задуматься.

Для КПРФ кто Абсолютное Зло: Кургинян, Путин или Горбачев?

Тревожно у вас....
Ребята! Не просрите Страну!!! Коли вас не станет- нам на завтра пи....зда. Как не крути- а Россия мать всех славян! Ежели вас одолеют- нам пиз...ец. О детях своих пекусь.

Затупил за подписаться.

Дмитрий, 1976, город-герой Минск.

Кому: stepnick, #227

> у Зюганова были все шансы завладеть 85% ресурса, созданного этим митингом.

Возможно. Сложно судить пост-фактум, как оно было бы. На федеральных каналах митинг освещался как за-путинский. Представь, включает далекий от интернета Электорат телек, а там Зюганов среди транспарантов "Путин мы с тобой". Тут у любого отек мозга случится.
Думаю, не стоит обвинять Зюганова (несущего ответственность не только за себя, но и за парламентсую партию) в том, что он решил дистанцироваться от этого мероприятия, о подготовке которого он наверняка получал более полную информацию, чем я или ты.

Кому: stepnick, #227

> Коротко: у Зюганова были все шансы завладеть 85% ресурса, созданного этим митингом.

Никаких. Власть сыграла грамотно, на опережение. Даже, организуй митинг сам Зюганов, ситуация была-бы тяжелая. А при приглашении, позиция была проигрышной. Находясь внутри игры, заданной властью, ничего в принципе сделать нельзя.

Кому: CheKisst, #214

> Но как в этой ситуации быть простому не шибко умному избирателю типа меня - все равно пока непонятно.
>
> Вот есть Путин, с которым все ясно, после четырех статей и подавно - деградация страны продолжится, люди и дальше будут тупеть.

"Не слишком умный", хе. Не кокетничай, я тебя читаю уже с полгода. (Я слежу за тобой! (С))
Кстати, пройдя по ссылке про силиконового макфола, обнаружил ссылку на тезисное изложение путинской статьи «О наших экономических задачах» http://www.kontra20.ru/p/tezisyonashihekonom/
Немного тезисов, самых показательных:

>4. Главной задачей было собрать формально принадлежавшие государству разрозненно управляемые активы, зачастую потерявшие связь с научными и конструкторскими центрами, и централизовать управление.
>5. Итогом реализации стратегий отраслевых холдингов должна стать их приватизация и выведение на рынок, создание глобально конкурентоспособных корпораций, высококапитализированных, нашедших и расширяющих свое место на мировом рынке.

То есть сначала собираем, латаем, потом продаем.

>3. Международная конкурентоспособность нашей высшей школы должна стать нашей национальной задачей.

Учим нашу молодежь, чтоб она работала за рубежом.

>9. Мы будем форсировать быстрое освоение импортируемых технологий. Главная задача -чтобы инвесторы воспринимали Россию не только как интересный рынок и локализовали свои производства, но и создавали в России новые технологии и новые продукты.

Да, иностранные инвесторы - они такие. Хлебом не корми, только дай развить в России какую-нибудь технологию. С "Москвичом" так и вышло.
Вот сама статья, для желающих проверить - http://putin2012.ru/events/149

В целом подытожу - кандидат Путин - либерал и западник. Он от этого никак не может избавиться.

> А с Зюгановым такая вот двусмысленность.

Эта его осторожность мне говорит, что при смене курса Зюганыч сделает все возможное, чтобы избежать гражданской войны или социальных потрясений. Подумай об этом.

Кому: Человекъ, #46

> Даже одной ракеты с РГЧ будет достаточно, чтобы создать для САСШ проблемы, несовместимые с существованием государства.

С чего это ты взял?

Кому: Gecko, #222

> каким образом праведный гнев на оранжоидов нагнетался со стороны Кургиняна

Оранжоиды постоянно провоцируют, и без Кургиняна. Речь не о них, а об свойственным СЕК еще с 1989 г тезисам в стиле "пиздец на пороге". При очевидной актуальности ряда его посылок, некоторый размах истерии присутствует уже в первом выпуске Сути Времени. И к 16ому- крепчает.

Кому: sdols, #238

> При очевидной актуальности ряда его посылок, некоторый размах истерии присутствует уже в первом выпуске Сути Времени. И к 16ому- крепчает.

Правильно, он гнет свою линию - к социализму, в СССР2.0, т.к. считает, что Россия и перефирийный капитализм несовместимы.
К сожалению, прогнозы его, как правило, сбываются.

Кому: Сантей, #229

> у Зюганова были все шансы завладеть 85% ресурса, созданного этим митингом.
>
> Как интересно. На людей с портретами ВВП и плакатиками "Путин-верный путь для России", "Мы готовы идти за Путиным", "Ты за великую Россию, значита - за Путина!" вдруг сойдет некое мистическое озарение, после чего они покаются и в едином порыве пойдут за КПРФ?

1. Людей с такими плакатами было более 85%?
2. Некоторые утверждают, что большинство участников этого "пропутинского" митинга были пригнаны насильно. Значит, и пропутинские плакаты им всучили насильно. То есть, они не обязательно сторонники Путина. То есть, это потенциальный электорат Зюганова.
3. Если бы на митинг пришёл Зюганов (его приглашали, и он бы выступал первым), митинг был бы другим, и плакаты были бы другими (наряду с путинскими).

> Просто надо помнить о том, что чудес не бывает: если всего месяц назад пришло 3.5к народу, а сегодня 100 тыщ, то есть повод задуматься и что-то заподозрить.
>
>
1. Если бы Зюганов со своими коммунистами пришёл на Поклонную, и явно отмежевался от оранжевых, это прибавило бы ему голосов. Независимо от того, как этот митинг был собран. Но они пошли на Болотную.
Это всё равно, что активисты КПРФ выступали бы в передаче "Исторический процесс" на стороне Сыванидзе.
Если задача - снизить поддержку Зюганова, то поступать нужно именно так.
2. Митинг с 3,5 тыщ участников - это митинг Сути времени, 100+ тыщ - митинг широкой антиоранжевой коалиции. К тому же, месяц - достаточный срок, чтобы заметить и присоединится.
3. Подозревай, что хочешь. После 100+ тыщ митинга на Поклонной бело-оранжевые перестали выглядеть единственной массовой силой. Этот результат можно только приветствовать.

Ты, вообще, что, или кого, разоблачить пытаешься?

Кому: St Den, #234

> Думаю, не стоит обвинять Зюганова (несущего ответственность не только за себя, но и за парламентсую партию) в том, что он решил дистанцироваться от этого мероприятия, о подготовке которого он наверняка получал более полную информацию, чем я или ты.

Кому: ни-кола, #235

> Никаких. Власть сыграла грамотно, на опережение. Даже, организуй митинг сам Зюганов, ситуация была-бы тяжелая. А при приглашении, позиция была проигрышной. Находясь внутри игры, заданной властью, ничего в принципе сделать нельзя.
>
>
Конечно, он имеет более полную информацию. Но он не просто дистанцировался. Коммунисты пошли якобы агитировать на Болотную, а не на Поклонную. Это ситуация 1. Ситуация 2: Зюганов с коммунистами приходит на антиоранжевый митинг и там выступает первым. 85% - цифра условная, Кургинян её назвал, я повторил. Поставим вопрос так. Как изменилась бы поддержка Зюганова его потенциальным электоратом в том и в другом случае? Это не обвинения Зюганову, просто попытка представить разные варианты событий.

Кому: ни-кола, #235

> Находясь внутри игры, заданной властью, ничего в принципе сделать нельзя.
>
>
А находясь внутри оранжевой "сучьей свадьбы" что можно сделать? К этому, как говорят, власть (её либеральная часть) тоже руку приложила.

Кому: stepnick, #241

> Конечно, он имеет более полную информацию. Но он не просто дистанцировался. Коммунисты пошли якобы агитировать на Болотную, а не на Поклонную. Это ситуация 1. Ситуация 2: Зюганов с коммунистами приходит на антиоранжевый митинг и там выступает первым.

Коммунистам по силам и третий вариант - свой митинг.

Кому: ни-кола, #235

> Даже, организуй митинг сам Зюганов, ситуация была-бы тяжелая.

Ну вот 23-го сами организовывают. Думаешь власть зашлет к коммунистам пару легионов с плакатам "за путина"?

Кому: RomaRUS, #243

> с плакатам[и]

Так правильно.

Кому: sdols, #238

> При очевидной актуальности ряда его посылок, некоторый размах истерии присутствует уже в первом выпуске Сути Времени. И к 16ому- крепчает.
>

Дружок, "истерия" - она только в твоей голове.

Кому: Gecko, #215

> Опять же повторюсь, нюансы могут быть разные, но то, что это схожий сценарий, ты не станешь отрицать?

Украинский сценарий в России обречен, по крайней мере в ближайшие полгода-год. Даже его подобие обречено. Дальше спорить смысла не вижу, у нас похоже несколько разный взгляд на события, получается что сравниваем теплое с мягким.

У вас месяц до выборов, ваша оппозиция хотя бы выбрала единого кандидата?

Кому: WSerg, #246

> Украинский сценарий в России обречен

Россия - не Украина, поэтому тупо передирать сценарий было бы в высшей степени глупо. Сейчас, кстати, достаточно сценариев без единого кандидата от попозиции.

Кому: WSerg, #246

Да, сейчас планировавшаяся игра совершенно сломана митингом на Поклонной. Каким бы образом его не освещали СМИ, политическую антиоранжевую роль он сыграл на все семьсот-восемьсот процентов.

Кому: Beefeater, #247

> поэтому тупо передирать сценарий

Именно поэтому любые аналогии с Украиной 2004-2005 скорее вредны

> Сейчас, кстати, достаточно сценариев без единого кандидата от попозиции.

Я не вижу ни одного рабочего. По моим представлениям, без принципиального согласия власти ею поделиться никакие подвижки в нынешней России невозможны. Ваших несогласных слишком мало, без контроля над силовым блоком они ничего не смогут

Кому: WSerg, #249

> Именно поэтому любые аналогии с Украиной 2004-2005 скорее вредны

Ну что поделать, сейчас такую технологию госпереворотов огульно называют "оранжем".

> Я не вижу ни одного рабочего.

На ближнем востоке.

> По моим представлениям, без принципиального согласия власти ею поделиться никакие подвижки в нынешней России невозможны.

Так в том и дело, что раскол внутри власти. Никто не планирует кому-то что-то отдавать, это борьба идёт среди тех, кто уже у руля. Массовка используется только для давления.

> Ваших несогласных слишком мало, без контроля над силовым блоком они ничего не смогут

Про то, что несогласных мало - опять таки заслуга Поклонной, которая это продемонстрировала со всей убедительностью. А контроль над силовиками, насколько я понимаю, обеспечивают через угрозу отъёма денег в иностранных банках.

Кому: Beefeater, #250

> На ближнем востоке.

Мы же говорим о вариантах которые принципиально осуществимы в России, не так ли?

> Про то, что несогласных мало - опять таки заслуга Поклонной

Это не заслуга Поклонной. Это просчет ваших несогласных и некоторая заслуга Кургиняна и его клуба.

> А контроль над силовиками, насколько я понимаю, обеспечивают через угрозу отъёма денег в иностранных банках.

На Украине блокировка силовиков была многоуровневой: сверху, через угрозы с Запада, и снизу, путем тотальной поляризации общества, перетягиванием рядовых силовиков на свою идеологическую сторону, + контроль толпы со стороны оппозиции через военизированные отряды.
Блокировка сверху не будет эффективной - Россия не Ливия, не Беларусь и не Украина. Слишком много международных рычагов влияния.
А попыток блокировки снизу я пока не вижу. Скорее наоборот, креативный класс, отмежаясь от "быдла", только настраивает всех против себя.

Кому: WSerg, #251

> Мы же говорим о вариантах которые принципиально осуществимы в России, не так ли?

Да, и я говорю, что в репертуаре этих гимнастов, специалистов по "подъёму-перевороту", есть и технология, не требующая однозначного лидера.

> Это не заслуга Поклонной. Это просчет ваших несогласных и некоторая заслуга Кургиняна и его клуба.

Камрад, у меня такое чувство, что мы говорим про одно и то же в данном случае. Хотя я намеренно упрощаю сложное событие, да.

> Россия не Ливия, не Беларусь и не Украина.

С вами невозможно не согласиться!!! :-)

В России таки вышла на сцену непросчитанная сила, и в промежуточном итоге мы сейчас имеем весьма неоднозначную ситуацию.

Вот, кстати, интересно, наверняка несогласных планировали использовать для давления по вопросу Сирии и прочих.

Из новостей:

> РБК: Кандидат в президенты Михаил Прохоров намерен в случае победы на выборах повысить расходы на культуру в два раза - с 94 млрд руб. до 200 млрд. руб. в год. Такое обещание он озвучил на встрече с представителями культурной общественности Санкт-Петербурга. М.Прохоров уточнил, что увеличение финансирования возможно за счет снижения военных расходов.

Это ж теперь сколько х.ев перед зданием ФСБ можно будет нарисовать? И сколько наград за это раздать?

Кому: морозко, #236

> > "Не слишком умный", хе. Не кокетничай, я тебя читаю уже с полгода. (Я слежу за тобой! (С))

Ну, я себя умным не считаю. Жизнь не ограничивается комментариями на Тупичке, да и тут много людей значительно более грамотных и толковых. Многого не понимаю, многое делаю не так, как надо - но стараюсь учиться по мере сил.

За статьями Путина слежу, читаю. В целом - ничего нового, он все эти принципы давно провозглашает.

> В целом подытожу - кандидат Путин - либерал и западник. Он от этого никак не может избавиться.

Он и не хочет, он всегда такой был. Он еще при этом, кстати, патриот - тоже не стоит забывать.

> Эта его осторожность мне говорит, что при смене курса Зюганыч сделает все возможное, чтобы избежать гражданской войны или социальных потрясений. Подумай об этом.

Да, возможно, что так. Но на болото его тянут, и если затянут - сдается мне, это не будет политическим приобретением Зюганова.

Кстати, про Зюганова и Удальцова высказался СЕК в "Смысле игры" - http://eot.su/node/10944

Кому: spetrov, #253

> РБК: Кандидат в президенты Михаил Прохоров намерен в случае победы на выборах повысить расходы на культуру в два раза - с 94 млрд руб. до 200 млрд. руб. в год.

Как говаривал генерал Лебедь, у каждого кандидата в президенты должен быть галстук, жена и программа поддержки культуры. Два пункта Прохоров уже выполнил.

Кому: spetrov, #253

> РБК: Кандидат в президенты Михаил Прохоров намерен в случае победы на выборах повысить расходы на культуру в два раза - с 94 млрд руб. до 200 млрд. руб. в год. Такое обещание он озвучил на встрече с представителями культурной общественности Санкт-Петербурга. М.Прохоров уточнил, что увеличение финансирования возможно за счет снижения военных расходов.

Жаль он не уточнил какую именно культуру собирается финансировать. Точнее чью.
Раз ему национальная армия не нужна, ему придется кормить армию завоевателя, причем потребности у той армии значительно выше.
Видимо случись такой казус - изберет народ "куршавельского бычка" президентом, после этого вся Российская культура ограничится балалайками, матрешками и ежедневным выступлением Сванидзе с проповедью. На остальное финансирования точно не хватит.
Да впрочем оно и ни к чему, ведь есть же Голливуд!!!

Кому: Человекъ, #62

>Г. А. Зюганов и руководство КПРФ не являются настоящими марксистами и целью восстановления социализма не ставят.

В своей программе КПРФ постороение социализма заявляет как стратегическую цель, определяющую направление развития.

Похоже миссия Сергея Ервандовича состоит в том, чтобы не дать оппозиции объединиться, собрать широкие массы не довольных проводимой последние годы политикой, дальнейшими перспективами этой политики. Не дать им выступить единым фронтом.
Отвлечь людей, запутать, занять пустой бестолковой работой. Как то выполнение государственных функций не имея государственной власти и государственных ресурсов (сохранение териториальной целостности, давать людям образование высочайшего уровня, когда даже те у кого оно есть не особо нужны, выискиванием по крупицам чего-то позитивного в советской практике и прочее изобретение велосипедов).
Скомпромитировать оппозиционные силы, стравить между собой и таким образом сохранить режим. А дальше можно еще 6 лет спокойно заниматься метафизикой.

Кому: петр, #258

Умело подпущеный?

Кому: Абдурахманыч, #256

> Жаль он не уточнил какую именно культуру собирается финансировать. Точнее чью.

Ну, можно посмотреть какую культуру он финансирует сейчас, через свой фонд. Например - оркестр талантливого дерижора Плетнева.

Кому: петр, #258

> Отвлечь людей, запутать, занять пустой бестолковой работой.

Но ты-то борешься против этих зловещих планов??? Ходишь на пикеты и все такое? Даже на Тупи4ке храбро выступил, не боясь возможного черенкования.

Кому: петр, #258

> Похоже миссия Сергея Ервандовича состоит в том, чтобы не дать оппозиции объединиться, собрать широкие массы не довольных проводимой последние годы политикой

Для этого надо почаще свозить автобусами народ на про-путинские митинги!!!

> Отвлечь людей, запутать, занять пустой бестолковой работой.

Я немедленно доложу куда следует, что один человек еще не запутан.

> Как то выполнение государственных функций не имея государственной власти и государственных ресурсов

На самом деле, альтернативный суд и альтернативная армия уже почти готовы! В планах альтернативные ГУЛАГи и психбольницы.

> выискиванием по крупицам чего-то позитивного в советской практике и прочее изобретение велосипедов

Невозможно спорить. После фундаментальных исследований Сванидзе, любой поиск позитивного в СССР - изобретение велосипеда.

> Скомпромитировать оппозиционные силы, стравить между собой и таким образом сохранить режим.

Прежде чем стравить между собой, надо объединить в антиоранжевый комитет, это очевидное решение.

> А дальше можно еще 6 лет спокойно заниматься метафизикой.

Тебя не проведёшь!

Кому: vadson, #262

> Прежде чем стравить между собой, надо объединить в антиоранжевый комитет, это очевидное решение.

[нагревает в огне кольцо всевластья, читает по слогам]

Аш назг дурбатулук, аш назг гимбатул,
Аш назг фракатулук, агх бурзум - иши кримпатул!

Кому: петр, #258

> Похоже миссия Сергея Ервандовича состоит в том, чтобы не дать оппозиции объединиться

Объединиться, простите, кому с кем?
Коммунистам с демшизоидами?
Патриотам с русофобами?
Гетеросексуалам с пидарасами?

Да ну его нафиг, такое объединение.

> собрать широкие массы не довольных проводимой последние годы политикой, дальнейшими перспективами этой политики.

Одного недовольства - мало.
Нужно ещё предложить внятную альтернативу этой политике.
А тут у оппозиции - полная жопа (вместо головы), за редким исключением.
Вот Кургинян - он как раз и есть то самое исключение. Ибо он - чуть ли не единственный - оную альтернативу предлагает.

> Не дать им выступить единым фронтом.

На базе каких конструктивных идей это единство предлагается достигать?
Ведь нету таких идей, Н-Е-Т-У. Оппозиционеров-болотников даже клинит при попытке ответа на вопрос о том, каким путём они собираются вести страну дальше.

> Отвлечь людей, запутать, занять пустой бестолковой работой.

Отвлечь от чего?
От трогательных объятий с навальными и немцовыми?

> Как то выполнение государственных функций не имея государственной власти и государственных ресурсов

Это не государственные, это гражданские функции.
Мы же граждане нашей страны, как-никак.

> (сохранение териториальной целостности

Это вообще долг каждого гражданина - защита териториальной целостности своей страны.

> давать людям образование высочайшего уровня, когда даже те у кого оно есть не особо нужны

Ты понимаешь, что такое "работа на перспективу"? Сейчас не нужны - завтра понадобятся. И что - новых воспитывать, с нуля? Да и то - для качественного образования нужна научная школа, а она складывается десятилетиями! Похерить быстро - восстанавливать долго.

> выискиванием по крупицам чего-то позитивного в советской практике

В советской практике позитива были вагоны.
Это недостатки приходится искать с микроскопом и лепить из мухи слона. Тяжело приходится демократам.

> и прочее изобретение велосипедов).

Не надо употреблять терминов, смысла которых ты не понимаешь.
Всё вышеперечисленное никоим боком не относится к пресловутому "изобретению велосипедов".

> Скомпромитировать оппозиционные силы

Так, как они копрометируют сами себя - своей тупостью, своей подлостью, своим демонстративным пренебрежением к России и подобострастием к западу - так даже сотня Кургинянов их не скомпрометирует.

> стравить между собой и таким образом сохранить режим.

Ты читал басню про лебедя, рака и щуку?

Видимо, в том, что у них на лад дело не пошло, виноват тоже Кургинян.

> А дальше можно еще 6 лет спокойно заниматься метафизикой.

"Без теории нам смерть" - знаешь, кто сказал?

Как считаешь - он, сказавший, немножко понимал жизнь?

Кому: петр, #257

Кому: петр, #258

Вас там двое пишут?

Кому: stepnick, #241

> Поставим вопрос так. Как изменилась бы поддержка Зюганова его потенциальным электоратом в том и в другом случае? Это не обвинения Зюганову, просто попытка представить разные варианты событий.

Это совершенно не верный подход и поэтому неверный вопрос. Всё равно что в рамке бытовых представлений пытаться понять диалектику.
Это определённая игра, где две части одной силы борются за теплые места, деньги пр. Или имитация игры, для повышения шансов [одной] из частей. В любом случае при вступлении в игру, ты становишься на сторону одного из игроков. Таковы законы Игры. Поэтому выступив против, ты стал на сторону другой части. Это ни ты, ни Кургинян, ни я изменить не в силах. Приход третьего и четвёртого игроков ничего не меняют по сути, только расклад сил. И приди господь на сторону противников оранжевых, это было бы подано как поддержка одного из кандидатов.
Смотри я ничего не пишу о персоналиях. При сложившемся раскладе суть речей, произносимых с трибун уже не важна, поскольку не в них дело. И предъяви Навальный справку о своей святости за подписью Господа, это уже бы ничего не изменило.
Это чисто либеральный подход, считать слова неким заклинанием, "вот я сказал" и что-то измениться.

> Как изменилась бы поддержка Зюганова его потенциальным электоратом в том и в другом случае?

А поддержка Зюганова зависит от ресурсов, вложенных в Игру. И от процессов, протекающих на игровом поле. Поэтому, лет десять назад, ни один Игрок, не стал бы победителем в Штатах (президентские выборы) выдвигай он Коммунистические идеи. Нет ни ресурсов, ни поддержки со стороны процессов.
Ильич выиграл, поскольку ресурс ведущего игрока был чрезвычайно ослаблен, и его поддержали, то-есть часть игроков перешла на его сторону. Почему? Потому, что произошли фундаментальные изменения в характере Игры.


Кому: stepnick, #242

> А находясь внутри оранжевой "сучьей свадьбы" что можно сделать? К этому, как говорят, власть (её либеральная часть) тоже руку приложила.

У нашей власти нет нелиберальных частей. А сделать это можно, поскольку идёт другая Игра, партия Зюганова с другого игрового поля. И сколько бы бездарен он не был, этого не отменить, поскольку есть отличная от нуля вероятность, что придёт более способный лидер.
А СВ сама себя не позиционировала как партия. Поэтому придя на чужое поле, она сыграла в чужую игру. И сильно потеряла от этого.

Кому: Афродоширак, #259



Кому: G-git, #261

Это мое мнение, извините.

Кому: Nath, #239

> К сожалению, прогнозы его, как правило, сбываются.

Примеры?

Кому: петр, #267

> Это мое мнение, извините.

Мнение, извините, лишь тогда чего-то стоит, когда ты его можешь логически обосновать.
А если не можешь, то это "мнение" равносильно выхлопу в лужу.

Кому: Abrikosov, #264

> Так, как они [копрометируют] сами себя

А оговорочка-то - по Фрейду!!!

Кому: Abrikosov, #264

>В советской практике позитива были вагоны.
Это недостатки приходится искать с микроскопом и лепить из мухи слона. Тяжело приходится демократам.

Именно это я и имею в виду. Зачем заниматься выискиванием по крупицам, когда есть наработаная теория и практика.

> и прочее изобретение велосипедов).

>Не надо употреблять терминов, смысла которых ты не понимаешь.
Всё вышеперечисленное никоим боком не относится к пресловутому "изобретению велосипедов".


Почему же не относится, некий Лекс Краветски кажется, представлял свой проект социализм 2.0, мало того, что нового относительно советской системы хозяйственного устройства он практически ничего не предложил, так еще внес, заведомо ложные, ошибочные положения.
Я имею в виду, например, предложение предоставлять кредит неким индивидам, пожелавшим заняться предпринимательством. Надо понимать что такое кредит вобще и что такое кредит в социалистическом государстве. Это все описано и расписано, бери да учись.
Зачем идти уже пройденым путем проб и ошибок, советская теория и опыт - уже готовое подспорье, конечно его нужно изучить и знать, и идти дальше.
Нужно только выявить где и почему развитие пошло не так и не туда, где были допущены ошибки. И основные силы бросить именно на это, на изучение теории и практики и поиск ошибок, а не поиск отдельных каких-то позитивных моментов.
Я имел в виду расстановку акцентов и приоритетов.

Кому: Abrikosov, #264

>Нужно ещё предложить внятную альтернативу этой политике.
А тут у оппозиции - полная жопа (вместо головы), за редким исключением.
Вот Кургинян - он как раз и есть то самое исключение. Ибо он - чуть ли не единственный - оную альтернативу предлагает.

Какую же такую внятную альтернативу предлагает Кургинян? Он вобще кто? Марксист, социал-демократ, или что? У марксистов и социал-демократов есть своя программа, свои принципы.
Своя модель устройства экономики с ответом на конкретные вопросы как то: форма собственности на средства производства, механизм координации хозяйственной деятельности, роль частного сектора, роль государственного сектора, их функции.
Есть такая более - менее конкретная прорамма у КПРФ, по крайней мере она заявлена, с ней можно ознакомиться.
У Кургиняна только какая-то метафизика.

Кому: Abrikosov, #264

> Как то выполнение государственных функций не имея государственной власти и государственных ресурсов

>Это не государственные, это гражданские функции.
Мы же граждане нашей страны, как-никак.
> (сохранение териториальной целостности, образование, законность, порядок и др.

Это функции государственные, ибо их выполнение требует серьезных материальных и административных ресурсов, отдельным гражданам такое не подсилу, поэтому граждане живут в государстве, государство для того и нужно вобще гражданам, чтобы выполнять такие функции, иначе жили бы граждане сами по себе.
А вот каким будет государство и как оно будет выполнять данные функции- вопрос с вариантами ответа. Только решать этот вопрос надо с позиций изменения государственной власти и государственного устройства, а не с ахинеи, что какие-то граждане паралельно государству будут выполнять эти функции.
Не устраивает ситуация в стране - нужно вести борьбу за политическую власть, далее менять политику государства.

Кому: петр, #272

> Какую же такую внятную альтернативу предлагает Кургинян? Он вобще кто? Марксист, социал-демократ, или что? У марксистов и социал-демократов есть своя программа, свои принципы.

В начале девяностых говорил, что будущее за либеральной экономикой и приводил в пример реформы Рейгана. Сейчас понять сложно, поскольку скрыто за словами модерн, сверхмодерн и пр. Что скрывается за этими словами ясности нет.

Кому: петр, #271

> Я имею в виду, например, предложение предоставлять кредит неким индивидам, пожелавшим заняться предпринимательством.

Предпринимательство есть капитализм, а он социализмом быть не может.

Кому: петр, #272

Ты, эта, в курсе сколько сейчас направлений марксизма? Какие, к примеру, есть теоретики, причем срвершенно без партий и программ? Фамилии Хомски или Жижек тебе что-то говорят? Заметь, у этих парней со всемирной извесностью не только в левых кругах, отличный анализ прошлых и текущих процессов в мире, но четкой программы построения нового общества нет. Только некие обшие положения на уровне мприкладной метафизики.
У Кургиняна по сравнению с ними - четкая программа. И развитая теория. Так что, петя, "учи матчасть"©:-)

Кому: ни-кола, #274

А «шведский социализм» может?
.

Кому: Сантей, #228

> заранее напечатанные агитки за Путина

Только за Путина? Или тебя там не было, но ты злонамеренно вводишь котингент в заблуждение?

> выдача горячего питания

Точно тебя там не было. С ночлежкой митинг перепутал.

> речь о степени наличия админ ресурса в организации митинга.

Речь идёт о степени наличия заботы о своих людях.

Митинг будет 23 февраля, с 14 до 17 часов, у главного входа на ВДНХ.

http://www.youtube.com/watch?v=NHGoq1RcK_I

Кому: петр, #273

> Не устраивает ситуация в стране - нужно вести борьбу за политическую власть, далее менять политику государства.

Я не пойму, Петя, тебя что - пассатижами за причинное место тянут слушать Кургиняна? Вон ЛДПР, иди, борись и меняй.

Кому: морозко, #236

> иностранные инвесторы - они такие.

Кстати, об инвесторах.

>Иностранные инвесторы ринулись за гособлигациями РФ

http://ru.reuters.com/article/businessNews/idRURXE8180XS20120209?sp=true

Что бы это значило?

Кому: Дикие танцы, #277

> Только за Путина? Или тебя там не было, но ты злонамеренно вводишь котингент в заблуждение?

ГАЗ хвастался, что на Болотной КПРФ раздало 20 000 листовок, на Поклонной - 10 000.
Не думаю, что в них было "За Путина!!!", скорей, строго наоборот ;)))

Кому: Francesca, #226

Начался разговор очень смешно:
- За сколько вы тут стоИте? За пятьсот?
- За Родину мы тут стоим.
- Не понял?!! За тысячу, что ли?

АдЪ.

Кому: ни-кола, #274

> Предпринимательство есть капитализм, а он социализмом быть не может.

Капитализм есть общественно-экономическая формация, то есть способ функционирования экономической системы государства. Что такое социализм? Сумеешь дать четкое определение?

Кому: ни-кола, #274

> В начале девяностых говорил, что будущее за либеральной экономикой и приводил в пример реформы Рейгана.

Ссылку дай, пожалуйста.

> Сейчас понять сложно, поскольку скрыто за словами модерн, сверхмодерн и пр. Что скрывается за этими словами ясности нет.

Модерн (Modernity, Modern Age) - исторический период с примерно 1500 года н.э. до 1985-1990 гг. н.э (есть прочтение окончания Модерна чуть раньше - в 1968 году, объясню это разночтение ниже). Начался с выделения национальных государств, перехода от аграрных обществ к индустриальным, выделением науки в отдельную категорию (научная революция Коперника-Ньютона) и переходом к рациональному способу мышления (материалистический взгляд на мир и эксперимент в науке). Характеризуется бурным развитием человеческого общества, научным прогрессом, расцветом исскуства. Включает в себя три общественно-экономические формации - феодалим в его поздней стадии, капитализм и социализм. Конец этого историческогоп периода ознаменован крушением СССР и стран социалистического блока, остановкой в развитии общества.

Есть ещё прочтение, что Модерн закончился в 1968 году с наступлением неолиберализма и началом разрушения всех основных институтов общества Модерна, начиная с семьи (выступление студентов во Франции, сексуальная революция на Западе, признание контр-культуры т.п.).

Я лично склоняюсь, к тому, что в 1968 году Модерн не закончился, а закончился он с разрушением Союза. В 30-60-е годы прошлого столетия либералы, неолибералы и опирающиеся на них группы финансовой и индустриальной олигархии начали активный запуск процессов Постмодерна. Одна из причин - уничтожение СССР, так как Россию не удалось превратить в стартовую базу глобализации (Россия, по некоторым задумкам, должна была стать дровами в мировом глобальном пожаре). И с 40-60-х по конец 80-х шла борьба между М. и П., с победой Постмодерна к 1985-1990 годам. The Final Cut - разрушение СССР и уничтожение социалистического блока стран.

Постмодерн (Postmodernity, postmodern condition) исторический период, в котором мы, собственно, живём. Характеризуется пост-индустриальным регрессом, разрушением национальных государств, обществом потребления, безудержным "индивидуализмом" (атомизация общества), виртуализацей реальных ценностей, финансовым капитализмом, откатом обществ в архаику, выдаванием желаемого за действительное, преобладанием симулякра и марксовых превращённых форм над реальностью, деградацией власти, торможением науки, искусства и т.н. интеллигенции. Один из простых и понятных показателей в литературе, на мой взгляд, - фурсова замена научной фантастики на дебильную фэнтази (т.е. замена концепции будущего как будущего на концепцию будущего как прошлого, уход в миф).

Вот, примерно, так это выглядит. Думаю, С.Е. очень правильно сказал во время встречи с клубом Суть Времени 03.02.2012 про "пляску смерти" России в этом бардаке и доведения ею до дикого абсурда всех буржуазных ценностей. "Гений и злодейство - две вещи несовместные".

Кому: Дикие танцы, #282

> - За Родину мы тут стоим.

Странно, что метафизиком за это не обозвали.

Кому: Цзен ГУргуров, #276

>А «шведский социализм» может?

Не может, шведский социализм - часть мировой империалистической системы, это явление возникло в условиях холодной войны двух систем. Ему позволили существовать, на деле это социализм такого же пошиба вроде ливийского или сирийского.
Тоесть основной сектор экономики - нефтедобыча. В Ливии и Сирии государства этого сектора были национализированы и принадлежали государству. Государство же перераспределяло доходы от этой отрасли более менее равномерно среди населения.
Однако экономики этих стран очень сильно зависят от импортных поставок и от цен на нефть. То есть как и нынешняя экономика России они зависят от мировой экономической ситуации. А нынешняя мировая экономическая ситуация завязана на империалистическую верхушку, особенно на США.
Пока был СССР, а его не даром называли оплотом мира и социализма эти страны жили.
Автономии у таких "социалистических" стран нет, их дни сочтены.
В Швеции немного не так, там сектор частный, но очень высокие налоги, это по сути даже не социализм, а в принципи тоже самое пока им позволяли жить они жили.
Вот СССР другое дело.

Кстаи, тут СЕКу вопрос задавли почему бездействует ВВП, так вот:
http://www.rusnovosti.ru/news/186759/ Штаб Путина собирает свой митинг 23 февраля. Заявленно 200 тысяч участников

Кому: CheKisst, #283

>Капитализм есть общественно-экономическая формация, то есть способ функционирования экономической системы государства. Что такое социализм? Сумеешь дать четкое определение?

Капитализм - общественно-экономическая формация с присущим ей капиталистическим способом производства и надстройкой в виде государства и соответствующих общественных отношений.
Социализм - общественно-экономическая формация с присущим ей социалистическим способом производства и надстройкой в виде государства и соответствующих общественных отношений.
Разница в способе производства, надстройке и общественных отношениях.
При социализме нет частной собственности на средства производства, произведенный продукт распределяется в соответствии с трудовым вкладом каждого индивида, от каждого по способностям каждому по труду. Государство социализма - государство диктатуры пролетариата, в СССР осуществлялась через систему советов, с низу доверху, от сельсовета до верховного совета СССР. Авангард - КПСС.

Кому: ни-кола, #274

> Сейчас понять сложно, поскольку скрыто за словами модерн, сверхмодерн и пр. Что скрывается за этими словами ясности нет.

Да, забыла. Сверхмодерн - история будущего, исторический период, который должен отобрать будущее у Постмодерна. Невозможен без нового качественного научного скачка, новой научной революции новых Коперников, Галилеев, Ньютонов и построенной на основе этой революции новой картины мира. Нового отношения к живой материи вообще и к человеку, в частности. Будет характеризоваться новым мощным витком научного, культурного и общественного развития. Не может существовать в рамках современного капитализма т.к. на современном этапе это античеловеческий строй, отказавшийся от развития.

Контрмодерн (новое Средневековье) - радикальная разновидность Постмодерна, откат в архаику, криминал и хаос. Характеризуется криминализацией стран периферийного капитализма сверху донизу, отказом от научного типа мышления и логики, созданием радикальных, якобы религиозных, течений (радикальный исламизм, например), уничтожением культуры и высокой смертностью.

Кому: ни-кола, #266

> Это определённая игра, где две части одной силы борются за теплые места, деньги пр...

Твой способ описания - слишком абстрактный, формальный, схематичный. Он оторван от реальности.

> А СВ сама себя не позиционировала как партия. Поэтому придя на чужое поле, она сыграла в чужую игру. И сильно потеряла от этого.

В какую игру сыграла СВ, и что она потеряла?

Кому: петр, #258

> Похоже миссия Сергея Ервандовича состоит в том, чтобы не дать оппозиции объединиться, собрать широкие массы не довольных проводимой последние годы политикой, дальнейшими перспективами этой политики. Не дать им выступить единым фронтом.

Ты с Болотной сюда прибежал? Или с Сахарова?

Кому: ни-кола, #266

> В любом случае при вступлении в игру, ты становишься на сторону одного из игроков. Таковы законы Игры. Поэтому выступив против, ты стал на сторону другой части.

Вернись на темную сторону Силы, Люк Скайвокер!

> А СВ сама себя не позиционировала как партия. Поэтому придя на чужое поле, она сыграла в чужую игру. И сильно потеряла от этого.

И что же потеряла СВ на "чужом поле"? И что выиграл Зюганов?

Кому: петр, #287

> При социализме нет частной собственности на средства производства, произведенный продукт распределяется в соответствии с трудовым вкладом каждого индивида

Позволь два вопроса.
1. Сколько сейчас в мире таких стран?
2. Ты жил когда-нибудь при социализме, как ты его описал?

Кому: Francesca, #284

> Ссылку дай, пожалуйста.

Пожалуйста. Книга Седьмой сценарий, 1992 г, второй том.
Стр. 149.
"Что предложить? Есть три идеи, которые следует воспринимать в единстве. Во-первых, либеральная экономика, [свободная от государства]. Во-вторых, государство, освобождённое от экономики, сильное государство, способное вести модернизацию. В третьих, нетрадиционные ценности в широком смысле слова. Ценностный сплав, включающий и красные и белые ценности." 23.11.91г

Свободная от Государства, это махровый либерализм. Второй пункт воооще, сильное государство не может быть освобождённым от экономики. Третий пункт, будет России икаться ещё не один десяток лет. Какие белые ценности в 91 году? Кто их носитель, отдельные свихнувшиеся идиоты?

Продолжим стр. 128- "Я давно говорил, что надо забыть два слова- "капиталистический" и "коммунистический". Коммунизм и всё, что с ним связано, не есть свойство, стратегия развития." Опять самый махровый либерализм.
Вот стр. 127 "Нужно было в хрущёвский период проводить жёсткие решения. Вот тогда были условия тля того, что-бы начать заниматься капитализмом, созданием крупной частной собственности, созданием других структур управления."
Вот тогда мы бы получили жопу по полной, и не через двадцать лет а очень быстро. В условиях, когда провалы реформ не прикрываются потоком нефтеденег из-за рубежа, был-бы скорый писец.
Вот интересная мысль на стр. 97 "Необходима пропаганда лучших образцов западной цивилизационной культуры взамен массовой культуры, заполонившей все средства массовой информации." 1990г
Надо-ли обьяснять, что подобные действия приведут к культурному расколу в стране?

Стр 91. "ТЕЗИС 1. Перестройка, в том виде, в каком она проводилась- завершена.
Тезис 2. Она при всех её издержках имеет чёткое [позитивное содержание], которое является собственностью народа." 1990г.
Угу, радость то какая, оказывается. А какой-то Ни-кола уже проклинал перестройщиков, и предупреждал о предстоящем развале страны. Ошибся правда, оптимистом был, поскольку предполагал, что произойдёт на несколько лет позже.

Стр. 160. "И я считал и считаю, что способом становления новой сильной государственности может быть лишь распад старой, несостоятельной во всех отношениях модели, коей является СССР. .... Моя модель геополитического процесса- [управляемый распад СССР] и управляемый же восстановительный процесс становления новой государственности "по ту сторону СССР." 1991г.
А мы копья ломаем, почему СССР развалился. И кто позволил бы собирать обратно СССР, после того как новые страны были признаны мировым сообществом а местные элиты получили власть? Разве эта идея не совершенно бредовая?

Надеюсь достаточно? Чьими идеями руководствовался Горбачёв, на столе которого лежал этот текст?

> Модерн (Modernity, Modern Age) - исторический период с примерно 1500 года н.э. до 1985-1990 гг. н.э (есть прочтение окончания Модерна чуть раньше - в 1968 году, объясню это разночтение ниже).

Это описание а не научное определение. Вопрос- в рамках какой науки это описание существенно?
"Определение, дефиниция (лат. definitio — предел, граница) — логическая процедура придания строго фиксированного смысла терминам языка."

> Вот, примерно, так это выглядит. Думаю, С.Е. очень правильно сказал во время встречи с клубом Суть Времени 03.02.2012 про "пляску смерти" России в этом бардаке и доведения ею до дикого абсурда всех буржуазных ценностей. "Гений и злодейство - две вещи несовместные".

А при капитализме по-другому и быть не может.

> Есть ещё прочтение, что Модерн закончился в 1968 году с наступлением неолиберализма и началом разрушения всех основных институтов общества Модерна, начиная с семьи (выступление студентов во Франции, сексуальная революция на Западе, признание контр-культуры т.п.).

Исчерпана возможность расширения. Капитализм может существовать только при возможности бесконечного расширения, при наличии ограничений- пространства, ресурсов, он стагнирует и регрессирует до феодализма, только несколько в другом обличие.

> Постмодерн (Postmodernity, postmodern condition) исторический период, в котором мы, собственно, живём. Характеризуется пост-индустриальным регрессом, разрушением национальных государств, обществом потребления, безудержным

Короче феодализм, междоусобицы, и новые государства с новыми границами.

Кому: stepnick, #289

> В какую игру сыграла СВ, и что она потеряла?

Была втянута в чужую игру. Потеряла- авторитет.

Кому: aetos, #291

> Вернись на темную сторону Силы, Люк Скайвокер!

К Вам? Никогда.

> И что же потеряла СВ на "чужом поле"? И что выиграл Зюганов?

На первый вопрос ответил. А что выиграл Зюганов? Ничего, пост президента ему выиграть сложно.

Кургинян интересно подметил, что Зюганов в элиту стремится.Тут интервью Зюганова с Собчак посмотрел долго в себя прийти не мог.
http://www.youtube.com/watch?v=pSEY6ozOrdo

Кому: Дикие танцы, #277

> > > заранее напечатанные агитки за Путина
>
> Только за Путина? Или тебя там не было, но ты злонамеренно вводишь котингент в заблуждение?

Друг, а где тебе померещились мои утверждения о том, будто плакатики за Путина были единственными на митинге? Не надо приписывать мне того, что я не говорил. К таким полемическим приемам прибегают только в тех случаях, когда по чесноку доказать ничего не удается, что само по себе признак.
Само собой, были и другие плакаты, нейтрального по отношению к ВВП содержания. Но те, где его имя упоминалось, были исключительно пропутинскими. А вот против Путина я ни одного плакатика на фотках разглядеть не смог, как ни старался.
То бишь имеем кучу пропутинских плакатов, часть нейтрального содержания, и ни одного антипутинского. Можно ли назвать сию наглядную агитацию по совокупности пропутинской - пусть каждый решит для себя сам. По мне, так ответ очевиден.

> > выдача горячего питания
>
> Точно тебя там не было. С ночлежкой митинг перепутал.

С моей стороны не было даже намека на то, что я там был. Но, как не трудно догадаться, отзывов и материалов по митингу в рунете предостаточно. По-моему, и здесь в комментах к одной из заметок проскакивала восторженная фраза в том духе, что митинг организован хорошо и есть даже горячее питание. А вот, к примеру, одна из галерей фоток с митинга: http://top.rbc.ru/photoreport/04/02/2012/636290.shtml . На предпоследней фотке все прекрасно видно. Можно, конечно, исходить из предположения, что это фейк, специально подброшенный в галерею. Но по мне это было бы слишком

>
> > речь о степени наличия админ ресурса в организации митинга.
>
> Речь идёт о степени наличия заботы о своих людях.

Одно исключает другое?
На эти проявления заботы о людях решили дать денег бескорыстные добрые эльфы?

Кому: петр, #285

Ну, ты шпаришь, как инструктор отдела идеологии РК ВЛКСМ извода конца 70-х ;)))

> Не может, шведский социализм - часть мировой империалистической системы, это явление возникло в условиях холодной войны двух систем. Ему позволили существовать, на деле это социализм такого же пошиба вроде ливийского или сирийского.

Странно... Как это ему позволили существовать в эти 20 лет после краха системы социализма????
"Бомбить будут Швецию"?

> То есть, основной сектор экономики - нефтедобыча. В Ливии и Сирии...

Вопрос о Швеции.

> Автономии у таких "социалистических" стран нет, их дни сочтены.

КНР тоже?

> В Швеции немного не так, там сектор частный, но очень высокие налоги, это по сути даже не социализм, а в принципи тоже самое пока им позволяли жить они жили.

Да? Частный всюду? Этот вопрос в Тупичке разбирался, однако напомню:
Шведская модель социализма - возникла на основе социалистических идей, имеет развитый теоретический базис. см. "Folkhem" - Народный Дом. Один из самых видных разработчиков - Улоф Пальме.
Строится на 4 видах собственности: государственной, местной (коммунальной), частной (акционированной), кооперативной.
Государство владеет основными инфраструктурными отраслями: энергетика, транспорт, добыча природных ресурсов, местные коммуны - культурой и социалкой, шведские фермеры - кооперированные частника. Есть крупные компании - ИКЕЯ, СААБ, Нокиа и тп. Жестко контролируются государством в части налогов, управления (акциями), трудового законодательства - фактически смешанная форма собственности. Шведское государство лоббирует их интересы по всему миру. Огромные налоги, перераспределение через бюджет.

> Вот СССР другое дело.

Возможно, тебя удивит, но в СССР была частная собственность. В виде личной собственности. Даже закреплена в конституции. "кустари". В Москве представлена была жидко - будки ассирийцев - чистильщиков обуви. При этом почти все мандарины и большая часть цитрусовых выращивалась частниками, ну и почти половина картофеля - на "приусадебных участках". В промышленностиполностью господствовала государственая форма собственности. Впрочем, была и кооперированая "мсетная промышленность". В с/х как ни крути - колхозная (кооперативная) форма собственности. Хотя сильно огосударвленная.

Вариантов иных форм организации социалистического производства в иных странах история знает предостаточно . см. СФРЮ. с другой стороны - Кампучия Пол-Пота. Сейчас вот новая форма социализма в КНР наблюдается.
В любой стране коммунизм - голая идея. А реальный социализм - адаптация этой теории к местной специфике, порождающая множество форм. Потому у нас советский социализм, а в Швеции - шведский. А КНДР - корейский (конфуцианский). НУ и так далее. Опыт СССР очень ценен, однако копирование в чистом виде даже в 40-50-е года ХХ века вызвало множество эксцессов, пока в КПСС не поняли – каждой стране свой тип социализма.

Кстати, ты уже пересчитал современные (только основные) направления марксизма??? С трудами современных классиков марксизма ознакомился? Или опять будешь читать здесь политграмоту из «Справочника пропагандиста» 1982-го года издания?

Кому: Francesca, #288

> Да, забыла. Сверхмодерн - история будущего, исторический период, который должен отобрать будущее у Постмодерна. Невозможен без нового качественного научного скачка, новой научной революции новых Коперников, Галилеев, Ньютонов и построенной на основе этой революции новой картины мира.

В чьих руках будут находиться средства производства? Сохранятся ли деньги и денежное обращение? Как осуществится переход и каковы движущие силы этого процесса?

Кому: stepnick, #289

> Твой способ описания - слишком абстрактный, формальный, схематичный. Он оторван от реальности.

Научный и обьективный. И даёт точные описания происходящих процессов.

Кому: ни-кола, #294

> В какую игру сыграла СВ, и что она потеряла?
>
> Была втянута в чужую игру. Потеряла- авторитет.

По моему, как раз наоборот. У Кургиняна и СВ свои цели. Если говорить о сегодняшнем дне - не допустить перестройки-2. И они здесь успешно действуют, дальше бы так. У тех, кто не хочет опять иметь в Кремле американских марионеток, их авторитет только повышается.

Кому: ни-кола, #298

> Научный и обьективный. И даёт точные описания происходящих процессов.

Сильное заявление. Интересно было бы ознакомится более подробно. Ты это где-нибудь опубликовал?