Существующие противоречия в мире рано или поздно выльются в глобальную войну. Как передает Интерфакс, об этом заявил глава Отдела Московского патриархата по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин. "Сегодня в мире происходит много процессов, в которых Россия должна играть гораздо более активную роль, потому что накопившиеся в мире экономические и социальные противоречия настолько сильны, что они просто не могут не прорваться серьезными военными действиями", — сказал Чаплин.
По его мнению, для того, чтобы эти действия велись "не на нашей территории, а желательно и не вблизи от наших границ, нам сейчас нужно держать армию очень боеспособной и принимать участие в разруливании всех чреватых войной ситуаций в мире: это касается Ближнего Востока, Центральной Азии, где также очень неспокойно сегодня". "Нам не избежать скорее всего большой войны", — добавил он. По его мнению, ход развития нынешней цивилизации может привести к тому, что города будут уничтожены.
5 января Чаплин заявил, что Россия должна наращивать военное присутствие во всех регионах, где "люди просят защиты от оранжевых экспериментов, от разного рода цветных революций". "Даже если России нужно будет участвовать в боевых действиях, этого не нужно сегодня бояться. Армии нужно наконец дать настоящую работу. Сетевых хомячков вполне можно было бы отправить в действующие войска. Те из них, кто выживут, наверное, станут людьми", — сказал Чаплин.
>> получу военно-учётную специальность, приму присягу, получу звание.
> Вот потом и поговорим. А пока - извини, рано тебе ещё.
А что вы на камрада все насели? Ну, молод, зелен. Но направление мыслей похвальное. Было бы лучше если бы он пропагандировал массовое уклонение? А с резкостью суждений - ну, пообтешется.
По мне - приятно что нам смена есть.
> Все началось с того, что здесь обсуждался вброс о том, что папа Туска служил в СС и
[пляшет вприсядку]
Ловко я тебя подловил!!! Не папа Туска, а дедушка!!! Ошибку ты повторил дважды (второй раз - с мой подачи :))...
НУ и черт с ней.
По делу. На той ветке никто не доказал, что это не дедушка Туска.
Просто один из оппонентов усомнился (не будем говорить кто ;)) в достоверности источника. Однозначного приговора- "фальсификация" уж тем более не было.
Убедись:
http://oper.ru/news/read.php?t=1051608916#comments
> Многоуважаемый мистер Фрид заявил, что интересам США не отвечает то, чтобы Грузия была "раздавлена".
Так это то получается - Путин, действительно,- американская марионетка, и свято блюл интересы своих хозяев? Как страшно жить!!!
Впрочем, за детали - спасибо.
Ничей. Речь о воинских преступлениях не шла. Так что твоя цитата - мимо кассы.
> И таки да - прежде всего, интересы моей страны. Потому что другой у меня нет, какой бы она не была. И никто другой её интересами интересоваться не будет.
> Все в мире исповедуют этот принцип, почему же отказывают в нём же нам?
Об чем и речь. Разницы между солдатами разных армий нет. Хотя большевики, последователем которых позиционирует себя упомянутый камрад Abrikosov, больше упирали на классовое единство, а не патриотизм, а их вождь В.И. Ленин призывал "Превратить империалистическую войну в войну гражданскую", т.е. воевать не с внешним врагом, а со своими соотечественниками.
кхм... не вижу повода противодействовать массовому призыву в армию: это укрепит оборону страны, воспитает из "бурундучка" настоящего мужчину и вставит в его личность "стальной стержень".
> кхм... не вижу повода противодействовать массовому призыву в армию: это укрепит оборону страны, воспитает из "бурундучка" настоящего мужчину и вставит в его личность "стальной стержень".
Поясни мысль, камрад. Что-то я тебя не пойму. Сравнение с Вермахтом приводится в разговорах как "бронебойный" способ вывести оппонента из себя, намекая на связанную с Вермахтом тему воинских преступлений против гражданского населения СССР. Если ты отрицаешь что привёл её с этой целью, то я тебе не поверю, извини, камрад. Тебе, возможно, плевать. Но так ты можешь последовательно потерять всех нейтрально к тебе настроенных камрадов.
По Абрикосову понял, не влезаю. Вопрос прямой - ты сам в [российский] военкомат-то пойдёшь? :-)
P.S. Бомбёжку Берлина на 8 августа у меня отец любил вспоминать - у него день рождения как раз был. Говорил - сообщение о бомбёжке воспринял тогда как подарок. Оттуда я дату и факт хорошо запомнил, хотя при позднем Союзе это славное действие, почему-то, в школах на истории не вспоминали и многие вовсе об этом не знали.
> хотя при позднем Союзе это славное действие, почему-то, в школах на истории не вспоминали и многие вовсе об этом не знали.
Было! В 80-м вышел 20-ти (!) серийный хроникальный сериал "Великая Отчественная" ("Неизвестная Война") Р. Кармена. Крутили во множестве кинотеатров. Потом несколько раз по ТВ. В серии "Влйна воздухе" этот факт был не просто отображен - отыгран.
> Кому: Гонzа, #86 >
> > Как думаешь, если бы Саакашвили в тот кон взяли бы и повесили, НАТО бы на нас напало?
>
> Маловероятно. Потери были бы слишком высоки.
Вот именно, Россия, которую 20 лет дрочили, вдруг показала зубы. Показала осторожно, просто не дала Сукашвили совершить геноцид. Реакция Запада - попиздели и успокоились. Впредь аналогично: отстоим Сирию, - попиздят и успокоятся. Американцы жить любят не меньше нас, напасть на Россию не решатся, потому как у нас еще не все ракеты сгнили. Что до экономических санкций, я уже сказал, Европа, несмотря на политику, от нашего газа не откажется, и наче замерзнут нахуй.
> А что вы на камрада все насели? Ну, молод, зелен. Но направление мыслей похвальное.
А это типичная реакция пацифиста. Если кто-то призывает быть более жесткими во внешней политике, то на него тут же насядут с вопросом: "а ты сам пойдешь воевать?" Независимо от того, что данный гражданин на своей гражданской должности больше пользы стране принесет. Для всех пацифистов наращивание военного присутствия однозначно означает войну. Вот и спрашивают о военной специальности, о том, что данный гражданин может сделать на войне. Ума-то нет, не знают, что можно торговаться, давить, настаивать на своем.
> Хотя большевики, последователем которых позиционирует себя упомянутый камрад Abrikosov, больше упирали на классовое единство, а не патриотизм, а их вождь В.И. Ленин призывал "Превратить империалистическую войну в войну гражданскую", т.е. воевать не с внешним врагом, а со своими соотечественниками.
Тут, камрад, ты немного лукавишь. Большевики остались последовательными марксистами - они выступали за "превращение войны империалистической в гражданскую" во [всех] странах. Тебя смущает что Ульянов, будучи русским, занимался этим в России, а не, скажем, в Германии или Британии?
То, что они были в этом принципе последовательны - более чем характеризуется их разрывом с германскими социал-демократами, поддержавшими вступление Германии в Первую Империалистическую. Их разрывом со Вторым Интернационалом.
Ульянов не призывал к преобразованию империалистической в гражданскую [только] в России - его постоянная поддержка и приветствие рев.событий за границей это хорошо характеризует.
Нынешние р-р-р-р-р-революционеры же требуют таких превращений у нас, но не говорят о необходимости подобного на Западе. Различие коренное, если смотреть с моей колокольни.
> воинской специальности не имеешь, и нахуй ты никому в этой Сирии не нужен, ибо толку от тебя там, как с козла молока.
В Сирию вполне можно отправить военспецов-контрактников, которые зарплату получают за то, что отстаивают интересы Родины. Или для тебя тоже тоже политическая конфронтация неизбежно означает войну и тотальную мобилизацию?
> Капелланы были во всех европейских армиях того времени - прочти хотя бы о бравом солдате Швейке. Боеспособность войск не зависит от наличия/отсутствия священника.
Удивишься, но Швейка я читал. Я не про религию в армии писал, а про её неспособность заменить снаряды. В первую мировую Россия вступила без должной индустриальной базы и отхватила по самые помидоры. Потом, при большевиках уже, сперва в 20е-30е пятилетки по подъёму промышленности запиливали, а уже потом с великим трудом войну выиграли. Начинать с хозяйства и внутреннего порядка надо, а не отсылать на авось войска хер куда с сомнительными перспективами.
> Потом, при большевиках уже, сперва в 20е-30е пятилетки по подъёму промышленности запиливали, а уже потом с великим трудом войну выиграли. Начинать с хозяйства и внутреннего порядка надо, а не отсылать на авось войска хер куда с сомнительными перспективами.
Начинать надо с постановки цели, вычисления того, что для достижения цели необходимо. С этим у большевиков было всё отлично - Коминтерн работал, всеобщее рев.движение по планете, насколько могли, продвигали. Всяких лимитрофов, по мере возможностей, попинывали. Но, оглядываясь на состояние своей промышленности, так чтоб франки с бриттами не полезли.
Чаплин озвучил то, что пока прямо не говорили - война будет. :-( Дальше он прямым текстом говорит про необходимость наличия армии и её тренировки в горячих точках за пределами страны. Аналогия с Испанией просто прямая. Думаю, если бы ему вопрос задали - он бы и про промышленность сказал бы. Отраден уже сам факт того, что нашим правителям "запад" стал яйца отдавливать, они вынуждены уворачиваться и противопоставлять страну и её армию. Так, глядишь, озаботятся нац.идеей, развитием Родины, отстрелом пятой колонны.
То что говорят сумбурно - так говнище столько лет в башке варили, чего ж вы хотите получить теперь? Но бИтиё определит их сознание - дай бог чтоб какие личные санкции против них ввели - они так "покраснеют", что Сталин на их фоне будет нервно курить в сторонке.
> Было бы лучше если бы он пропагандировал массовое уклонение?
Было бы лучше, если бы его заявления звучали от лица человека [уже] имеющего и воинское звание, и полезную на войне военно-учётную специальность, и соответствующие знания умения и навыки. Было бы лучше, если бы лицо, не имеющее пока ни одного, ни другого, ни третьего воздерживалось от трескотни.
> Или для тебя тоже тоже политическая конфронтация неизбежно означает войну и тотальную мобилизацию?
Если ты не заметил, в треде речь идёт именно о войне. И да, я себе вполне представляю, чем отличается современная война от контртеррористической операции. И ещё много чего представляю, о чём не рассказывают по телевизору и не пишут в интернетах.
>Даже если России нужно будет участвовать в боевых действиях, этого не нужно сегодня бояться. Армии нужно наконец дать настоящую работу. Сетевых хомячков вполне можно было бы отправить в действующие войска. Те из них, кто выживут, наверное, станут людьми
Я так понимаю, протоирей Всеволод Чаплин готов возглавить дивизию сетевых хомячков, вооружив их хоругвями и кадилами?
> Кстати, вот, новость в тему:
>
> > Более 400 современных межконтинентальных баллистических ракет, около 100 космических аппаратов военного назначения, 28 полковых комплектов зенитных ракетных систем С-400, а также свыше 2,3 тысячи новых танков поступят в российские войска в предстоящее десятилетие, пишет кандидат в президенты РФ, премьер-министр Владимир Путин в программной статье, которая будет опубликована в понедельник в «Российской газете»
> В чём ты его поддерживаешь? Ты тоже готов ехать в Сирию?
В том, что моя страна должна наращивать военное присутствие в указанных регионах, прежде всего в Сирии, ради того чтобы не допустить ливийского сценария. Если для этого необходимо мне туда ехать, ради бога, поеду. Но по-моему солдат контрактников в РА пока хватает.
> Если ты не заметил, в треде речь идёт именно о войне.
О возможности грядущей войны. И о том, что перед этой войной неплохо бы закрепить свои позиции в мире. Ты с этим не согласен?
Вообще, независимо от треда, каково твое мнение о Сирии?
> Если для этого необходимо мне туда ехать, ради бога, поеду.
Переформулирую свой вопрос. Что ты умеешь, чтобы предполагать, что твоё участие в современных боевых действиях, на войне, может принести пользу? Если ничего, то что ты делаешь для того, чтобы устранить это досадное упущение? В этом заключается твоя персональна готовность к войне, а не в трескотне.
> И о том, что перед этой войной неплохо бы закрепить свои позиции в мире. Ты с этим не согласен?
И с этим согласен, а также ещё и с тем, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.
> Вообще, независимо от треда, каково твое мнение о Сирии?
По рассказам сирийских офицеров, с которыми мне доводилось иметь дело - прекрасная страна с мягким климатом и дружелюбным населением. Тебя что конкретно интересует?
> и полезную на войне военно-учётную специальность
Хм... а какая ВУС, по-твоему, бесполезная на войне?
Вообще, в чём холивар-то, камрад? Ну вот вылезут сейчас 5-6 камрадов которые и имеют и умеют и готовы ехать, что ты будешь говорить? Зачем топором-то машешь? :-)
> Вот и выбрали оптимальный вариант.
>
> Россию вынудили ввязаться в заведомо проигрышную войну.
Вынудили - согласен. Сама война - не такая уж и проигрышная. Политические последствия войны, пойди мы до конца, были бы проигрышными. Мы остановились, я считаю, вовремя.
Сейчас обстановка уже другая (в том числе благодаря нашему вмешательству в 080808), и вряд ли кто будет разжигать войнушки в постсоветских республиках без оглядки на Россию (хотя от некоего отмороженного государства можно ожидать всякой подлянки).
> Что ты умеешь, чтобы предполагать, что твоё участие в современных боевых действиях, на войне, может принести пользу? Если ничего, то что ты делаешь для того, чтобы устранить это досадное упущение?
Разведчик, стрелок, пожарный, - в Сирии вряд ли пригожусь. А кроме меня в РА спецов конечно нет.
> Тебя что конкретно интересует?
Нужно ли России сидеть сложа руки и ждать пока с Сирией сделают то, что сделали с Ливией?
Или все таки стоит попытаться предотвратить это, хотя бы ради своей базы? При этом не объявляя войну США, а просто введя туда ограниченный контингент войск и снабдив местные ВС современной техникой. И для этого совершенно не нужны ни я, ни ты, ни Абрикосов.
> Удивишься, но Швейка я читал. Я не про религию в армии писал, а про её неспособность заменить снаряды.
А где написано, что религия призвана была заменить снаряды? В церковь люди ходят за успокоением прежде всего, за отпущением грехов. Для этого капеллан и нужен - примирить верующего с мыслью, что он совершает грех - убийство. Сейчас психологи в армии есть для этого, потому что капелланов недостаточно, не верят сейчас так в ТНБ, как 100 лет назад.
> Начинать с хозяйства и внутреннего порядка надо, а не отсылать на авось войска хер куда с сомнительными перспективами.
Процитируй, где Чаплин призывает прямо сейчас начинать войну.
Во-первых, прошу, не цепляйся к словам, поскольку речь шла в первую очередь о гражданах, не имеющих никакой. Во-вторых, таковые имеются. Например, не так давно введена была "помощник командира части по работе с верующими военнослужащими" :) Да что там говорить, если имеешь доступ к соответствующим документам, сам можешь просмотреть и убедиться, что таких немало. Это нормально, поскольку армия существует и в мирное время.
> Ну вот вылезут сейчас 5-6 камрадов которые и имеют и умеют и готовы ехать, что ты будешь говорить?
Я скажу, что [их] мнение нужно со всем вниманием выслушать, если будут вопросы - уточнить. На основании услышанного - сделать для себя правильные выводы.
> Было бы лучше, если бы его заявления звучали от лица человека [уже] имеющего и воинское звание, и полезную на войне военно-учётную специальность, и соответствующие знания умения и навыки. Было бы лучше, если бы лицо, не имеющее пока ни одного, ни другого, ни третьего воздерживалось от трескотни.
Ну, то есть, если у человека нет медицинского образования, он должен воздержаться от "трескотни" о, например, необходимости неукоснительного выполнения клятвы
Гиппократа? Ну, потому, что ему нечего ответить на вопрос, готов ли он жить с семьей на мизерную зарплату и не брать денег с пациентов или поедет ли он в зону эпидемии жизни спасать?
А по вопросам "войны и мира" твоя точка зрения про то, что высказывать мнение на эту тему имеют только избранные, оставляет за бортом такой дискуссии многих женщин. Уж извинни, что я имела наглость все это написать :)
Ну и зачем, прекрасно это сознавая, размахивать флагами? Предоставь делать это тем, кто, случись что, возможно туда отправится или мог бы.
> Или все таки стоит попытаться предотвратить это, хотя бы ради своей базы? При этом не объявляя войну США, а просто введя туда ограниченный контингент войск
Я предпочитаю не рассусоливать о том, что было бы, если бы у бабушки хуй вырос.
> и снабдив местные ВС современной техникой
По поводу умения местных военнослужащих пользоваться современной техникой, их способности этому обучиться и их готовности применить эту технику лично я иллюзий не строю. Основан этот скепсис на знании результатов аналогичных действий СССР в отношении той же Сирии, полученного при изучении опыта боевых действий арабо-израильских войн, а также на личном опыте обучения сирийских офицеров.
> И для этого совершенно не нужны ни я, ни ты, ни Абрикосов.
Я-то, может, на что и сгодился бы. Боевую работу на трёхсотке ещё, поди, не забыл :) Ну, понятно, что, случись невероятное, Сирия - не тот случай, чтобы из запаса призывать.
> А по вопросам "войны и мира" твоя точка зрения про то, что высказывать мнение на эту тему имеют только избранные, оставляет за бортом такой дискуссии многих женщин.
Какой кошмар! Дискуссия от этого, безусловно, многое потеряет.
> Уж извинни, что я имела наглость все это написать
Ничего-ничего :) Я вообще к женским непрофессиональным мнениям отношусь снисходительно :)
> Предоставь делать это тем, кто, случись что, возможно туда отправится или мог бы.
Для этого есть профессиональные военные, специалисты.
> По поводу умения местных военнослужащих пользоваться современной техникой, их способности этому обучиться и их готовности применить эту технику лично я иллюзий не строю.
И для этого тоже есть спецы, наши.
> Сирия - не тот случай, чтобы из запаса призывать.
То есть ты туда тоже ехать не готов. И еще, насчет отсутствия ВУС, у президента тоже если и есть, то вряд ли нужная для Сирии. Исходя из твоей логики, принимать решения он не вправе.
А ответа я не услышал, что по твоему нужно России делать с Сирией? Мнение у тебя есть?
> А на предприятиях какой средний возраст сотрудников? Сейчас 50 лет, это еще считается молодежь. Работать некому, начался кадровый голод, о котором давно предупреждали. Те немногие выпускники, что идут работать по специальности, никак не обеспечивают потребностей. Я уж молчу, что уровень образования упал.
> Процитируй, где Чаплин призывает прямо сейчас начинать войну.
5 января Чаплин заявил, что Россия должна наращивать военное присутствие во всех регионах, где "люди просят защиты от оранжевых экспериментов, от разного рода цветных революций". "Даже если России нужно будет участвовать в боевых действиях, этого не нужно сегодня бояться. Армии нужно наконец дать настоящую работу. Сетевых хомячков вполне можно было бы отправить в действующие войска. Те из них, кто выживут, наверное, станут людьми", - сказал Чаплин.
> Для этого есть профессиональные военные, специалисты.
Я об этом и толкую.
> И для этого тоже есть спецы, наши.
Ты как будто читать не умеешь :) В не процитированном тобою я как бы прозрачно намекаю на то, что моё мнение - не из подвала.
> То есть ты туда тоже ехать не готов.
Ты мой пост, на который отвечал, прочитай целиком - там ответ имеется.
> И еще, насчет отсутствия ВУС, у президента тоже если и есть, то вряд ли нужная для Сирии. Исходя из твоей логики, принимать решения он не вправе.
Да, я предпочёл бы, чтобы Верховным Главнокомандующим был человек, имеющий военное образование и опыт командования по крайней мере видом вооружённых сил.
> А ответа я не услышал, что по твоему нужно России делать с Сирией? Мнение у тебя есть?
Да, есть. Я считаю, что Россия на сегодняшний день может оказать Сирии дипломатическую поддержку на самом высоком уровне, и обязательно должна это сделать. Военно-техническое сотрудничество также желательно.
> Да, есть. Я считаю, что Россия на сегодняшний день может оказать Сирии дипломатическую поддержку на самом высоком уровне, и обязательно должна это сделать. Военно-техническое сотрудничество также желательно.
Тогда чего споришь, я где-то говорил другое? И Абрикосов, несмотря на отсутствие ВУС, говорит то же самое.
> Тогда чего споришь, я где-то говорил другое? И Абрикосов, несмотря на отсутствие ВУС, говорит то же самое.
Ты не заметил. Я про войну ничего не написал. Напишу сейчас. Война сейчас выиграна быть не может, поэтому в неё нехуй ввязываться. Как бы это обидно не звучало.
Вот непонимание этого, оно как раз от того, о чём я писал - от некомпетентности.
А в чём он по сути не прав?
Напр., на предприятии, где работаю я средний возраст сотрудников 47 лет, "начался кадровый голод, о котором давно предупреждали. Те немногие выпускники, что идут работать по специальности, никак не обеспечивают потребностей. Я уж молчу, что уровень образования упал." Более того: иного оборудования обветшало и устарело.
Конечно, это на Украине. В Российской Федерации всё может быть по-другому.
> ...Россия должна наращивать военное присутствие...
...
>...Даже если России нужно будет участвовать в боевых действиях, этого не нужно сегодня бояться. Армии нужно наконец дать настоящую работу...
> Да. Но с пониманием данной фразы проблемы возникли у одного тебя.
Бывает, подвесят новость - читают, обсуждают. И вдруг после пары сотен комментариев кто-то замечает опечатку. В твоей версии выходит, что проблемы у того, кто заметил.
> так что тут дело может быть не только во фразе, а и в том органе, с помощью которого её пытаются понять.
Дело всего лишь в том, что твоя изначальная формулировка неверна (т.н. "аккуратное обобщение").
Если у тебя в голове мысли были правильнее, чем ты сумел изложить в письменном виде - так я с мыслями не спорил, а исключительно с вольной интерпретацией написанного текста. Пришлось даже пару раз кэпа позвать.
> Ты не заметил. Я про войну ничего не написал. Напишу сейчас. Война сейчас выиграна быть не может, поэтому в неё нехуй ввязываться. Как бы это обидно не звучало.
Да и не надо. Надо политический торг вести, а вести его надо не на позициях пораженчества. А если, не дай ТНБ, таки большая война начнется, тут уж все никуда не денемся, пойдем по мобилизации, ты - на свою "трехсотку", Абрикосов - в пехоту, Валькирия - медсестрой, а я, с учетом нынешней профессии - в заградотряд.
Представляете лицо военкома, камрады! Когда в Военкомат приходит гр-н и говорит:"Меня Чаплин благословил. Где тут у вас военное присутствие РФ необходимо? "
Или плакаты в военкомате возродим институт полковых священников в Армии, на них батюшки стоят в камуфляжных рясах, с пудовыми золотыми крестами и автоматами!
Красота, лепота! Только жалко Указом Президента священнослужители освобождены от службы в ВС.
По моим ощущениям от работы с предприятиями ВПК (а последние 10 лет они у нас в заказчиках, и я имею с ними регулярное тесное общение, не считая общения с работающими там друзьями и однокашниками), они впервые за 20 лет имеют такое финансирование, как сейчас (я говорю вообще про последние несколько лет). Резкое улучшение финансирования произошло не всюду сразу (не на всех предприятиях). Вполне вероятно, что где-то дела до сих пор хреново. А какие-то предприятия безусловно утрачены безвозвратно. И те примеры достаточного финансирования, новых разработок, абсолютно конкурентноспособных затрат и, как следствие, нормального количества молодых специалистов, что я вижу на предприятиях ВПК, разумеется, не дают исчерпывающе полного представления о ситуации в отрасли.
Но говорить, что сейчас в ВПК дела хреново везде- это бред и отрицание очевидного. Причастным очевидно другое - сейчас ситуация явным образом меняется к лучшему. У занятых в отрасли - буквально на глазах.
Глядя на изменение ситуации в ВПК, я например, считаю озвученные Путиным планы вполне реалистичными. Лет пять-десять назад я бы так не сказал даже по поводу существенно менее амбициозных планов.
Про Чечню/Россию всё будет совсем не так.
Ты любитель сравнивать тёплое с мягким или просто дурачок?
> О праве наций на самоопределение вспоминают только либералы
Это враньё. Вспоминают не только либералы.
У В.И.Ленина есть статья "О ПРАВЕ НАЦИЙ НА САМООПРЕДЕЛЕНИЕ", например.
http://www.revolucia.ru/pravonac.htm
Ты сознательный лжец или просто дурачок?
> Ты либерал?
Я ровно в той же степени либерал, чтои В.И.Ленин.
> Просто отметиил разительное сходство
Твоё сходство с гомосексуалистами и педофилами намного больше и обширнее.
Какой следует вывод из этого твоего разительного сходства?
Ты не понимаешь, что глупо сравнивать хуй с пальцем? Или ты просто дурачок?
> Так я бы и с радость, если бы ты хоть один нормальный вопрос задал.
Тебе были заданы нормальные вопросы.
Но ты неспособен на них дать нормальные ответы.
Поэтому отвечать на них ты боишься.
Для нормального человека так поступить означало бы опозориться, но для тебя это ничего не изменит уже.
> Неужто целых два года? Первый налет RAF на Берлин был в ночь на 26 августа 1940г., т.е меньше, чем за год до советской.
Хорошо, пусть будет один год. Да, я ошибся, извините.
Это что-то принципиально меняет в моём тезисе?
Что Берлин был не спящим, а воюющим городом?
Это как-то меняет тот факт, что приписывая советским войскам бомбардировки спящего города, ты тупо солгал?
> если ты так уверенно пиздишь в легко проверяемых деталях
Нормальный человек признает свою ошибку даже в непринципиальном вопросе. Как это делаю я.
А лжец не признает своей лживости, даже будучи неоднократно пойманным на сознательном вранье. Как это делаешь ты.
> Причастным очевидно другое - сейчас ситуация явным образом меняется к лучшему. У занятых в отрасли - буквально на глазах.
Камрад, ты к какой именно отрасли причастен? Мне интересно, где так хорошо дела обстоят.
Я, разумеется, не стану расписываться за весь ОПК, но в области зенитного ракетного вооружения и АСУВ, а также в области подготовки кадров (хотя здесь ОПК ни при чём) - полный коллапс, несмотря на возросшее финансирование.
> Ты этим хочешь сказать, что кн. Ольга не была профессиональным правителем или что Валькирия является скрытым военным профессионалом?
Если верить ПВЛ, Ольга была деревенской девочкой.Потом была женой не самого удачливого князя.Когда прошла курсы профессиональных правителей не знаю.
За Валькирию ничего не знаю, в армии РФ видел женщин полковников (знаком не был).
> Я, разумеется, не стану расписываться за весь ОПК, но в области зенитного ракетного вооружения и АСУВ, а также в области подготовки кадров (хотя здесь ОПК ни при чём) - полный коллапс, несмотря на возросшее финансирование.
Ты подразумеваешь под "полным коллапсом" что именно? Общее падение уровня образования в стране и недостаточное количество современных образцов вооружения в ВС?
> Нормальный человек признает свою ошибку даже в непринципиальном вопросе. Как это делаю я.
> А лжец не признает своей лживости, даже будучи неоднократно пойманным на сознательном вранье. Как это делаешь ты.
>
> В этом разница между мной и тобой.
Ты не понимаешь, у него нет ошибок, он вполне сознательно передергивает и подтасовывает.
С какой целью, это уже другой вопрос.
Они уверены, что добровольно защищать интересы своей страны невозможно.
Это видать, лихие 90-е так сказались на сознании многих.
Я их даже не могу сильно осуждать.
> их вождь В.И. Ленин призывал "Превратить империалистическую войну в войну гражданскую", т.е. воевать не с внешним врагом, а со своими соотечественниками.
Для дураков кратенько поясняю.
Суть этого лозунга состоит в том, чтобы превратить войну за интересы иностранных денежных мешков в войну (хотя правильнее сказать - борьбу, ибо лозунг выдвинут в контексте классовой борьбы) за собственные интересы.
Причём предполагалось, что это будет во всех странах, а не только в России.
И воевать (бороться) предполагалось не просто с соотечественниками как таковыми, а с пидарасами из числа соотечественников.
Это ловкий приём манипуляции. Одно дело сказать "соотечественника посадили", а другое - "майора Евсюкова посадили". Эффект совершенно разный, но первая фраза содержит ложь путём умалчивания важных фактов.
Впрочем, судя по всему, для тебя ложь уже вошла в привычку.
> Нынешние р-р-р-р-р-революционеры же требуют таких превращений у нас
Нынешние болотные р-р-р-р-р-революционеры не желают революции социалистической и на рабочий класс откровенно плюют. Потому они идут нахуй вместе со всеми своими призывами.
> Сирия - не тот случай, чтобы из запаса призывать.
>
> То есть ты туда тоже ехать не готов.
Считаю, это ключевое.
В психологии это называется проективная идентификация. Заключается в бессознательной попытке одного человека навязать кому-либо роль, основанную на своих слабостях.
Так алкоголик обвиняет окружающих в алкоголизме.
Так не готовый что-либо сделать стремится к тому, чтобы остальные тоже не были готовы.
> Вообще никакая война с нашим участием выиграна быть не может?
В большой войне победителей, возможно, не будет совсем. Да про нее никто и не говорит, а вот чтобы на политической арене торговаться, нужно иметь в рукаве пару козырей, или хоть вид делать, что имеешь. В Грузии показали зубы, получилось. Теперь Сирию отстоять.
> Камрад Abrikosov по праву имеет репутацию обличителя нынешних российских властей и противника прогнившего коррумпированного правительства.
Дураки не понимают, что Родина - это одно, а власть предержащие - это совсем другое.
У дураков это всё смешано в голове, как в доме Облонских.
Дурачу если не нравится Медведев, то он начинает испытывать антипатию к России в целом.
(Собственно, эта проблема характерна для многих представителей власовского движения - им не нравились большевики, но они воевали против страны в целом.)
Дурак сравнивает хуй с пальцем и не видит между ними разницы.
Да за твоим потоком мысли разва угонишся. Ты тут вещаешь как с трибуны, у кого нет ВУС (или он не шитовый), а так же женщины (на кухню),садись рядком и молча слушай. Прям не ПВОшник, стратег какой-то.
> Нынешние болотные р-р-р-р-р-революционеры не желают революции социалистической и на рабочий класс откровенно плюют. Потому они идут нахуй вместе со всеми своими призывами.
>
Это из "Золотого телёнка".
Такие маразматические старики, с видом знатоков рассуждающие о глобальных проблемах и выдвигающие бессодержательные и бессмысленные утверждения космического масштаба.
Эдакие капитаны очевидность на пенсии.
> Ты подразумеваешь под "полным коллапсом" что именно? Общее падение уровня образования в стране и недостаточное количество современных образцов вооружения в ВС?
Начал было писать подробный ответ, но почеркал всё - слишком объёмный вопрос, чтобы на него можно было дать развёрнутый ответ в формате комментов.
Вкратце. В КБ потеряны школы, из-за того что долгие годы происходил только отток специалистов - некому было воспринять опыт.
Разработки перспективного вооружения ведутся, но темпы крайне низки. От модернизации уже имевшихся образцов вооружения отказались, хотя их потенциал далеко не был исчерпан.
Промышленность на сегодняшний день не в состоянии, по факту, освоить серийный выпуск новой техники. Имеются не озвучиваемые в широкой печати серьёзные проблемы даже и с опытными образцами.
Материальная часть в войсках изношена, сроки эксплуатации неоднократно продлены. В то же время производство систем вооружения, эксплуатируемых в войсках, прекращено.
Несмотря на отсутствие войны, части ПВО понесли катастрофические потери, в результате бездумных сокращений.
Система подготовки кадров фактически разрушена. Квалификация специалистов крайне низкая.
Автоматизация управления войсками не отвечает требованиям сегодняшнего дня (даже, наверное, и вчерашнего). Разработки в этом направлении иначе как смехотворными (поверь, я знаю, о чём говорю) назвать нельзя.
И это только по-крупному. Каждый названный мною тезис можно развёртывать весьма объёмно. И это я ещё не всё назвал.
Возможно, каждый отдельно взятый тезис кому-то покажется не очень важным. Возможно даже, сейчас зазвучат гениальные предложения о том, что надо делать, чтобы всё это преодолеть. Но во-первых, эти проблемы не отдельно взятые, а взаимоувязанные, и имеют место одновременно. Что и соответствует термину "коллапс". Во-вторых, преодоление этого коллапса - дело не быстрое. Даже если допустить, что все обстоятельства будут благоприятствовать, сроки, названные Путиным - ненаучная предвыборная фантастика.
> Вообще никакая война с нашим участием выиграна быть не может?
Нет, отчего же. С Грузией же худо-бедно разобрались. Но обсуждаемый случай с Сирией - это совсем другой масштаб. По твоим предположениям, с кем в Сирии схватиться придётся?
> Считаю, это ключевое.
> В психологии это называется проективная идентификация.
Это у тебя от непонимания. На войне бестолковый и ничего не умеющий никому на хуй не нужен. Ты, во всяком случае пока, именно такой. Так что не упускай случай промолчать :) Оставь эти вопросы тем, кто в них смыслит. Подрастёшь, послужишь - милости прошу к нашему столику :)
> Или плакаты в военкомате возродим институт полковых священников в Армии, на них батюшки стоят в камуфляжных рясах, с пудовыми золотыми крестами и автоматами!
> Красота, лепота! Только жалко Указом Президента священнослужители освобождены от службы в ВС.
Этот указ отменен года 3 как (Указ от 06.02.2008 N 138). Но ты не снижай накала разоблачений.
> Возможно, каждый отдельно взятый тезис кому-то покажется не очень важным. Возможно даже, сейчас зазвучат гениальные предложения о том, что надо делать, чтобы всё это преодолеть. Но во-первых, эти проблемы не отдельно взятые, а взаимоувязанные, и имеют место одновременно. Что и соответствует термину "коллапс". Во-вторых, преодоление этого коллапса - дело не быстрое.
Что есть то есть. Похоже, придется из юристов переквалифицироваться в инженеры.
Т.е. не всякая "Война сейчас выиграна быть не может"?
Есть такие войны, которые могут быть выиграны?
А значит, в такие войны может иметься смысл ввязываться?
> На войне бестолковый и ничего не умеющий никому на хуй не нужен.
Неумеющего можно научить.
Про бестолковых я не знаю зачем ты пишешь, здесь таких очень мало.
Ты путаешь разные вещи - полезность человека к чему-либо и внутреннюю готовность заняться этим чем-либо. Я пишу о второй, а ты постоянно перескакиваешь на первую, уходя тем самым от темы. Это называется подмена тезиса.
Зачем это делать? У меня есть только одно объяснение, приведённое выше.
> Ты, во всяком случае пока, именно такой.
А ты, как я понимаю, УЖЕ именно такой?
> Так что не упускай случай промолчать
Промолчи - и Сатана восторжествует.
> Оставь эти вопросы тем, кто в них смыслит.
Вот этого не понял. Мне вообще нельзя рассматривать гипотетический случай того, что я потребуюсь на войне? Или бежать к вам советоваться?
А можно, я всё-таки выработаю собственную позицию по данному вопросу?
Спасибо.
> Это у тебя от непонимания. На войне бестолковый и ничего не умеющий никому на хуй не нужен. Ты, во всяком случае пока, именно такой. Так что не упускай случай промолчать :) Оставь эти вопросы тем, кто в них смыслит. Подрастёшь, послужишь - милости прошу к нашему столику :)
>
> Кому: borzch, #267 >
> Это что значит, что у тебя мысли, которую можно было бы развить, нету, и ты просто так пизданул, лишь бы в треде отметиться?
Ты я так понял, специалист по СБУиС? Еще раз повторяю гонищь пургу по всем вопросам, от геополитики до военного строительства. Все уже поняли тебя, что ПВО в России пришел пиздец. Но разве НАТО с нами считалось только из-за могучего Подожди Выполнять Отменят?
Поп бля,по-ооп говорит о том, что надо разаивать обороноспособность страны, укреплять армию, пристроить к делу хомяков и по возможности показывать зубы подальше от границ Родины. А кадровый "Пенсионер" доказывает - "атас, у нас все хуево, все развалили, никшни (птому что выслуга,ВУС или пол не тот). Слушай сюда, я скажу как, надо сидеть и не рыпаться". Охренеть.
> Т.е. не всякая "Война сейчас выиграна быть не может"?
> Есть такие войны, которые могут быть выиграны?
> А значит, в такие войны может иметься смысл ввязываться?
Мы про Сирию вроде бы, нет? Или про сферическую войну в вакууме? И да, ты хвалился тем, что отвечаешь на поставленные вопросы - так поведай же, с кем, по твоим предположениям придётся в Сирии воевать.
> Неумеющего можно научить.
А я тебе о чём? Учись пока :)
> Про бестолковых я не знаю зачем ты пишешь
От кого толку нет - тот и бестолковый.
> Ты путаешь разные вещи - полезность человека к чему-либо и внутреннюю готовность заняться этим чем-либо. Я пишу о второй, а ты постоянно перескакиваешь на первую, уходя тем самым от темы.
Нет, дружище, я не ухожу от темы, а именно заостряю внимание на главном. Готов воевать ты будешь не тогда, когда у тебя только будет к тому внутренняя решимость, а тогда в первую очередь, когда ты будешь иметь для этого профессиональную подготовку. Пока ты готов только к треску в комментах.
> Промолчи - и Сатана восторжествует.
Во, блин, экзорсист выискался :) Это у тебя заклинания что ли, про твою готовность воевать? :)
> Вот этого не понял. Мне вообще нельзя рассматривать гипотетический случай того, что я потребуюсь на войне? Или бежать к вам советоваться?
Тебя же не про гипотетический случай спросили, а про Сирию. Возможно, для охраны общественного порядка, в составе патруля дружинников, под руководством сотрудника милиции, ты уже и сейчас сгодишься. А посоветоваться с теми, кто постарше да поопытней - всегда полезно.
> А можно, я всё-таки выработаю собственную позицию по данному вопросу?
Конечно. Я, если ты не заметил, как раз и помогаю тебе выработать взвешенную позицию по данному вопросу.
Вижу. Однако в таких делах принцип "кто первый встал, того и тапки" не работает. Если мы посылаем в какую-то страну контингент войск, ничто не мешает это сделать кому-то ещё. Если мы типа пытаемся предотвратить оранжевые революции путём посылки войск, то вполне понятно, кому мы плюём в кашу. Есть шанс, что не будет при этом войны с участием наших?
> Ты и обосновать готов? :) И эта, представился бы, что ли.
Да запросто, Ты сам пишешь:"Да, я предпочёл бы, чтобы Верховным Главнокомандующим был человек, имеющий военное образование и опыт командования по крайней мере видом вооружённых сил" и тут же описываешь лютый пиздец до какого довели ПВО. Т.е хчешь что бы Президент вибранный из главкома ПВО, запорол всю страну? Лично мой вид войск, до сих пор боеспособен(слава советским инженерам!), но подпускать их(главкомов)к руководству страной? да ну на куй.
Про Сирию, про Сирию.
Даже в Сирии всё может быть совершенно по-разному.
> так поведай же, с кем, по твоим предположениям придётся в Сирии воевать.
Точного ответа на этот вопрос тебе даже сам Путин не даст. Может сложиться очень сильно по-разному - от войны с бандформированиями местной оппозиции до армий нато. Между этими крайними случаями есть масса промежуточных вариантов.
Отсюда вывод - вполне возможен случай, когда у нас будет реальный шанс победить в этой войне.
> я не ухожу от темы, а именно заостряю внимание на главном.
Это уход от темы, поскольку разговор шёл не об этом.
Всё равно что влезть в обсуждение постройки стен дома и начать сыпать упрёками, что обсуждающие ничего не пишут про фундамент.
Может, тебе и кажется, что это некое "заострение на главном", но по сути это выглядит претенциозно и глупо.
> Пока ты готов только к треску в комментах.
Зачем ты сюда ходишь, если для тебя общение здесь - это "треск"?
Или свои сообщения ты "треском" не считаешь?
> Во, блин, экзорсист выискался
Это образное выражение. Под Сатаной здесь понимается глупость, напыщенность и снобизм.
Изгоняется путём "втыкания пылающего факела знаний в жопу невежества".
Это тоже образное выражение, его тоже не надо понимать буквально.
> Тебя же не про гипотетический случай спросили, а про Сирию.
Про гипотетический случай войны в Сирии, в которой государству потребуется моё участие.
> А посоветоваться с теми, кто постарше да поопытней - всегда полезно.
Обычно да, но к сожалению, не всегда.
Вот сейчас именно тот случай, когда не.
Умное в твоих постах - и так очевидно, а неочевидное - неумно.
> Я, если ты не заметил, как раз и помогаю тебе выработать взвешенную позицию по данному вопросу.
Однажды медведь помогал мужику комара согнать.
Правда, в процессе указания помощи мужик немного помер, и появился термин "медвежья услуга".
> > Возможно, каждый отдельно взятый тезис кому-то покажется не очень важным.
Это ты зря. Все озвученное как раз очень важно, и очень важно именно в комплексе. Только твои оценки слишком мрачноватые по-моему. Хотя в целом конечно все так.
Самое главное, что многие вопросы действительно требуют времени.
Ну вот самый простой пример - даже самый грамотный и отлично обученный лейтенант должен научится командовать подразделением, частью и соединением, двигаясь по служебной лестнице не один год. А иначе может получится как в 1941-м.
Однако все же последнее время подвижки есть. Не очень заметные, да еще на фоне общего бардака и повальной безответственности, но коллапсом я бы это не назвал.
> Во-вторых, преодоление этого коллапса - дело не быстрое. Даже если допустить, что все обстоятельства будут благоприятствовать, сроки, названные Путиным - ненаучная предвыборная фантастика.
Тут ты скорее всего прав.
Будь в стране другое руководство, другой настрой на преодоление, сроки еще возможны. Трудно достижимы, но возможны. А в стране победившей демократии, гей-парадов и "свободной прессы" - вряд ли.
> Но обсуждаемый случай с Сирией - это совсем другой масштаб. По твоим предположениям, с кем в Сирии схватиться придётся?
Если проводить толковую государственную внешнюю и внутреннюю политику, то ни с кем.
Демонстрация "возможностей и намерений" остужает многие "горячие демократические головы".
Извините, ещё раз всё прочитал. А где товарищ Пенсионер говорит о руководстве страной или президенте? Или это обязательно должно быть совместимо в мирное время с постом Верховного главнокомандующего?
Счастливо оставаться, юноша. Молодости, как правило, свойственно снисходительное отношение к опыту старших. Если захочешь, вернёмся к обсуждению когда-нибудь потом, когда ты своим опытом обзаведёшься.
> Только твои оценки слишком мрачноватые по-моему.
Не мрачноватые, а просто мрачные. Только, к сожалению, не слишком.
> даже самый грамотный и отлично обученный лейтенант должен научится командовать подразделением, частью и соединением, двигаясь по служебной лестнице не один год
Так точно. К сожалению, предпосылок к тому никаких. Набора который год нет, учебно-материальная база в ВУЗАх дышит на ладан, современных образцов нет, профессорско-преподавательский состав деградировал, ибо требования к нему снижены до уровня чуть более, чем никакого. Тактические учения с боевой стрельбой проводить на должном уровне негде - имеющиеся полигоны требованиям не отвечают. Да можно долго эту тему развивать, но нахуя? Видишь, народ расстраивается.
> Однако все же последнее время подвижки есть. Не очень заметные
Ну, тебе виднее, наверное, ты этим всем живёшь. Да?
> Извините, ещё раз всё прочитал. А где товарищ Пенсионер говорит о руководстве страной или президенте? Или это обязательно должно быть совместимо в мирное время с постом Верховного главнокомандующего?
Статья 87. Президент Российской Федерации является Верховным...
[Конституция][Глава 4][Статья 87]
1. Президент Российской Федерации является Верховным Главнокомандующим Вооруженными Силами Российской Федерации.
2. В случае агрессии против Российской Федерации или непосредственной угрозы агрессии Президент Российской Федерации вводит на территории Российской Федерации или в отдельных ее местностях военное положение с незамедлительным сообщением об этом Совету Федерации и Государственной Думе.
3. Режим военного положения определяется федеральным конституционным законом.
> Демонстрация "возможностей и намерений" остужает многие "горячие демократические головы".
Камрад, относительно горячих демократических голов ты, возможно, прав. Но дело в том, что этими горячими головами руководят головы холодные и трезвомыслящие. И вот они о наших возможностях и намерениях прекрасно осведомлены безо всяческих демонстраций. Ну, и прикинь сам - на кого эта трескотня рассчитана и с какой целью раздаётся.
> Возможно, для тебя не будет новостью, что именно ваш Министр обороны и угробил Войска ПВО.
Мало того он и РВСН, почти ухйдокал.(просто того, что осталось достатачно, что бы "весь мир а труху")Как говаривал наш препод: "Гений советских конструкторов создал оружие которым может управлять и шимпанзе. Вы не очень от неё отличаетесь, потому что у курсанта в голове дубль пусто, так что я Вас научу."
> Счастливо оставаться, юноша. Молодости, как правило, свойственно снисходительное отношение к опыту старших. Если захочешь, вернёмся к обсуждению когда-нибудь потом, когда ты своим опытом обзаведёшься.
И вам не хворать, дедушка.
Обычно я стараюсь учиться у старших, и обычно это получается, но вот в данном случае чего-то не заладилось.
Это может быть не потому, что опыт бессмысленен или отсутствует - может, ты его просто облёк в неподобающую форму. Ибо мало кто купит пусть даже вкусный торт, но в заляпанной грязью коробке.
И если ты хочешь, чтобы твой опыт был воспринят, то тебе придётся что-нибудь с этим делать.
> Напр., на предприятии, где работаю я средний возраст сотрудников 47 лет, "начался кадровый голод, о котором давно предупреждали. Те немногие выпускники, что идут работать по специальности, никак не обеспечивают потребностей. Я уж молчу, что уровень образования упал." Более того: иного оборудования обветшало и устарело.
> Конечно, это на Украине. В Российской Федерации всё может быть по-другому.
> Но говорить, что сейчас в ВПК дела хреново везде- это бред и отрицание очевидного. Причастным очевидно другое - сейчас ситуация явным образом меняется к лучшему. У занятых в отрасли - буквально на глазах.
>
> Глядя на изменение ситуации в ВПК, я например, считаю озвученные Путиным планы вполне реалистичными. Лет пять-десять назад я бы так не сказал даже по поводу существенно менее амбициозных планов.
У нас на предприятии тоже идут заметные улучшения, причем не первый год.
Правда, хорошее финансирование и лучшие кадры (в том числе молодежные) в первую очередь идут на госзаказы "первого плана". Все остальное финансируется и обеспечивается кадрами и оборудованием по остаточному принципу.
Новости
VIP
